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Es lebe der Studio-Monitor!+A -A |
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Autor |
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thewas
Hat sich gelöscht |
#33745 erstellt: 21. Mrz 2020, 14:38 | |||
Korrekt, zudem man mit den üblichen Absorbermaßen in diesen Frequenzregionen eh kaum Einfluss hat.
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Hörstoff
Inventar |
#33746 erstellt: 21. Mrz 2020, 14:48 | |||
Doch das geht auch für die erste. Hatte ich damals mit XTZ-System durchgemessen, es waren immer deutlich messbare Dezibelzahlen. Poröse Absorber wirken am besten in der maximalen Schallschnelle, für lange Basswellen ist das natürlich zu weit im Raum. Aber sie wirken geringer und immer noch messbar auch in Wandnähe. Natürlich hilft da nicht ein Absorberchen, Masse und auch Absorbtionsqualität sind da schon erforderlich. Und sie müssen nicht direkt an der Wand stehen, sondern können bei einem LS-Abstand von > 1m zur Wand auch weiter im Raum platziert werden, was die Effektivität erhöht. Helmholtzresonatoren, als solche lassen sich "ausgemusterte" Bassreflex-LS verwenden, wirken sogar am besten direkt an der Wand. Wieder 2-3 dB weniger oder in der Auslöschung mehr. Insgesamt ist das in Verbindung mit der von mir favorisierten modenoptimierten Lautsprecheraufstellung im Raum - bei mir - eine erhebliche Verbesserung ggü. dem vormaligen Zustand. Besonders regelrecht spürbar beim Stereohören ohne Korrektur. Vormals deutlich schlechtere Soundqualität mit spürbar aufgedicktem Bass. [Beitrag von Hörstoff am 21. Mrz 2020, 14:52 bearbeitet] |
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Peas
Hat sich gelöscht |
#33747 erstellt: 21. Mrz 2020, 15:18 | |||
Die SVS-Subs würde ich einfach umdrehen, so dass der Treiber gegen die Wand spielt. 10 cm Abstand halten. |
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mabuse04
Inventar |
#33748 erstellt: 21. Mrz 2020, 15:53 | |||
Vielen Dank für die ganzen guten Tipps und Empfehlungen aber ich habe keine Probleme mit der aktuellen Aufstellung und auch nicht damit, dass die SW ein paar Zentimeter länger von der Wand abstehen als empfohlen. Danke, dass ihr euch alle so viele Gedanken macht und das finde ich generell auch hilfreich aber zumindest für mich, nicht notwendig. Dirac bekommt bei mir zumindest noch alle Raummoden sehr gut in den Griff. Das hatte ich vor einiger Zeit auch mal mit REW nachgemessen und da passte alles. Viele Grüße m |
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thewas
Hat sich gelöscht |
#33749 erstellt: 21. Mrz 2020, 16:22 | |||
Das ist doch klar dass ohne Korrektur die wandnahe Aufstellung deutliche Überhöhungen hat. |
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Fosti
Inventar |
#33750 erstellt: 21. Mrz 2020, 16:28 | |||
Ja hö....neben Deiner "modenoptinierten" Aufstellung und den "zweckentfremdeten" BR Boxen gibt es aber zielführende Maßnahmen, oder? |
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Esche
Inventar |
#33751 erstellt: 21. Mrz 2020, 16:30 | |||
Und dazu noch ist mittels DSP nichts an Einbruch bei fester Hörzone "aufzufüllen"! Gruß |
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thewas
Hat sich gelöscht |
#33752 erstellt: 21. Mrz 2020, 16:36 | |||
Jup, was eh nicht sinnvoll im wandfernen Fall funktioniert bezüglich Headroom und mulmigen Bass. |
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LarsA.
Stammgast |
#33753 erstellt: 21. Mrz 2020, 16:55 | |||
Was habt ihr eigentlich früher gehört bevor es Dirac und Co. gab? |
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thewas
Hat sich gelöscht |
#33754 erstellt: 21. Mrz 2020, 17:02 | |||
Auch Musik, es geht aber auch besser, früher bin ich auch PKW mit 54 PS gefahren. |
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sealpin
Inventar |
#33755 erstellt: 21. Mrz 2020, 17:04 | |||
Vor DIRAC hatte ich Audyssey xt32, davor hatte ich biomechanische EQs mit z.B. DCX2496, und davor habe ich so lange LS im Raum umherbewegt, bis es für mich annehmbar klang. |
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LarsA.
Stammgast |
#33756 erstellt: 21. Mrz 2020, 17:04 | |||
Genau auf die Antwort habe ich gewartet |
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LarsA.
Stammgast |
#33757 erstellt: 21. Mrz 2020, 17:09 | |||
Das klingt gut sealpin " ich habe die Lautsprecher so lange in der Gegend rum geschoben bis es annehmbar klang" mag sein das das altmodisch klingt |
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sealpin
Inventar |
#33758 erstellt: 21. Mrz 2020, 17:12 | |||
Mit zunehmendem Alter bin ich fauler geworden, und da kommt DIRAC halt gerade recht |
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LarsA.
Stammgast |
#33759 erstellt: 21. Mrz 2020, 17:15 | |||
Okay das klingt realistisch |
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hmt
Inventar |
#33760 erstellt: 21. Mrz 2020, 18:58 | |||
Musik. Allerdings hatte ich nach einem Umzug (vorher Dachschräge, die viel Weggedämmt hat) eine extrem störenden Mode bei 70Hz (Längs 2th und vertikal 1th). Das habe ich erst gelöst als ich den Sub auf ein 1,5m Hohes Regal gestellt habe. War übrigens auch damals schon der eine schwarze AW1000, mein ältestes Gerät, von 2002. Habe damals aber auch mit PEQs am PC gespielt und schon früh gelernt, wie wichtig das Thema ist. Heute hat man es da deutlich einfacher. |
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LarsA.
Stammgast |
#33761 erstellt: 21. Mrz 2020, 19:06 | |||
Ich wurde ausgelacht als ich mein Sub um 60 cm erhöht aufgestellt habe weil es besser klang. Ich finde gerade dieses Ausprobieren macht unser Hobby aus und nicht die Technik per se |
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hmt
Inventar |
#33762 erstellt: 21. Mrz 2020, 19:09 | |||
Ich auch. Sogar vor kurzem, als ich ein Bild meines WZ postete. Den sub auf dem Lowboard: geht ja gar nicht. |
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LarsA.
Stammgast |
#33763 erstellt: 21. Mrz 2020, 19:14 | |||
Es ist immer schön wenn alle es besser wissen bis sie es hören. Mit den neuen Sub's und Lautsprechern habe ich das Problem nicht mehr |
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coreasweckl
Hat sich gelöscht |
#33764 erstellt: 21. Mrz 2020, 23:56 | |||
... der Bass verändert sich in jeder Hinsicht, auch vertikal.. merkt jeder, wenn er beim Musikhören sitzt und dann aufsteht... insofern kann man, solange man nicht Messungen macht oder machen kann, auch mit Platzierung des Subs bez. der Höhe experimentieren bzw. spielen, bis es einem gefällt... das ist ja gerade der Vorteil von Subs, daß man bezüglich Aufstellung da sehr viel flexibler ist.... [Beitrag von coreasweckl am 21. Mrz 2020, 23:59 bearbeitet] |
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Hörstoff
Inventar |
#33765 erstellt: 22. Mrz 2020, 04:05 | |||
Nein, in Verbindung mit zweckmäßig platzierten, vielen Absorbern ist das das Optimum für langzeittaugliches Hifihören. |
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Fosti
Inventar |
#33766 erstellt: 22. Mrz 2020, 08:12 | |||
@Hörstoff: Klar kann man sich auch anderen Lösungen gegenüber verschließen! Quelle: www.genelec.com oder: D&D8C, Ripole, Dipole, Kardioide, KiiThree, Grimm LS1..... Wohnzimmer bleibt bei mir Wohnzimmer. Alles sind Kompromisse und auch Deine Lösung wird nicht 100%ig sein. Also bleib mal locker mit Deiner absolutistischen Argumentation! P.S.: In meinem WoZi macht die RL901K den besten Bass! [Beitrag von Fosti am 22. Mrz 2020, 08:21 bearbeitet] |
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wummew
Inventar |
#33767 erstellt: 22. Mrz 2020, 13:35 | |||
Seit zwei Tagen bei mir und für gut befunden, Dynaudio BM5 MKIII. Im Vergleich zu meinen JBL LSR 305 ist allein die Verarbeitung schon eine ganz andere Nummer, aber für mich viel wichtiger, die Dynaudio geben keinen Mucks von sich, wenn sie es nicht sollen. Das leise Rauschen meiner JBL ist dagegen geradezu ohrenbetäubend. Das Zusammenspiel meines Sky-Receivers und den JBL führte darüber hinaus immer zu einem lauten Störgeräusch, sofern Vorstufe und Receiver nicht digital optisch verbunden wurden. Das Problem gibt es mit den Dynaudio auch nicht. Insgesamt betrachtet daher aus meiner Sicht ein guter (blinder) Kauf. |
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Fosti
Inventar |
#33768 erstellt: 22. Mrz 2020, 13:57 | |||
Nahfeldbabhören ist ein effiziente Methode für neutrale Musikwiedergabe....ich mag es nur nicht! |
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thewas
Hat sich gelöscht |
#33769 erstellt: 22. Mrz 2020, 14:11 | |||
Mir gefällt relativ nahes Abhören (knapp unter 2 Meter bei meinen 8" und 1 Meter bei meinen 5") deutlich mehr als bei meinen Wohnzimmersetups. |
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Fosti
Inventar |
#33770 erstellt: 22. Mrz 2020, 14:22 | |||
Moin Theo, wie gesagt geht im Nahfeld vieles einfacher und zu weniger Kosten. Ich mag die Herausforderung und die RL901K ist für mich bei 2-4 m das Maß der Dinge! |
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MarsianC#
Inventar |
#33771 erstellt: 22. Mrz 2020, 15:03 | |||
Ich mag meine 2 Meter Abstand auch sehr gerne. Zum Thema Ausrichtung der Subwoofer habe ich auf Spuren des legendären "Boxendrehers" gewandelt und einige Messungen gemacht. Zitat, ich der Depp vor 10 min:
[Beitrag von MarsianC# am 22. Mrz 2020, 15:04 bearbeitet] |
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thewas
Hat sich gelöscht |
#33772 erstellt: 22. Mrz 2020, 15:56 | |||
Moin Christoph, 2-4 m mit der 901K ist ja auch quasi Nahfeld aber ich dachte du hättest die 901K nicht mehr zuhause sondern deine 906? |
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Fosti
Inventar |
#33773 erstellt: 22. Mrz 2020, 16:02 | |||
Ja die RL901K ist wieder in der Hochschule (leider, schnief) ....die RL906 ist ziemlich genial.....muss noch mal gegen die günstigere (!) KH120 gegentesten.....darum jetzt das mit dem W371A Klon als nach unten Extension |
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thewas
Hat sich gelöscht |
#33774 erstellt: 22. Mrz 2020, 16:13 | |||
An deiner Stelle würde ich auch das Genelec Pendant 8030 mittesten da es bei deinen größeren Hörabständen wegen seines gleichmäßigeren Energiefrequenzganges eventuell neutraler als die KH120 klingt, siehe http://www.hifi-foru...7&postID=32968#32968 |
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Fosti
Inventar |
#33775 erstellt: 22. Mrz 2020, 16:23 | |||
An Tops habe ich so viele Möglichkeiten hier (ELAC X-Jet, Seas H1699-08/06 MR18REX/XF, diverse Eigenkonstruktionen etc.) wollte erstmal ein universelles Fundament festzurren! |
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coreasweckl
Hat sich gelöscht |
#33776 erstellt: 23. Mrz 2020, 06:57 | |||
Nahes Abhören ist einfach ne Frage, wie "tief" man in der Musik drinsitzen möchte oder wie , im wahrsten Sinne des Wortes, nah man der Musik sein möchte. Selbiges gilt auch aus meiner Sicht auch für Konzerte.. das ist für mich zehn Meter von der Bühne entfernt, und oft von der PA noch lauter als der Bühnensound beschallt , bei einem Clubkonzert auch nüscht. Nahfeld zuhause ist halt Umhüllung und intimes, fokussiertes bzw. aufmerksames Zuhören... ist sicherlich nicht für jeden was. [Beitrag von coreasweckl am 23. Mrz 2020, 08:55 bearbeitet] |
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gbm31
Ist häufiger hier |
#33777 erstellt: 23. Mrz 2020, 09:08 | |||
Für mich ist das einfach, ich sitze im Nahfeld im Sessel wenn ich Musik intensiv und bewusst hören möchte. Ansonsten läuft irgendeine der Anlagen und ich mache was nebenher, und bin eigentlich automatisch im Berieselungsmodus und nicht im Nahfeld. Ist auch ressourcenschonender, akustisch deutlich einfacher zu handlen, und nachbarfreundlicher :-) - muss man nicht für ein intensives Gefühl den ganzen großen Wohnraum laut beschallen. Die Ersatz-Kali kam am Samstag, lustigerweise sind die beiden Seriennummertechnisch jetzt gerade mal 3 auseinander, und jetzt klingts auch. Leider sind Mikro und miniDSP noch nicht unterwegs, wohl Corona-bedingt. Aber rein vom hören/testen mit Sweeps passt die Raumanpassung halbwegs tauglich ohne große Anhebungen und Absenkungen im unteren Hz Bereich. |
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Exboxenschieber
Hat sich gelöscht |
#33778 erstellt: 23. Mrz 2020, 09:57 | |||
Guten Morgen, ich höre mit meinen Harbeth M30 auch nur in einem kleinen Stereodreieck von 1,60m. Ein sehr intensives Erlebnis. Franz |
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Fosti
Inventar |
#33779 erstellt: 23. Mrz 2020, 10:03 | |||
Ich finde das für die Studiomonitorfraktrion für extrem interessant: https://www.diy-hifi...iewfull=1#post275606 |
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hmt
Inventar |
#33780 erstellt: 23. Mrz 2020, 10:05 | |||
Ich sitze ca 3,5m entfernt. Näher geht erstmal nicht, aber da ich gut gedämmt habe und die Neumänner gut bündeln, klappt es sehr gut. |
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mabuse04
Inventar |
#33781 erstellt: 25. Mrz 2020, 17:39 | |||
Mal eine Frage in die Runde: Kennt jemand hier die Software Smaart? http://www.rationalacoustics.de/Home.html Kostet als Zweiplatz-Lizenz zwar 900 € aber scheint ein sehr mächtiges Tool zu sein. Ich hatte auf YT zufälligerweise ein Video gesehen, wie jemand mit dieser Software Subwoofer abgeglichen hat - Delay und Phase. War sehr interessant und frage mich jetzt, ob Dirac das auch alles schon macht oder ob diese Softeware noch einen Mehrwert bringen könnte. Dank im Voraus und viele Grüße m |
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hmt
Inventar |
#33782 erstellt: 25. Mrz 2020, 18:15 | |||
Kann man das nicht auch alles per REW machen? |
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MarsianC#
Inventar |
#33783 erstellt: 25. Mrz 2020, 19:05 | |||
So ziemlich alles lässt sich mit REW und rePhase machen, die Frage ist nur wie viel Zeit man investieren will/kann. Delay und Phase abgleichen? Kinderspiel. Mit FIR/Mixed Phase? Schon schwieriger... |
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Fosti
Inventar |
#33784 erstellt: 25. Mrz 2020, 19:18 | |||
was man technisch kann.....und/oder hörphysiologisch relevant ist.....und ob es andere wichtige Dinge bei durchaus unterschiedlichen persönlichen Pflichtenheften gibt.....und über diese persönlichen Pflichtenhefte sind sich die meisten mMn gar nicht bewusst.....und daher kommen diese Diskussionen über Dirac etc. die eigentlich ganz am Schluss stehen sollten.....naja aktuell gibt es andere Probleme....bleibt gesund! |
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TEKNOne
Stammgast |
#33785 erstellt: 26. Mrz 2020, 00:50 | |||
Hallo,
Ja das ist schon deutlich zu weit weg. Viele wollen und können keinen Lautsprecher mit der richtigen Bündlung aufstellen und es fehlt auch die Einschätzung wie schnell riesige Lautsprecher nötig sind. Bei 3,5 und optimierter Akustik welche aber noch mehr Wohnraum ist, sind schon die größten Genelec Monitore zu wenig stark bündelnd. Die wären zwischen ca. 2,25 bis 2,75m vermutlich optimal unter diesen Bedingungen. Alles andere ist dann mehr und mehr wie einen Rundumstrahler zu haben. Es kann sich auch schön anhören, wird aber niemals die Genauigkeit haben wie ein sehr gutes Stereo System. Viele Grüße Thomas |
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hmt
Inventar |
#33786 erstellt: 26. Mrz 2020, 08:01 | |||
Das mag zum Abmischen stimmen. Toole legt jedoch in seinen Untersuchungen nahe, dass ein stetiges Bündelungsmaß wichtig ist. Weniger jedoch wie stark der LS bündelt. |
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Hörstoff
Inventar |
#33787 erstellt: 27. Mrz 2020, 15:15 | |||
Bei solchen Lautsprechern must du nur in der Klangfahne sitzen, dann ist alles gut. |
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MarsianC#
Inventar |
#33788 erstellt: 27. Mrz 2020, 20:40 | |||
Die GGNTKT M2 wandelt sich noch mehr Richtung W371A, 12" BR hinten unten, 10" CB plus großes WG, mehrere Modi... Toll! Auch wenn noch messtechnische Nachweise zum Nutzen der sehr variablen Abstrahlung im Bass fehlen bin ich durchaus davon überzeugt, dass es eine parktische (aber teure/aufwändige) Sache wird. |
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mabuse04
Inventar |
#33789 erstellt: 27. Mrz 2020, 21:49 | |||
Das erinnert mich irgendwie an diese hier: https://www.audiopro.de/de/17551.html Wenngleich da auch ganz andere Konzepte dahinterstecken. Sehen sich zumindest etwas ähnlich. Viele Grüße m |
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TEKNOne
Stammgast |
#33790 erstellt: 27. Mrz 2020, 23:17 | |||
Hallo,
Also ich hätte sehr gerne so einen guten Klang wie im guten Studio Du etwa nicht? Dann stellt sich für mich auch die Frage warum Du Dir nicht die (nach Deinen genannten Kriterien) um Größenordnungen besseren Genelecs aus der One Serie gekauft hast? Sag jetzt nicht wegen dem Pegel oder dem Bass hast Du Dich für Deine Lautsprecher entschieden. Wir wissen beide, dass es da auch kleiner, lauter, günstiger und besser (wenn du ausschließlich nach dem "Dogma" Bündlung geschaut hättest) gegangen wäre. An alle die zu stark an das Dogma: "Kein kleiner Schlenker in dem Bündlungsmaß ist erlaubt" glauben sollten mal bei audio science review vorbei schauen. Da triffst Du vielleicht auch den einen oder anderen Bekannten und der Horizont wird erweitert. Viele Grüße Thomas [Beitrag von TEKNOne am 27. Mrz 2020, 23:20 bearbeitet] |
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hmt
Inventar |
#33791 erstellt: 28. Mrz 2020, 01:35 | |||
Die One Serie ist nicht um Größenordnungen besser. Dazu geht es auch um den Tradeoff. Die Ones bündeln zu schwach, insbesondere Vertikal. Die KH420 bieten da das beste, was man bekommen kann für den Preis. Gute Bündelung und gut genuge Stetigkeit in der Vertikalen. Kein Vergleich zum Tannenbaum der MEGs. Dazu ist mir die 8351 nicht pegelfest genug. Also bitte: drehe mir nicht das Wort im Mund herum. |
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MarsianC#
Inventar |
#33792 erstellt: 28. Mrz 2020, 02:19 | |||
Ich sehe die Ones irgendwie nur als Nahfeldabhöre, die 8361 ist dann eben als absolute Lösung ohne Notwendigkeit eines Subs zu sehen. Immerhin bündeln alle Ones durch die zwei Treiber im Bass vertikal bereits recht früh. Als echte Mainabhöre baut man doch nach wie vor dicke Teile in Wand (da hat Genelec genug zu bieten). Die Lösung mit zwei W371A ist unglaublich teuer und größentechnisch komisch, zumindest mit der 8361. 14" CB geht über auf zweimal 10 mal irgendwas in BR? Lieber 15"+ im Halbraum. |
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thewas
Hat sich gelöscht |
#33793 erstellt: 28. Mrz 2020, 09:24 | |||
Leider nicht alle und nicht besonders, da die Wellenlängen noch zu groß sind und ab dem unteren Mitten eh schon der Mitteltöner vom Coax übernommen hat, hier z.B. das vertikale Abstrahlverhalten der 8341 vs. einen konventionellen 3-wege Coaxes (KEF R3): (Messungen von ASR) Man sieht dass im oberen Bass sogar die R3 mehr vertikal bündelt. |
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hmt
Inventar |
#33794 erstellt: 28. Mrz 2020, 10:13 | |||
Ja, die großen Genelecs habe ich mir mal angeschaut. Deutlich zu teuer und vor allem sehen die dann wirklich gar nicht mehr wohnraumtauglich aus. Die KH420 oder auch die S360 sind da imo einfach der beste Kompromiss, wenn man die zu Hause im Fernfeld hören will. Die bündeln dank des 10" TT auch schon recht früh. [Beitrag von hmt am 28. Mrz 2020, 10:15 bearbeitet] |
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TEKNOne
Stammgast |
#33795 erstellt: 28. Mrz 2020, 11:33 | |||
Hallo, @hmt Ich wollte nur darauf hinweisen wie inkonsequent Du hier argumentierst. Wenn Du Dir Lautsprecher holst die zu gering bündeln für deinen Hörabstand ist das laut Dir trotzdem gut und Du sagst es müsse möglichst konstant Bündlen das ist das Wichtige. Ich sage XY Bündeln aber konstanter, dann argumentierst Du mit der Stärke der Bündlung die Du zuvor als nicht wirklich wichtig eingestuft hast. Sorry aber das hört sich für mich nicht konsequent an
Ich kann niemanden verstehen der daraus einen Tannenbaum interpretiert. Die DIs der Geithains sind durchweg für den jeweiligen Einsatzzweck besser. Im Blindtest werden Sie auch bevorzugt. Nicht umsonst kosten die in der selben Größenklasse deutlich mehr.
Das wesentliche Ziel ist es wohl Diffraktionskanten zu minimieren und dass die akustische Mitte nicht mit der Frequenz wandert wie bei allen üblichen Mehrwegern. @ Theo Der DI der Genelec ist auch ganz leicht stärker im Bass. Wenn man einen beliebigen Winkel raussucht ist es immer wie die Linie auf der Kugeloberfläche die was zeigen soll. Es gibt sehr viele unterschiedliche Linien die immer etwas anderes zeigen kann sollte mindestens eine Fläche nehmen. Die Diskussion hatten wir ja auch schon etliche male hier... Viele Grüße Thomas |
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