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Was haltet ihr von Nubert ?

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Beitrag
gambale
Hat sich gelöscht
#1207 erstellt: 18. Jul 2008, 09:33

gstyleds schrieb:
Es wird hier oft von subjektiven Vorlieben zugunsten bestimmter Frequenzverläufe gesprochen; klar mag der HipHop oder Techno-Hörer mehr Bass und der Klassik-Liebhaber detailiertere Höhen, was mich als Nubert-Neuling (5.1 Set aus der NuWave Serie) jedoch im Vergleich zu dem zuvor in 5.2 gehörten Teufel Theater 4 Hybrid (und auch Canton GLE und Hecto Victa, jeweils Stereo) beeindruckt, ist die Tatsache, dass ich mittels meines AV-Receivers (Yammi 861) noch Einfluss auf den Klang habe.
Der schien mir bei den genannten Vergleichs-LS werksseitig so stark vordefiniert, dass ich keine Chance hatte, auf das Klangbild einzuwirken.

Die Nubis sind meiner Meinung nach neutral genug ( = geradliniger Frequenzverlauf), dass ich durch die Einstellungen der Bass- und Höhenbetonung am Yammi bzw. die Lautstärkeregelung meines Subs die je nach Musikstil korrekte Einstellung wählen kann und tatsächlich verschiedene Charakteristika höre.

Neben klassischer Pop-Musik höre ich neben House auch mal Klassik oder Musicals und Jazz, also durchaus unterschiedliche Stile. Bisher konnte ich jede Richtung so abbilden, dass ich mehr als zufrieden bin.

Würde mich mal interessieren, ob das Hörern anderer Hersteller ebenso möglich ist.


eigentlich braucht man bei guten Aufnahmen, brauchbarer Raumakustik und sinnvoller Pos. von LS, die auch die untersten Oktaven noch mit genügend Pegel sauber wiedergeben, die Klangregelung überhaupt nicht. Das letzte richtig "dicke Pfund" bei hohen Pegeln vermögen allerdings dann nur sauteure gut auf den Rest eingemessene Subs oder entsprechend extrem große Stand-Ls bzw Monitore zu übertragen. Da kommt man an der Physik nicht vorbei. Ist für Klassikhörer natürlich i.d.R. nicht relevant...


[Beitrag von gambale am 18. Jul 2008, 09:37 bearbeitet]
ruedi01
Gesperrt
#1208 erstellt: 18. Jul 2008, 09:40

eigentlich brauch man bei guten Aufnahmen, brauchbarer Raumakustik und sinnvoller Pos. von LS, die auch die untersten Oktaven noch mit genügend Pegel sauber wiedergeben, die Klangregelung überhaupt nicht. Das letzte rcihtig dicke Pfund bei hohen Pegeln vermögen allerdings dann nur sauteure gut auf den Rest eingemessene Subs oder entsprechend extrem große Stand-Ls bzw Monitore zu übertragen. Da kommt nan an der Physik nicht vorbei. Ist für Klassikhörer i.d.R. nicht relevant...


...da gehe ich grundsätzlich konform...bis auf die Aussage, das sei für Klassikhörer nicht interesant...besonders Klassikhörer (wenn nicht gerade Kammerorchester gehört wird) profitieren von einem tiefen, linearen und sauberen Bass...es lebe Wagner, Beethoven und Mahler...

Gruß

RD
born2drive
Inventar
#1209 erstellt: 18. Jul 2008, 09:51
Hallo zusammen

Ich war letzten Sonntag bei einem bekannten, in wessen Familien einige Nubert-LS stehen.

An dieser Stelle nochmal vielen Dank an den verständnisvollen Vater, welcher das Kabalchaos sowie den Höllenlärm tollerierte

Probe gehört wurden folgende LS an meinem h/k 3480 (vorsichtig von zu Hause mitgeschleppt ) und an den dortig vorhandenen Amps.


NuWave 85 mit ATM85

Erster Song: I'm the highway vom neuen In Flames Album. Hä? Was ist denn das? Der Song wurde geradezu lustlos heruntergeplärrt: Langweiliges Gitarrenspiel, unmotiviertes Schlagzeug und ein Sänger mit triefender Nase.

Nächster Song: Katie Melua - Ghost Town / und Marie Pickford: Na also. Wunderschöne Stimmabildung und gutes Gesamtbild. Der Bass ging tief und mit dem nötigen Nachdruck für eine so kleine Box.

Zwischendurch kamen einige klassische Titel... davon habe ich zwar keine Ahnung es klang aber auf jeden Fall sehr gut.

Bei Amaranth / Bye, Bye Beautiful / Angels Fall First von Nightwish fehlte mit wiederum die Spielfreude. Meine Referenz ist hier meine JBL L890. Dieser Effekt ist schwer zu erklären: der Nubert fehlte hier das emotionale, was bei diversen anderen Lautsprechern viel besser rüber kommt...
Liegt es an der neutralen Spielweise? Bass und Höhen auf +2db: Naja... halt mehr Bass und Höhen aber immer noch nicht was ich mit vorstelle. Das ganze bis hinauf zu 5bd Bass und Höhenanhebung.

Am Schluss gabs noch eien kleinen Pegeltest:
Fort Minor mit Bloc Party und Cover and Duck. Oha? SO Pegelfest ist sie nicht wirklich: Wegen dem schon sehr starken Membranhub brachen wir die Übung bei einem Pegel ab, bei dem's eigentlich bei diesen Songs erst richtig lustig wird


NuBox 681 + CS411; 2x 381
Die Testsongs waren in etwa die gleichen wie bei der NuWave85. Jedoch mit viel mehr Metalsongs. Und warum?

Die Spielfreude! Entlich war sie da! Auflsöung und Detailreichtum lag zwar nach meinem Empfinden hinter der Wave zurück, jedoch immer noch auf einem hohen Niveau.

Rammstein - Los. Sehr saubere Abbildung. Die Box macht auch gut Druck.

Machine Head - Davidian. Gute, saubere Darbietung. Würdige wiedergabe dieses Songs.

Dry Kill Logic - 200 Years. Geile, saubere Staffelung der Gitarren und des Schlagzeuges. Nur das Gurgelige des Sängers rückte ein wenig in den Hintergrund.

Da die NuBox 681 in Verbindung mit den oben genannten LS am einem h/k 645 als 5.0 System betrieben werden, haben wir es uns nicht nehmen lassen, die 681er nochmal richtig auf ihre Bassstärke und Pegelfestigkeit zu testen - insbesondere da sie in diesem System ja ohne Sub auskommen muss. Das Zimmer ist 40qm gros.
Nun man kann sagen, dass die Nubert durchaus als Sub-Ersatz dienen kann. Sprich: Selbstverständlich kann man nicht erwarten, dass eine 25hz-Welle mit Mörderpegel wiedergegeben werden kann. Jedoch steckt die Nubert viele Subwoofer im unteren Preissegent (bis ca 300 Euro) in die Tasche (mein Empfinden). Jedoch fehlt ihr das letzte Quäntchen Tiefbass, was ich insbesondere wieder im Vergleich mit meiner L890 vermisse (28hz @ -3db), welche ich auch ohne Sub zum Filmeschauen einsetze.


NuLine 32
Das ist nun die Anlage meines Kumpels. Die beiden NuLines 32 hängen an einem h/k 3470 (ja, seine Familie hat wie meine eine Vorliebe für harman/kardon ) Das Testprozedere war wiederum gleich wie bei den beiden anderen Boxen. Die NuLine 32 ist sehr detailtreu und neutral, vermittelt jedoch die Spielfreude besser als die NuWave. Dieser LS gefällt mir sehr gut - ich würde ihn sogar in der Favoritenrolle sehen, wenn ich den besten Kompakt-Ls in der "Unter ca 400€/St." Klasse einordnen müsste.

Was jedoch gewaltig stört, ist der lasche Bass: 68hz bei -3db. Das sieht nicht nur auf dem Papier so aus, das hört sich auch so an. Der LS steht ein einem ca 20 qm Zimmer und dient für Musik als eben auch für Filme. Mein Kumpel legt sich in naher Zukunft entweder ein AMT-Modul oder einen Sub zu, wobei wegen der Pegelfestigkeit wohl der Sub eindeutig das Rennen machen wird.
premiumhifi
Hat sich gelöscht
#1210 erstellt: 18. Jul 2008, 09:55

ruedi01 schrieb:

Nach der Definiton sind die Nuberts folglich spitze, habe früher bei weitem nicht so große Unterschiede bei meinen CDs gehört, wie das nun der Fall ist.


Herzlichen Glückwunsch! Dann dürften die Nubis wohl die richtige Wahl gewesen sein...

Es ist zwar enttäuschend, wenn man feststellen muss, wie viel CDs tatsächlich mies klingen und es ist manchmal sogar ein regelrechter Schock, wenn man sieht, welche musikalischem Perlen da leider drunter sind. Aber es ist ehrlich.

Ich habe bei Nubert mal intensiv die größeren Standboxen probegehört (NuLine 122, NuWave 125). Ich kann zumindest für diese Lautsprecher, besonders die NuLine, die von Nubert ja selber propagierte Ehrlichkeit durchaus bestätigen. Ich denke, im Rahme ihrer Preisklasse dürfte es schwer sein, in dieser Hinsicht was besseres oder auch nur gleichwertiges zu finden.

Nur muss man auch mal sehen, dass dieser Anspruch (den wir haben) nicht zu verallgemeinern ist. Besonders wenn bestimmte Musikrichtungen oder -stile bevorzugt werden, könnte ein bestimmter ‘Eigenklang‘ (also im Sinne von nicht neutral) durchaus gewünscht sein. Die Geschmäcker sind halt verschieden, weshalb man auch niemandem Nubert Lautsprecher oder irgend welche LS anderer Hersteller pauschal und absolut empfehlen kann.

Gruß

RD


danke ! endlich mal ein ausschliesslich ausgewogener, neutraler, stimmiger beitrag
Flörchi
Inventar
#1211 erstellt: 18. Jul 2008, 10:21
@born2drive:

Scheinst ja rictig spass gehabt zu haben .

Kleiner Kommentar: Was erwartest du für einen PEgel von einer nuwave 85+ ATM? Eine sehr kleine Standbox die bis 27Hz runter kommt...da isses ja logisch, dass da mit viel Hub gearbeitet werden muss.
Da interessiert mich der maximale Pegel der nubox 681 schon eher...
armindercherusker
Inventar
#1212 erstellt: 18. Jul 2008, 10:24

premiumhifi schrieb:
... danke ! endlich mal ein ausschliesslich ausgewogener, neutraler, stimmiger beitrag :prost



Und Alles Andere hier Geschriebene war nix _

Gruß
premiumhifi
Hat sich gelöscht
#1213 erstellt: 18. Jul 2008, 10:38

armindercherusker schrieb:

premiumhifi schrieb:
... danke ! endlich mal ein ausschliesslich ausgewogener, neutraler, stimmiger beitrag :prost



Und Alles Andere hier Geschriebene war nix _

Gruß


es ist nur an ruedi01 gerichtet gewesen
born2drive
Inventar
#1214 erstellt: 18. Jul 2008, 10:39

Flörchi schrieb:
@born2drive:
Scheinst ja rictig spass gehabt zu haben .

jep


Flörchi schrieb:
Kleiner Kommentar: Was erwartest du für einen PEgel von einer nuwave 85+ ATM? Eine sehr kleine Standbox die bis 27Hz runter kommt...da isses ja logisch, dass da mit viel Hub gearbeitet werden muss.

Klar, das weiss ich auch. Und genau desswegen ist eine durch ein ATM "aufgeblasene" Box nicht wirklich für grosse Pegel oder Heimkino geeinet. Da sollte man imho eher zu einem Sub greifen. Nutzt man den LS jedoch zum "normalen" Musikhören und gelegentlichen Filmeschauen erfüllt ein ATM/ABL durchaus seinen Dienst.

gambale
Hat sich gelöscht
#1215 erstellt: 18. Jul 2008, 10:44

ruedi01 schrieb:

eigentlich brauch man bei guten Aufnahmen, brauchbarer Raumakustik und sinnvoller Pos. von LS, die auch die untersten Oktaven noch mit genügend Pegel sauber wiedergeben, die Klangregelung überhaupt nicht. Das letzte rcihtig dicke Pfund bei hohen Pegeln vermögen allerdings dann nur sauteure gut auf den Rest eingemessene Subs oder entsprechend extrem große Stand-Ls bzw Monitore zu übertragen. Da kommt nan an der Physik nicht vorbei. Ist für Klassikhörer i.d.R. nicht relevant...


...da gehe ich grundsätzlich konform...bis auf die Aussage, das sei für Klassikhörer nicht interesant...besonders Klassikhörer (wenn nicht gerade Kammerorchester gehört wird) profitieren von einem tiefen, linearen und sauberen Bass...es lebe Wagner, Beethoven und Mahler...

Gruß

RD


richtig, aber da muß man dann auch die Räumlichkeiten haben, um z.B.Wagnermusik mit Originalpegeln zu hören, das haben und wollen wohl die wenigsten, schätze ich mal so
ruedi01
Gesperrt
#1216 erstellt: 18. Jul 2008, 10:54

richtig, aber da muß man dann auch die Räumlichkeiten haben, um z.B.Wagnermusik mit Originalpegeln zu hören, das haben und wollen wohl die wenigsten, schätze ich mal so


...jetzt kann ich voll umfänglich zustimmen...

Und was den Hörraum betrifft, da kann ich nur für mich sprechen. Habe mal kurz einen Subwoofer ausprobiert. Bei mir funktioniert der leider nicht wie gewünscht.

Das Thema ist aber noch nicht ganz ad Acta gelegt...überlege, ob ich mir mal einen AW-1000 kommen lassen soll. Oder einen Energy S10.3...

Gruß

RD
Argon50
Inventar
#1217 erstellt: 18. Jul 2008, 11:34

Hallo!

Mal kurz, ganz allgemein und ab von Nubert, zu den Klangreglern.

Was ich nicht ganz verstehe ist, dass oft die Verwendung von Klangreglern als bähh betrachtet wird, dann aber der gewünschte persönliche Klanggeschmack durch Lautsprecher gesucht wird.

Wenn der persönliche Musikgeschmack da etwas breiter gefächert ist, dann wird das ganz schön schwierig.

Da nehm ich doch lieber eher neutrale LS und korrigiere da wo es für meinen Geschmack nötig ist am Verstärker, dass ist wenigstens reversibel.

Die andere Möglichkeit wären natürlich fünf Paar LS, die ich je nach Stil der Musik anklemme.

Nur meine Meinung dazu.


Grüße,
Argon



[Beitrag von Argon50 am 18. Jul 2008, 11:35 bearbeitet]
armindercherusker
Inventar
#1218 erstellt: 18. Jul 2008, 11:46

Argon50 schrieb:
... Mal kurz, ganz allgemein und ab von Nubert, zu den Klangreglern....

Aber wieso denn "ab von Nubert"

Die ABM / ABL / ATM - Module sind doch nix Anderes als "Klangverbieger" in Form von idealisierten Baßanhebungen.

Früher sagte man dazu "idealisiertes Loudness"

Das ist heute zwar oft verpönt, aber bezüglich Nubert & Co. mit anderen Namen "plötzlich der Hammer"

Gruß
gambale
Hat sich gelöscht
#1219 erstellt: 18. Jul 2008, 11:47

ruedi01 schrieb:

richtig, aber da muß man dann auch die Räumlichkeiten haben, um z.B.Wagnermusik mit Originalpegeln zu hören, das haben und wollen wohl die wenigsten, schätze ich mal so


...jetzt kann ich voll umfänglich zustimmen...

Und was den Hörraum betrifft, da kann ich nur für mich sprechen. Habe mal kurz einen Subwoofer ausprobiert. Bei mir funktioniert der leider nicht wie gewünscht.

Das Thema ist aber noch nicht ganz ad Acta gelegt...überlege, ob ich mir mal einen AW-1000 kommen lassen soll. Oder einen Energy S10.3...

Gruß

RD


die guten Subs sind schon ne Klasse für sich, aber man sollte am besten gleich 2 nehmen un muß am besten einen Fachmann dabei haben, der das mit Profi-Equipment perfekt auf den Raum einmißt, sonst nutzt man das Potential nicht wirklich oder es dröhnt nur oder klingt breiig, was man dann ungerechterweise den Subs anlastet. Ich schrecke deswegen auch noch ein wenig davor zurück, sonst hätte ich mir schon längst zwei SVS-Subs geholt, aber der Axel von SVS ist halt von HH weit weg....
ruedi01
Gesperrt
#1220 erstellt: 18. Jul 2008, 11:49
Die Sache mit den Klangreglern ist natürlich eine umstrittene, weil ziemlich persönliche Angelegenheit. Ich verteufle Klangregler ja auch gar nicht, wenn jemand unbedingt einen fetten Bass will, ok, dann kann er mit einem Bassregler halt noch mal ein sattes Pfund ranklotzen. Habe ich persönlich nichts gegen, obwohl es nicht meiner Philosophie entspricht.

Was ich aber nicht für richtig halte ist die oft praktizierte Eigenart, klangliche Defizite eines Schallwandlers bzw. der Raumakustik per Klangregler oder gar Equalizer ausgleichen zu wollen. Wenn das nötig ist, dann stimmt definitiv etwas mit den Lautsprechern, dem Raum oder einer Kombination aus beidem nicht. Dann sollte man die Ursachen des Problems beheben und nicht mit einem mehr oder weniger geeigneten Workaround dran rumdrehen.

Der Lautsprecher soll in einem gegebenen Raum möglichst naturgetreu das wiedergeben, was auf der Quelle drauf ist. Habe ich einen solchen hochwertigen Lautsprecher und passt er in den Raum, und es klingt trotzdem nicht gut, hat das schlicht nur einen einzigen Grund, das Quellmaterial ist sch*iße. Und ich will hören, ob das Quellmaterial gut oder weniger gut ist.

Was ich persönlich z.B. als viel sinnvoller erachte als Klangregler wäre eine Loudness-Funktion, damit man auch bei moderaten Lautstärken noch gut und gehörrichtig Musik wiedergeben kann. Bei früheren Yamaha-AMPs gab es so was feines wie eine stufenlos regelbare Loudness. Leider gibt es Loudness-Regelungen heute bei AMPs so gut wie gar nicht mehr, ist halt verpönt, m.M. nach zu Unrecht.

Gruß

RD
Argon50
Inventar
#1221 erstellt: 18. Jul 2008, 11:49
Hallo!

armindercherusker schrieb:

Aber wieso denn "ab von Nubert"

Weil ich meine Meinung nicht nur auf Nubert beziehen wollte.

Grüße,
Argon

Pilotcutter
Administrator
#1222 erstellt: 18. Jul 2008, 11:51

armindercherusker schrieb:
aber bezüglich Nubert & Co. mit anderen Namen "plötzlich der Hammer"
...

...weil es ja lt. Nubert himself, genau auf die jeweilige Box eingemessen und hergestellt ist, das ATM/ABL.

Das ATM/ABL "kennt ja seine Box" vom Volumen her genau und weiß welche Frequenzen um wieviel angehoben müssen, um als "der Hammer" zu erscheinen.

Es ist eben kein Allerwelts-Loudness wo einfach unten- und obenherum was angehoben wird.
hangman
Hat sich gelöscht
#1223 erstellt: 18. Jul 2008, 11:52

Die andere Möglichkeit wären natürlich fünf Paar LS, die ich je nach Stil der Musik anklemme.


bei mir gehts langsam in die richtung: hol mir bei bestimmten launen meine bk203 vor, stell sie vor die kappa, und hör dann die fießeren sachen...

kein ls kann alles gleich gut!
hangman
Hat sich gelöscht
#1224 erstellt: 18. Jul 2008, 11:54

Bei früheren Yamaha-AMPs gab es so was feines wie eine stufenlos regelbare Loudness.


...welche aber alles andere als praxis-nah war
ruedi01
Gesperrt
#1225 erstellt: 18. Jul 2008, 11:54

gambale schrieb:

ruedi01 schrieb:

richtig, aber da muß man dann auch die Räumlichkeiten haben, um z.B.Wagnermusik mit Originalpegeln zu hören, das haben und wollen wohl die wenigsten, schätze ich mal so


...jetzt kann ich voll umfänglich zustimmen...

Und was den Hörraum betrifft, da kann ich nur für mich sprechen. Habe mal kurz einen Subwoofer ausprobiert. Bei mir funktioniert der leider nicht wie gewünscht.

Das Thema ist aber noch nicht ganz ad Acta gelegt...überlege, ob ich mir mal einen AW-1000 kommen lassen soll. Oder einen Energy S10.3...

Gruß

RD


die guten Subs sind schon ne Klasse für sich, aber man sollte am besten gleich 2 nehmen un muß am besten einen Fachmann dabei haben, der das mit Profi-Equipment perfekt auf den Raum einmißt, sonst nutzt man das Potential nicht wirklich oder es dröhnt nur oder klingt breiig, was man dann ungerechterweise den Subs anlastet. Ich schrecke deswegen auch noch ein wenig davor zurück, sonst hätte ich mir schon längst zwei SVS-Subs geholt, aber der Axel von SVS ist halt von HH weit weg....


Zwei dicke Subs kann ich beim besten Willen nicht stellen...das gäbe auch heftigen Ärger mit dem Haushaltsvorstand.

Und die Sache mit dem Fachmann, der mit dem nötigen Messequipment anrollt habe ich in diesem Threat ja schon mal vor Monaten erwähnt, wofür ich heftig Prügel bezogen habe...

Dennoch, wenn ich mal irgendwann Zeit und Muße habe, werde ich das mal ausprobieren. Im Augenblick geht es ohnehin nicht.

Gruß

RD
Argon50
Inventar
#1226 erstellt: 18. Jul 2008, 11:59
Hallo!

hangman schrieb:


kein ls kann alles gleich gut!

Eben!

Daher auch meine Einstellung, lieber ein eher neutraler Lautsprecher und dann reversibel selber anpassen wenn es der eigene Geschmack verlangt.


Grüße,
Argon

ruedi01
Gesperrt
#1227 erstellt: 18. Jul 2008, 11:59

hangman schrieb:

Bei früheren Yamaha-AMPs gab es so was feines wie eine stufenlos regelbare Loudness.


...welche aber alles andere als praxis-nah war ;)


Es gab nichts besseres!

Und was bedeutet eigentlich Praxis nah, mit Deiner Aussage kann ich in dem Zusammenhang nichts anfangen?

Das Nubert ABL/ATM ist nach meinem Verständnis keine richtige Loudness-Sache. Es wird ja lediglich der nutzbare Frequenzgang der Box nach unten erweitert. Bei den Höhen passiert ja nichts. Wer will kann den Bass natürlich auch 'fetter' machen, also den Pegel erhöhen, das ist aber eigentlich nicht der grundlegende Sinn der Sache.

Gruß

RD
Argon50
Inventar
#1228 erstellt: 18. Jul 2008, 12:01
Hallo!

ruedi01 schrieb:

Das Nubert ABL/ATM ist nach meinem Verständnis keine richtige Loudness-Sache. Es wird ja lediglich der nutzbare Frequenzgang der Box nach unten erweitert. Bei den Höhen passiert ja nichts.

Das ist nicht korrekt.

Dafür gibt es den Regler für die Höhen an den Nubert Modulen.


Grüße,
Argon

gambale
Hat sich gelöscht
#1229 erstellt: 18. Jul 2008, 12:01

Argon50 schrieb:

Hallo!

Mal kurz, ganz allgemein und ab von Nubert, zu den Klangreglern.

Was ich nicht ganz verstehe ist, dass oft die Verwendung von Klangreglern als bähh betrachtet wird, dann aber der gewünschte persönliche Klanggeschmack durch Lautsprecher gesucht wird.

Wenn der persönliche Musikgeschmack da etwas breiter gefächert ist, dann wird das ganz schön schwierig.

Da nehm ich doch lieber eher neutrale LS und korrigiere da wo es für meinen Geschmack nötig ist am Verstärker, dass ist wenigstens reversibel.

Die andere Möglichkeit wären natürlich fünf Paar LS, die ich je nach Stil der Musik anklemme.

Nur meine Meinung dazu.


Grüße,
Argon

:prost


das ist ja auch völlig legitim und in Ordnung, so wie du vorgehst, ich habe nur bei den vielen Jazz-Aufnahmen, die ich besitze, festgestellt, das mir eine Veränderung nichts bringt. ich habe sowohl die Bass Mitten und Höhenpegel bei meinen Aktivmonitoren unabhängig verändert und mit diversen Varianten rumgespielt als auch an meinem VV die Klangregeler mal benutzt. Letzendlich bin ich bei den Monitoren immer wieder zur 0-DB einstellung und beim VV zur 12 Uhr Einstellung zurückgekehrt. Bei kleinen Lautstärken kann einen Anhebung aufgrund der geringeren Empfindlichkeit und altersbedingten Abnutzung des menschlichen Gehörs sinnvoll sein. Bei größeren Lautstärken ist bei neutral abgestimmten LS solch eine Anhebung dann allerdingsspeziell im Hochtonbereich wieder lästig, es klingt dann einfach "überpräsent", so mein Höreindruck.

Diese Aussage bezieht sich allerdings auf mein normal bis gut bedämpftes Wohnzimmer.
ruedi01
Gesperrt
#1230 erstellt: 18. Jul 2008, 12:06

Argon50 schrieb:
Hallo!

ruedi01 schrieb:

Das Nubert ABL/ATM ist nach meinem Verständnis keine richtige Loudness-Sache. Es wird ja lediglich der nutzbare Frequenzgang der Box nach unten erweitert. Bei den Höhen passiert ja nichts.

Das ist nicht korrekt.

Dafür gibt es den Regler für die Höhen an den Nubert Modulen.


Grüße,
Argon

:prost


...weiß ich, man kann, wenn man will den gesamten Frequenzgang mit dem Teil auch verbiegen und dann gibt es noch den Kippschalter an der Rückseite der Nubert LS, damit kann man auch nochmal die Höhen anheben....

Das ist aber beim ABL/ATM Modul nicht der primäre Gedanke.

Und würde auch irgendwie der Nubert Philosophie vom 'ehrlichen' weil linearen Lautsprecher widersprechen...

Gruß

RD
Argon50
Inventar
#1231 erstellt: 18. Jul 2008, 12:09
Hallo!

ruedi01 schrieb:

Das ist aber beim ABL/ATM Modul nicht der primäre Gedanke.

Bei den Modulen ist das sicher auch mit der Gedanke.


ruedi01 schrieb:

Und würde auch irgendwie der Nubert Philosophie vom 'ehrlichen' weil linearen Lautsprecher widersprechen...

Das Modul ändert ja am LS an sich nichts, es gibt dem Kunden nur die Möglichkeit den LS seinen Wünschen/Geschmäckern anzupasse.

Deshalb bleibt der Lautsprecher trotzdem "ehrlich".


Grüße,
Argon

hangman
Hat sich gelöscht
#1232 erstellt: 18. Jul 2008, 12:11

Und was bedeutet eigentlich Praxis nah, mit Deiner Aussage kann ich in dem Zusammenhang nichts anfangen?


nun, laut ba sollte der maximalpegel bei neutraler loudness mit dem lautstärke-regler eingestellt werden, und dann nach bedarf mit dem loudness-regler auf die gewüschte lautstärke runter geregelt werden...
und das hat beim besten willen nicht funktioniert, die freqeunzverbiegungen waren viel zu heftig, und das einpegeln über vorgeformte "loudness-kurven" halte ich grundsätzlich für sehr fraglich!

wäre das ganze lautsärke unabhängig, liese ich es mir gefallen: lautstärke bis zum gewünschten pegel aufdrehen, loudness bis zum gewünschten klangbild reindrehen, und gut...

btw: ich habe drei yamaha amps im gebrauch, und bei keinem hat der regler je (außer zu testzwecken) seine flat-stellung verlassen


[Beitrag von hangman am 18. Jul 2008, 12:12 bearbeitet]
ruedi01
Gesperrt
#1233 erstellt: 18. Jul 2008, 12:18

wäre das ganze lautsärke unabhängig, liese ich es mir gefallen: lautstärke bis zum gewünschten pegel aufdrehen, loudness bis zum gewünschten klangbild reindrehen, und gut...


Hatte eigentlich gedacht, dass es so funktioniert...


...und dann nach bedarf mit dem loudness-regler auf die gewüschte lautstärke runter geregelt werden...


Der Loudness-Regler reduziert die Lautstärke?!?

Gruß

RD
hangman
Hat sich gelöscht
#1234 erstellt: 18. Jul 2008, 12:19
oh ja!
hangman
Hat sich gelöscht
#1235 erstellt: 18. Jul 2008, 12:22
war ja die idee hinter "gehörrichtiger lautstärkenregelung"
ruedi01
Gesperrt
#1236 erstellt: 18. Jul 2008, 12:23

Argon50 schrieb:
Hallo!

ruedi01 schrieb:

Das ist aber beim ABL/ATM Modul nicht der primäre Gedanke.

Bei den Modulen ist das sicher auch mit der Gedanke.


ruedi01 schrieb:

Und würde auch irgendwie der Nubert Philosophie vom 'ehrlichen' weil linearen Lautsprecher widersprechen...

Das Modul ändert ja am LS an sich nichts, es gibt dem Kunden nur die Möglichkeit den LS seinen Wünschen/Geschmäckern anzupasse.

Deshalb bleibt der Lautsprecher trotzdem "ehrlich".


Grüße,
Argon

:prost


Das sehe ich anders...wenn der Frequenzgang verbogen wird, hat das nichts mehr mit der ursprünglichen Philosophie von Herrn Nubert zu tun....

Die Klangregler an den Modulen sehe ich in erster Linie als Zugeständnis an die Bedürfnisse und damit als zusätzlichen Kaufanreiz für seine Kunden. Für eine reine Erweiterung des Bassbereichs wären sie letzlich nicht nötig...ist halt ein nettes Gimick, dass die Box interessanter macht und kosten tut so ein Poti ja auch nicht die Welt.

Gruß

RD


[Beitrag von ruedi01 am 18. Jul 2008, 12:25 bearbeitet]
ruedi01
Gesperrt
#1237 erstellt: 18. Jul 2008, 12:25
@hangman

OK...fand die Idee von Yamaha trotzdem nicht schlecht...

Gruß

RD
gambale
Hat sich gelöscht
#1238 erstellt: 18. Jul 2008, 12:29

ruedi01 schrieb:

gambale schrieb:

ruedi01 schrieb:

richtig, aber da muß man dann auch die Räumlichkeiten haben, um z.B.Wagnermusik mit Originalpegeln zu hören, das haben und wollen wohl die wenigsten, schätze ich mal so


...jetzt kann ich voll umfänglich zustimmen...

Und was den Hörraum betrifft, da kann ich nur für mich sprechen. Habe mal kurz einen Subwoofer ausprobiert. Bei mir funktioniert der leider nicht wie gewünscht.

Das Thema ist aber noch nicht ganz ad Acta gelegt...überlege, ob ich mir mal einen AW-1000 kommen lassen soll. Oder einen Energy S10.3...

Gruß

RD


die guten Subs sind schon ne Klasse für sich, aber man sollte am besten gleich 2 nehmen un muß am besten einen Fachmann dabei haben, der das mit Profi-Equipment perfekt auf den Raum einmißt, sonst nutzt man das Potential nicht wirklich oder es dröhnt nur oder klingt breiig, was man dann ungerechterweise den Subs anlastet. Ich schrecke deswegen auch noch ein wenig davor zurück, sonst hätte ich mir schon längst zwei SVS-Subs geholt, aber der Axel von SVS ist halt von HH weit weg....


Zwei dicke Subs kann ich beim besten Willen nicht stellen...das gäbe auch heftigen Ärger mit dem Haushaltsvorstand.

Und die Sache mit dem Fachmann, der mit dem nötigen Messequipment anrollt habe ich in diesem Threat ja schon mal vor Monaten erwähnt, wofür ich heftig Prügel bezogen habe...

Dennoch, wenn ich mal irgendwann Zeit und Muße habe, werde ich das mal ausprobieren. Im Augenblick geht es ohnehin nicht.

Gruß

RD


ein Beispiel: der nachfolgende kompakte aktive Sub´s von SVS in geschlossener Bauweise zu zweit eingesetzt und gut eingemessen auch ausgewachsene Standboxen klar abhängen, was Basspräzizion und Peformance im allgemeinen angeht.
Für extreme Fimorgien sind die zwar nicht geeignet(dann braucht man die dicken Brocken) aber für Musik aller Stilrichtungen scheint mir das wirklich ne hervorragende Option zu sein....

http://www.svsound.com/products-sub-box-sb12plus.cfm
Argon50
Inventar
#1239 erstellt: 18. Jul 2008, 12:32

ruedi01 schrieb:


Das sehe ich anders...wenn der Frequenzgang verbogen wird, hat das nichts mehr mit der ursprünglichen Philosophie von Herrn Nubert zu tun....


Würde man Lautsprecher und Modul(e) als zwingende Einheit sehen, würde ich dir zustimmen.

Das tut aber auch Nubert nicht.

Das "Ehrlich" bezieht sich immer nur auf die Lautsprecher selbst, nicht aber auf eine Einheit aus Lautsprecher und Modul.

Daher laufen die Module bei Nubert auch unter Zubehör.


Grüße,
Argon




P.S.
Im Übrigen sehe ich das "Ehrlich" auch nur als Wort de r Werbung, wie bei allen anderen halt auch bestimmte Schlagworte vorkommen.
Immerhin ist Herr Nubert selbst aber doch sehr auskunftsfreudig, was man von manch anderen Herstellern nicht unbedingt behaupten kann.
Das ist sicher auch eine Art von Ehrlichkeit.
CinemaHIFI
Gesperrt
#1240 erstellt: 18. Jul 2008, 17:52
Alle Nubert Lautsprecher sind sowas von ersklassig, das muss man jedem sagen.
Ich bin fan von Nubert, und ich weis wie gut Nubert lautsprecher bauen. Ich habe nicht umsonst Nubert Lautsprecher, es wurde extrem viel aufwand betrieben beim Chassi Weiche und überhaupt bei allem.

Mit Nubert Lautsprecher hört alles richtig.
Mit anderen Lautsprecher nur falsch gesoundet und mit Badewanne klang.

Die Nubert Lautsprecher, gehören der masse der menschheit der klang ist wirklich bei Nubert haushoch besser als bei anderen Lautsprecher marken.

Nubert ist eine einzigartige firma, die sehr besonders ist.

Ich habe diese Nubert Lautsprecher, um mich haut es um wie geil die sind, aber das es noch besser geht mit den anderen serien echt unglaublich, aber schon die Nubox serie hat klanglich drauf, obwohl es die billigste Serie ist.

Nubox Stand 681
Center CS411
Sub AW441
Rear werde ich die DS301 zulegen, die habe ich noch nicht.

Um gottes willen mich begeistern die Nubert Lautsprecher völlig.
Design bei Nubert Lautsprecher sind auch sehr gut und nicht albacken edel sehen sie aus.

Jeder muss Nubert lautsprecher haben es lohnt sich, nur mit denen hört man richtig und nicht verfälscht. Preis/Leistung bei Nubert stimmt auch immer. Und viele Auszeichnungen haben die Nubert lautsprecher bekommen, und werden nur gelobt.


[Beitrag von CinemaHIFI am 18. Jul 2008, 17:53 bearbeitet]
Argon50
Inventar
#1241 erstellt: 18. Jul 2008, 18:04

Hallo!

Egal ob ernst gemeint oder ironisch: Schwachsinn!


Grüße,
Argon




P.S.
Waren die Höflichkeitsfloskeln wie Gruß und Schluß heute nicht verfügbar?
Frankman_koeln
Inventar
#1242 erstellt: 18. Jul 2008, 18:07

CinemaHIFI schrieb:
Alle Nubert Lautsprecher sind sowas von ersklassig, das muss man jedem sagen.
Ich bin fan von Nubert, und ich weis wie gut Nubert lautsprecher bauen. Ich habe nicht umsonst Nubert Lautsprecher, es wurde extrem viel aufwand betrieben beim Chassi Weiche und überhaupt bei allem.

Mit Nubert Lautsprecher hört alles richtig.
Mit anderen Lautsprecher nur falsch gesoundet und mit Badewanne klang.

Die Nubert Lautsprecher, gehören der masse der menschheit der klang ist wirklich bei Nubert haushoch besser als bei anderen Lautsprecher marken.

Nubert ist eine einzigartige firma, die sehr besonders ist.

Ich habe diese Nubert Lautsprecher, um mich haut es um wie geil die sind, aber das es noch besser geht mit den anderen serien echt unglaublich, aber schon die Nubox serie hat klanglich drauf, obwohl es die billigste Serie ist.

Nubox Stand 681
Center CS411
Sub AW441
Rear werde ich die DS301 zulegen, die habe ich noch nicht.

Um gottes willen mich begeistern die Nubert Lautsprecher völlig.
Design bei Nubert Lautsprecher sind auch sehr gut und nicht albacken edel sehen sie aus.

Jeder muss Nubert lautsprecher haben es lohnt sich, nur mit denen hört man richtig und nicht verfälscht. Preis/Leistung bei Nubert stimmt auch immer. Und viele Auszeichnungen haben die Nubert lautsprecher bekommen, und werden nur gelobt.



bißchen dick aufgetragen der inhalt deines posts .... schön dass du die nuberts so toll findest, aber was hast du denn an anderen marken im direkten vergleich ( gleicher raum, gleiche elektronik ) gehört um deine überschwenglichen aussagen zu begründen ??????


[Beitrag von Frankman_koeln am 18. Jul 2008, 18:09 bearbeitet]
m4xz
Inventar
#1243 erstellt: 18. Jul 2008, 18:08
...der Satzbau an sich lässt auch etwas zu wünschen übrig

Aber er hat schon recht, Nubert sind gut
Auch wenn er etwas übertreibt
born2drive
Inventar
#1244 erstellt: 18. Jul 2008, 18:14
Also Nubert Lautsprecher sind sicherlich solide, gut Lautsprecher... das Ende der Fahnenstange stellen sie aber bei weitem nicht dar.

Ausserdem erinnert mich dein SChreibstil etwas an jenigen von den 13 Jährigen Kiddies, welche hier von ihren ach so geilen 100€ Logitech-Systemen schwärmen.


[Beitrag von born2drive am 18. Jul 2008, 18:16 bearbeitet]
premiumhifi
Hat sich gelöscht
#1245 erstellt: 18. Jul 2008, 18:21
hallo ( argon und alle anderen ) ,

ja, die nuberts sind für ihr geld sehr gut. was hier ja auch schon gesagt wurde. allerdings finde ich die dynaudio confidence deutlich besser im klang. kosten aber auch ein vielfaches

wenn die ausfertigung des beitrages von cinemahifi professioneller wäre, würde ich an werbung denken
hangman
Hat sich gelöscht
#1246 erstellt: 18. Jul 2008, 18:22

CinemaHIFI schrieb:
Alle Nubert Lautsprecher sind sowas von ersklassig, das muss man jedem sagen.
Ich bin fan von Nubert, und ich weis wie gut Nubert lautsprecher bauen. Ich habe nicht umsonst Nubert Lautsprecher, es wurde extrem viel aufwand betrieben beim Chassi Weiche und überhaupt bei allem.

Mit Nubert Lautsprecher hört alles richtig.
Mit anderen Lautsprecher nur falsch gesoundet und mit Badewanne klang.

Die Nubert Lautsprecher, gehören der masse der menschheit der klang ist wirklich bei Nubert haushoch besser als bei anderen Lautsprecher marken.

Nubert ist eine einzigartige firma, die sehr besonders ist.

Ich habe diese Nubert Lautsprecher, um mich haut es um wie geil die sind, aber das es noch besser geht mit den anderen serien echt unglaublich, aber schon die Nubox serie hat klanglich drauf, obwohl es die billigste Serie ist.

Nubox Stand 681
Center CS411
Sub AW441
Rear werde ich die DS301 zulegen, die habe ich noch nicht.

Um gottes willen mich begeistern die Nubert Lautsprecher völlig.
Design bei Nubert Lautsprecher sind auch sehr gut und nicht albacken edel sehen sie aus.

Jeder muss Nubert lautsprecher haben es lohnt sich, nur mit denen hört man richtig und nicht verfälscht. Preis/Leistung bei Nubert stimmt auch immer. Und viele Auszeichnungen haben die Nubert lautsprecher bekommen, und werden nur gelobt.


lol, suuuper! diese begeisterungsfähgkeit kannte ich bisher nur von os besitzern
Toni78
Hat sich gelöscht
#1247 erstellt: 18. Jul 2008, 22:26
Leute macht Euch nicht über CinemaHIFIs Beitrag lustig. Will jetzt nicht weiters drauf eingehen. Aber gönnt ihm einfach seine Freude und seinen Spass an den Nuberts (mit Sony AVR)

premiumhifi
Hat sich gelöscht
#1248 erstellt: 19. Jul 2008, 09:49

Toni78 schrieb:
Leute macht Euch nicht über CinemaHIFIs Beitrag lustig. Will jetzt nicht weiters drauf eingehen. Aber gönnt ihm einfach seine Freude und seinen Spass an den Nuberts (mit Sony AVR)

:prost


den spass gönne ich ihm sogar sehr

mir geht nur diese falsche absolutheit auf den keks !


[Beitrag von premiumhifi am 19. Jul 2008, 09:50 bearbeitet]
gangster1234
Inventar
#1249 erstellt: 19. Jul 2008, 10:42
Ohne Sony Verstärker Nubert-Lautsprecher überhaupt nicht klingen tun.

gruß gangster
ruedi01
Gesperrt
#1250 erstellt: 19. Jul 2008, 12:09
...ich würde CinemaHIFI ja mal gerne eine richtig gute Anlage vorführen...ich glaube, dann bräuchte er anschließend ärztliche Hilfe...bei soviel Begeisterungsfähigkeit...

Gruß

RD
m4xz
Inventar
#1251 erstellt: 19. Jul 2008, 12:16
@ ruedi:

(Wie kommst du eigentlich auf deine Postanzahl?
Vor wenigen Wochen hattest du nicht mal die Hälfte, zählen bei dir alle Posts dreifach? :D)

Das würd ich gar nicht mal behaupten ruedi, wenn er vorher eine 99 € Billiganlage hatte, ist es klar dass ihm der Mund offen steht bei Nubert Lautstprechern, da wird der Unterschied zu noch teureren Boxen sicher nicht mehr so gravierend ausfallen wie von der Billiganlage zu den Nubis
MichaW
Inventar
#1252 erstellt: 19. Jul 2008, 12:22
Moin,
also ich weiß gar nicht was ihr habt.Ich habe den Sub.von Nubert und es ist der beste Sub.der Welt Da spielt es doch keine Rolle,dass ich keine Erfahrungen mit anderen Sub.habe und vorher nur einen Brühwürfel als Bass hatte
ruedi01
Gesperrt
#1253 erstellt: 19. Jul 2008, 12:35
@m4xz


Vor wenigen Wochen hattest du nicht mal die Hälfte, zählen bei dir alle Posts dreifach?


Naja es gab hier so einige verquere Meinungen, die musste ich gerade rücken, das hat schon einige Tastenanschläge und auch etwas Schweiß gekostet...


Das würd ich gar nicht mal behaupten ruedi, wenn er vorher eine 99 € Billiganlage hatte, ist es klar dass ihm der Mund offen steht bei Nubert Lautstprechern, da wird der Unterschied zu noch teureren Boxen sicher nicht mehr so gravierend ausfallen wie von der Billiganlage zu den Nubis


Vor Kurzem habe ich einem Forenteilnehmer ein Teufel Concept F empfohlen. Er wollte sich für seinen PC ein 5.1 Set zulegen und natürlich nicht viel Geld ausgeben...

Gesagt getan, als die Teufelchen dann da waren und er die ersten Takte gehört hatte kam er auf Knieen rutschend mit den Freudentränen kämpfend an und hat sich bei mir (und noch bei zwei anderen Teilnehmern, die die gleiche Empfehlung ausgesprochen hatten) an und dankte überschwenglich...man muss dabei erwähnen, dass er bis dato ein Trust Vollplastik-Billigsystem hatte und dies eigentlich durch ein Legotech...äähh Logitech Set ersetzen wollte...

So kann's kommen.

Und ich denke, zwischen einer NuBox 681 und einem richtigen Spitzenlautsprecher gibt es auch noch mal einen ziemlich großen Unterschied...

Gruß

RD
m4xz
Inventar
#1254 erstellt: 19. Jul 2008, 12:46
Klar gibt es noch Unterschiede, aber nicht mehr in einem derartigen Ausmaß...
ruedi01
Gesperrt
#1255 erstellt: 19. Jul 2008, 12:52

Klar gibt es noch Unterschiede, aber nicht mehr in einem derartigen Ausmaß...


Gut, vielleicht nicht ganz so krass.

Gruß

RD
m4xz
Inventar
#1256 erstellt: 19. Jul 2008, 13:05
Krasse Unterschiede gibts nur mehr bei den echten High-End Herstellern, denn da wird nur nach persönlichem Geschmack abgestimmt
Alles "Träumer" die allesamt keinen neutralen Lautstprecher bauen können, deswegen klingen die auch so unterschiedlich
sneuko
Neuling
#1257 erstellt: 19. Jul 2008, 16:06
Hallo zusammen
Dies ist mein erster Beitrag und ich finde das Forum sehr gut da jeder seine Ansichten einbringen kann.
Vor einem halben Jahr habe ich beschlossen meine Pioneer LS
die mittlerweile 20 Jahre alt zu ersetzen.
Ich habe einige Fachhändler besucht und mir die LS in der
2000 Euro Klasse vorführen lassen.(Elac/Canton/Audio usw.)
Als letztes war Nubert dran der 400 km entfernt liegt.
Dort angekommen war ich überrascht über den guten Service
und Beratung. Dann liess ich mir die NuLine 122 vorspielen.
WOW ist die klar und rein und der Hammerbass. Ich liess mir viel Zeit um die mitgebrachten CDs zuhören. Wieder zu Hause war mir klar wer das Rennen nach Punkten gemacht hat.
Bestellt und 3 Tage später wurden sie geliefert.
Nach der Aufstellung gings endlich los. Eine Beschreibung ist sehr schwierig ich kann nur sagen absolut spitze.
Die Verarbeitung lässt auch keine Wünsche offen.
Zusammenfassend kann ich sagen Preis Leistung stimmen.
Die anderen LS waren auch beeindruckend aber keine so wie die NuLine.
Grüsse aus der Schweiz
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