Warum sind unterschiedliche Lautsprecher für unterschiedliche Musik unterschiedlich gut geeignet?

Pigpreast (Beitrag #200) schrieb:

Schon wieder was dazu gelernt. Vielleicht sollte ich mir den Toole doch mal zulegen. Aber ich finde englisch lesen immer so anstrengend...

Ist bei mir auch kein Kindergeburtstag, aber glaub mir es lohnt sich.

Steht da auch was drin zu folgender Frage, die mich seit langem beschäftigt: Welche Rolle spielt bei Stereo-Lautsprechern die Tatsache, dass, anders als bei Kopfhörern, das Ohr jeweils auch den Schall vom gegenüberliegenden Lautsprecher abbekommt? Mich hat immer schon gewundert, dass das räumliche Hören bei Stereoanlagen trotz dieses Umstandes so gut funktioniert.

Ganzes Kapitel wird der Stereophonischen Abbildung gewidmet, um es kurz zu fassen in einem bestimmten Frequenzbereich ist ist der Eintreffzeitpunkt der ersten Schallfront wichtig für die Ortung (Laufzeitstereophonie), in einem anderen der Pegelunterschied (Intensitätsstereofonie) der wegen der Ohr Geometrie größer sein kann als man von dem Abstand erstmal erwartet. Es gibt auch Aufnahmen die für Kopfhörer gemacht sind wo man also nicht den Schall des anderen Ohrs mit aufnimmt, sowas heisst Binaural, hier mal zum reinhören (bitte nur mit Kopfhörer) http://youtu.be/Fh4u4IKiXHU

Sowas sind Basics, die es auch Online gibt wie z.B.
http://www.sengpielaudio.com/
http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Stereosystem
http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Akustik
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Audio-Fachbegriffen

So, jetzt war ich eine Zeit lang mit anderen Dingen beschäftigt, aber es liegt mir am Herzen, noch etwas Kritik aufzuarbeiten:

thewas (Beitrag #250) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #249) schrieb: Aber manchmal ist es schon komisch hier im Forum. Man gewinnt den Eindruck, dass es nur Dinge gibt, die a) eh klar sind oder b) zu subjektiv sind, um überhaupt darüber zu sprechen. Oder man bekommt c) einen Link für die Anmeldung zur TU, da man das ohne Physik-, Tontechnik- oder was weiß ich für ein Studium eh nicht verstehen könne... Das finde aber schon bisschen frech um ehrlich zu sein, wenn man bedenkt wie viel Zeit und mühe sich hier mehrere gemacht haben.

Die Zeit und Mühe, mit der sich die Thread-Teilnemer hier z.T. meinem Thema widmen, weiß ich durchaus zu schätzen. Ich bin dafür auch überaus dankbar, habe dem auch schon mehrfach Ausdruck verliehen und tue das hiermit erneut. Meine „freche“ Formulierung war in Anbetracht dessen auch unbedacht und nicht sehr geschickt, und sie tut mir im Nachhinein auch Leid. Und da ich jetzt nach nothingEvil auch andere, die es gut mit mir meinen, mit einer satirisch überspitzten Bemerkung vor den Kopf gestoßen zu haben scheine, gelobe ich, das in Zukunft nicht mehr zu tun.

Die Bemerkung bezog sich jedoch gar nicht auf diesen Thread hier speziell, sondern auf Beobachtungen, die ich ganz allgemein auch in anderen Threads (an denen ich mich selbst gar nicht aktiv beteiligt habe) oft machen konnte. Nämlich auf die immer wieder zu lesende Aussage, dieses oder jenes nicht beantworten zu können/wollen, weil es eh nur einer subjektiven Betrachtungsweise zugänglich sei. Da habe ich mir schon das eine oder andere Mal gedacht: „Naja, korrekt oder gar abschließend beantworten lässt sich diese Frage nicht – aber seine subjektive Meinung dazu könnte der Angesprochene ja vielleicht doch äußern“

Im Zusammenhang damit bezog sich insbesondere meine Bemerkung über Leute im Forum, die anscheinend nur die eigene Meinung gelten lassen würden, überhaupt nicht auf den Verlauf dieses Threads hier, sondern allein auf dieses:

Zaianagl (Beitrag #245) schrieb:

Denn wenn ich nun sage daß Konzept oder LS "A" für Musik "X" ungeeignet ist, weil "Bla", dann wird sich User "1" melden, wiel er eben genau diesen LS besitzt, und dieses mit mehr oder weniger technischen aber vor allem theoretischen Argumenten vehement verteidigen. Obwohl er nichtmal Musik "X" hört. Und das bringt außer Polemik und persönlichen Anfeindungen nix...

Darauf bezog sich auch meine Bemerkung, wir seien doch nicht im Kindergarten und jedem solle doch klar sein, dass letztlich alles subjektiv sei. Damit meinte ich, dass es doch möglich sein muss, auch über subjektive Empfindungen zu diskutieren, ohne Angst vor persönlichen Anfeindungen zu haben.

thewas (Beitrag #250) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #249) schrieb: Ich finde, dass ich schon davon profitiere, wenn ich die Meinungen anderer höre. Mein Gott, wir sind doch nicht im Kindergarten, es sollte doch jedem klar sein, dass letztlich fast alles subjektiv ist. Merkst du den Widerspruch?

Nein, ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wo da ein Widerspruch sein soll (zwischen was eigentlich?) und wäre sehr dankbar für Aufklärung.

thewas (Beitrag #250) schrieb:

Du kommst hier mit einen wie du selber sagst rein subjektiven Anliegen wo wir nicht mal wissen ob es wirklich reproduzierbar ist oder persönliches Geschmack/Einbildung/Placebo/Voreingenommenheit, da sich kaum einer jemand mit ähnlichen "Beschwerden" gefunden haben.

Naja, ich erinnere mich immerhin an fünf Threadteilnehmer, die andeuteten, auch die unterschiedliche Eignung unterschiedlichr Lautsprecher für unterschiedliche Musik anzunehmen. Drei davon explizit in meinem Sinne.

thewas (Beitrag #250) schrieb:

Mehrere Menschen versuchen hier Erklärungen abzugeben die dir auf einer oder andere Seite nicht gefallen/passen und dann beschwerst du dich auch noch drüber.

Was heißt denn „nicht gefallen/passen“? Ich setze mich mit dem, was ich lese, kritisch auseinander und widerspreche dem, was mir nicht schlüssig scheint, mit der Absicht, aus einem etwaigen Widerspruch zu meinem Widerspruch Schlüsse zu ziehen und die Dinge „auf eine Schnur“ zu kriegen.

Und worüber ich mich „beschwert“ habe, habe ich ja weiter oben beschrieben. Jedenfalls nicht darüber, dass mir hier im Thread geantwortet wird.

Ich kann nur nicht ganz verstehen, warum man sich über subjektive Dinge nicht unterhalten soll. Mir ist völlig klar, dass pauschale Fragen wie beispielsweise „Ich möchte einen Lautsprecher für 1000 Euro kaufen – welcher klingt denn da am besten?“ aus Subjektivitätsgründen sehr schwer bis gar nicht zu beantworten sind. Ich für mich würde mir allerdings auch zutrauen, die von anderen zu der Frage geäußerten subjektiven Meinungen zu einem allgemeinen – eventuell auch kontroversen - Stimmungsbild zusammenzufügen ohne bei der erstbesten Antwort wie „Kauf LS XY, der klingt super“ sofort in den Laden zu rennen und LS XY zu kaufen, um dann enttäuscht festzustellen, dass der doch nichts für mich ist.

Dazu erwähne ich noch einmal, dass dies hier kein „Hilfe, wer löst mein Problem?“ Thread sein soll. Wenn sich Leute die Mühe machen und sich hier beteiligen, dann finde ich das bemerkenswert und bin sehr froh darum. Ich möchte allerdings dazu sagen, dass diese Mühe nicht aus Hilfsbereitschaft erfolgen soll (ich habe kein Problem, das mich quält) sondern einzig und allein aus Spaß an der Diskussion.

thewas (Beitrag #250) schrieb:

In der Zeit wo hier Seitenlang geraten und philosophiert wird über persönliche Eindrücke die eh schwer auf Wort wiederzugeben sind…

Das ist in der Tat ein Problem, dass persönliche Eindrücke schwierig zu verbalisieren sind und ich muss zugeben, dass manchmal die Diskussion um die Sache erlahmt, weil man zu sehr damit beschäftigt ist, entstandene Missverständnisse auszuräumen. Das ist aber mit vielen Dingen des täglichen Alltags genau so und ich betrachte es in gewisser Weise auch als Übungs- und Lernfeld, sich mit anderen gerade über schwer zu verbalisierende Dinge auszutauschen.

…und vielleicht auch nicht mal auch bei anderen existieren oder nur unpassend beschrieben sind hätte ich erstmal ein paar Musikfreunde geholt ob sie das überhaupt auch so erfassen (es kann ja so dass man eine andere Wahrnehmung des Klanges hat)…

Abgesehen davon, dass das oft daran scheitert, dass in meinem Freundeskreis nur wenige meine musikalischen Vorlieben teilen, und mein Interesse an HiFi/HighEnd noch weniger, ist es im konkreten Fall doch so ähnlich erfolgt. Ich habe gemeinsam mit einem Bekannten auf dessen HighEnd-Anlage Stücke für das Lautsprecher-Probe-Hören zusammengestellt und er war übrigens der erste, der in dem Zusammenhang sagte, dass man für Rock und Metal evtl. andere LS bräuchte als z.B. für Klassik, Jazz etc.. Beim Probehören waren es dann z.T. die anwesenden Händler, die ich mitzuhören bat, die meinen Eindruck teilten und ähnliches äußerten wie jener Bekannte.

…und wenn ja dann mit verschiedenen Pegel, Lautsprecher, Raumaufstellungen, Equalizer Einstellungen experimentiert um das Problem einzugrenzen…

Wenn ich ein HiFi-bezogenes Problem hätte, dass ich konkret lösen wollte, zöge ich diese Möglichkeit auch vor.

…sonst diskutiert man bis in die Ewigkeit nur der Diskussion wegen.

Aber genau das habe ich doch im Sinn. Diskutieren um der Diskussion wegen. Vielleicht nicht bis in die Ewigkeit, aber zumindest so lange es mir noch Spaß macht und es sich genügend andere finden, denen es genau so geht.

Das mag jemandem mit überwiegend praktischer, lösungs- oder zielorientierter Attitüde ungewöhnlich vorkommen, ich halte es jedoch für legitim. Während der Diskussion ist mir immer wieder das eine oder andere Licht aufgegangen (nicht nur zum Thema HiFí ) und ich habe schon einige Dinge erfahren, die ich, hätte ich auf das Diskutieren verzichtet, nicht erfahren hätte. Und darum bin ich froh, auch wenn es nicht direkt zur Antwort auf meine Frage führt.