Es lebe der Studio-Monitor!

Hallo Harry,

natürlich hast du recht. Im Hinblick auf eine Brummschleife ist ein solcher Test aber sehr sinnvoll. Ich mache Messungen in dieser Hinsicht mit einem eigens dafür konfektionierten Netzkabel, bei dem der Schutzleiter nicht angeschlossen ist. Bei vorsichtigem und respektvollem Umgang mit der Energie "Strom" sollte es hier keinerlei Probleme geben. Trotzdem: Vorsicht ist immer geboten!

Liebe Grüße,

Theo

Murray schrieb:

Hi Theo, der Schutzleiter heißt nicht umsonst so! Also würde ich vom abkleben DRINGEND abraten.... Harry

Ebenso

Die 'saubere' Lösung heißt Trenntrafo. Leider in fertig mit Stecker und Steckdose konfektionierter Form unverschämt teuer

Zur Potentialtrennung gibt es aber auch Audio-Übertrager.

Grüße,

Zweck

peeddy schrieb:

Sollte es wirklich an der P 11A liegen,ist die Box eindeutig ne Fehlkonstruktion

Hab vier Stück hier und keine davon surrt, nicht mal ein Bisschen... Abgesehen davon hätte man sowas schon längst in jedem Test in der Fachpresse bemängelt.

Hallo
den Schutzleiter bitte nicht anpacken. Schlimmstenfalls besteht Lebensgefahr.

Eine Idee, mal den Netzstecker vom Beamer drehen.
Weiterhin gibt es auf Wikepedia ausführliche Erklärungen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Erdschleife

Aber nochmal, Finger weg vom Schutzleiter. (Erhobener Zeigefinger von einer Elektrofachkraft :-) )

OK,an den Schutzleiter würde ich mich auch nicht rantrauen,habe grossen Respekt vor Strom

Den Stecker vom Beamer drehen..hmm,kann ich ja mal probieren,nur das Surren ist auch ohne Proki da,wenn auch abgeschwächt..

Was mich nach wie verwundert ist halt die Tatsache,dass der P 11 eben nicht surrt(da kommt nur ein leichtes "Rauschen" aus der Box,das hört man aber nur in unmittelbarer Nähe,also wenn das Ohr ganz dicht drangehalten wird.

Stehe echt vor nem kniffligen Rätsel..

@ Murray

Ach ja,nen Fernseher oder ein Radio habe ich gar nicht..nur Aktivsub,die Monitore,AV-R,PS3,Beamer

Hi!

habe heute mit nem Techniker von ADAM gesprochen-Ferndiagnosen seien schwer sagte er-klar,sonst bräuchte man auch nicht zum Arzt,ausser zur Behandlung

Auch er meinte,wahrscheinlich hat sich ne Brummschleife eingeschlichen-entweder nen Mantelstromfilter kaufen,oder vorher paar Sachen probieren:

-alle Geräte vom Strom trennen und die ADAM alle einzeln nacheinander einschalten und gucken,wo und wie stark Brummen vorhanden

-den Beamer mal über Verlängerungskabel(Tip auch hier schon erwähnt) aus ner anderen Steckdose(anderer Raum) speisen

Auf die Frage,wieso der P11 nicht brummt:es müsste bei anderen P11 nicht zwangsläufig das gleiche sein(aha,also evtl Serienstreuung)

Fazit: durch den unsymmetrischen(XLR-->CINCH) Anschluss scheint es irgendwo in der Kette Probs zu geben..jetzt muss ich nur noch finden wo

Dabei könnte das (Monitor)Leben doch so einfach sein

Hätte ich nen LCD oder Plasma,wäre mir das Ganze wahrscheinlich nie aufgefallen(wer hält schon das Ohr aus ca. 50 cm bei Stille an einen eingeschalteten Monitor )

Naja,werde berichten..sonst,wer noch Tips hat,bitte bombardieren damit

Hallo Peddy, ich hatte früher (früher war alles besser) 2 Backes&Müller Subs...die hatten den gleichen Sch....das Brummen gehörte zum Sound.

Hatte damals auch alles probiert...nichts...es brummte immer so vor sich hin...allerdings scheiterte meine Basserweiterung an meinem Unvermögen...wer wußte schon "damals"...wie man Subs verträglich aufstellt !

franzl

peeddy schrieb:

Hi! Fazit: durch den unsymmetrischen(XLR-->CINCH) Anschluss scheint es irgendwo in der Kette Probs zu geben..jetzt muss ich nur noch finden woimages/smilies/insane.gif

Hi

Wie sieht im Detail deine Verbindung zur Box aus ?

Ich würde es mal so probieren:
Direkt nach dem Vorverstäker (und nicht bei der Box) die Wandlung Chinch auf XLR:
Pin1(Schirm) und 3(kalt) vom XLR auf Masse Cinch, Pin2(heiss) vom XLR auf Signal Cinch.
Die Box selber auf symetrisch XLR stellen,
ist zwar nur der halbe Pegel dafür sollten die Störungen
weg sein (hervorgerufen durch den Stromfluss beim Masseausgleich alias "Brummschleife").

LG

Hi Laden

Also mit meinem AV-R kann es nix zu tun haben,weil das Brummen auch dann da ist,wenn der Pio komplett vom Strom ist..ich schalte die beiden hinteren Rears an=nix-stecke ich aber das XLR-Kabel rein,ist das Brummen da(ohne,dass der AV-R am Strom hängt!)!

Habe schon alles durch,Beamer vom Strom genommen,den Strom ausm Nebenzimmer,nur einen Monitor angeschlossen,immer das Gleiche..

Es muss mit dem Stromkreis zusammenhängen-nur verstehe ich dabei nicht,wieso es brummt,wenn ich das XLR-Kabel reinstecke..

War heute in nem Hifi-Laden,da sagte man mir,dass ein Mantelstromfilter nix bringen würde,da dieser nur für Antennen zuständig wäreimages/smilies/insane.gif

Also der Techniker bei ADAM scheint auch nicht viel mehr zu wissen,als ich Laie -er riet mir nämlich evtl zu dem MSF.

Mann,Mann,da rennen viell Fachleute draussen rum

Langsam aber sicher falle ich vom Glauben ab,da dieses Problem wohl nicht zu beheben zu sein scheint

Wäre echt schade,denn dann müsste ich zumindest die Rears wieder zurückgeben,da die vorderen Boxen weit genug wegstehen,dass man die zumindest im Soundbetrieb nicht mehr hört-aber das kann es doch nicht sein,oder

@ superfranz

Mit der Aufstellung kann es doch nicht zusammenhängen,selbst,wenn ich die Boxen in die Badewanne stellen würde,dürften die doch nicht brummen!

Zur Verbindung: ALLE Kabel(unsymmetrisch,XLR auf CINCH) sind am Preout des AV-Rs eingesteckt-die einzige Möglichkeit bei meinem Pio,überhaupt Aktiv-Monitore anzuschliessen..

EDIT: wo ist eigentlich Poison? Er weiss doch auf (fast) alles ne Antwort zu haben

H I L F E E E E !!!

naja, auf fast alles eben

vor dem Brummen bin ich bisher (zum Glück) verschont geblieben
daher kann ich hier auch nicht mit Erfahrungen helfen

Hast du keine Möglichkeit, wenigstens einen Monitor mal komplett symmetrisch anzuschließen...symmetrische SOundkarte, oder Mischpult oder halt irgendwas mit einem XLR Ausgang.

Wenn das hilft, könnte vllt eine DI Box abhelfen, die die unsymmetrischen Signale symmetriert und auch eventuell im Signalpegel anpassen kann.


andererseits ist ja eine Brummschleife unabhängig von der Übertragungsart. Es besteht ein elektrischer Potentialausgleich. Wenn man den Potentialunterschied nicht ausgleichen kann, könnten wohl am Ende nur noch Optokoppler helfen....vllt gibt es ja sogar DI Boxen mit optischer Kopplung.

Meine Güte,das hört sich alles so sch.. kompliziert an

Wieso haben dieses blöde Problem nicht andere,die ihre Aktiven auch unsymmetrisch angeschlossen haben??

Ich meine für Stereo kann man ja noch nen PA-Verstärker sich zulegen,um symmetrisch anzuschliessen..wie aber soll das für 5.1 gehen

Kanns nicht fassen,dass ich im ganzen Forum ein EINZELFALL bin

Also bevor mir die Sache zu teuer wird durch irgendwelche Zusatzboxen,-filter oder ähnlich,gehen die zurück und höre weiterhin mit meinen Dipolen(gut,dass ich die noch nicht verkauft habe),so bedauerlich es auch ist-Klang ist mir zwar wichtig,steht aber nicht über Allem.

Ehrlich gesagt ist mir die Lust auch etwas an Monitoren vergangen mittlerweile,wenn man die nur symmetrisch sinnvoll anschliessen kann,dann sind die halt nix für mich

Lasse mal nä Wo nen Techniker kommen,wenn der auch keinen Rat weiss,dann wars das für mich.

Trotzdem Danke an Alle,die versucht haben,mir zu helfen.

wieso willst du ne PA Endstufe hinstellen um aktive Monitore symmetrisch anzusteuern

wie gesagt, ne DI Box wollte ich mir am Anfang auch zulegen, da ich befürchtete, Cinch auf XLR würde nicht gutgehen, ich hatte aber Glück.

Andererseits hatte ich vorsorglich extra einen neuen Stromkreis für meine MOnitore gelegt, damit ich erstens MOnitore und Receiver und DVD Player mit einem einzigen Schalter ausscahlten konnte und damit eben solche Probleme nicht auftreten.

Versuch es dochmal, alles bei dir an eine einzige Steckdose anzuschließen. Vllt funktiioniert es ja so auch schon bei dir

Hi Poison,

an den 2 versch. Netzleisten(erste:AV-R,3 Monitore,Aktiv-Sub,PS3/zweite:2 Rears,Beamer,Stehlampe) kann es auch nicht liegen-ich nehme von ALLEN Geräten den Strom weg und schalte,schliesse nur einen EINZIGEN Monitor an und er brummt

Echt zum Verzweifeln..habe 0 Ideen

Poison_Nuke schrieb:

Wenn das hilft, könnte vllt eine DI Box abhelfen, die die unsymmetrischen Signale symmetriert und auch eventuell im Signalpegel anpassen kann. andererseits ist ja eine Brummschleife unabhängig von der Übertragungsart. Es besteht ein elektrischer Potentialausgleich. Wenn man den Potentialunterschied nicht ausgleichen kann, könnten wohl am Ende nur noch Optokoppler helfen....vllt gibt es ja sogar DI Boxen mit optischer Kopplung.

In den DI-Boxen sind, wenn ich das richtig verstanden habe, Trafos (Audioübertrager) drin. Die trennen die Potentiale auch.

Das Problem taucht auf, sobald mehrere geerdete Geräte über unsymmetrische Verbindungen verbunden werden. Der Studiokram ist immer geerdet, weil da m.W. strengere Vorschriften gelten. Bei Hifi steckt meist Knauserei dahinter, der teurere Schutzklasse-2-Trafo wird eingespart und der Käufer darf sich dann mit der Brummerei herumschlagen

Gleiche Netzleiste für alle geerdeten Geräte verringert das Problem, aber länger die Kabel sind, desto schlechter wird es.

Man muss irgendwie die mehrfachen Erdverbindungen unterbrechen, entweder über Netztrenntrafos oder eben über DI-Boxen.

Grüße,

Zweck

peeddy schrieb:

Hi Laden Also mit meinem AV-R kann es nix zu tun haben,weil das Brummen auch dann da ist,wenn der Pio komplett vom Strom ist..ich schalte die beiden hinteren Rears an=nix-stecke ich aber das XLR-Kabel rein,ist das Brummen da(ohne,dass der AV-R am Strom hängt!)!

AVR selber muss nicht zwangsläufig am Netz hängen, es genügt wenn von den aktiven Rears ÜBER den AVR zu den Fronts ein Potentialausgleich stattfindet. Sind die Rears jedoch passiv haben sie mit dem Brummen nichts zu tun (logo).
Stöpsel die Rears und alle anderen Geräte ausser den Frontmonitoren ab, dann wirst du es merken.

Aber egal, mach das Kabel so wie beschrieben zu den Fronts, das sollte dein Problem beheben. Hoffe du hast einen Lötkolben.

Peeddy, welche Kabel verwendest Du noch mal, Cinch auf Cinch oder Cinch auf XLR?

In letzterem Fall könnte die Trennung vom oftmals verbundenen Cinch-Schirm und XLR-Schirm (Pin 1) helfen, so dass nur noch Hot (Pin 2) und Cold (Pin 3) verbunden sind.

Viele Grüße

Leute,

Ihr missversteht mich

Ich brauche nur einen einzigen Monitor anzumachen(ohne Leiste,direkt in die Wand-Steckdose)-ALLE anderen Geräte im Raum sind komplett vom Strom(Netzleiste herausgezogen aus der Steckdose))-und trotzdem gibts dieses Brummen!

Ich werde es ausprobieren mit einer Netzleiste-nur erschliesst sich mir die Plausibilität,aus dem obigen genannten Grund,einfach nicht.

Meine erste Vermutung,dass es ne Kombination aus Strom und unsymmetrischem Kabel ist,erscheint mir immer nachvollziehbarer-die Frage ist nur,was kann ich dagegen tun?

Andere Kabel machen lassen?Beim Stromanbieter mal nachfragen,was mit meinem Strom los ist?

Ich weiss es leider nicht..

@ Matzio

Cinch auf XLR

Bin zwar kein Techniker,irgendwie habe ich aber das Gefühl,dass Recht haben könntest-werde es mal probieren mit der Trennung

Hoffe du hast einen Lötkolben

.


Nen Lötkolben habe ich nicht,bisher noch nie gebraucht(für eine gefällige Dienstleistung lasse ich auch gerne mal "etwas" springen )

peeddy schrieb:

Ich brauche nur einen einzigen Monitor anzumachen(ohne Leiste,direkt in die Wand-Steckdose)-ALLE anderen Geräte im Raum sind komplett vom Strom(Netzleiste herausgezogen aus der Steckdose))-und trotzdem gibts dieses Brummen!

Antenne/Kabelanschluss auch herausgezogen ?

Grüße,

Zweck

Hi,

bei mir hat mal das Netzwerkkabel von der XBOX zu meinem PC eine Brummschleife verursacht. Du darfst wirklich keine Kabel außer Acht lassen, auch nicht, wenn die Geräte ausgeschaltet sind. Es zählen oft nur abgesteckte Kabel.


Gruß,
Nico.

So,habe gestern Abend bei den Kabeln die Verbindung v Pin 1 gekappt,wonach erst das Brummen weg war-als ich aber alle eingeschaltet habe,war bei 3 Monitoren ein dermassen lautes Brummen,dass ich schon Bedenken wegen der ADAM hatte(hoffentlich haben die keinen Schaden genommen )

Also es hat sich im Prinzip um ein Vielfaches verschlimmert

Werde heute die Verbindungen wieder zus löten müssen(Lötkolben v Kollegen geliehen)..

Die Sache mit dem Kabelanschluss werde ich noch ausprobieren,dieser steckt nämlich noch(obwohl ich schon länger keinen Fernseher habe)-sollte mich das nicht weiter bringen,muss ich wohl nen Elektriker kommen lassen,denn auf weitere zweifelhafte Experimente habe ich wirklich keine Lust mehr(im schlimmsten Fall könnte noch etwas irreversibel kaputt gehen,denke ich mal )

Gruss

peeddy schrieb:

So,habe gestern Abend bei den Kabeln die Verbindung v Pin 1 gekappt,wonach erst das Brummen weg war-als ich aber alle eingeschaltet habe,war bei 3 Monitoren ein dermassen lautes Brummen,dass ich schon Bedenken wegen der ADAM hatte(hoffentlich haben die keinen Schaden genommen )images/smilies/insane.gif Also es hat sich im Prinzip um ein Vielfaches verschlimmert Werde heute die Verbindungen wieder zus löten müssen(Lötkolben v Kollegen geliehen).. Die Sache mit dem Kabelanschluss werde ich noch ausprobieren,dieser steckt nämlich noch(obwohl ich schon länger keinen Fernseher habe)-sollte mich das nicht weiter bringen,muss ich wohl nen Elektriker kommen lassen,denn auf weitere zweifelhafte Experimente habe ich wirklich keine Lust mehr(im schlimmsten Fall könnte noch etwas irreversibel kaputt gehen,denke ich mal ) Gruss

Hi, peeddy,

Moment, Du schreibst, daß das Brummen erst weg war, und erst bei Einschalten der übrigen Monitore (und Geräte) verstärkt wiederkam..?

Hast Du denn bloß ein Kabelpaar untersucht und modifiziert, oder gleich alle?

Sonst versuchen sich die Spannungspotentiale ja über andere, noch "offene" Wege auszugleichen, und da bieten sich geradezu die übrigen Kabel und Monitore an.


Viele Grüße

Ich habe es bei allen gemacht,nach und nach habe ich jeden Monitor eingeschaltet,bei denen ich schon getrennt habe,war das Brummen erstmal weg-bei Zusammenspiel aller aber wars extrem.

Ich denke,der Verkäufer,der mir die Kabel gemacht hat,wird schon gewusst haben,was er da macht(ist ein Fachhandel,verkaufen da viel Zubehör für PA,auch Studiomonitore usw.).

Hoffe nur,dass ZweckOr Recht hat mit dem Kabelanschluss,nur fehlt mir da mal wieder der Zusammenhang

Ach ja,durch das Trennen waren die Boxen,die nicht gebrummt haben,ziemlich in der Dynamik eingeschränkt..also das kann es doch auch nicht sein.

peeddy schrieb:

Die Sache mit dem Kabelanschluss werde ich noch ausprobieren,dieser steckt nämlich noch(obwohl ich schon länger keinen Fernseher habe)

Wo ist er denn sonst angeschlossen ? Am Sat-Receiver, UKW-Tuner oder Videorecorder ? Wenn er mit keinem Gerät mehr verbunden ist, dass über Audio- oder Videokabel mit der Stereoanlage verbunden ist, kann er auch kein Brummen verursachen.

Grüße,

Zweck

Das mit dem Brummen tut mir wirklich leid, aber könnte man das nicht evtl. in einem passenden Thread besprechen? Für solche Probleme gibt es doch massenweise Tipps im Bereich Hifi-Wissen... das geht ja hier jetzt schon über 2 Seiten.
Ansonsten hoffe ich, dass du das Problem schnellst möglich in den Griff bekommst

Ich hätte noch mal eine Frage zu Vorverstärkern:
Ich plane im nächsten Jahr meine Hifi-Boxen gegen aktive Studiomonitore auszutauschen und wollte daher mal nach ein paar Empfehlungen für einen relativ preiswerten Vorverstärker bitten. Meinet wegen auch aus dem Studio-Bereich. Das perfekte Gerät wäre für mich der Grace m902 als eierlegende Wollmilchsau, aber der ist mir dann doch eine Nummer zu teuer...
Ich brauche eigentlich nur 3-4 Eingänge, einen Rec-Out für den Kopfhörerverstärker, evtl. XLR-Ausgänge für die Monitore und am besten noch einen Subwoofer-Ausgang. Des Weiteren sollte er fernbedienbar sein. Vielleicht fällt euch ja was ein

Viele Grüße, Ben

benchmark dac ?
Funk Lap ?

wären beide sicher geeignet.

Das Kabel ist an keinem Gerät angeschlossen,steckt halt immer noch in der Wand drin..also auch keine Lösung

Ok,für mich ist das Thema durch,werd nen Fachmann kommen lassen und er soll dann gucken.

Sorry für OT,nur wenn hier nicht geholfen werden kann,wird das wohl in keinem anderen Thread der Fall sein,da ja hier die ganzen Experten für Monitore veretreten sind

BeastyBoy schrieb:

benchmark dac ? Funk Lap ? wären beide sicher geeignet.

Also den Benchmark kenne ich natürlich, aber ich halte ihn nicht für so gut geeignet.
Ein DAC an sich ist zwar ganz nett, aber voresrt nicht soo notwendig und ansonsten ist der Benchmark für den Preis ja nicht grad ein Ausstattungswunder und erfüllt auch so gut wie keine meiner "Kriterien"...
Den Funk Lap werde ich mir mal anschauen!
Schon mal vielen Dank für die Tipps!

W.Sobchak schrieb:

BeastyBoy schrieb: benchmark dac ? Funk Lap ? wären beide sicher geeignet. Ein DAC an sich ist zwar ganz nett, aber voresrt nicht soo notwendig und ansonsten ist der Benchmark für den Preis ja nicht grad ein Ausstattungswunder und erfüllt auch so gut wie keine meiner "Kriterien"...

naja, er erfüllt alle Vorgaben bis auf die Fernbedienung ... .

BeastyBoy schrieb:

naja, er erfüllt alle Vorgaben bis auf die Fernbedienung ...

W.Sobchak schrieb:

...3-4 Eingänge, einen Rec-Out für den Kopfhörerverstärker... und am besten noch einen Subwoofer-Ausgang. Des Weiteren sollte er fernbedienbar sein.

Aber generell ist der Benchmark natürlich ein Sahneteil - Allerdings ist er mir auch schon erwas zu teuer... Vielleicht gibts ja noch weitere Ideen.
Mir würde eigentlich der Advance Acoustic MPP 206 ganz gut gefallen - ab Februar soll auch dieser mit hochwertigem Alps Poti ausgestattet werden...

er hat 3 Eingänge, ein Rec out brauchst du nicht wegen implementiertem KHV, Sub Ausgang hat er, da symetrisch Ausgänge und cinch parallel sind und zB bei mir per xlr die Monitore und per Cinch der Sub angeschlossen ist.

Und zu AA sag ich jetzt mal gar nichts

BeastyBoy schrieb:

er hat 3 Eingänge, ein Rec out brauchst du nicht wegen implementiertem KHV, Sub Ausgang hat er, da symetrisch Ausgänge und cinch parallel sind und zB bei mir per xlr die Monitore und per Cinch der Sub angeschlossen ist. Und zu AA sag ich jetzt mal gar nichts ;)

Ja, digitale! Aber es könnten ja auch ANALOG-Eingänge gemeint gewesen sein....?

hätte, wäre, wenn ... .

Ja ja, ich meinte natürlich analoge. Also der CD-Player könnte dann natürlich auch digital angeschlossen werden, aber Plattenspieler, Konsole, Fernseher...

Hallo, schau Dir doch mal einen gebrauchten AVM V 3 an. Der sollte alle Deine Ansprüche übererfüllen.

Also meine Monitore sind seit heute in Aktion

Hat auf jeden Fall was, und die Thoman Money Back Option werde ich wohl nicht brauchen

Der Maximalpegel ist wirklich heftig, ich komm ich nicht mal ansatzweise an´s Limit.

Klangbeschreibung geb ich erstmal keine ab,
ich hab´ne Erkältung und daher klingt für mich alles nach Canton LE

Flo_H schrieb:

Klangbeschreibung geb ich erstmal keine ab, ich hab´ne Erkältung und daher klingt für mich alles nach Canton LE :)

Das ist ja schrecklich!
Gute Besserung!

Welche M. sind's denn geworden?

Hüb' schrieb:

Flo_H schrieb: Klangbeschreibung geb ich erstmal keine ab, ich hab´ne Erkältung und daher klingt für mich alles nach Canton LE :) Das ist ja schrecklich! :D

Ja
Noch schlimmer wäre natürlich,
wenn es gar nicht an der Erkältung liegt

Gute Besserung! :prost

Danke

Welche M. sind's denn geworden?

Siehe hier (besser nur für DSL-Nutzer)

oder hier(geht auch für Modem-Nutzer )

Ah ja. Schön!
Viel Spaß damit!

(Auch wenn mir der Canton-LE-Sound nicht so sehr liegt )

Hüb' schrieb:

(Auch wenn mir der Canton-LE-Sound nicht so sehr liegt )

Ich find ihn eigentlich nicht so schlimm,
auch wenn mir die Monitore nach der 2ten Tasse Tee immer besser gefallen

Ach ja, noch eine kleine Feststellung: Ich brauch für die Dinger unbedingt Subs

Meine Monitor Vergleichssession ist seit Gestern zu Ende und ich muß gestehen, dass es für mich keinen eindeutigen Sieger gab, der sich um Meilen von den Anderen abgesetzt hat.

Mit dabei waren Genelec 8030, Event ASP6, KRK VXT6 und Wharfedale 8.2 pro. Als Abspielquelle hab ich abwechseld Technics, Onkyo CD player und Onkyo SE-200 Soundkarte probiert. Mal direkt mal über nen Mindprint Trio (da konnte ich 3 Monis gleichzeitig anschließen und schnell umschalten)

Der Abhörraum war zwar nicht akustisch behandelt aber mit 9m auf 4m, schrägen Wänden, schmaler Decke und voll mit Gipsplatten ausgekleidet auch nicht gerade akustisch kritisch. Die Monis wurden 2,5m von der Wand weg platziert und hatten somit noch die restlichen 6,5m zum in den Raum spielen.

Auf Wharfedale hab ich mich nicht so konzentriert aber sind als günstigere Lösung sehr interessant und klingen auch recht Ok, bei höheren Pegeln kommt der Bass allerdings etwas boxy.
Bei kleinerem Budget auf jeden Fall anhören, ich konnte Soundmäßig keinen Quantensprung zu den anderen Kanditaten raushören, vielleicht eine Klasse niedriger aber definitv nicht um Welten schlechter.

Für den Rest veruch ich mal ein imho Ranking aufzustellen.

Qualität: 1. Genelec 2. KRK 3. Event
Bei den Genelec merkt man schon, dass es ein sehr gut durchdachter und verarbeiteter LS ist, knapp gefolgt von den KRK`s.
Bei den Event ist das Gehäuse ist sehr simpel aufgebaut, Ecken und Kanten überall, das XLR Kabel könnte sogar ein Hamster rausziehen, kein einrasten und keine Verriegelung, hängt einfach nur locker drin.

Design: 1. Genelec 2. Event 3. KRK
Die Event sind zwar ganz nett anzusehen aber Kanten müssen imo bei dem Preis nicht mehr sein.
Die KRK`s verweist alleine schon der gelb grünliche neon farbene Woofer auf den letzten Platz.
Ich denke der einzige Grund so eine Farbe zu wählen ist Markttechnisch, optisches abheben von der Konkurrenz. Es wäre eventuell möglich die Woofer Membran ohne schädlichen Gewichtszuwachs mit Airbrush schwarz zu lackieren, dann noch den Rest der Box (außer der beleuchteten KRK Schrift und der Hinteren Platte mit den Bedienelementen) in weiß und schon hat man ne fesche Box da stehen, vielleicht ist ja ein Lackierer hier und kann sagen obs machbar wäre.

Handhabung: 1. Genelec 2. KRK 3. Event
Die Genelec sind am leichtesten, Abdeckgitter, dämpfende und verstellbare Füße plus der Ein-Aus Schalter und die Ls-Regelung ist Vorne.
Für die KRK`s kann man soweit ich weiß auch ne Abdeckung dazukaufen, haben allerdings nur nen 5mm dicken Schaumstoff drunter, sind also nicht in der Neigung verstellbar plus die Ls-Regelung ist klein und schwergängig, die Kippschalter sind durch Plastikhauben geschützt, man kommt da nicht mit dem Finger ran.
Die Event sind die größten und schwersten von den dreien, die Ls-Regelung ist recht gut und skaliert aber die Ecken sind auch hier ein Minus, die schreien nur so danach mal irgendwo dagegen zu stoßen.

Bühne: 1. KRK und Genelec 2. Event
Es sind zwar alle drei Nahfelder aber der Sound und die Bühne bei den KRK und Genelec ist sehr gut und stabil, auch wenn man nicht direkt davor sitzt, schön Raumfüllend und durchaus als normale LS zu gebrauchen.
Die Events sind hier schon empfindlicher und eher als Nahfelder zu bezeichnen, die Position der Stimme und Instrumente wird hier wie bei den Anderen auch konkreter im Dreieck, hinzu kommt aber noch ein hörbaren Unterschied im Soundcharakter, Stimmen zB. hören sich 1m über der optimalen Hörposition etwas anders an als darin.

Bass: Sound ist Geschmackssache, deswegen keine Platzierungen.
Nein, nicht die größten und die stärksten (Event) sondern die KRK´s haben den stärksten Bass, vor allem die Bassdrum kommt kräftig, war sogar für mich als Basser zuviel aber das lässt sich direkt an der Box effektiv regeln.
Die Kleineren Genelec kommen hier erstaunlich gut mit.
Die Events haben selbst mit voll aufgedrehtem Bass Regler nicht so viel wie die KRK´s, was ich aber nicht als negativ empfand, denn was sich da unten Abspielt bekommt man bei allen dreien gut mit.

Mitten: Die Genelec schienen mir am ehesten als Mittenbetont, kann aber sein, dass, das bei der 8040´er Version mit dem größeren Woofer nicht mehr so ausgeprägt ist. Die KRK´s und Event`s spielen hier schon unaufdringlicher, wobei die höheren Mitten bei den Events etwas mehr betont werden.

Höhen: Hier finde ich die Event`s am detailliertesten. Die anderen zwei spielen hier um einiges runder und unspektakulärer, was aber nicht negativ sein muss, ist wie gesagt Geschmackssache.


Surround: Konnte leider keine 15 Monitore mit nach Hause nehmen um das zu probieren aber von KRK und Genelec gibts 4, 6 und 8`er Woofer Modelle, also genug Kombinationsmöglichkeiten, von Event gibts nur ASP6 und ASP8 und wenn man die größe der Teile bedenkt wirds bei 5 Lautsprechern schon heftig.

Als Musik hat das was ich auch sonst hören mag hergehalten: RHCP, Evanescence, Björk, AHA, Dream Theater und Tori Amos.

Soundmäßig habens mir die Event schon angetan, während die KRK und Genelec eher angenehm distanziert waren, spielten die Event`s unmittelbarer, greifbarer, mehr mittendrin als nur dabei und vor allem mit Gänsehaut feeling, hört euch mal Evanescence Song 7 vom Fallen Album oder Tori Amos über diese Monis an.
Wie gesagt sind die Event`s die Abhörmonitorigsten von den dreien, das feeling geht deswegen schon etwas flöten wenn man das Stereo Dreieck verlässt.
Ich finde zwar nicht, dass sie zu wenig Bass haben aber die Größe des Gehäuses scheint mir echt overkill zu sein, steht einfach in keiner Relation zur tatsächlichen Bassausbeute. Ich denke die 280 Watt pro Box (200 für den TT, 80 für HT) sind auch nur da um den etwas weicher aufgehängten Woofer besser unter Kontrolle zu halten.
Trotzdem sehr fein spielende Monis.

Zu KRK und Genelec braucht man eigentlich nicht viel zu sagen, abgesehen vom Design gefällt mir der KRK Sound etwas besser, sind beides super Monitore, schön und stressfrei anzuhören, wobei die Genelec kompakt, praktisch, leichter als die Anderen also praktisch gesehen die beste allround Lösung sind. Das Abdecken eines großen Kundenkreises war wahrscheinlich auch die Absicht des Herstellers.

Die KRK`s gibts in der US Bucht schon für ca. 220 Euro das Stück trotz zusätzlichem Versand und Zoll ist das schon der Hammer, da könnte man gleich 3 VXT4 er für Surroundsound mitbestellen.

Ich bin mittlerweile wieder halbwegs auf dem Damm,

also kommt jetzt mein kleiner Bericht zu den Samson Rubicon R6A.

Vergleiche kann ich nur zu meinen Cantons anstellen,
da die Auswahl der Monitore bei mir zu lange her ist.
Nur folgendes: Ich hab sie nicht ohne grund gewählt.

EDIT2: Zum besseren Verständnis, die Canton LE 120 ist eine kleinere Regalbox.
die Canton LE 100 ist eine Canton LE 190 ohne 2ten TT im Gehäuse einer Canton LE 170,
die nur für Saturn gefertigt wurde, ist der LE 170 auf jeden Fall überlegen,
der LE 190 IMHO aber auch, da sie im Bass nicht so dicht aufträgt.

Als erstes ein paar Worte zur Hochtondarstellung:

Die Samson speilt im Hochton immer entspannt,
das kannte ich von meinen Cantons LE 100 & LE 120 schon in ähnlicher Form,
auch wenn die Cantons bei Hohen Pegeln langsam in Stress kommt.
Der Unterschied ist nicht Weltbewegend aber vorhanden.

Auch ist der Hochtonbereich immer sehr fein aufgelöst,
hier ist der Unterschied zu den Cantons mehr als deutlich warnehmbar,
da man bei den Monitoren auch weit in den Hintergrund hineinhört,
währen man bei den Cantons nur das was im Vordergrund steht hört.

Nun komme ich zum Mittelton:

Der Mittelton der Samson´s ist immer klar und präzise.
Meine Canton LE 120 gerät hier selbst bei geringen Pegeln in Stress,
es kommt nur noch Hallsoße raus.
Die LE 100 ist hier zwar deutlich besser als die LE 120 aber an die Samson kommt sie nicht heran.


Zumm Bass:

Die Samsons haben einen knackigen, präzisen und schnellen Bass.
Die LE 120 kommt hierbei natürlich nicht mit, die LE 100 hat aber auch das nachsehen.

Im Tiefgang sind die Samsons aber eher schwach, da fehtl einfach etwas untenrum,
z.B. bei Klassikaufnahmen wie dem Fluch der Karibik Soundtrack,
das die Sache vollkommend abrundet.

Noch ein paar Sachen:

Die Samsons leifern eine schöne große Bühne, auch wenn man nicht direkt im Stereo Dreieck sitzt,
sondern auch mal 20 oder 30 cm Links oder Rechts von der idealen Position sitzt,
auch wenn man wie ich nicht mal 2 meter von den LS entfernt sitzt.


Außerdem können die LS sau laut, ich gehöre nciht zu den Leuten,
die leise hören, aber vor den LS geben meine Ohren auf.
Bei der hohen Lautstärke klingen die LS aber nie nervig,
im Gegensatz zu meinen Cantons, deswegen hat man immer lust auf mehr,
da merkt man gar nicht wie laut man eigentlich hört und macht erst leiser,
wenn die Ohren reklamieren.
Wenn ich mit dem vollem Signal meiner Soundkarte auf die LS fahre,
dann kann ich mit den Pegelstellern an den LS höchstens auf 1/4 gehen,
ansonsten ist eine vernünftige Lautstärkeregelung über die Soundkarte nicht möglich,
weil es dann selbst bei geringen Pegeln sehr laut ist.

Für nicht mal 400€ finde ich die LS auf jeden Fall genial,
sie machen Hifi-LS für den selben Preis Platt wie eine Flunder,
und bei den Hifi-LS ist noch nicht mal ein Verstärker dabei.

Das einzige was mich etwas stört ist der mangelnde Tiefgang,
aber deswegen terrorisiere ich die DIY-Abteiling schon seit einem Viertel Jahr

Auch wenn der Bereicht vielleicht nicht so Professionell geschrieben ist,
die vergleiche hin und wieder hinken
und ich einige mal in die hier übliche Umgangssprache abgerutscht bin,
hoffe ich, das er halbwegs überzeugend rüberkommt.

EDIT: Bilder werden nachgeliefert, hab gerade keine Kamera da.

Endlich mal wieder was interessantes zu lesen
Danke euch beiden für die Berichte!

Hallo!
Mal ne Frage an euch:
Hat von euch schon jemand mal die KS Digital Tiny CS vor sich gehabt und gehört??
Es handel sich um den folgenden Coax:

Wie versprochen liefere ich heute die Bilder nach,

die zu meinem Bericht gehören.



Hier die Gesamte Front, die Monitore stehen auf den Selbstgebauten Lautsprecherständern,
der Monitor steht ebenfalls auf einem Selbstgebauten Ständer.
Links an der Seite kann man auch den Signallieferanten erkennen.



Auf diesem Bild hier sieht man einen der Monitore mit meinem PC,
der die beiden Aktivlautsprecher mit dem Nötigen Signal versorgt.



Und hier einen der Monitore "Im Profil"



Zuguterletzt noch das Anschlussfeld.

wow, schaut echt gut aus

Und irgendwie erinnert mich das an mein Zimmer...Liegesessel, Tastatur auf dem Schoss, Monitor auf nem Ständer vor einem, identischer USB Hub wie ich auch mitten aufm Boden usw


PS: wie nah sitzt du eigentlich am Monitor? Weil wenn ich mir das Bild so anschaue, dann scheint mir das irgendwie arg klein, um im Forum zu surfen

Flo_H schrieb:

Ohne Mako-Modus blökt einen aus der besten Nahaufnahme das Un-Schaf an... Eine Makrofunktion (nicht weltbwegend toll, aber immerhin) hat auch die C370Z.

Aber mal noch 'ne ganz blöde Frage: Wie arbeitest du mit dem Rechner? So ganz ohne Unterlage für Tastatur und Maus? Aufhängen an Siemens Lufthaken geht ja schlecht...

Erinnert mich auch entfernt an etwas....

Liegesessel, Tastatur auf dem Schoss, Monitor auf nem Ständer vor einem

also ich finds bei weitem bequemer wie einen Schreibtisch + Stuhl8)

so richtig schön hinflezen, wie es einem gerade passt, neben mir dient mein alter PC als "Mauspad"
und die Tastatur halt auf den Beinen, so halte ich es locker wochenlang nur mit den wichtigsten Pausen (schlafen, essen usw) am PC aus, ohne das es unbequem oder so wird8)

Werte Freunde der Studiomonitore,


mit anstehendem Hausbau und der Absicht, einen eigenen Raum für Heimkino + Stereo im Keller abzustellen, stellt sich für mich hinsichtlich der Planung (Leerverrohrung,....) langsam die Frage nach der adäquaten Beschallung, adäquat im Sinne von mehr oder weniger rundum sorglos im Heimkino und Stereo-Bereich. Die Eckdaten: Raum mit 5.4m Breite, 2.8m breite Leinwand bei 3.5m Entfernung zur Leinwand, Raumlänge 6.5m, Raumhöhe 2.5m. Nun hab´ ich schon soviel Blödsinn im Hifi-Bereich (Messevorführung eines Lautsprechers der 3000,- Klasse mit 2000 Euro Kabel - da richten sich die Elektronen aus! ) gehört, dass so eine professionelle Studiovariante, zumindest was ich in diesen Threads bis jetzt so gelesen habe, einen gewissen Charme hätte. Die K+H O300 scheinen ja so ziemlich mit das beste bis gut 3000,- das Paar zu sein, darum meine Frage: 8000 Euro für 5 Stück auszugeben wäre meine Schmerzgrenze, wenn ich im Gegenzug wirklich guten Stereo und Heimkinoklang erhalte. Der Center wäre jedoch unter der Leinwand zu platzieren, wobei letztere mit der Unterkante nur so ca. 60cm über dem Boden (plane Teppich) zu liegen kommt. Die Leinwand wäre an der Wand befestigt, wie weit sollte der Center von der Wand platziert sein? Ein Meter wäre schon ein gutes Stück entfernt, aussderdem müsste er doch wahrscheinlich Richtung Ohren angewinkelt werden, was aber bei der vertikalen Bündelung der Hummeln doch kein Problem (Bodenreflexionen) darstellen sollte, oder? Die Mainspeaker wiederum stellen ein Problem dar, da ihr lichter Abstand ja min. 3m beträgt, während noch ein knapper Meter bis zu den Seitenwänden frei ist. Die Mains müssten jetzt aber wahrscheinlich mindestens einen Meter von der Rückwand weg, würde Einwinkeln auf den Hörplatz die schädlichen Reflexionen an der Seitenwand mildern? Summa summarum ist das kein Hören mehr im Nahfeld sondern in etwa 3m Entfernung oder sogar etwas mehr, wobei die Rückwand ja trotzdem noch etwa 3m entfernt wäre. Was wäre von den Hummeln stereo- und heimkinomässig in so einer Konfiguration zu erwarten? Würde dämpfender Bühnenmolton wieder etwas mehr Nahfeldbedingungen herstellen oder ist das zu naiv gedacht?
Last but not least: Wie wären die Rears aufzustellen? In 20° Winkel hinter der Couch? An der Wand oder freistehend?
Wirklich zum Abschluss: Gibt es überhaupt eine vernünftige (=Preis und Leistung) Vorstufe (gerne Profibereich) mit symmetrischen Ausgängen, welche den Ton über Hdmi entgegennimmt und die Bildinformation an einen Beamer weitergibt und ein vernünftiges Setup erlaubt?

Hat irgendjemand schon Erfahrung mit einer solchen Heimkino/Stereokonfiguration? Mich würde das zu erzielende Klangpotential (Kommentare wie: Subwoofer nötig, hat alles so keinen Sinn, etc) interessieren.

Besten Dank für jeglichen Input in dieser Sache!