Es lebe der Studio-Monitor!

120 Db sind natürlich ein extremer Wert, der in der Praxis selbst von Lauthörern kaum erreicht werden dürfte. Die Zahl habe ich auch nur gewählt, weil du die Opal als zu leise bzw. zu wenig pegelfest bezeichnet hast, und die schafft wie erwähnt bereits Dauerpegel von 111Db.

peter63 (Beitrag #15545) schrieb:

... und laute Musik, die wirklich noch gut und sauber klingt ... das dürftest DU wissen, die macht einfach süchtig. :Y

Da solltest du dir allerdings bewusst machen, dass laute Musik nur angenehm klingen kann wenn die Raumeinflüsse weitesgehend eliminiert werden. Auch im Nahfeld hat der Raum noch einen extremen Einfluss. Das die kleine 120 in einem halligen Raum bei gehobener Lautstärke schon nicht mehr zu ertragen war würde ich entsprechend zum Großteil auf den Raum schieben. Eine, für die gerade laufende Musik, unangenehme Raummode reicht vollkommen aus, um einem den Spaß an der Musik zu nehmen. Nach meinen Erfahrungen korreliert der Effekt mit der eingestellten Lautstärke, sprich umso lauter umso unangenehmer fallen die Raumeinflüsse auf.

Dein Bericht war übrigens sehr interesannt. Vielen Dank das du dir die Mühe gemacht hast :prost.

@ thewas

Die coaxiale Bauweise begünstigt eine zeitrichtige Wiedergabe.

Bei den teureren Modellen wird die zeitrichtige Wiedergabe durch FIR Entzerrung des Lautsprechers erreicht.

Regelung eines Lautsprechers ist super, aber teuer da Handarbeit. B&M Versucht heute die Regelung in Höhen und Mitten durch eine Steuerung zu ersetzen, Ergebnis ist durchwachsen.

Man darf bei den KS Digital C-88 aber auch nicht vergessen, es sind verglichen mit den B&M BM 8 sehr günstige Lautsprecher. Die BM 8 hat mal 9000 DM gekostet. In der Hinsicht ist das was die C-88 leistet vollkommen okay.

Moin,

mal ganz ehrlich, wenn ich richtig laut hören will und dann noch im Abstand von 3 oder 4m, wie Peter63 es geschrieben
hat, dann frag ich mich ernsthaft, warum man überhaupt eine KH120 "Probe" hört.
Die Winzlinge sind für 1-1,5m Abhörabstand konzipiert ..... da erübrigen sich alle weiteren Diskussionen von alleine.


Gruss
taubeOhren

Bei dem Discount-Preis und den Qualitäten kann man es wenigstens mal versuchen
Zumal "das Laute" ja eher die sporadische Ausnahme sein sollte. Dennoch, besser so als blind gekauft, oder? Hat nur leider nicht ganz geklappt, die Hoffnung stirbt eben zuletzt

fredmaxxx (Beitrag #15552) schrieb:

Bei den teureren Modellen wird die zeitrichtige Wiedergabe durch FIR Entzerrung des Lautsprechers erreicht.

Dir wurde schon in einem anderen Thread gezeigt dass durch die niedrigen Latenzzeiten dieser B&M das nicht möglich ist und somit genau da wo die Gruppenlaufzeitvariationen am meisten hörbar sind (im Bass) anscheinend nicht FIR korrigiert werden:
http://www.hifi-foru...=8570&postID=197#197
http://www.hifi-foru...7&postID=13401#13401

Regelung eines Lautsprechers ist super, aber teuer da Handarbeit.

Nach 24 Seiten in deinem eigenen Thread wo mehrere Leute dir mit viel Mühe gezeigt haben dass das so pauschal unsinn ist
http://www.hifi-foru...6933&back=&sort=&z=1
zeigst du gerade dass du entweder lernresistent bist oder gerne rummtrollst.

@ fredmaxxx; wir wissen doch inzwischen alle, das nur Hr. Siegler Lautsprecher bauen kann.

BITTE nicht auch hier noch. Danke.

@ thewas

FIR Entzerrung im Bassbereich soll sehr viel Rechenpower benötigen, u.a. deshalb nutzt B&M die Regelung im Bassbereich statt FIR, die zudem auch ohne Latenzzeit auskommt da analog.

Kann mir aber nicht vorstellen das die aktuellen KS Digital (von denen ich rede) nicht komplett FIR entzerrt sind, du sprichst da irgendwelche alten Modelle an, heute müssten die DSPs stark genug sein.

Die ersten FIR entzerrten von KS Digital kamen ja schon in und um die 90er Jahre herum raus. Klar, das man da keine komplette FIR Entzerrung nutzen konnte, die DSPs waren zu schwach.

Das eine Regelung nix bringt hört man natürlich nur von Leuten, Entwicklern, Voodoo Priestern die daran gescheitert sind sie zu implementieren.

Gibt drüben im Aktiven Hören einen Thread der sich damit befasst, ob und wie man eine Regelung Hören/Messen kann.

Kannst dich dort einfach weiterbilden.

fredmaxxx (Beitrag #15557) schrieb:

@ ...Kannst dich dort einfach weiterbilden. ;)

lustig, ist so als wenn ein Dreijähriger ohne Technikwissen einem Erwachsenen mit Technikwissen Tipps zur Weiterbildung gibt...

fredmaxxx (Beitrag #15557) schrieb:

FIR Entzerrung im Bassbereich soll sehr viel Rechenpower benötigen, u.a. deshalb nutzt B&M die Regelung im Bassbereich statt FIR, die zudem auch ohne Latenzzeit auskommt da analog. Kann mir aber nicht vorstellen das die aktuellen KS Digital (von denen ich rede) nicht komplett FIR entzerrt sind, du sprichst da irgendwelche alten Modelle an, heute müssten die DSPs stark genug sein. Die ersten FIR entzerrten von KS Digital kamen ja schon in und um die 90er Jahre herum raus. Klar, das man da keine komplette FIR Entzerrung nutzen konnte, die DSPs waren zu schwach.

Unsinn, kostet die gleiche Rechenpower wie in anderen Frequenzbereichen, Taps sind Taps, das einzige Problem ist die Latenz/Gruppenlaufzeit von Filtern im Bassbereich.

Das eine Regelung nix bringt hört man natürlich nur von Leuten, Entwicklern, Voodoo Priestern die daran gescheitert sind sie zu implementieren.

Voodoopriester sind Leute die sowas behaupten ohne messtechnische Vorteile (z.B. im Klirr) zu guten ungeregelten vorzuweisen zu können.

Gibt drüben im Aktiven Hören einen Thread der sich damit befasst, ob und wie man eine Regelung Hören/Messen kann.

Dann zeig uns mal hier solche Messungen, ich werde im bestimmt nicht im Aktivvoodooforum meine Zeit vergeuden, bin mal gespannt auf die nächsten Lacher.

Kannst dich dort einfach weiterbilden. ;)

Versuch erstmal einen einzigen Post ohne Fehler/Halbwissen nachzuplappern und dann kannst du auch frech werden.

thewas (Beitrag #15559) schrieb:

Voodoopriester sind Leute die sowas behaupten ohne messtechnische Vorteile (z.B. im Klirr) guten ungeregelten vorzuweisen zu können. Gibt drüben im Aktiven Hören einen Thread der sich damit befasst, ob und wie man eine Regelung Hören/Messen kann.

Damit ist bereits alles gesagt.

Also wie erwartet nichts, außer heisse Luft.

seid lieb zu einander

dazu es gibt meinungen dazu, ob bei den b&m und silversand das p/l verhältnis stimmt

ich hab dazu auch eine, ich verbeiß sie mir aber jetzt, des lieben friedens willen

Wenn man das Aktiven Hören Forum als Referenz bei Leuten angibt, die sich mit Studio-Monitoren befassen, muss man sich nicht wundern, dass man keinen Zuspruch findet

Nur mal so eine Leseprobe:

Insofern kommt ein 600 Euro USB-Kabel für erst in Frage, wenn ich für den DAC 6000 Euro ausgegeben habe (und dann weiterhin mit der mitgelieferten Netzstrippe höre)

MFG

Christoph

http://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?f=30&t=4841

Schlimmer als Homöopathie

Nunja, das ist eines der Extrembeispiele.
Es gibt dort drüben aber auch eine ganze Menge kluge Köpfe.
Die Leute schauen dort sicher nicht auf den Cent,
aber die Fachkompetenz ist auch dort vorhanden.

Quo (Beitrag #15565) schrieb:

Die Leute schauen dort sicher nicht auf den Cent,

Das macht den Unsinn ja nicht besser.

aber die Fachkompetenz ist auch dort vorhanden.

Die aber zum größten Teil ausgenutzt wird um clever Voodoo Produkte an den halbwissenden Mann zu bringen, ich sage aber dazu lieber nichts

Hallo,
gibt es zufällig jemanden der von Nuvero 14 auf die Neumann kh 120 gewechselt ist ?
Oder vielleicht von der neuen Nupro a300 ?
Die Neumann zu testen ist beschlossene Sache - bestellt...
Trotzdem würden mich Höreindrücke interessieren. Besonders die im sweetspot vorhanden sind.
Wie auch immer der Vergleich ausfällt, die Nuveros müssen Umzugsbedingt auf jeden Fall weg.


Viele Grüße

thewas (Beitrag #15566) schrieb:

Quo (Beitrag #15565) schrieb: Die Leute schauen dort sicher nicht auf den Cent, Das macht den Unsinn ja nicht besser. aber die Fachkompetenz ist auch dort vorhanden. Die aber zum größten Teil ausgenutzt wird um clever Voodoo Produkte an den halbwissenden Mann zu bringen, ich sage aber dazu lieber nichts :L

Bitte sag was dazu.

Nachdem du den Link durch hast, sag auch dazu was.

Wie gesagt werde ich nicht meine Zeit im Digitalvoodooforum verschwenden. Du behauptest dass geregelte Chassis messtechnisch besser sind als gute ungereglte und dass das in deinem Forum gezeigt wurde, also hast du die auch Bringschuld das hier auch zu zeigen, wir haben Geduld.

fredmaxxx (Beitrag #15557) schrieb:

Kann mir aber nicht vorstellen das die aktuellen KS Digital (von denen ich rede) nicht komplett FIR entzerrt sind, du sprichst da irgendwelche alten Modelle an, heute müssten die DSPs stark genug sein. ...

Die aktuellen KS Digital sind bei Latenzzeiten von ca. 8ms sicherlich nicht FIR entzerrt. FIR entzerrte Systeme liegen deutlich höher in der Latenz.

Gruß Jörg


Moderation: HF-Code aktiviert

thewas (Beitrag #15569) schrieb:

Wie gesagt werde ich nicht meine Zeit im Digitalvoodooforum verschwenden. Du behauptest dass geregelte Chassis messtechnisch besser sind als gute ungereglte und dass das in deinem Forum gezeigt wurde, also hast du die auch Bringschuld das hier auch zu zeigen, wir haben Geduld.

Du bist doch eh schon heimlich am Lesen, dann kannst du auch deine Meinung dazu kundtun...

Ist ein großer Thread, aber du wirst sicher finden was du suchst.

Cortana (Beitrag #15564) schrieb:

http://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?f=30&t=4841 Schlimmer als Homöopathie :cut

Die Sache mit dem SATA Kabel ist aber die Krönung

Was mich immer wundert ist das es oftmals scheinbar nichtmal technisch ungebildete Leute sind die das dann auch noch (versuchen) technisch zu begruenden.
Aber warum nicht: wenn jemand mit goldenen Kabeln und Klangsteinen gluecklich wird....

Apropo: selbst im Pro Bereich liest man ja mittlerweile vom boesen Jitter und streitet sich bisweilen ob es denn ein teurerer DAC sein muss... bin froh das ich schlechte Ohren habe

Einen Aspekt des viralen Marketings im Netz darf man nicht vergessen.

Oftmals werden User von Firmen bezahlt (oder sind tatsächlich auch Angestellte der Firma selbst) und verbreiten dann unter dem privaten Deckmantel genau solche "Informationen".

Diese Pseudo-Tuning-Entwicklungsaktionen gehen ja genau in diese Richtung.

Mag nun sein das dies im Hifibereich unüblich ist … aber in anderen Branchen ist dieses Vorgehen mehr als etabliert.
Querlesen der anderen Beiträge eines Users / Aussage ist immer sinnvoll.

Zum Thema:

Meine Billig JBL 305 find ich noch immer top

man kann ja, falls man gefragt wird, in aller freundlichkeit vor dem nepp warnen, mehr ist bei pseudoreligiösen vorstellungen nicht möglich. ignorieren, sonst kommt es nur zu einer negativen bestätigung ...
ist halt schade ... aber was solls.
und dass profis auch in versuchung geraten ... wenn das werkl irgendwie immer am umkanten ist, man nix mehr auf die reihe bringt, unsicher wird.... na dann muss der himmel helfen oder der schamane....
dass man selbst vielleicht in die falsche richtung dampft, wer gibt das schon gerne vor sich zu, wenn er im unterbewusstsein weiß, eigentlich war die ganze arbeit sinnlos, ich müsste von vorne anfangen.
wer kennt das nicht, selbst ist man nie schuld ...

Sicher gibt es im AH auch Auswüchse in Sachen Voodoo u.ä., aber ganz ehrlich, wenn ich die Wahl in Sachen techn.
Kompetenz zwischen dem AH und dem HF habe, dann weiß ich wo ich suche ....

Glücklicherweise kommt ja mein Nick nicht von Ungefähr, so kann man den ein oder anderen EUR locker sparen ....

Außerdem sollte man an das Thema Musik hören viel, viel entspannter heran gehen.
Ich kenne in meinem Freundeskreis viele tolle Anlagen, passiv, aktiv, geschlossen, geregelt, BR, Röhren,
preiswert, teuer, überteuert ..... und Alle haben Spaß mit und an ihren Geräten - und mit ihrer Musik, das ist die Hauptsache.


Gruss
taubeOhren

genau so ist es

1.) musik und aufnahme

dann lange nix

2.) der raum
3.) der lautsprecher

dann lange langelange nix

ps.: ich möchte ausdrücklich warnen, auch das technoide ist ein ausdruck des ständigen sich fragens und 100%ige sicherheit gibts nie, also nicht ins technoid religiöse abdriften!

taubeOhren (Beitrag #15576) schrieb:

Außerdem sollte man an das Thema Musik hören viel, viel entspannter heran gehen. Ich kenne in meinem Freundeskreis viele tolle Anlagen, passiv, aktiv, geschlossen, geregelt, BR, Röhren, preiswert, teuer, überteuert ..... und Alle haben Spaß mit und an ihren Geräten - und mit ihrer Musik, das ist die Hauptsache. Gruss taubeOhren

Dem kann ich nur zustimmen. Augen und Ohren auf, und sich überall etwas abschauen
und für sich die besten Lehren ziehen. Lockerheit ist beim musikhören das A und O.

Gruß Oliver

Das Problem ist wenn man in einer Thematik nicht selber tief steckt, kann man Inhalte und Kompetenzen kaum beurteilen und dann passiert es oft dass man von Pseudowahrheiten und Pseudowissen beeindruckt wird die manche Leute benutzen um ihr Unkenntnis zu verbergen oder unläutere Ziele zu verfolgen. Fragt mal Bose Fans, viele davon glauben auch an der Pseudowissenschaft die da propagiert wird und sind an das Better Sound Through Research Motto fest überzeugt.

Ja natürlich ist das so, aber das geht jedem Unwissenden in jedem Forum so .... nicht nur im AH!
Es geht eben nichts über persönliche Kontakte!!!!!!


taubeOhren

taubeOhren (Beitrag #15580) schrieb:

Ja natürlich ist das so, aber das geht jedem Unwissenden in jedem Forum so .... nicht nur im AH!

Natürlich und leider nicht nur in Foren sondern viel wichtiger, auch im wahren Leben.

Es geht eben nichts über persönliche Kontakte!!!!!!

Das sehe ich anders, für mich geht nichts über eigenes Wissen und Verständnis, sonst hat man oft schnell Scharlatane als Kontakte (auch nicht nur im Hifi)

ps.: ich möchte ausdrücklich warnen, auch das technoide ist ein ausdruck des ständigen sich fragens und 100%ige sicherheit gibts nie, also nicht ins technoid religiöse abdriften!

auch wahr: ich war sehr zufrieden bis ich den FG gemessen habe. Nachdem ich die Ueberhoehungen/Senken gesehen habe, habe ich sie dann auch gehoert

der raum ist ein hund

darum bewundere ich auch mehr gut klingende räume und das geschick der lsaufsteller, als die millionen$ babies, die in einem geschissenen raum falsch herumstehen an güldenem kabel.

hirnschmalz und ein bissi musikalität ist kein fehler

Es geht fast immer noch besser und das ist das schöne.

Gordenfreemann (Beitrag #15584) schrieb:

Es geht fast immer noch besser und das ist das schöne. :)

So ist es.

Es geht fast immer noch besser und das ist das Schöne.

.... das sehe ich eben nicht so, die Leute sind selten zufrieden und haben
als Hobby ihre Geräte und nicht das Musik hören und kommen in der Regel
auch nie an....


@thewas

... naja unmöglich, ich kann gar nicht alles selbst wissen und ein wenig Vertrauen in Freunde
muss schon sein ...


taubeOhren

taubeOhren (Beitrag #15586) schrieb:

.... das sehe ich eben nicht so, die Leute sind selten zufrieden und haben als Hobby ihre Geräte und nicht das Musik hören und kommen in der Regel auch nie an....

Leider sehr wahr, das resultiert meistens auf dem oben diskutierten Unwissen, was Illusionen und falsche Lösungsansätze generiert.

... naja unmöglich, ich kann gar nicht alles selbst wissen und ein wenig Vertrauen in Freunde muss schon sein ...

Alles natürlich nicht, zusätzlich gesunder Menschenverstand, generelles Wissen und Lebenserfahrung helfen einem zu erkennen wer eine glaubhaftere Argumentationskette bringt und Vertrauen ist auch gut, wenn es wirkliche Freunde sind.

@taubeOhren:

Das eine schließt das andere nicht aus.

Ich höre Musik und keine Geräte, aber die Geräte
machen das Hören nicht beliebig. Ich achte mehr auf das,
was erzeugt wird und beschäftige mich daher intensiver damit.

Und die Vorstellung dass es noch besser geht, lässt mich weiter
an der Thematik, den Geräten und Akustik beschäftigen.

Solange man dies entspannt angeht und nicht dem Tausch-Wahnsinn
entfällt kann man mit dieser ....Betrachtungsweise gut leben.

Verstehe aber auch deinen Punkt.

taubeOhren (Beitrag #15586) schrieb:

die Leute sind selten zufrieden und haben als Hobby ihre Geräte und nicht das Musik hören und kommen in der Regel auch nie an....

Nach sehr vielen Jahren Beobachtung - auch absolut meine Meinung!

longueval (Beitrag #15499) schrieb:

der schreibt auch unsinn wenn man hinten den ausgangswert umschaltet, rausch nix, kein bißchen, der sollte mal seine quellen checken. ps.: sorry ich meinte das posting von benares

Ich habe es gerade mal mit meinen KH 310 getestet: Ich kann den Bericht von Gearslutz bestätigen. Bei mir wird das Rauschen klar und eindeutig merklich lauter, wenn ich den Ausgangspegel lauter schalte (Schalter auf der Rückseite, Ohr am Hochtöner).Bei der 94db-Position ist es wirklich nur hörbar, wenn man mit dem Ohr direkt an der Box hängt. Bei der höchsten Position höre ich das Rauschen deutlich am Hörplatz in 2 Metern Entfernung. Ich habe ihn immer auf der 94db-Stellung, das reicht mir völlig. Da stört mich auch keinerlei Rauschen. Insofern kein Problem oder so. Aber der Typ da bei Gearslutz schreibt keinen "Unsinn".

EDIT: Nur noch kurz zur Klarstellung: Deutlich hörbar war es, wenn meine Quelle (Antimode 2.0) angeschaltet war. Habe es testweise mal abgeschaltet, da war das Rauschen dann wiederum deutlich leiser. Allerdings stimmte auch da, dass es etwas lauter war, wenn der Schalter in höchster Stellung war. Ob das, was am Ende rauskommt, einen stören könnte, hängt aber dann wahrscheinlich tatsächlich von der Quelle ab. Insofern haben möglicherweise beide recht. :-)

was hängt am eingang der 310? (gerät)
bei mir ist das nicht
ich müsste die box mal an mein altes mischpult hängen und so testen ....

eingangspoti wie eingestellt?
aha, verstehe, hängt bei dir was am analogeingang des antimodes?
ich hab schon gehört, dass das antimode rauscht, wenn der analogeingang zu hoch eingepegelt ist.
das rauschen kaskadiert sich dann.

bei mir ist alles digital bis zum ausgang des restek mdac.

jetzt hast mich neugierig gemacht, ich geh mal testen ..

ich hab jetzt kurz eine box an mein altes allen & heath mischpult gehängt, man merkt schon einen anstieg des rauschpegels beim umschalten, aber weiter als einen halben meter vor dem HT hör ich es nicht..

Eingangspoti steht auf Null. Am Analogeingang hängt nichts, dafür aber der PC am USB-Eingang. Kann gut sein, dass das Rauschen daher kommt. Also ich will nicht behaupten, dass die KH 310 grundsätzlich stark rauschen (oder das Antimode). Aber bei meiner Konfiguration bei mir zuhause würde ich den Output-Schalter nicht in höchster Position betreiben wollen.

EDIT: Und doch nochmal ganz deutlich, damit sich keiner unnötig stresst: Wenn das Quellgerät ausgeschaltet ist, höre ich das Rauschen der KH 310 aus ca. 30 cm nicht mehr, selbst bei höchster Stellung des Ausgangsschalters. Bei niedrigster Stellung ist es halt noch leiser. In kritische Bereiche kommt es bei mir nur, wenn das Quellgerät an ist, dafür können die Boxen aber natürlich nichts.

eher nicht, usb sollte sich da nicht einmischen.
bei mir ist das antimode ja an der toslinkschleife vom restek, also nur digital, müsste ich probieren.

aber wer brsucht auch schon die hohe aussteuerung, 104 db bei 0dbu ist völlig unrealistisch, das bringt die box nie, da leuchtet sie nur mehr rot.

Vielleicht ist es mein Lichtschalter, der kann ja auch das Antimode ein- und ausschalten :-)

ich habs noch einmal probiert
logischer weise ist das rauschen auch weg, wenn man auf hoher stufe den drehregler zurückdreht
ich lass den aber auf 0, weil ich um die kanalgleichheit fürchte, sölchanen reglern trau ich nicht und der eingangsteil der box verträgt fast 14V, also was soll ich da vorsichtig sein.

hallo zusammen…

welche Lösung wäre euer Meinung besser?

2x Neumann kh120a mit Neumann 810 sub


oder 2x Neumann kh310 OHNE sub



…….

Für mich eindeutig 2x Neumann kh310 ohne sub.

Aber hör dir beide, wenn du die möglichkeit hast, mal im vergleich an..

2 x 120 mit 4 x 810 !