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Es lebe der Studio-Monitor!

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Micha125
Stammgast
#10575 erstellt: 06. Nov 2012, 19:10
Gibts hier jemanden der sowohl die Yamaha als auch die Adam mal hören konnte, am besten im direkten Vergleich?

Ich könnte mir vorstellen, dass die Adam gerade im Hochtonbereich nicht gerade langzeittauglich ist... Wenn dem so ist, würde sie gleich ausscheiden.
Gordenfreemann
Inventar
#10576 erstellt: 06. Nov 2012, 19:38

Die Mackie ist im Vergleich zur Yamaha ja ein richtiger Klotz, die kann ich so gut wie gar nicht stellen, somit scheidet sie aus.


Upps, hab gar nicht auf die Maße geachtet, ich fand die ansonsten für dein Budget recht passend.


Ich könnte mir vorstellen, dass die Adam gerade im Hochtonbereich nicht gerade langzeittauglich ist.


Wie kommst du darauf?
Ich habe den HT meiner ehemaligen A7 und P33 geliebt und fand den absolut langzeittauglich. Dagegen
sind meine jetzigen Events eher spitz im HT.

Am Ende heißt es so wie so: Testen.
Micha125
Stammgast
#10577 erstellt: 06. Nov 2012, 20:33
Ich hab schon mehrmals gelesen, dass manchen der Hochtöner der Adam auf Dauer zu anstrengend wäre.

Die Abacus C2 gibt es ja auch noch, hat die schon mal jemand gehört?
Wie schlägt die sich zu der Adam oder Yamaha?

Die sind ja nochmal ne ganze Ecke kleiner. Bis 35hz können die angeblich runterspielen, wenn auch nur bei begrenzten Pegeln. Ich kann ja aber sowieso nur eher leise hören, von daher wäre das schon ein absolutes Killerargument


[Beitrag von Micha125 am 06. Nov 2012, 20:37 bearbeitet]
Sathim
Inventar
#10578 erstellt: 07. Nov 2012, 10:01

Ich hab schon mehrmals gelesen, dass manchen der Hochtöner der Adam auf Dauer zu anstrengend wäre.


Das ist sicherlich auch keine Pegelabhängige Sache

Ich habe die A5 in einem akustisch quasi unbedämpfen Raum stehen und finde die Höhen ganz und gar nicht
nervig oder anstrengend, laut Messung ist da auch nix überbetont (trotz des miesen Raumes.)
Außerdem gibt's ja immernoch den Gainregler hinten dran
mA5Ximus
Ist häufiger hier
#10579 erstellt: 07. Nov 2012, 10:35

Micha125 schrieb:
Gibts hier jemanden der sowohl die Yamaha als auch die Adam mal hören konnte, am besten im direkten Vergleich? ;)

Ich fand die HS50M damals im direkten Vergleich etwas "dünn" im Klang.


Ich könnte mir vorstellen, dass die Adam gerade im Hochtonbereich nicht gerade langzeittauglich ist... Wenn dem so ist, würde sie gleich ausscheiden.

Seit nun einem Jahr spielen die A5X (gleicher Hochtöner wie A3X) bei mir täglich 6-12h am Tag. Ich denke das geht als "Langzeittest" durch.

Nerven tun mich nur schlechte/ schlampige Produktionen an sich guter Musik. Da wünschte ich mir den Hochton ab und an etwas weicher. Ansonsten bin ich nach wie vor voll zufrieden. Und das obwohl ich die Adams direkt an einer 08/15 Soundkarte betreibe.
Micha125
Stammgast
#10580 erstellt: 07. Nov 2012, 11:06
Klingt die Adam denn voller als die Yamaha? Bei Thomann wurde auch sehr oft bemängelt, dass die Yamaha eigentlich so gut wie gar keinen Bass bringt. Die Adam ist sogar noch nen Tick kleiner als die Yamaha, schwer vorzustellen, dass die dann noch mehr Bass bringt

Zur Abacus C2 würde ich gerne noch ein paar Worte hören
mA5Ximus
Ist häufiger hier
#10581 erstellt: 07. Nov 2012, 11:12
Ich kann dir nur meinen Eindruck wiedergeben: Bei normaler Zimmerlautstärke reicht die A3X vom Bass locker. Ist m.E. auch abhängig von den Genres die du hörst. Mir hat speziell bei hohem Pegel der Bass im Eurodance gefehlt.
Benares
Inventar
#10582 erstellt: 07. Nov 2012, 13:14
Ich kenne die A3X und muss sagen, dass sie mir vom Bass her überhaupt nicht reichen würde. Auch die A5X befriedigt mich da nicht, erst bei der A7X kommt etwas Freude auf. Allerdings bin ich auch kein Maßstab, da ich eher basslastige elektronische Musik bevorzuge. In jedem Fall würde ich für ein wirklich volles Klangbild aber jedem Benutzer die A3X nur mit Subwoofer empfehlen.

Die HS 80 hat in der Tat einen viel schwächeren Bass als man beim Anblick des TMT vermuten sollte. Mit der A3X sollte sie in dieser Beziehung aber locker mithalten können.
Micha125
Stammgast
#10583 erstellt: 07. Nov 2012, 19:07
Hat hier eigentlich niemand schon mal eine Abacus C2 gehört? Habe keine Lust beide zu bestellen und den Verlierer nach Hause zu schicken
Bartók-Fan
Stammgast
#10584 erstellt: 07. Nov 2012, 21:38
Und was hilft Dir, wenn es Hinz und Kunz oder irgendeinem "Foren-Taubnuss" der eine besser gefällt? Musst schon selbst hören, wenn es Dich zufriedenstellen soll.
Barnie@work
Inventar
#10585 erstellt: 07. Nov 2012, 23:17

Benares schrieb:
Ich kenne die A3X und muss sagen, dass sie mir vom Bass her überhaupt nicht reichen würde. Auch die A5X befriedigt mich da nicht,


Die beiden sind imho auch eher für den Betrieb mit Subwoofer konzipiert...
Hosky
Inventar
#10586 erstellt: 08. Nov 2012, 00:26

Micha125 schrieb:
Hat hier eigentlich niemand schon mal eine Abacus C2 gehört? Habe keine Lust beide zu bestellen und den Verlierer nach Hause zu schicken

Benutze doch mal die SuFu (abacus c-box), habe dazu schon einiges geschrieben. Imho ein toller kleiner Monitor, für mich der best buy in der Preisklasse, wenn man keine Pegelorgien braucht.


Hosky schrieb:
Erfahrungsberichte zu C-Box:
http://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?f=16&t=2661
http://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?p=53151#p53151

Bei lauter elektronischer Musik kann sie im Bass schonmal an ihre Grenzen geführt werden - dann muss man die untere Grenzfrequenz anheben, so dass eine Unterstützung hierfür sicher nicht verkehrt wäre.

Die Winzlinge wurden beim Sommerfest der aktiven Hifi-Börse (Berichte siehe og Link) mit und ohne Sub vorgeführt. Wenn die Musik nicht zuu laut war, konnte es schon einmal vorkommen, dass ein Neuankömmling gefragt hat, ob er sie jetzt mal ohne Sub hören könne... um sich sagen zu lassen, dass er sie jetzt gerne mal MIT Sub hören könne ;)


[Beitrag von Hosky am 08. Nov 2012, 00:31 bearbeitet]
Micha125
Stammgast
#10587 erstellt: 08. Nov 2012, 00:59

Und was hilft Dir, wenn es Hinz und Kunz oder irgendeinem "Foren-Taubnuss" der eine besser gefällt? Musst schon selbst hören, wenn es Dich zufriedenstellen soll.

Ich bin bisher immer gut mit den Usermeinungen hier gefahren, auch wenn es bei Lautsprechern bezüglich Raum etc. deutlich schwieriger ist...


Pegelorgien kann ich sowieso nicht fahren, notfalls dreh ich halt den Bassregler runter. Liefert die Abacus denn auch bei leicht erhöhter Zimmerlautstärke ein akzeptables Bassfundament?

Soweit ich das jetzt mitbekommen hab, kann man die C2 im Vergleich zur Adam A3X auch ohne Subwoofer betreiben, bzw. besser betreiben, solang es nicht zu höheren Lautstärken kommt, richtig?


[Beitrag von Micha125 am 08. Nov 2012, 01:01 bearbeitet]
Benares
Inventar
#10588 erstellt: 08. Nov 2012, 08:23
Da die C 2 laut Herstellerspezifikationen bis 35 Hz mit -3 Db spielt, sollte sie 90% aller Musikstücke auch ohne Sub vollumfänglich wiedergeben können. Dass dabei keine nennenswerten Pegel erzielt werden können und von raumfüllendem Bass keine Rede sein kann, dürfte angesichts der Größe der Box klar sein. Wie Barney weiter oben schon schrieb, sind solche Minimonitore in der Regel für den Einsatz mit einem Subwoofer konzipiert. Sollten die Ansprüche hier nicht über den Einsatz als PC-Lautsprecher, als Rear in Sourround-Anlagen oder für das Hören knapp über Zimmerlautstärke hinausgehen, tuts die C 2 aber sicher auch ohne Sub.


[Beitrag von Benares am 08. Nov 2012, 08:24 bearbeitet]
Micha125
Stammgast
#10589 erstellt: 08. Nov 2012, 12:20
Wie soll man eigentlich die Lautstärke regeln, wenn die Regler hinter der Box sind? Zudem muss man die Lautstärke ja an jeder Box einzeln regeln... Bräuchte ich dann in jedem Fall noch irgendein Gerät oder könnte ich das Ganze über die Lautstärkeregelung bei meinem Macbook realsieren?

Reicht es beim Lautstärkeausgleich der beiden Lautsprecher beide Regler auf die gleiche Position zu drehen oder ist das nicht so einfach wie ich mir das vorstelle?

Fragen über Fragen

Danke für eure bisherige Hilfe
Hosky
Inventar
#10590 erstellt: 08. Nov 2012, 12:31

könnte ich das Ganze über die Lautstärkeregelung bei meinem Macbook realsieren?

Ja.


Reicht es beim Lautstärkeausgleich der beiden Lautsprecher beide Regler auf die gleiche Position zu drehen

Wenn Du eine symmetrische Aufstellung realisieren kannst, reicht das idR. Ansonsten nach Gehör oder mit Hilfe der SPL App
Micha125
Stammgast
#10591 erstellt: 08. Nov 2012, 13:07
Wenn ich mich dann doch für ne Lautsärkeregelung in Form eines DAC's entscheiden sollte, welche Geräte kämen bis 150€ in Frage?

Wie sieht es mit dem Fiio E17 aus? Ist zwar eher für Kopfhörer geeignet, allerdings hab ich schon öfters gelesen, dass er sich auch für Aktivmonitore eignet. Zudem wollte ich mir das gute STück sowieso noch früher oder später für meine Kopfhörer zulegen

Ansonsten gibt es noch den Nuforce. Wäre der geeignet?

Wobei ich ganz klar den Fiio vorziehen würde, da ich das Teil auch für meine Kopfhörer benutzen könnte.



Wenn Du eine symmetrische Aufstellung realisieren kannst, reicht das idR

Naja, ich sitze direkt vor dem Monitor und daneben würde ich je eine Box positionieren, also ja
cobrito
Ist häufiger hier
#10592 erstellt: 08. Nov 2012, 13:57
Direkt aus dem MacBook rein in die Lautsprecher würde ich nicht empfehlen - integrierte Soundchips sind nie besonders hochwertig. Es gibt für dich zwei Möglichkeiten:
Entweder du besorgst dir Boxen mit integrierten Audio-Interfaces, die du zB. per USB anschließen und an der Front regeln kannst. Neben den erwähnten Adam fällt mir noch die Nubert nuPro Linie ein. Oder du schaltest einen externen DAC dazwischen. Neben den von dir erwähnten Geräten lohnt es sich, zB. beim Thomann nach USB-Audiointerfaces zu suchen. Bis € 150,-- gibt's da einige Optionen.

Und bevor du fragst: Ich glaub nicht, dass hier jemand alle Geräte bis € 150 kennt und dir Vergleiche liefern kann (ich auch nicht).
KoRnasteniker
Inventar
#10593 erstellt: 08. Nov 2012, 20:03
Hey.

Hat hier eigentlich schon jemand den Paradigm Shift A2 Aktiv-Laustprecher gehört?
Ich bin gerade auf der Suche nach einem Dealer in Deutschland - oder noch besser - Österreich, kann aber nichts Ausserenglischsprachiges finden... Wäre aber eine gute Budgetlösung in Verbindung mit einem günstigen VvSt.

Gruss, Thomas
ExtendedDVDWatcher
Stammgast
#10594 erstellt: 08. Nov 2012, 23:31
Den Paradigm Vertrieb in Deutschland macht Audiotrade.
Die Shift Serie haben die aber wohl nicht im Programm.

Gruß Lukas
bossa
Stammgast
#10595 erstellt: 09. Nov 2012, 03:46
Also grundsätzlich bin ich alles andere als ein Applefan. Im Gegenteil. Aber die Onboard-Interfaces bringen wirklich einen ziemlich ansehnlichen Klang. Muss man wirklich sagen. Damit kann man schon Musik hören.

Ich würde definitiv nicht drauf wetten, dass jede Aktivbox mit Digitaleingang besser ist.

Für die Anwendung kann man ein Interface mit Lautstärkeregler holen. Aber bitte ein gutes, damit der klangliche Fortschritt wirklich deutlich wird. Oder man lässt es und begnügt sich halt einfach mit nem passiven Lautstärkeregler a la NanoPatch oder so
TomGreenhorn
Ist häufiger hier
#10596 erstellt: 09. Nov 2012, 12:49
Also liebe Leute, ich brauche dringend euren Rat

nach gefühlten 60 Stunden Internet Recherchen,
habe ich viele Informationen gelesen, weiß aber nicht welche Monitore ich mir bestellen soll

ein Monitor wird auf dem Schreibtisch stehen, der andere neben dem schreibtisch etwas höher
(deshalb sollten sie nicht zu gross sein)

habe im moment das teufel d500 zum testen - ist nicht schlecht

im music store hab ich die krk 5 gehört (sollten angeblich gutes preis leistungsverhältnis haben und einen guten bass für 5 zöller, bass relativ gut jedoch das gesamtbild nicht wirklich (höhen mitten)
höhen mitten haben die Alesis M1 Active 520 deutlich besser geklungen
adam a5x sind insgesamt auch ok - jedoch zu teuer
mehr zum probehören hatte der store nicht

was ich selbst nicht beurteilen kann:
wenn die musikqualität nicht immer sehr gut ist, ist es dann mühsam über einen monitor zu hören weil man die schlechte qualität genau hört?

sollte man dann eher hifi ähnliche monitore kaufen (von der Abstimmung gesehen)

könnt ihr mir weiterhelfen und mir ein paar vorschläge machen?
bedingungen: guter bass, und viel wert auf mitten und höhen bzw. wenn möglich max 200 euro pro monitor

PS: was hält ihr von den Behringer B3031A Truth?

vielen Dank für eure Hilfe
thewas
Hat sich gelöscht
#10597 erstellt: 09. Nov 2012, 13:14
Ich finde es sogar wenig anstrengend über einen linear abgestimmten Lautsprecher zu hören und finde das oft benutzte Argument man sollte dann lieber ein gesoundeten LS nehmen nicht zielführend, weil man muss schon sehr viel Glück haben damit das Sounding des LS genau den Fehler der schlechten Aufnahme entgegenwirkt. Meistens finde ich gesoundete LS deutlich anstrengender weil sie bestimmte Frequenzbereiche hervorheben was im Vergleich zum natürlichen Klang seltsam klingt und sich noch zu den Fehlern von schlechten Aufnahmen dazuaddiert. Ok, wenn eine Aufnahme extrem schrille Höhen hat, hilft natürlich ein dumpfer LS, hat das aber noch was mit Hifi zu tun? Dann nehme ich lieber Filter/EQ, da ist man viel flexibler und günstiger.
Charlotte
Ist häufiger hier
#10598 erstellt: 09. Nov 2012, 13:50

TomGreenhorn schrieb:
Also liebe Leute, ich brauche dringend euren Rat

könnt ihr mir weiterhelfen und mir ein paar vorschläge machen?
bedingungen: guter bass, und viel wert auf mitten und höhen bzw. wenn möglich max 200 euro pro monitor

vielen Dank für eure Hilfe :)


Hi,
als Tip ein Monitor, der mir aktuell viel Freude bereitet:

M-Audio Studiophile DSM1

liegt genau im Budget und klingt nach deutlich mehr.
Schau mal bei dem Händler mit dem großen T.
Die dort verlinkten Testberichte geben schon einen guten Überblick über die Leistung der Kästchen.
Aber natürlich kommst Du ums Probehören nicht herum...

beste Grüße
Stephan
Micha125
Stammgast
#10599 erstellt: 09. Nov 2012, 15:08
Bestell mir jetzt gleich ne Abacus C2
Wenn Interesse besteht, kann ich ja nochmal berichten.
Benares
Inventar
#10600 erstellt: 09. Nov 2012, 15:55
Würde mich schon interessieren. Der Winzling geht immerhin bis 35Hz, auch wenn es wahrscheinlich nur auf Zimmerlautstärke ist.
Gelscht
Gelöscht
#10601 erstellt: 09. Nov 2012, 16:12

Micha125 schrieb:
Bestell mir jetzt gleich ne Abacus C2


IMHO genau die richtige Entscheidung
tsieg-ifih
Gesperrt
#10602 erstellt: 10. Nov 2012, 01:17
Na ja ich würde lieber auf Bewährtes in dem Preisbereich setzen und das ist die a3x. Später einen Woofer dazu.
Benares
Inventar
#10603 erstellt: 10. Nov 2012, 09:29
Ich würde viel lieber mal einen direkten Vergleich zwischen den "bewährten" Vertretern dieser Preisklasse von ADAM oder Genelec und der C2 oder auch der A-Serie von Abacus hören. Ich höre so viel Gutes über Abacus und deren technischer Ansatz mit den EMK-Verstärkern ist immer noch so einzigartig, dass ich mir vorstellen könnte, hier endlich mal wieder eine echte Überraschung in klanglicher Hinsicht zu erleben.
Micha125
Stammgast
#10604 erstellt: 10. Nov 2012, 14:09
Ein direkter Vergleich würde mich auch reizen. Ich habs aber bei der Bestellung einer Box belassen, da ich mich wahrscheinlich später wieder nicht entscheiden hätte können, so fällt das Problem weg

Ich hab mich auch mal im Forum Aktives-Hoeren erkundigt und mehrere Mitglieder konnten dort schon sowohl die Adam A3X/ Artist 3 als auch die Abacus C2 hören, wenn auch nicht im direkten Vergleich. Alle sahen die Abacus C2 klanglich deutlich vorne. Selbst jemand, der sich zwischen einer Genelec und der Artist 3 entscheiden musste und einige Zeit später, als er sich dann schon eine dieser beiden Boxen zugelegt hat, die Abacus C2 hören könnte, hätte sich im Nachhinein ganz klar für die C2 entschieden Ich weiß, ohne direkten Vergleich, sind diese Aussagen eigentlich nicht so viel wert. Eine Tendenz ist jedoch ganz klar zu erkennen.

Ich denke der größte Vorteil der C2 liegt darin, dass sie bis 35hz runterspielen kann. Das macht sie für jemanden wie mich, der keinen Sub einsetzten, zur perfekten Box.

Naja, ich werde berichten
Benares
Inventar
#10605 erstellt: 10. Nov 2012, 14:27
Solche Berichte machen mich auch immer wieder stutzig, ob mir da nicht etwas wirklich Hörenswertes im Monitorbereich bisher entgangen ist. Und das auch noch zu äußerst attraktiven Preisen. Sollten diese überschwenglichen Erfahrungen mit Abacus tatsächlich zutreffen, hätten sie ein nahezu unschlagbares Preis-Leistungs-Verhältnis. Letzten Endes hüte ich mich mittlerweile aber davor, solchen Aussagen zu viel Gewicht zu verleihen. Die eigenen Ohren relativieren vieles. Bin aber trotzdem auf deinen Bericht gespannt.

Die 35Hz +/- 3 Db klingen für so einen Winzling fast schon zu schön um wahr zu sein. Allerdings muss man natürlich auch sehen, über welches Lautstärke-Level wir hier reden. Der maximale Pegel der C 2 kann nicht wirklich hoch sein. Nur weil die Box den Tiefgang ohne großen Pegelverlust schafft, heißt das noch lange nicht, dass man sich nicht trotzdem einen Sub wünscht. Für den Heimanwender, der nur selten über Zimmerlautstärke hört, wird es aber sicherlich reichen. Grundsätzlich ist die Pegelfestigkeit bei allen kleinen Abacus-Modellen der einzige mir bekannte Kritikpunkt. Die Nachteile geschlossener Konstruktionen bezüglich der erzielbaren Pegel gelten für die C und die A-Serie nach allem, was ich gelesen habe, nahezu uneingeschränkt. Hier warte ich noch auf so einen Sprung wie ihn Neumann nach eigener Aussage bei der Entwicklung der KH 310 gemacht haben will (also ca. 6 Db mehr gegenüber der O 300).


[Beitrag von Benares am 10. Nov 2012, 14:28 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#10606 erstellt: 10. Nov 2012, 15:20
Es regelt sich Alles über die Abhörentfernung. Bei 3 Meter Abstand zwischen LS und Hörplatz braucht man für den selben Schalldruck bereits die 4-fache Leistung - wie am PC bei 75 cm Abstand. Man darf nie vergessen dass der Schalldruck mit Entfernungsverdoppelung 6 dB abnimmt, was ja einer Halbierung entspricht. Und steht der Schreibtisch samt Lautsprecher vor der Wand, gewinnt man durch die Bündelung der Wand nochmal weitere ~3 dB Pegel...

Am PC habe ich Eigenbauten, 8 cm Breitbänder im geschlossenen Gehäuse die ich bis auf 45 Hz "quäle". Funktioniert einwandfrei und auf die kurze Entfernung geht das lauter als ich hören kann.
thewas
Hat sich gelöscht
#10607 erstellt: 10. Nov 2012, 15:31
Die Nubert nuPro A-20 (DSP) macht bei +-3dB auch 39Hz, mit höheren Maximalpegel als die C2 (kein DSP) und linearerem Frequenzgang sogar als die Abacus A Serie (auch DSP):
http://www.audio.de/...pro-a20-1107922.html
http://www.audio.de/...-box-10-1107957.html


[Beitrag von thewas am 10. Nov 2012, 15:32 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#10608 erstellt: 10. Nov 2012, 15:48
Die nubert ist wesentlich grösser (7 cm tiefer, 13 cm höher), schafft 39 Hz bei -6 dB, die Abacus C2 35 Hz bei -3 dB. Kleiner grosser Unterschied.
Benares
Inventar
#10609 erstellt: 10. Nov 2012, 16:05
...womit Nubert mal wieder ein sehr schönes Beispiel für Qualitätssuggestion durch Spezifikationsfrisieren liefert.
Gelscht
Gelöscht
#10610 erstellt: 10. Nov 2012, 16:21

Benares schrieb:
...womit Nubert mal wieder ein sehr schönes Beispiel für Qualitätssuggestion durch Spezifikationsfrisieren liefert. :.


Ich glaube da muss man fair sein, das machen viele Hersteller so. Neumann auch.
Benares
Inventar
#10611 erstellt: 10. Nov 2012, 16:38
Es stimmt schon, dass viele Hersteller da tricksen, allerdings würde ich gerade Neumann nicht zu dieser Gruppe zählen. In deren Spezifikationen sind nicht nur die Werte für +/- 3 Db angegeben, sondern sogar für +/- 1,5 Db. Auch die auf der Website angegebenen Frequenzgänge sind relativ nahe an unabhängigen Messungen. Wenn ich mir dagegen die mit dem Lineal gezogenen FG von Herstellern wie Mackie oder Behringer ansehe, und mit der Realität vergleiche, muss ich schon schmunzeln. Insofern würde ich die Neumann-Angaben fast schon als vorbildlich bezeichnen.


[Beitrag von Benares am 10. Nov 2012, 16:39 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#10612 erstellt: 10. Nov 2012, 16:47
Ich wollte auch eher sagen dass es eine typische Art ist diesen Wert anzugeben, nicht dass Neumann uns verkohlen will. Um ehrlich zu sein hatte mich das nie wirklich interessiert, erst Reinhard meinte mal es sei ganz normal +/- 3 dB anzugeben, ich kannte aus div. Quellen -3 dB, z.B. eben von Abacus. Bei Adam-Audio steht gleich gar Nichts dabei, bloss z.B. 40 - 22.000 Hz. Da kann sich dann Jeder sein Teil denken.
Zweck0r
Inventar
#10613 erstellt: 10. Nov 2012, 16:59
A propos Qualitätssuggestion: die 2 Hz Unterschied zur Herstellerangabe bei der Nupro halte ich für weit weniger schwerwiegend als die IMHO absolut nicht praxistaugliche Basspegelfestigkeit der kleinen Abacusse.

Man vergleiche den Pegel- und Klirrverlauf mit der tatsächlichen Wahrnehmung dieser Tiefbasspegel:

http://www.audio.de/...-box-10-1107957.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

75 dB im Tiefbass ist praktisch gar nichts, und das auch noch mit einem Klirrfaktor in der 50%-Gegend
Gelscht
Gelöscht
#10614 erstellt: 10. Nov 2012, 17:17
Was soll man zu deinem Beitrag sagen? Will man einen linear spielenden Lautsprecher oder nicht? Spielt eine Neumann linearer unlinearer um gehörrichtig zu klingen?

2 Hz? 4 Hz und 3 dB - das sind dann eher 10 - 12 Hz.

Von den NuPro veröffentlicht Audio erst gar keine Klirrmessung. Komisch.
taubeOhren
Inventar
#10615 erstellt: 10. Nov 2012, 17:23
@Zweckohr .... C2 schon gehört?


Die ABACUS C-Box 2 ist die wahrscheinlich kompakteste Lösung für High-End-Audio auf dem Schreibtisch, am Flach-TV, im Arbeitszimmer, in der Küche - kurz überall, wo klein angesagt ist, aber großer Klang.


Abacus tritt gar nicht an, um mit der C2 irgendwelche Bass/Pegelorgien zu feiern .... wir sprechen hier über einen 20cm kleinen
Lautsprecher.

Laßt also mal die Kirche im Dorf Männers .....





taubeOhren
Zweck0r
Inventar
#10616 erstellt: 10. Nov 2012, 17:39
Herstellerangabe ist 39 Hz, Audio-Messung 41. Macht 2 Hz Unterschied.

Und bei Popmusik und erst recht Kinofilmen ist der Loudness-Effekt schon bei der Abmischung berücksichtigt, damit man von dem Tiefbass überhaupt etwas hört.
Gelscht
Gelöscht
#10617 erstellt: 10. Nov 2012, 17:53
Nur Du verstehst offenbar was Du da faselst. Es ging - bisher jedenfalls - um den Vergleich von Abacus C2 und NuPro A20 - und nicht um dem Vergleich irgendwelcher Magazinmessungen mit Herstellerangaben der NuPro A20
thewas
Hat sich gelöscht
#10618 erstellt: 10. Nov 2012, 18:30
Welche Herstellerangaben? Habe doch die Audio Messungen gepostet, da sieht man wie tief und linear sie spielt, das zweite wurde natürlich nicht kommentiert.
Hier die Stereoplay Messungen (gleiches Labor wie Audio), da sieht man ihre gemessene Grenzfrequenzen bei -3dB und -6dB sowie ihre Überlegenheit bezüglich Linearität, Klirr und Maximalpegel zu den Abacus sowie auch zu anderen sehr beliebten LS der Klasse:

Nupro A20 Klirr

Die Maximalpegel in der Tabelle wurden vertauscht, erkennt man an den Messungen und den Kommentaren dazu.
Aber Hauptsache erstmals über "Mainstreammarken" lästern und kleine Klitschen die in kleinen Frimelforen bejubelt werden zum Himmel loben, so zeigt man seine Abgrenzung zum 0815 Käufer und beweist seine Individualität und Angehörigkeit zu dem kleinen elitären Kreis der echten Kenner.


[Beitrag von thewas am 10. Nov 2012, 18:38 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#10619 erstellt: 10. Nov 2012, 18:57
Kann es sein dass Du mit dem Lästern angefangen hattest? Bringst einen Lautsprecher ins Spiel, der hier gar nicht das Thema war, nur um darüber abzurotzen und mit irgendwelchen Klirrmessungen der Audio - die überhaupt nicht vergleichbar sind - deine Kritik zu untermauern!?

Und Abacus als Klitsche zu bezeichnen zeugt echt von Sachverstand. Die bauen die Elektronik selbst, seit 30 Jahren. nubert kauft Alles fertig in China ein. Fragt sich wer da eher den Titel "Klitsche" verdient hat.
thewas
Hat sich gelöscht
#10620 erstellt: 10. Nov 2012, 19:19

Ole_Sörennsen schrieb:
Kann es sein dass Du mit dem Lästern angefangen hattest? Bringst einen Lautsprecher ins Spiel, der hier gar nicht das Thema war

Ist das jetzt verboten eine Alternative mit besseren Messwerten zum gleichen Preis als die "Wunder" C2 aufzuzeigen ? Sind wir schon hier in Charlys Forum?

und mit irgendwelchen Klirrmessungen der Audio - die überhaupt nicht vergleichbar sind - deine Kritik zu untermauern!?

Ist auf jeden Fall sinnvoller als über Herstellerangaben zu spekulieren. Und warum sollten die Messungen nicht vergleichbar sein???

Und Abacus als Klitsche zu bezeichnen zeugt echt von Sachverstand. Die bauen die Elektronik selbst, seit 30 Jahren.

30 Jahre in der Unbedeutsamkeit, ich schmunzele immer noch über ihre Annoncen in alten Zeitschriften aus den 80ern.

nubert kauft Alles fertig in China ein

Das zeigt deinen Sachverstand, Nubert entwickelt alles selber hier in Deutschland, lässt sich bei Peerless Chassis nach seinen Spezifikationen bauen (wie auch Abacus, im Gegensatz zu den big players wie Dynaudio, Kef, B&W aber auch kleinere wie Elac) die früher in Dänemark produziert wurden und jetzt die Produktion in China verlagert haben (wie fast jeder Chassishersteller), als erste Nubert LS werden die Nupro in China zusammengebaut. Aber wenn man bezüglich objektiven Messdaten nichts sagen kann weil sie eindeutig sind kommen dann solche Kommentare.
Gelscht
Gelöscht
#10621 erstellt: 10. Nov 2012, 19:47

thewas schrieb:

Ole_Sörennsen schrieb:
Kann es sein dass Du mit dem Lästern angefangen hattest? Bringst einen Lautsprecher ins Spiel, der hier gar nicht das Thema war

Ist das jetzt verboten eine Alternative mit besseren Messwerten zum gleichen Preis als die "Wunder" C2 aufzuzeigen ? Sind wir schon hier in Charlys Forum?

Woher kennst Du denn Messwerte der Abacus C2? Verlinkt hast Du auf einen Testbericht der Abacus A10.

Bzgl. nubert: Hab doch Nichts anderes gesagt als dass die Elektronik in China zugekauft wird.
thewas
Hat sich gelöscht
#10622 erstellt: 10. Nov 2012, 20:07

Ole_Sörennsen schrieb:

Woher kennst Du denn Messwerte der Abacus C2? Verlinkt hast Du auf einen Testbericht der Abacus A10.

Du glaubst doch nicht ernsthaft dass die C2 ohne DSP oder 17er TMT linearen und lauter als die Abacus 10 geht, oder?

Bzgl. nubert: Hab doch Nichts anderes gesagt als dass die Elektronik in China zugekauft wird.

Doch, du hast geschrieben

nubert kauft Alles fertig in China ein

und alles sowie auch fertig ist unwahr.
Gelscht
Gelöscht
#10623 erstellt: 10. Nov 2012, 20:24
Boah, Du scheinst ja so ein richtiger nubert-Fan zu sein? Ich habe eben beschlossen Nix mehr von nubert zu kaufen, die Sachen auch nicht mehr zu empfehlen, weil Fans wie Du mir so auf die Nüsse gehen. Ich fahre ja auch keinen 3er BMW. Ähnliches Problem.

Aus meinem Satz ergibt sich ganz klar, dass ich von der Elektronik spreche. Wenn man natürlich nur Halbsätze liesst... Aber bleiben wir dabei, was kommt denn bei nubert aus Deutschland? Die Gehäuse werden irgendwo in Osteuropa gefertigt, die Elektronik kommt aus China, die NuPro-Serie kommt komplett aus China, ...
Hörzone
Hat sich gelöscht
#10624 erstellt: 10. Nov 2012, 20:31
In den Abacus sind doch DSP verbaut. Gibts da eigentlich Infos darüber? Das kann ja auch ein 16/44.1 sein.... Die Webseite gibt da nix her. Da ja doch einige gute Wander nutzen, könnten man sich die dann sparen.. was nicht reinkommt kommt nicht raus. Mal unabhängig davon ob´s mehr als 16/44.1 überhaupt braucht

viele Grüße
Reinhard
thewas
Hat sich gelöscht
#10625 erstellt: 10. Nov 2012, 20:46

Ole_Sörennsen schrieb:
Boah, Du scheinst ja so ein richtiger nubert-Fan zu sein? Ich habe eben beschlossen Nix mehr von nubert zu kaufen, die Sachen auch nicht mehr zu empfehlen, weil Fans wie Du mir so auf die Nüsse gehen. Ich fahre ja auch keinen 3er BMW. Ähnliches Problem.

Tolle Argumentation und Antwort zu den Messdaten, übrigens ich bin kein Nubert Fan, aber auch kein Fan von gehypten Geräten mit schlechteren Messdaten, schätze Geräte die zu ihrem Preis die beste technische Lösung sind, unabhängig von Marke


Aus meinem Satz ergibt sich ganz klar, dass ich von der Elektronik spreche. Wenn man natürlich nur Halbsätze liesst... Aber bleiben wir dabei, was kommt denn bei nubert aus Deutschland? Die Gehäuse werden irgendwo in Osteuropa gefertigt, die Elektronik kommt aus China, die NuPro-Serie kommt komplett aus China, ... :L

Und trotzdem messen sie sich besser als die tollen Produkte aus der Deutschen Bastelwerkstatt. Hast mal geschaut woher das Gerät kommt mit dem du eben den oberen Schwachsinn gepostet hast? Oder hast du noch einen Nixdorf PC?


[Beitrag von thewas am 10. Nov 2012, 20:47 bearbeitet]
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