Der Dynaudio-Thread

Ich kann als Besitzer der Legacy nicht bestätigen, dass sie nicht weit runtergehen würde.

... diie " Aktiven " wollte ich schon vor ca. 60 Jahren nicht haben - hat sich bis heute auch nicht geändert. 😉
An dieser Voreingenommenheit wird auch in der / meiner kleinen Restlaufzeit nicht mehr gerüttelt. 😅

Moonlightshadow (Beitrag #38240) schrieb:

Ihr solltet auf Aktiv Monitore umsteigen. Da sind 50 Hz und tiefer bei linearem Frequenzverlauf schon in der Kompaktklasse kein Problem. ;)

Klar, wenn man gerne Kirchenorgeln hört, dann braucht man den Frequenzbereich öfters.

... kann man , Mann , Frau auch schon mit der großartigen, preiswerten, kompakten Dynaudio Evoke 20 - die 40 Hz + / - 3 dB
sind schon absolut beachtenswert. Da sind die besagten und auch viel- zitierten Tiefbass- Fähigkeiten nicht ganz soo weit
entfernt , respektive ... SIE kratzen definitiv daran .
Bei den Dynaudio's gilt die Devise , GUTES muss nicht unbedingt teuer sein - kann aber letztendlich auch jeden Rahmen der
Vernunft sprengen ... 🤭 - in meinen über " 60 Jahren Hifi " habe ich natürlich auch richtig " rein- geklotzt " ; das permanente
" Rein und Raus " der Geräte und Lautsprecher war sehr oft schon absolut grenzwertig. 😃

K8 (Beitrag #38239) schrieb:

C3KO (Beitrag #38226) schrieb: Für Probleme mit dem Tiefton gibt es ja genug technische Möglichkeiten, Moin, (....) Und wenn die Kisten eingespielt sind, stellt man fest: eine andere (Klang-) Welt, die zwar bezahlt werden will (und von daher die finanzielle Entscheidung dafür oder dagegen jeder in seiner Höhe selber treffen muß), aber im Fall der CF 30 (oder der ganzen Serie) Balsam für (meine) die Ohren ist.

Moin Thilo,

ich würde wahnsinnig gerne deine Dynaudio Confidence 30 bei mir in den vier Wänden im Vergleich zu meinen Confidence 5 hören! Vor allem jetzt in der Kombination mit den Cambridge Audio Monoendstufen und der NAT Audio Magnetic Vorstufe.

Zwischen den Modellen liegen zwei Dynaudio Lautsprechergenerationen und 20 Jahre optische und technische Weiterentwicklung bei Dynaudio. Allerdings auch 10.000 Euro Preissteigerung....

suelle (Beitrag #38245) schrieb:

ich würde wahnsinnig gerne deine Dynaudio Confidence 30 bei mir in den vier Wänden im Vergleich zu meinen Confidence 5 hören! ... Zwischen den Modellen liegen zwei Dynaudio Lautsprechergenerationen und 20 Jahre optische und technische Weiterentwicklung bei Dynaudio.

Moin,
ja wäre ist schon interessant, zu wissen...
hast Du denn keinen Händler in der Nähe, der eine CF30 Demo hätte? Das Geschleppe der Holzkisten ist schon nervig, keine Frage.

Ich kann bei dem Retro-Vergleich ja nur in kleinem Umfang teilnehmen, eine Contour 1.3 SE befindet sich ja noch im Besitz, die wird aber locker von der Contour 20 "abgehängt"... einfach eine Frage des Alters, aber auch der heute möglichen Entwicklung (s.o.).

Moonlightshadow (Beitrag #38240) schrieb:

Ihr solltet auf Aktiv Monitore umsteigen. Da sind 50 Hz und tiefer bei linearem Frequenzverlauf schon in der Kompaktklasse kein Problem. ;)

Kompakt, aktiv und linear sind nichts Neues. Aber auch da bricht der Tiefsttonbereich konstruktiv in sich zusammen, bzw. wird vorher radikal abgeschnitten um das Material zu schonen. Die Probleme großer Auslenkungen der Membran für die notwendige Bewegung der Luft bei höheren Lautstärken tiefer Frequenzen disqualifizieren solche Boxen früh über Zimmerlautstärke hinaus.
Dazu kommen Ungenauigkeiten in der Mechanik, die man auch in dem Zusammenhang erkannt hatte und z.B. solche Hersteller wie B+M schon früh über "geregelte" Chassis verfügten (so wie T+A auch "geregelt" hat). Bei B+M zog sich die ganze "Regelei" durch den ganzen Lautsprecher und lieferte zwar tiefe Frequenzen, aber keine Dynamik und schon gar keine Pegelfestigkeit einer Partybeschallung.
Letztlich war das Regelwerk auch im Signalweg und beeinträchtigte durchaus hörbar den Klang, was Anfang/Mitte der 80er Jahre zeitgleich mit dem Aufkommen der CD den akustischen Eindruck einer (noblen) DENON-CD - Burmester Vorstufe - Backes & Müller BM 12 schon etwas schrill klingend daher kommen lies.
(nicht ohne Grund hat T+A meines Wissens versucht, das Problem über ein optisches Erkennungssystem parallel zum Signal zu lösen)
Im Haushalt eines Komilitonen befand sich diese, damals auch sehr noble, Kombi. Dessen Klang für mich den finanziellen Einsatz nicht rechtfertigte und Aktivboxen ab da für mich auch "keine Alternative" waren. Naja, nicht ganz: für den Fernsehton gibts nun was "Smartes" von Canton.

ando64 (Beitrag #38241) schrieb:

Ich kann als Besitzer als Besitzer der Legacy nicht bestätigen, dass sie nicht weit runtergehen würde.

Nicht falsch verstehen, natürllich geht sie tief runter, wie andere neuzeitliche Konstruktionen auch...
sie gehen grade auch im am häufigsten und gehörten Bereich sogar tiefer (und auch pegelstärker) runter. Das führt, auch bei den Kompaktboxen, zu dem Erstaunen darüber, "wie groß" so ein kleiner Lautsprecher klingt. Die Legacy, obwohl nur ein kleiner Standlautsprecher, klingt wie ein Großer.

Und wenn die mit den ausgelobten 90dB Betriebsleitung daher kommt, macht die auch richtig Spaß, ohne großartige Verstärkerleistungen zu benötigen.
Sowas prädestiniert förmlich für geschmeidige ClassA Amps...
Dynaudio hat sich ja unter Verweis auf die Qualität der neuen Confidence Reihe von der bisherigen Spitzenreihe Evidence verabschiedet, die angeblich nicht besser ist. Das soll man "natürlich" auch glauben, aber die Evidence war auch viel zu groß und gemessen an der nachgefragten Stückzahl auch zu kostspielig.
Gehört habe ich sie noch nicht, aber mal daneben gestanden... 2m hohes Trumm... die "macht" mit Sicherheit noch mehr Bass, als die CF60, aber das was eben bei der Verkleinerung etwas auf der Strecke bleibt ist die Schalldruckempfindlichkeit, und da sind 92dB schon eine Ansage, mind 3dB mehr als die CF Reihe.

Also ich hab die Confidence C30 damals bei Hifi Knopf in Düsseldorf ausführlich gehört und ca. 1 Woche vorher die Confidence C2 bei einem Bekannten. Der AHA-Effekt war leider ernüchternd. Klar die C30 hat sehr gut gespielt, hat aber die C2 auch. Leider ist der Hörraum bei Hifi Knopf echt mau. Die neue Confidence ist meiner Meinung nach nicht signifikant besser als die Vorgängerin, optisch allerdings schon...

Mittlerweile bin ich bei meiner Hauptkette von Dynaudio abgerückt. 12K für eine gebrauchte C30 wollte ich dann nicht belappen.

@suelle: Ein teurer LS wird niemals einen Preis-Leistungs-Preis gewinnen. Das ist aber nicht nur beim LS so, sondern überall. Deshalb muß jeder für sich entscheiden, ob der Mehrpreis es einem wert ist. Ich kann nur für mich sprechen, und mir war der Mehrpreis für die Legacy jeden Cent wert.

gradogh (Beitrag #38248) schrieb:

@suelle: Ein teurer LS wird niemals einen Preis-Leistungs-Preis gewinnen. Das ist aber nicht nur beim LS so, sondern überall. Deshalb muß jeder für sich entscheiden, ob der Mehrpreis es einem wert ist. Ich kann nur für mich sprechen, und mir war der Mehrpreis für die Legacy jeden Cent wert.

Genau so ist das, jeder soll das für sich selbst entscheiden.
Optisch lassen die sich in fast jeden Wohnzimmer toll integrieren. Die Bauart und die Farbe finde ich wirklich klasse.
Klanglich kann ich dazu nichts sagen da ich diese Schönheiten noch nicht gehört habe.

gradogh (Beitrag #38248) schrieb:

@suelle: Ein teurer LS wird niemals einen Preis-Leistungs-Preis gewinnen. Das ist aber nicht nur beim LS so, sondern überall. Deshalb muß jeder für sich entscheiden, ob der Mehrpreis es einem wert ist. Ich kann nur für mich sprechen, und mir war der Mehrpreis für die Legacy jeden Cent wert.

Dann sind wir uns ja da einig!

splatteralex (Beitrag #38247) schrieb:

Also ich hab die Confidence C30 damals bei Hifi Knopf in Düsseldorf ausführlich gehört und ca. 1 Woche vorher die Confidence C2 bei einem Bekannten. Der AHA-Effekt war leider ernüchternd. Klar die C30 hat sehr gut gespielt, hat aber die C2 auch. Leider ist der Hörraum bei Hifi Knopf echt mau. Die neue Confidence ist meiner Meinung nach nicht signifikant besser als die Vorgängerin, optisch allerdings schon... :(

Als ich bezüglich meiner Confidence 5 vor einigen Jahren bei Dynaudio war, hat mir ein Dynaudio Mitarbeiter gesagt, dass im Grunde die Confidence Generationen untereinander nicht unbedingt besser oder schlechter klingen, sondern einfach anders. Auch, weil sie unterschiedlich abgestimmt sind. Die Aussage fand ich ehrlich.

Moin Thilo

Ein paar Fragen zu deinen Confidence 30: Wie weit stehen die Lautsprecher von der Wand? Wie ist der Hörabstand zu den Boxen und sitzt du beim Hören im Stereodreieck?

Herzliche Grüße
Suelle

suelle (Beitrag #38250) schrieb:

Ein paar Fragen zu deinen Confidence 30: Wie weit stehen die Lautsprecher von der Wand? Wie ist der Hörabstand zu den Boxen und sitzt du beim Hören im Stereodreieck?

Moin,

also der Abstand von der Schallwand der Box zur Wand beträgt 65cm (+/- 1-2cm)
Der Abstand zwischen den Boxen sind ziemlich genau 2,45 (gehäusemittig)

Der Hörabstand liegt je nach Sitzgelegenheit bei 5m oder 5,50m
und es ist ein leicht nach rechts verschobenes "ungleichschenkeliges" Dreieck
weil links ein Stück tragendes Mauerwerk sich in die Linie etwas hineinmogelt.

Die Lautsprecher sind angewinkelt und auf den Hörplatz ausgerichtet, das "hört man auch", denn die Lautsprecher entwickeln einen deutlichen "Sweet-spot"
wenn man, jetzt kommts: auf einem Stuhl(!) aufrecht in der 5m Entfernung sitzt.
Der eher "lümmelige" Sessel ist vom tiefen Sitzen mit den Ohren schon etwas zu niedrig, ein Effekt, den die CF50 noch deutlicher hätte.
Die Boxen sind ansonsten ja ziemlich unkritisch in der Aufstellung, was die Raumnoden angeht (solange man die nicht in ein gänzlich unbedämpften Raum stellt..)
Aber die Höhe des Hochtöners beim konzentrierten Musikhören ist da schon entscheidender und dazu muß man auf einem Stuhl sitzen mit wird dann doch belohnt. Diese von Dynaudio sogenannte "DDC-Lens" verhilft da zu etwas mehr Glanz in den Höhen, ansonsten ist die Box ja einer nichtstressenden Dauer (etwas mehr als Zimmerlautstärke) Beschallung sehr zugetan, ohne zu nerven.
Die Anzeige auf den VU-Metern der Endstufe pendelt zw. 0,1% und 1% der Leistung, das reicht für mein Max.

Wie höre ich was..., wäre noch zu klären...

Als "Wacken-Jünger", der ich aber nun im fortgeschrittenen Alter nicht mehr im Sommer vor Ort bin, gehört Rock & Metal zur Tagesordnung, meistens ist das aber Musik für den (Bequem-)Sessel, weil ich da nebenbei noch anderes mache.. (Home-office "für Selbständige" und z.B. hier was tippen...).

Der Stuhl ist für das "Abhören" neuer Werke / Aufnahmen, vor allem aber für Opern und Sinfoniekonzerte... das bekommt der Räumlichkeit zusätzlich sehr gut.

Da ich ja die Musik nicht beruflich betreibe, sehe ich das, auch mit hochwertigem Material zur Reproduktion, doch eher immer noch als Hobby und Nebenbeschäftigung und lasse mich jetzt da nicht so oft von so weit einnehmen, daß ich für die Umwelt "abgeschrieben bin".

Da diese Lautsprecher (und die Elektronik davor) ganz gute Wiedergabequalitäten entwickeln, füllt sich der Raum auch so mit Musik, die einfach mal überall gut klingt, egal, wo man sitzt...
Ich würde das mal als Souveränität bezeichnen, die ist natürlich auch ein wenig der Größe geschuldet, die den Raum (40m2) schon für sich einnimmet

K8 (Beitrag #38251) schrieb:

Die Boxen sind ansonsten ja ziemlich unkritisch in der Aufstellung, was die Raumnoden angeht (solange man die nicht in ein gänzlich unbedämpften Raum stellt..)

Hi, ich dachte, die Raumnoden sind vom Raum abhängig.

Lautsprecher welche im Bassbereich weniger stark und/oder weniger tief spielen regen diese Raummoden weniger an.
Damit kann ein solcher Lautsprecher unkritischer sein, als ein Modell welches bassstark und tief angestimmt wurde.

Nicht umsonst ist der Begriff "Dünnaudio" im Hifi Sprachgebrauch bekannt...

Das man in 5-5,5m so gut wie nur noch den Raum hört, und wenn das Stereodreieck nicht symmetrisch ist, ist es grundsätzlich schwer ist einen Sweetspot zu generieren. also kein Wunder das dieser klein ausfällt.

Prim2357 (Beitrag #38253) schrieb:

Lautsprecher welche im Bassbereich weniger stark und/oder weniger tief spielen regen diese Raummoden weniger an. Damit kann ein solcher Lautsprecher unkritischer sein, als ein Modell welches bassstark und tief angestimmt wurde.

Verständlich. Dann ist das Unkritische bei der Aufstellung nur dem Weniger an Bass geschuldet.

Moin Thilo

Vielen Dank für die ausführliche Antwort!

Glaubst du, dass ein Raum mit der Größe von 25 qm für die Confidence 30 ausreichend ist? Der Hörabstand wäre etwa 2,5 Meter. Passt das oder brauchen die Lautsprecher mehr Hörabstand?

Neigt die Confidence 30 zum Bassdröhnen?

Ein Bekannter von mir, der die Confidence 2 in einem zu kleinen Raum hatte, meinte, dass die Lautsprecher quasi über seinen Kopf hinweg spielten. Klar, die Confidence 2 sind natürlich anders konzipiert wie die Confidence 30. Das Gute an den Confidence 5 wiederum ist, dass sie für einen Referenz-Standlautsprecher eine gute Größe haben und kaum Raummoden anregen. Dies wiederum macht die Frau glücklich....

suelle (Beitrag #38255) schrieb:

Glaubst du, dass ein Raum mit der Größe von 25 qm für die Confidence 30 ausreichend ist? Der Hörabstand wäre etwa 2,5 Meter. Passt das oder brauchen die Lautsprecher mehr Hörabstand? Neigt die Confidence 30 zum Bassdröhnen?

Moin,
grundsätzlich kann man alles ausprobieren... der Raum ist natürlich entscheidend, wie seine Struktur ist.
Sprich, das Mobiliär und Zeugs an der Wand sollte schon die finale Fassung haben...
Lautsprecher kaufen, hinstellen und danach ne neue WoZi-Einrichtung ist keine gute Idee.

Wie ja nachzulesen ist, haben auch Händler schlechte Vorführräume.
Ein "nur" rechteckiger Raum macht sicherlich Probleme, die zu minimieren durch das behutsame Schieben der Boxen entweder an die Wand ran oder weg von ihr. So kommt man auch unnötigen Raummoden auf die Spur. Ohne Schieben geht es nicht.
Dann dröhnt es auch nicht.

Prim2357 (Beitrag #38253) schrieb:

Das man in 5-5,5m so gut wie nur noch den Raum hört, und wenn das Stereodreieck nicht symmetrisch ist, ist es grundsätzlich schwer ist einen Sweetspot zu generieren. also kein Wunder das dieser klein ausfällt.

Die Abweichung zur Mitte betraägt ca. 50cm... die Speaker sind aber genau auf diesen "seitl. Mittelpunkt" ausgerichtet.

Der Sweetspot ist in waagerechter Hinsicht wichtig, diese DDC Konstruktion streut den Schall in der Breite...
jedoch nicht in der Höhe, darum ja zuvor der Hinweis mit dem Stuhl und einer konstanten Abhörposiotion.

K8 (Beitrag #38256) schrieb:

Die Abweichung zur Mitte beträgt ca. 50cm... die Speaker sind aber genau auf diesen "seitl. Mittelpunkt" ausgerichtet..

Ja, das ist sehr viel im Bezug auf den oberen Mittelton und Hochtonbereich...

Die Legacy hat hinten 2 Bassrefelx-Öffnungen. Die oberste leuchtet mir noch ein. Aber für was die untere sein soll erschließt sich mir nicht ganz. Vielleicht habt Ihr hier einen Ansatz Was soll das bewirken Die Öffnungen sind ja, im Vergleich zu anderen Bassreflex-Öffnungen, schon recht groß. Sehen ein wenig Horn artig aus. Warum braucht man da gleich zwei Was besagt das in Bezug auf die Aufstellung des LS

gradogh (Beitrag #38258) schrieb:

Die Legacy hat hinten 2 Bassrefelx-Öffnungen. Die oberste leuchtet mir noch ein. Aber für was die untere sein soll erschließt sich mir nicht ganz. Vielleicht habt Ihr hier einen Ansatz Was soll das bewirken Die Öffnungen sind ja, im Vergleich zu anderen Bassreflex-Öffnungen, schon recht groß. Sehen ein wenig Horn artig aus. Warum braucht man da gleich zwei Was besagt das in Bezug auf die Aufstellung des LS :?

https://youtu.be/zQuR1CoFQ3w

An die Focus 50 Besitzer hier

Habt ihr ebenfalls das Problem, das die Lautsprechen das clippen anfangen?
Bei mir passiert das immer wenn ich mal länger höre, an die 4 Stunden.
Es fängt dann schlagartig an zu clippen, egal welche Quelle.
Abhilfe ist die Lautsprecher einfach einmal per Fernbedienung aus und einzuschalten, dann ist alles wieder gut.
Ich habe bereits mein zweites Pärchen, da sich das erste leider durch einen Defekt selbst zerstört hatte und diesen Fehler bei beiden, vermute also ein Software Thema. Habe das Ganze nun auch an Dynaudio gemeldet

Razor285 (Beitrag #38260) schrieb:

An die Focus 50 Besitzer hier Habt ihr ebenfalls das Problem, das die Lautsprechen das clippen anfangen? Bei mir passiert das immer wenn ich mal länger höre, an die 4 Stunden. Es fängt dann schlagartig an zu clippen, egal welche Quelle. Abhilfe ist die Lautsprecher einfach einmal per Fernbedienung aus und einzuschalten, dann ist alles wieder gut. Ich habe bereits mein zweites Pärchen, da sich das erste leider durch einen Defekt selbst zerstört hatte und diesen Fehler bei beiden, vermute also ein Software Thema. Habe das Ganze nun auch an Dynaudio gemeldet

Ich habe nur die Focus 60XD und kenne das Problem nicht. Die F50 ist softwareseitig nochmal deutlich komplexer, daher tippe ich auch auf ein Softwareproblem. Wenn das immer nach 4h auftaucht, hat wohl einer der Programmierer seinen Speicher nicht im Griff.