Der Dynaudio-Thread

>Karsten< (Beitrag #31424) schrieb:

Am besten gefällt mir ....Boris Blank & Malia "Convergence" das Album ist auch in vielen Hifi Shops fast Standard zum Testen.

Habe ich mir auf Empfehlung, die hier vom Forum kam, gekauft. Finde ich auch absolut stark, ein wahrhafter Klangteppich und Genuss über die 20

Seltsam und bei meiner 8 Ohm wie auf dem Bild von low beats, dass Suelle dankenswerter Weise rausgesucht hat.

Mich würde nun interessieren welche Impedanz bei Bernd auf dem Typenschild seiner Contour 20 angegeben ist ?

Bei mir steht 8 Ohm

Tja, die 20 haben Impedanz 8 Ohm
Die 20i haben 4 Ohm.
Und?

nicknackman007 (Beitrag #31436) schrieb:

Tja, die 20 haben Impedanz 8 Ohm Die 20i haben 4 Ohm. Und?

Ich habe die 20 und 4 Ohm, daher die Verwunderung. Bei einigen 20 scheinen 8 Ohm und anderen 4 Ohm ausgewiesen zu sein. Meine sind aus 2018.

Ist das nicht egal ob 4ohm oder 8ohm drauf steht ?

Ich mach mir da auch keinen Kopf...

Sagte schon die Urohma!

Ich mache mir darüber auch keinen Kopf. Habe nur geschrieben was bei meinen LS angegeben ist.

Es ist sicher keine grosse Sache, aber trotzdem verwunderlich, warum bei der Contour 20 auf der Dynaudio Seite als technische Spezifikation 4 Ohm angegeben werden und dann bei einem Teil der Contour 20 auf dem Typenschild 4 Ohm und bei anderen ohne erkennbaren Grund 8 Ohm ausgewiesen werden.
Meine sind aus Mai 2019. Ganz unbedeutend ist es für einige user nicht, weil einige Class D Verstärker explizit auf 4 Ohm ausgerichtet sind und bei höheren Impedanzen zu Abweichungen im Frequenzgang wie Höhenbetonung neigen. Das hatte z.B. Low Beats beim sonst sehr guten Test des T+A R 1000 seinerzeit bemängelt und explizit zu 4 Ohm Boxen für den R 1000 geraten. Ich habe mich auf die Specs auf der Dynaudio webside verlassen (4 Ohm) und habe nie auf das Typschild geschaut, daher war ich jetzt überrascht von der 8 Ohm Angabe.
Meine Contour 30 hat laut Typschild 4 Ohm.
Vielleicht kann mein Händler dazu bei Gelegenheit mal Auskunft geben oder ich frage bei Dynaudio direkt.
Interessiert mich einfach.

-STil- (Beitrag #31442) schrieb:

Ganz unbedeutend ist es für einige user nicht, weil einige Class D Verstärker explizit auf 4 Ohm ausgerichtet sind

Schau Dir bitte Impedanzkurven an und Du wirst feststellen, dass diese Angabe eher eine Trendmeldung ist. Das einige Class-D eher niederohmige LS mit geringerem Klirr treiben können, liegt in der Natur der Sache. Ob man den Klirr wirklich wahrnimmt, wenn der LS mal bei 16 Ohm landet, müsste auch erst einmal untersucht werden - Ruhig blut

Ich bin ruhig, würde nur gerne Aufklärung bekommen von Dynaudio, weil das schon etwas eigenartig wirkt mit den unterschiedlichen Impedanzangaben für die Contour 20.
Aber danke für die Info. zum Impedanzverhalten von class d Endstufen.
Ich bezog mich nur auf die Aussagen im low beats Test zum T+A R 1000, wo im Kern gesagt wird, der T+A spielt vorzüglich an 4 Ohm Boxen und neigt bei Boxen mit höherer Impedanz zu einer (unangenehmen) Höhenbetonung.
Andere class d Konzepte sind wohl nicht so impedanzempfindlich (ich glaube gelesen zu haben Hypex Module arbeiten impedanzunempfindlich). T+A und ICEPower haben - habe ich gelesen - class d, die impedanzabhängiger ausgelegt sind als Hypex, dafür andere Vorteile bieten sollen.
Allerdings, bin kein class d Experte, das können sicher andere besser einschätzen.

So mancher Hersteller schreibt gar 6 Ohm auf die Zettel - Sehr geschickt - Es soll auch so etwas wie eine "technische Ermittlungsformel" geben. Muss man sich aber nicht mit beschäftigen, da das Problem gleich bleibt. Vielleicht hat Dynaudio die Frequenzweichen geändert und nun ergibt sich rechnerisch ein anderer Wert. Es könnte auch eine Änderung der Grundlagen zur Ermittlung der Nennimpedanz sein. Daher wäre aus Aussage von Dynaudio sehr nett.

4, 6 oder 8 Ohm. Ganz gleich, ob das irgendwelche Auswirkungen auf den praktischen Betrieb hat. Bei den Nutzern führen derartig abweichende Angaben wohl eher zur unnötigen Verwirrung, wie man liest.
Die Befindlichkeiten der Kunden scheinen allerdings einige Hersteller nicht mehr sonderlich zu interessieren. Kauf oder stirb, wir sind dir keinerlei Rechenschaft schuldig, heißt offenbar die Devise. Immer wieder schade 😏

LG,

Matthias

Vorbehaltlich technischer Änderungen - steht doch auf jedem Beipackzettel - Niemand zwingt Dich irgend etwas zu kaufen

Matthias ist verständlicherweise immer
noch sauer auf Dynaudio.

Das will ich nicht einmal ganz bestreiten. Ich bemühe mich jedoch um Sachlichkeit, bin in dieser Hinsicht ein wenig nachtragend. Vergeben, nicht vergessen. Und es sieht nicht nach Besserung aus.
Zudem sind mir solche Fehlpässe der jüngsten Vergangenheit in mehr als drei Jahrzehnten Hifi-Hobby bei noch keinem anderen Hersteller aufgefallen. Und das mögen manchmal Kleinigkeiten sein, sie haben aber eine klare Aussage.


LG,


Matthias

hs65 (Beitrag #31447) schrieb:

Vorbehaltlich technischer Änderungen - steht doch auf jedem Beipackzettel - Niemand zwingt Dich irgend etwas zu kaufen

nicknackman007 (Beitrag #31448) schrieb:

Matthias ist verständlicherweise immer noch sauer auf Dynaudio. :L

Sorry Leute, so einfach ist es dann doch nicht!

Wenn ein Hersteller wie Dynaudio so ein selbst hochgestecktes Ziel hat:

"(...) unser Ziel, der führende Lautsprecherhersteller weltweit zu sein (...)" [Zitat: Dynaudio]

Quelle: https://www.dynaudio.de/dynaudio

und dann nicht in der Lage ist seine Daten, die für den Kunden ganz klar ersichtlich sind, auf dem Laufenden zu halten, muss sich gewisse Fragen gefallen lassen! Die Contour 20 gibt es doch nun schon mehrer Jahre, oder nicht

Aktuelle technische Angaben über die Contour 20:
https://www.dynaudio...tour-2016/contour-20


@Stil: Ich finde es sehr gut, dass du hier deine Verwunderung bzw. Fragen reinbringst, denn dazu ist meiner Meinung nach das HiFi-Forum neben den Rubriken wie "was gibt es gerade zu Essen?" oder "was habt ihr euch gerade gekauft ?".......auch da

suelle (Beitrag #31450) schrieb:

"(...) unser Ziel, der führende Lautsprecherhersteller weltweit zu sein (...)" [Zitat: Dynaudio] Quelle: https://www.dynaudio.de/dynaudio

Jeder hat natürlich seine eigene Sichtweise auf die Dinge und das ist gut so. Aus dem oben zitierten Satz jedoch irgendetwas reelles herauszulesen, ist schon eine Kunst. Zunächst einmal müsste Dynaudio klar benennen, was mit "führender LS-Hersteller" überhaupt verstanden werden soll. Dynaudio muss im gleichem Zuge auch erklären, was das für uns Kunden bedeutet bevor wir irgendwelche Forderungen stellen können. - Dürfen technische Änderungen oder Innovationen ohne Absprache mit dem Kunden durchgeführt werden?

Den meisten Fragen ist die Antwort immanent 😊
Natürlich kann jeder Hersteller machen, was er will.
Die Frage ist nur, ob er es sollte. Die meisten Kunden schätzen doch eine gewisse Aufmerksamkeit und genießen das Gefühl ernst genommen zu werden. Wie gesagt, man kann darauf reagieren, muss es aber nicht. Aber immer noch gilt: Aktion ist gleich Reaktion. Ich wäre auch gern ganz bei Dynaudio geblieben. Und die flapsige Bemerkung, dass man so etwas nicht kaufen müsse, hilft auch niemandem weiter.

Dennoch liebe Grüße,


Matthias

Wie wäre es mit "zugesicherten Produkteigenschaften"? Wenn die Webside des Herstellers explizit 4 Ohm ausweist, kann man dann einfach die Produkteigenschaften auf 8 Ohm ändern?
Wenn der Hersteller bei einen laufenden Produkt von 4 Ohm auf 8 Ohm aus welchen Gründen auch immer umschwenkt, muss er das nicht offen und transparent gegenüber Verbrauchern/ Kunden kommunizieren? Was hier offenbar nicht passiert ist.
Auf den ersten Blick scheint Dynaudio hier auf dünnen Eis zu sein.

So, dann schreib doch Dynaudio einfach mal und bitte um Aufklärung. Vielleicht gibt es eine plausible Begründung.

Habe ich schon gemacht. Ich berichte wenn ich eine Antwort habe.
Bin gespannt, mit welcher Erklärung die kommen.

P.S. Ich habe keine enttäuschte Liebe mit Dynaudio, im Gegenteil bin ich bekennender Dynaudio Fan.
Gleichwohl finde ich müssen solche Dinge aufgeklärt werden.

-STil- (Beitrag #31453) schrieb:

Wenn der Hersteller bei einen laufenden Produkt von 4 Ohm auf 8 Ohm aus welchen Gründen auch immer umschwenkt, muss er das nicht offen und transparent gegenüber Verbrauchern/ Kunden kommunizieren?

Es gilt, was zum Zeitpunkt des Kaufs auf den Dingern drauf steht. Das ist der Vertragsgegenstand und nicht das was aktuell in der Produktion ist. - Hätte jemand nicht gekauft, wenn er wusste, dass der Aufkleber 3 Jahre später geändert wird? - So viel zu dem Argument "Du musst nicht kaufen". Die Entscheidung fällt mit dem jeweils ins Auge gefasste Modell (und das muss noch nicht einmal das aktuelle sein)

Sorry, aber das ist m.E. eine fragwürdige Argumentation. Du bestellst als Kunde im guten Glauben auf die Aussagen des Herstellers eine 4 Ohm Box, die sich beim Auspacken als 8 Ohm Box entpuppt.
Was dann? Kann der Kunde wandeln oder zurückgeben? Ich habe z.B. beim Auspacken das Typschild nicht kontrolliert (eigene Dummheit?), weil ich fest davon ausging, eine 4 Ohm Box erworben zu haben.
Muss man jetzt als Kunde zugesicherte Eigenschaften direkt beim Auspacken kontrollieren und dann zurücksenden?

Hier u.a. ein paar Nuss-Bilder der neuen „i“.
https://www.sempre-a...und_mehr.id.7324.htm

Entspannt euch,
Ich wüsste auch nicht, welche Impedanz ich da angeben sollte.
Test mit Impedanzverlauf

Grüße
Frank

Hallo zusammen,

Seit ein paar Tagen höre ich nun also intensiv meine neuen Focus 60XD. Oft wird dann ja gefragt: "Und, wie klingt's?".
Das ist für den neuen und stets leicht etwas euphorisierten Eigner natürlich nur so zu beantworten: "Super!!!" (oder ähnlich)

Der Verweis auf das Geschwurbel der üblichen Gazetten mag helfen - wir orientieren uns ja bei der Findung der engeren Auswahl irgendwie auch daran. Dann hören wir uns hoffentlich zum Gewinner der Wahl...

Speziell für die Focus hatte ich im Rahmen meiner Recherchen bei Tante Google aber auch einen Artikel anderer Art gefunden, der für mich tatsächlich Massstäbe setzte. Die Erklärung der Methodik, die Einordnung in die Theorien (mit Verlinkung) und der Vergleich/der Test in realen Umgebungen haben mir extrem gut gefallen. Der Autor ist ein Music-Pro, der selbst viele Jahre am Mischpult verbracht hat, aus einer Musiker Familie stammt und auch selber Musik macht. Ich denke, er weiss, von was er spricht - wahrscheinlich anders als die meisten Schreiberlinge der bekannten Verlage.

Nun - viele meiner eigenen Erfahrungen wurden bestätigt und nun endlich mal ein bisschen mit der dahinter stehenden Theorie belegt. Das heisst nicht, dass ich es "geahnt" oder gar "gewusst" hätte - mehr auf Basis was ich als "gut" empfand/empfinde... Das Gelernte lässt sich generell beim nächsten Kauf einsetzen. Ich denke, die Höreindrücke des Artikels beschreiben schlussendlich meine eigenen Eindrücke ziemlich gut
Ist ein wirklich gelungener Artikel über die Focus 600XD! Den möchte ich Euch gerne empfehlen:

Das Original in englischer Sprache findet man bei: Audiophile Style

Da ja offenbar nicht jeder englische Texte lesen mag/kann, habe ich mir mal die Zeit genommen, den Text mit meinen Freunden von DeepL und einigen eigenen Tweaks einigermassen lesbar in Deutsch zu übersetzen.
Die Übersetzung liegt auf meiner namensgebenden website, die ein anderes Hobby beschreibt, ist also ein sicherer Abruf...

Kleine Warnung: Er ist unüblich lang und braucht etwas mehr Aufmerksamkeitsspanne als für MDs verträglich... Nehmt Euch ein Glas Vino Rouge (oder etwas anderes Eurer Wahl), legt gute Musik auf und lest ihn in Ruhe mal durch.

Würde mich interessieren, was Eure Gedanken dazu sind...

Grüsse
Frank

-STil- (Beitrag #31457) schrieb:

eine 4 Ohm Box, die sich beim Auspacken als 8 Ohm Box entpuppt

Ja, zurück schicken, wenn es für Dich wichtig ist -Warum ist es eigentlich für Dich wichtig? Die meisten wählen die LS aus, weil Dynaudio drauf steht oder/und das Design gefällt oder/und ein Werbeträger tolle Worte gefunden hat oder/und das Ding toll in den Raum reinpasst. Ein paar schauen evtl. noch auf die Nennimpedanz. Aber warum tun die das eigetntlich? Was kann der Experte denn daraus ableiten?

Sorry, wir beide finden hier heute keine gemeinsame Linie. Ich finde deine Argumentation weiter - freundlich ausgedrückt - wenig überzeugend.
Warten wir doch mal in Ruhe ab, was Dynaudio dazu sagt. Dann regen wir uns auf oder ab, je nachdem was uns Dynaudio mitteilt.

-STil- (Beitrag #31462) schrieb:

Dann regen wir uns auf oder ab, je nachdem was uns Dynaudio mitteilt.

Die Idee finde ich gut Tatsächlich müssen wir in der Meinung nicht zusammen kommen und aufregen tue ich mich darüber bestimmt nicht. Egal was Dynaudio dazu sagt. Deine fachliche Meinung hätte mich aber schon interessiert. Aber Du musst die Fragen nicht beantworten. Passt schon

Wenn die Messungen für alle hergestellten Lautsprecher gelten und nichts verändert wurde, dann handelt es sich wohl nicht um eine 8 Ohm Box.
Wenn ich mich recht erinnere, dann darf der Nominalwert max 20% unterschritten werden.
Also wäre das eher eine 6 Ohm Box.
Insgesamt finde ich den Impedanzverlauf aber grausam.
Schade, dass Dynaudio das nicht besser hinbekommt.

M.E. ist der Impedanzverlauf eine eher theoretische Abhandlung. Dynaudo sagt selbst, dass die bei den neuen Modellen die Impedanzkorrektur gar nicht erst eingebaut haben. Ich interpretiere das mal als klanglich nicht relevant. LS mit einer simplen Filterung der Güte 1 kommen auch ohne weitere Anpssungsglieder aus und können problemlos betrieben werden. Frequenzgangverbiegung aufgrund der fehlenden Korrektur konnte ich noch nicht wirklich beobachten.

Jeder vernünftig konstruierte Verstärker heutzutage hat keineProbleme mit 4, 6 oder 8 Ohm. Selbst 2 Ohm wären kein Problem.

Versteh die ganze Diskussion nicht um so ne Unwichtigkeit.

Mfg Franz

Habe mal auf der Dynaudio HP nachgesehen. Da werden bei der Contour 2016 (das dürfte wohl die 20 sein) und bei der Contour 20i (bei aktuellen Modellen) unterschiedliche Impedanzen genannt.
Verstehe aber auch nicht so recht was daran verkehrt oder "Kundenunfreundlich" sein soll.
Kritisch wird es m.W. nur wenn der LS im Bassbereich ein Impedanzloch hat.

Gruß Jürgen

Exboxenschieber (Beitrag #31466) schrieb:

Versteh die ganze Diskussion nicht um so ne Unwichtigkeit

Es geht bei einigen wohl nur um das Prinzip und gar nicht mal um das dahinter liegende technische "Problem".

Um mal die Diskussion wieder in Bereiche zu lenken, die irgendwie ergiebiger sind als „wieviel Ohm hat nun eigentlich meine LS?“ (ist meinen Aktiven eh egal...!) ... - ich finde ja, die alten Scheiben haben irgendwie mehr zu bieten als die neuen... nach nunmehr vier Tagen bin ich bei den Sahnestücken aus meiner Jugend angelangt

Lang ist‘s her...:

- Pink Floyd, The dark side of the moon, Time - im Intro bebt der eine (runde) Ring des immer noch angestrebten Six Packs - die Haare auf den Armen stehen fest wie einst die Männer am Antreteplatz der Kompanie!
- Mike Oldfield - Tubular Bells treibt mir immer noch den Schweiss auf die Stirn - und ich bin immer noch davon überzeugt, dass mein Psychiater unrecht hat...
- Keith Jarret, the Köln Concert... schafft mich immer noch problemlos
- Flim & the BB‘s, Tricycle - die Höhepunkte schiessen wie eine 7.65er in den Hörraum. 5 Instrumente. Perfekt getimed. Ein Schlag. Schreck - uh! Mehr Dynamik geht kaum... eine der ersten digitalen Jazz Aufnahmen - heute noch genauso frisch
- Dire Straits, Money for Nothing - immer noch scharf wie ein Rasierklinge, damals wegen der Digitaltechnik teils verrissen. Bin ich 35 Jahre (!!) später froh, dass sie es genau so gemacht haben
- Stravinsky - der Feuervogel nimmt mich jedesmal mit - einfach grossartig in der Dynamik
- ...

Die Liste könnte ich wohl problemlos fortführen - vielleicht bin ich auch einfach schon zu alt. Aber geil war‘s schon - und ist‘s heute noch! Mit den neuen Dynaudios noch viel mehr! Wem geht es auch so? Was hört Ihr so mit Eurem feinen Dynaudio Equipment? Habe wir sie nicht deswegen überhaupt gekauft?

Freude herrscht!

@Wasserburger

Ich habe mir den Test der Focus XD 60 von Mitch Barnett in dem Audiophile Magazin durchgelesen. Sehr interessant. Das ist eigentlich nur am Rande ein hervorragender Test der Dynaudio als vielmehr ein wissenschaftlicher Artikel, wie man Lautsprecher technisch designen und testen muss. Phasengenauigkeit und perfektes timing von HT, MT und Bass. Interessant auch Mitch These, dass der Lautsprecher in Hifi Ketten technisch auch heute immer noch das schwächste Glied darstellt.
Einzige kleine Kritik an den XD60 war die etwas zu helle Abstimmung, hast Du das bei dir auch festgestellt?
Aber das kann man ja bei den XD60 über das DSP ausgleichen, wenn erforderlich?

Höre gerade Ali Farka Toure with Ry Cooder an meinen Contour 30. Auch ein Genuss.

-STil- (Beitrag #31470) schrieb:

Interessant auch Mitch These, dass der Lautsprecher in Hifi Ketten technisch auch heute immer noch das schwächste Glied darstellt.

das musste Mal erklären !!!

Ich zitiere eine These von Tester Mitch Barnett im besagten Audiophile Artikel zur XD60.
Da muss ich nichts erklären, weil das nicht meine These und mein Artikel ist. Lies doch einfach mal den Artikel und bilde dir selbst eine Meinung.

Wer behauptet, das LS das schwächste Glied darstellen ....da muss ich kein Artikel von so ein Clown lesen

Dann lass es, zwingt dich keiner einen Artikel zu lesen, der dich nicht in deiner Meinung bestärkt.
Leute wie Barnett, der dir sicher unbekannt ist, einfach pauschal als "Clown" abzuqualifizieren, ist kein guter Stil.

Natürlich ist der Lautsprecher das schwächste und somit wichtigste Glied.

Erstaunlich wenn man heute im Zeitalter wo Wissen so leicht verfügbar ist immer noch nicht verstanden hat dass dort wo eine elektromechanische Wandlung entsteht (z.B. Lautsprecher, Tonabnehmer) die lineare und nichtlineare Verzerrungen um Größenordnungen höher sind als bei der reinen elektrischen "Wandlungen" (z.B. Verstärkung oder DA/AD). Aber auch ohne dieses Wissen müsste es eigentlich jedem sehr schnell einleuchten wenn man die Frequenzgänge und Klirrwerte von Audioelektronik mit die der Lautsprecher verglichen hat, oder mal paar Verstärker oder Digitalquellen miteinander direkt verglichen hat und dann mal verschiedene Lautsprecher direkt verglichen hat wo auch ein "halbtauber" die Unterschiede hört.

Dann noch jemanden wie Mitch Barnett (auch wenn man ihn nicht kennt, bzw. dann sogar eher) als Clown zu betiteln wirft eher ein negativen Schatten auf einen selber zurück.

thewas (Beitrag #31477) schrieb:

.... wirft eher ein negativen Schatten auf einen selber zurück.

das ist noch sehr nett formuliert...wer nach Jahren im Hifi Forum IMMER noch nicht begriffen hat, daß Lautsprecher und Raum die mit Abstand wichtigsten Kriterien für die Wiedergabe sind, kann einem ziemlich leid tun. Im schlimmsten Fall kann dann die Wiedergabe trotz teuren Equipments erbärmlich sein, weil man u.U.einfachste Regeln nicht einhält...

Das Lautsprecher und Raumakustik das wichtigste sind ist ja völlig richtig !!!!

Warum sind die Lautsprecher dann das schwächste Glied in einer Kette Meines Wissens sind sie das wichtigste in einer Kette

Gut, dann hast du schwach mit unwichtig gleichgesetzt und dir ist die Priorität klar.
demzufolge hast du dann auch die Intention dieses erwähnten Tests von dem Mitch Barnett in den falschen Hals bekommen....(hast ihn deswegen gar nicht erst gelesen..)