Es lebe der Studio-Monitor!

schön langsam würd mich wirklich interessieren, wer von euch die atc25 schon einmal gehört hat

thewas (Beitrag #14547) schrieb:

Und du glaubst dass die ATC mit ihrem heftigen Bassbuckel ohne Entzerrung im gleichen Raum ausgewogener spielen wird?

Bei der Messung wäre ich gern dabei gewesen...
wenn man schon Amplitudenfrequenzgänge als einziges Kriterium betrachtet, sollten sie zumindest unter gleichen Bedingungen zustande gekommen sein.
Mit anderen Worten, ich bezweifle stark, dass die ATC 25 in vier Meter Entfernung solch einen Bassbuckel in einem RAR erzeugt.

Hat einer von euch eigentlich die Genelec M-Serie mal getestet?! Gruß Lukas

Wozu ? Nur Neumann baut die einzig wahren und richtigen Monitore. Das muß dir doch inzwischen klar sein

Jetzt wird es aber albern.

schön langsam würd mich wirklich interessieren, wer von euch die atc25 schon einmal gehört hat

Bei der Messung wäre ich gern dabei gewesen...

Wozu ? Nur Neumann baut die einzig wahren und richtigen Monitore. Das muß dir doch inzwischen klar sein

Jetzt wird es aber albern.

Klar, die S&R hat nur die ATC in einem leeren Schwimmbecken aufgenommen.

Schon lustig was für inhaltlose "Argumente" kommen wenn man sonst nichts sagen kann, von dem Standard der Haienten "hast du schon gehört", zu Zweifeln der Messungen und Polemik dass man Fanboy ist und skurillerweise hat sowohl Puffreis und ich keine Hummeln und ich habe sogar ein Lobartikel zu der tolen ATC Bärennase gepostet. Tja, kann es schon verstehen, die immer besten waren nie beliebt.

dazu schreib ich jetzt nix

endlich mal jemand, der es vor dir ganz offen ausgesprochen hat..

Verstehe ich nicht.

kurze frage, wie hast du deine 410 eingestellt?

Falls ich gemeint sein sollte: Neutral - wie geliefert.
Ich sehe (höre) momentan auch keine Veranlassung, daran herumzudrehen.
Bin aber auch gerade dabei, den Raum akustisch etwas zu optimieren, und werde demnächst auch mal Messungen machen.
Irgendwann kommt sicher auch noch ein VV mit Einmessfunktion (XMC-1?) - ich will ja nicht behaupten, dass es nicht vielleicht noch besser ginge.

Sagt mal, was bringt, bewirkt n Vorverstärker (in bezahlbarem Rahmen...) klanglich?
Ich benutze derzeit nur nen TC Levelpilot zwischen meinem Aqvox DAC und den Genelecs.

longueval (Beitrag #14548) schrieb:

schön langsam würd mich wirklich interessieren, wer von euch die atc25 schon einmal gehört hat

ich!
letztlich zählt aber sowieso nur das was ich in meinen Räumen gehört habe und vielleicht sogar verglichen, ich bin nicht in der Lage den akustischen Fingerabdruck anderer Hörraume so herauszurechnen das ich daraus einen Vergleich machen könnte (von der Kürze des akustischen Gedächtnisses mal ganz abgesehen)

Hörzone (Beitrag #14555) schrieb:

ich!

Kommentare in epischer Breite mag ich eigentlich auch nicht,
aber das statement zur Atc finde ich etwas knapp bemessen.
Gibt es davon eventuell auch die "extended version"?
Grüße

2cheap4me (Beitrag #14556) schrieb:

Hörzone (Beitrag #14555) schrieb: ich! Kommentare in epischer Breite mag ich eigentlich auch nicht, aber das statement zur Atc finde ich etwas knapp bemessen. Gibt es davon eventuell auch die "extended version"? Grüße

ich habs editiert und mehr kann ich dazu nicht sagen.. Messebedingungen. Die Frage war ja, wer hats gehört, die hab ich mit ich eindeutig beantwortet

bapp (Beitrag #14553) schrieb:

endlich mal jemand, der es vor dir ganz offen ausgesprochen hat.. Verstehe ich nicht.

du warst doch nicht wirklich gemeint. .Ich weiß ja, daß du auch eine 410 dein Eigen nennst, insofern konnte ich deine Ironie verstehen und habe mich da einfach eingeklingt

im studio eines bekannten wurde die atc nachfolger einer focal twin be
ich war so überrascht (leider auch vom preis), dass ich eine box mit ähnlichem 3 wegkonzept,relativ klein, gesucht habe und bei der kh310 gelandet bin.

longueval schrieb:

"kurze frage, wie hast du deine 410 eingestellt? so wie geliefert oder eingemessen und eingestellt?

ich hab auch nicht behauptet, dass die neumanns eine boombox sind, sondern, dass der raum sie unkorrigiert zu einer macht. entweder du verstehst mich nicht, oder du weißt nicht, wovon ich schreibe."

habe ich die o 410; allerdings nur mit den Bordmitteln; massiv korrigiert... ich liebe tiefe, aber trockene Bässe.... wenn man da mit so etwas wie Antimode 2.0 rangeht, wird es natürlich noch besser. Trotzdem wird das für mich bez. Basspotenz immer etwas anderes sein als die zitierte ATC mit Roomgain...

ich brauche mir die ATC nicht anzuhören, das ist für mich eh klar, Wenn es so einfach wäre, wie du sagst, würde die Produktpalette bei der
O 310 aufhören, andere Käufer wollen aber etwas anderes. Das hat sogar ATC in Ihrem Programm erkannt... ,

wenn du Leisehörer bist und im Nahfeld hörst, ist das ja so alles O.K mit dir und deiner O 310...

aber nicht immer Halbwahrheiten erzählen, die dann von anderen Fachleuten hier korrigiert werden müssen...das fällt schon dadurch auf, daß wenn Teilnehmer, die wirklich Ahnung haben, deine Argumente zerlegen, anschließedn von dir nichts mehr kommt....

bei so einer simplen Angelegenheit wie dem empfohlenen Hörabstand für die O 410 haste ja leider auch gepatzt bzw. dich völlig verschätzt. Das hättest du sogar auf der Neumann Seite nachlesen können

und die Nutzer hier haben deiner Fehleinschätzung logischerweise auch umgehend widersprochen...

das hat alles nichts mit Hifi Hörer zu tun, sondern mit der Art von Musik zu tun, die man überwiegend hört. Du hast da eine etwas eingeschränkte Sichtweise, weil du die Hörbedingungen bzw Hörgewohnheiten noch das Musikprogramm bei anderen überhaupt kennen kannst...

Salinas (Beitrag #14560) schrieb:

das hat alles nichts mit Hifi Hörer zu tun, sondern mit der Art von Musik zu tun, die man überwiegend hört. Du hast da eine etwas eingeschränkte Sichtweise, weil du die Hörbedingungen bzw Hörgewohnheiten noch das Musikprogramm bei anderen überhaupt kennen kannst...

Daraus resultiert, neben etlichem anderen zwischenzeitlich bereits mehrfach angekreidetem gefährlichen Halbwissen, auch seine gefühlt hundertmal propagierte These, dass auf 99% aller Tonträger unter 45Hz nichts mehr drauf ist und demzufolge der darunterliegende Bereich für einen LSP eher Kür als Pflicht sei...

Sorry, aber was soll man als (u.a.) Metalhead, Kirchenmusik- und Elektrofreund dazu noch sagen? Von der Faszination, die eine korrekte Raumwiedergabe ausübt, ganz zu schwiegen...

Danke für die vielen kompetenten Klarstellungen hier in den letzten Posts; wurde mal Zeit.



P.S.: Evtl. erklärt ihm bei Gelegenheit auch mal einer, weshalb eine drastische Verbiegung des Direktschalls bspw. per Antimode 2.0 bereits prinzipbedingt nicht das Wahre sein KANN... Und dass es mehr als einen etablierten VV gibt, der den Eingang diverser Aktiver zu grillen in der Lage ist, wenn man diesen wie empfohlen auf höchster Eingangsempfindlichkeit laufen lässt, weil sonst "das gematchte Paar keinen Sinn macht".

Hörzone (Beitrag #14543) schrieb:

ExtendedDVDWatcher (Beitrag #14542) schrieb: Hey. Hat einer von euch eigentlich die Genelec M-Serie mal getestet?! Gruß Lukas komm vorbei, dann kannst die hören..

Katzensprung:) Wird ja hier echt relativ wenig zu der Box geschrieben. Finde die interessant mit dem auto Stand By.

Gruss

wieviel hz hat die tiefste basssaite bei metal?
warum spielen viele bassisten auf der bühne mit einem hochpass und was hat das mit dem schlagzeug zu tun?
wie viel spannung kommt bei einem pre raus maximal?
auf welche spannung werden monitore beim in europa bei 0dbu eingestellt, auf welche in den usa?
wenn 0dbu auf 85dbc eingestellt ist, wie viel V bzw, A ergibt das dann bei sagmermal 110dbc, bei 10kohm bzw 20 ? oder hat das was mit dem rauschen von miesen pres oder symmetrier oder aufholverstärkern auf bühnen zu tun?
welcher monitoreingang würde bei der sich aus dieser rechnung ergebenden spannung gegrillt?
welche instrumente außer orgel spielen noch was unter 35 hz? (ich hatte 40 geschrieben)
was hört ein mensch unter 35 hz noch und um wieviel % weniger?
warum nehmen wir die obertöne des basses viel deutlicher wahr als den grundton?
wie heißt die tonart, bei der ein bassist in die versuchung käme, die unterste saite ungegriffen zu spielen und wie oft wird das vorkommen, und wozu, wenn der gegriffene ton eine oktave höher knackiger klingt?
wenn es ein 5 saitiger bass ist, dann ist die unterste saite eine quint tiefer, wenn der bassist eine tiefere saite und nicht eine höhere aufgezogen hat.
in welchem studio werden die monitore nicht bass korrigiert?
und wozu hat die o410 einen eingebauten parametrischen eq?

viele fragen hab ich mit meinem halbwissen

Du hast Recht, bei instrumentaler Musik braucht man keinen extremen Tiefbass.

Nur ich z.B. benutze die Anlage auch für Filme.
Ein Film wie "Krieg der Welten" lebt von Infraschall. Wer diesen Film mit Tischhupen hört, wird die Angst, die durch Infraschall erzeugt wird, einfach nicht verspüren und auch den ganzen Film nicht verstehen.
Genauso Musik von Erich Kunzel (Telarc) z.B. 1812, Theme von 2001.
Oder auch elektronisch erzeugte Samples von Madonna (Ray of Light).
...

den saurierfurz höre ich über monitore nicht ab, das stimmt.

Erbitte Maße Neumann 120
Wo ist die "akustische Achse" der Neumann 120? Mitte Hochtöner? Kann jemand mal messen, wie weit diese von der Grund- oder Deckplatte entfernt ist? Und: hat sie Füße untendrunter? Wenn ja, kann jemand die Abstände der Mittelpunkte der Füße mal messen? Ersatzweise die Fläche der Grundplatte (<> Tiefe des LS!)

Viele Dank!

kuckst Du:

Konstruktionszeichnungen:
http://www.neumann-k...echnical_drawing.pdf

Akustische Achse:
http://www.neumann-k...s_v04_de20120907.pdf

longueval (Beitrag #14565) schrieb:

den saurierfurz höre ich über monitore nicht ab, das stimmt.

Was ich nicht wirklich haben muss ist Geruchsfernsehen

Harald.Ernstberger (Beitrag #14567) schrieb:

kuckst Du: Konstruktionszeichnungen: http://www.neumann-k...echnical_drawing.pdf Akustische Achse: http://www.neumann-k...s_v04_de20120907.pdf

Vielen Dank! Mir dämmerte auch gerade, daß ich da hätte suchen können und wollte gerade schreiben, "macht Euch nicht die Mühe", aber Du warst schneller

Wer setzt denn Aktive auch als Center ein?
Bin mit meinen kleinen Neumännern 120 sehr zufrieden, die alten Teufel fallen - sagen wir mal recht deutlich - dagegen etwas ab. Drum überlege ich ...., wäre - wenn ich einen Geldtopf finde - als Center auch ein 120er relevant oder eine andere Variante besser?

Vielleicht doch einen guten passiven Center....? Was da bloss harmonieren würde?

analyse 2 stunden rock

http://www.diy-hifi-...=781&pictureid=10772

analyse 2std klassik

http://www.diy-hifi-...=781&pictureid=10771

hörkurve
http://files.hifi-forum.de/joebroesel/HOERKURVE1.JPG

@ gelegentlicher_nutzer :

iaterne (Beitrag #14570) schrieb:

Wer setzt denn Aktive auch als Center ein? Bin mit meinen kleinen Neumännern 120 sehr zufrieden, die alten Teufel fallen - sagen wir mal recht deutlich - dagegen etwas ab. Drum überlege ich ...., wäre - wenn ich einen Geldtopf finde - als Center auch ein 120er relevant oder eine andere Variante besser? Vielleicht doch einen guten passiven Center....? Was da bloss harmonieren würde?

Ich nutze den 120er als Center ... obwohl Reinhard mir geraten hatte, auch eine KH310 dafür zu nutzen (klar...wäre besser vorne alles drei gleich zu haben..).
Das ist allerdings aus zwei Gründen nicht so einfach:
- Platz
- Budget

Ich bin aber sehr zufrieden mit meinem Setup...

ciao
sealpin

Braucht man den Center überhaupt? Ich mein in einem Stereosetup hat man auch ne perfekte Mitte. Ausserdem liegt ein Center ja meist tiefer als die Front-LS und das hört man je nach Grösse des TVs auch.

Wenn man alleine in der Mitte vor dem Fernseher und den Front Boxen sitzt, nicht zwingend.
Aber da i.d.R ja auch mal 2-3 andere mit schauen wollen, ist ein Center IMHO schon recht nützlich...

sealpin (Beitrag #14575) schrieb:

Aber da i.d.R ja auch mal 2-3 andere mit schauen wollen, ist ein Center IMHO schon recht nützlich...

so ist es..

longueval (Beitrag #14571) schrieb:

analyse 2 stunden rock http://www.diy-hifi-...=781&pictureid=10772 analyse 2std klassik http://www.diy-hifi-...=781&pictureid=10771

Da fehlt die Analyse für die gesamte Musiksammlung, über 24h.

Servus

[quote="puffreis (Beitrag #14564)"]Du hast Recht, bei instrumentaler Musik braucht man keinen extremen Tiefbass.
[quote]
Wenn man darunter nur Blockflöte versteht schon
Aber die tiefste Saite eines Flügels hat 27Hz und auch ein 5-saitiger E-Bass geht bis 32Hz (H) runter (Hochpass nur, weil wenige Bands die dazu nötige PA haben) und dass sind nur die gängigen Instrumente, die Dmutspfeife einer Kirchenorgel hat 16 Hz

Ist Definitionssache:
Extremer Tiefbass ist für mich 0-20 Hz

na dann schlag mal die tiefste taste eines bösendorfers an, dann wirst du feststellen, dass du mehr mechanische geräusche und obertöne hörst als den grundton.

http://www.sengpielaudio.com/FrequenzbereichMusikinstrumente.pdf

Ich hab gestern einen DIY Schreibtisch gebastelt um die Aufstellung der JBLs zu optimieren:



Ich sitze zwar etwas tief im Stereodreieck, gefällt mir aber so. Beim zurücklehnen bin ich dann im Sweetspot.

interessant
und welche orgel mit einem 32 fuß register kennst du?
hast du eine aufnahme, wo die drauf ist?
würd ich gern einmal hören

übrigens, der tiefste ton der mit dem manual oder mit den pedalen direkt gespielt wird ist das große C, also 65,... hz....

lonqueval schrieb:

hast du eine aufnahme, wo die drauf ist? würd ich gern einmal hören

Nicht nur du - und deshalb haben manche Leute LS die auch mal etwas tiefer können.
Au bayrisch heißt es: Wer ko, der ko!

genau

mich würd auch das mikro interessieren, das das aufnimmt

mich würd auch das mikro interessieren, das das aufnimmt

Glaubst du wirklich, das sei ein Problem?

Du hast dich da ganz schwer verrannt, und das Brett wird immer schmaler...

Das Mikrofon ist weniger das Problem.

Schwieriger wird es vielmehr, weil die Kirchen, die eine solche Orgel haben, allesamt mitten in Großstädten stehen, in denen man bei Aufnahmen sowieso gezwungen ist, alles unter mindestens 40 Hz rabiat abzuschneiden, weil man sich sonst vor tieffrequenten Störungen nicht retten kann.

Ralf

longueval (Beitrag #14584) schrieb:

genau mich würd auch das mikro interessieren, das das aufnimmt

Und: Wo ist das Mikro bei einem Synthesizer ...

zur sache? @papp

Harald.Ernstberger (Beitrag #14587) schrieb:

longueval (Beitrag #14584) schrieb: genau mich würd auch das mikro interessieren, das das aufnimmt Und: Wo ist das Mikro bei einem Synthesizer ... :D

jo eh

es ist halt meiner meinung nach so, dass spezialfälle im seltensten fall für den gebrauchswert ausschlaggebend sind, drum hab ich ja auch geschrieben zu 98%

dazu sehe ich noch keinen widerspruch.

gelinde stört mich halt, dass mir "gefährliches " halbwissen vorgeworfen wird zb bei der einstellung der monitore und dann kein beispiel kommt, womit zb der max eingang von 24dbu bei den neumann monitoren gegrillt werden sollte.

ist es nicht eher so, dass da als argumente jetzt dauernd spezialfälle bei den haaren herneigezogen werden, die nicht einmal die fehlenden 2% ausmachen?

dieses meiner ist aber größer kenne ich sonst nur aus autoforen.
wer monitore für bestimmte gegebenheiten braucht, der soll sie sich kaufen, aber ich widerspreche der ansicht, das wär sozusagen das maß, nach dem man lautsprecher, die musik möglichst realitätsnah übertragen sollen, bewerten sollte.

oder spielen wir da monitor quartett.

ps und bapp
du betreibst DEINE o410 linear? im ernst? hast du die bedienungsanleitung nicht gelesen oder hast du keine?

Ich betreibe meine KH310 auch linear an der Box...allerdings ergibt sich per Antimode 2.0 dieser Frequenzgang:
Klickmich

na dann stellt halt antimode den pegel ein, is ja wurscht wie
die messung war bei renovierungsarbeiten mit abgenommenem deckensegel

So

eine der JBL 305 war bei mir leider in der Tat defekt. Gab keinen Mucks von sich darum Retour.

Die JBL LSR 2328p spielen sich aber gerade ein. Ersteindruck, top
Zum Vergleich hab ich nur passive LS und die kleinen Elac AM 150.

Bisher bin ich mehr als überrascht von der JBL Performance.

Klangbeschreibungen sind nicht so meins ... der Hochton ist schön aufgelöst, nicht zu analytisch.
Bass sehr präsent und tief. Im Mittenton aktuell noch etwas unpräsent. ich denke da geht nach dem Einspielen noch etwas mehr, oder es liegt an meiner Bastelaufstellung im Moment ... die JBL stehen auf den Canton Quinto, also eher nen Tick zu hoch.

lonqueval schrieb:

du betreibst DEINE o410 linear?

Oha - darf man das denn nicht?

longueval (Beitrag #14589) schrieb:

wer monitore für bestimmte gegebenheiten braucht, der soll sie sich kaufen, aber ich widerspreche der ansicht, das wär sozusagen das maß, nach dem man lautsprecher, die musik möglichst realitätsnah übertragen sollen, bewerten sollte.

Mal abgesehen von diesem Grössenvergleich und Quartett gequatsche, solltest Du evtl mal bemerken, dass Du - und Deine Meinung - eben NICHT zur Verallgemeinerung taugen, da eben jeder seine/andere Vorlieben/Vorstellungen von "realitätsnaher" (woher kenne ich diesen Ausdruck nur ;-) ) - Musikwiedergabe haben kann (und auch wird).

Wenn DU damit ein Problem hast, dass andere abweichende Ansichten haben, dann hast DU ein Problem, und nicht die anderen.

@mcrob:

Im Mittenton aktuell noch etwas unpräsent. ich denke da geht nach dem Einspielen noch etwas mehr,

Warum sollte sich denn durch "Einspielen" irgendwas ändern? Was genau sollte sich denn da einspielen? Das ist ein Märchen der Flachpresse, wohl um den Schock zu lindern, wenn der Testsieger nach dem Auspacken auf ganzer Linie enttäuscht und man sich irgendwann dran gewöhnt hat.

Da würde ich eher an der Aufstellung was machen, bzw. haben die meisten Studiomonitore eine Ortsanpassung, um die LS an die jeweilige Raumsakustik anzupassen.

Oder deine Netzkabel müssen noch eingespielt werden DAS wirkt Wunder!

Wobei jetzt im Winter wenn die Pakete von draußen kommen können tatsächlich Ferrofluid und Gummisicken hörbare Unterschieden bewirken bis die Raumtemperatur erreichen.