Thread für Quadral Liebhaber

Ich würde das Thema Verstärker nicht so überbewerten. Denn wenn der Lautsprecher nicht mit normalen Verstärkern klingt, dann sollte man mal über die Lautsprecher nachdenken.

Gutemine hat es wohl treffend zum Ausdruck gegeben.

Einerseits nicht überbewerten, aber andererseits auch nicht unterschätzen, aber da muss sich jeder seine eigene Meinung bilden
Da scheiden sich ja bekanntermaßen die Geister...

kappaist schrieb:

Einerseits nicht überbewerten, aber andererseits auch nicht unterschätzen, aber da muss sich jeder seine eigene Meinung bilden Da scheiden sich ja bekanntermaßen die Geister...

Das ist wohl wahr.

klaus_moers schrieb:

Ich würde das Thema Verstärker nicht so überbewerten. Denn wenn der Lautsprecher nicht mit normalen Verstärkern klingt, dann sollte man mal über die Lautsprecher nachdenken. Gutemine hat es wohl treffend zum Ausdruck gegeben. :)

Jo aber gerade bei meinen Vulkan MK I sind hier schon deutliche Unterschiede zu hören, aber grundsätzlich kann ein Verstärker die Schwächen der Boxen nicht auskurrieren, auch wenn das viele nicht glauben möchten.

Ein Accuphase Kombi kommt irgendwann mal her aber hier muß man selbst bei gebrauchten PIA Geräten um die 6.000 Euro hinlegen.
Ist ne Menge Geld für ein wenig mehr, oder...
Bisher komme ich mit Vincent auch gut klar.
Noch einen Vorverstäker und noch einen anderen CD Player.
Dann wird das schon.

Überlege mir gerade die H/K Kombi inkl. Shogun MK VI, Canton MX 100 zu verkaufen...
Bye bye DD und Surround...hmmm mal gucken.

Grüße,

NIUBEE

Hallo,
das schöne ist doch, das die LS der Aurum Reihe in der Lage sind mit der Kette mitzuwachsen.

Das können ja nicht viele !

Gruss Stefan

moin,
wobei allerdings der Aufwand für eine minimale Verbesserung ab einem gewissen erreichten Level über jede Grenze steigt8)

Wir haben gerade eine solche Aufrüstrunde zu Ende gebracht.
Die Verbesserung ist real, aber nicht riesig. Der Aufwand war aber nicht zu unterschätzen

Ich habe im Moment ein CD mit Aufnahmen einer recht großen Orgel drin, und die klingt hier auf der V6 mit den SP995 als Antrieb bei kräftiger Zimmerlautstärke besser als ich mich an die Orgel der (zugegeben kleinen Dorf-)Kirche meiner Kindheit erinnere! Ich weiß, sakrale Musik ist nun gar nicht (auch nicht audiophiler) Mainstream, aber man wird halt durch das Hören in frühen Jahren geprägt. Und da war nur Radio (Schlagerparade, das will ich mir heute nicht mehr antun) oder Kirchenorgel...

Vorher mit dem (gar nicht so schlechten!) Dynavox VR70 als Antrieb ging das nur begrenzt, es fehlte schlicht die Reserve im Tiefton. Orgel hat keine knackigen Impulsspitzen (eine 16'- oder gar 32'-Pfeife braucht ihre Zeit zum Einschwingen, da stört auch die "Langsamheit" eine TL ggfs. nicht), aber wenn es richtig zur Sache geht, darf es für die Basstreiber gern etwas mehr Watt sein.
Aber dabei darf man eines nicht übersehen: unser Raum scheint mit der V6 nahezu perfekt zu harmonieren
Wäre dem nicht so, würde der ganze Aufwand wohl wenig bis gar nix bringen

so long, -thomas

@gvi:

Da kann ich dir nur zustimmen.
Gerade der Tieftonbereich einer Vulkan schreit nach Power und das nicht zu knapp. Wenn es hier eng wird verzeihen dir das die Boxen nicht.

Bei mir war es ja so...
Der Umstieg von 2x50 Watt an 8 Ohm Transitor auf 2x150 Watt an 8 Ohm Hybrid war gewaltig.
Klar die Vincent Hybridsysteme sind nicht so neutral wie die Accuphase Konzepte aber gerade für den Preis, ich habe 500 Euro für meine Endstufe bezahlt kann man sicherlich lange suchen um was vergelichbares zu finden.

Ich muß auch zugeben ich bin eher der Schnäppchen(nicht auf billig bezogen)HighEndler...
Ich versuche mit minimalen finaziellen Aufwand, maximales Klangerlebnis zu erhalten...

Tja mal sehen wie lange ich das durchziehen werde

Grüße,

NIUBEE

...TRÄUMEN DARF MAN IMMER...

Gruß
Gisela

Gutemine schrieb:

...TRÄUMEN DARF MAN IMMER... Gruß Gisela

Und das ist ja das schöne an dem Hobby...
Man kann sich Stück für Stück angucken und auch noch anhören...

Grüße,

NIUBEE

NIUBEE schrieb:

Ich muß auch zugeben ich bin eher der Schnäppchen(nicht auf billig bezogen)HighEndler... Ich versuche mit minimalen finaziellen Aufwand, maximales Klangerlebnis zu erhalten...

Hallo @NIUBEE...

Falls diese Einstellung und Vorgehensweise den Limitationen durch Deine "Lebensumstände" entspricht, ist das genau richtig !

Falls diese Einstellung und Vorgehensweise aus Sparsamkeit und/oder der steten Suche nach dem (einseitigen) eigenen Vorteil entspringt, ist das absolut falsch !

Um seinen "angemessenen" Punkt zu erreichen, ist bei HiFi immer wieder die totale Loslösung vom bisher geliebten & gewohnten notwendig und die 180° wenn nicht sogar 360° Öffnung für neue Eindrücke

Die "eine" schöne Seite unseres Hobbys ist diese gewisse fließende Bewegung und ständige Veränderung... die "andere" und m.E. schönere Seite und das Geheimnis der Zufriedenheit eines Hifilisten, liegt dagegen in der 100%igen Identifikation mit dem momentan Erreichten... was nach meinen persönlichen Erfahrungen zumindestens eine Halbwertszeit von ca. 6 Monaten ausmachen sollte.

Nach diesen Kriterien beobachte ich immer wieder mich selbst und "sortiere" unverschämterweise danach auch meine Hifi-Umgebung

Es besteht eben nicht alles nur aus Hören & Empfinden und dem Moment... zwischendurch sollte man m.E. auch mal reflektieren, hinterfragen und evtl. ein bisschen "philosophieren"...

Grüße vom flachen Niederrhein
Dualese

@Dualese:

Treffend formuliert...
Einfach gesagt sind wir nicht alle Kinder die gerne spielen wollen?
Nur unsere Spielsachen klingen auch noch wunderschön.

Es ist so wie du es sagst, wir streben nach dem Optimum wobei wir immer wieder gewisse "Zwischenzustände" erreichen, dass Optimum aber nie erreichen können.

Das wollen wir auch nicht, wieso den auch, dass wäre ja das Ende unseres Hobbies.

Das Gute ist dank Ebay sind die Preise für HiFi Artikel wieder gestiegen und dieses Wechseln verursacht nicht komplette finazielle Kopfschmerzen.


Grüße,

NIUBEE

Hi,
noch eine Frage an die 970 Besitzer .
Und zwar , wie stark sind eure Aurum eingewinkelt ?
Ich weiß das hängt vom Hörraum ,Elektronik , subjektives Empfinden ab , aber mich würde es dennoch mal interessieren

Gruß Bryan

Bryan schrieb:

Hi, noch eine Frage an die 970 Besitzer . Und zwar , wie stark sind eure Aurum eingewinkelt ? Ich weiß das hängt vom Hörraum ,Elektronik , subjektives Empfinden ab , aber mich würde es dennoch mal interessieren Gruß Bryan

Besitze zwar keine 970 aber kenne den Lautsprecher doch sehr gut. Die besten Ergebnisse hatte ich immer, wenn die Achse der einzelnen Chassis etwas am Ohr vorbei geht.

Wenn du dann auf die Innenseiten der 970 schaust siehst du von diesen nur noch recht wenig. (Vielleicht 3 - 5 cm)

Hallo @all,


hat jemand von Euch die Aurum Titan MK 7 schon probegehört??

Wie ist die im Vergleich zur Vulkan???




M.f.G.



D.

moin,

habe die Titan VII schon mehrfach gehört, und auch die Vulkan VII (und Vulkan VI, läuft hier grade ).
Allerdings noch nie im direkten Vergleich

Die Titan VII ist IMHO nur was für größere Räume, 40 m² oder mehr dürfen es schon sein. Und sie mag entgegen ihrer kleineren Schwester gern etwas mehr Dampf.

Rein vom Gefühl nach Hören unter nicht vergleichbaren Bedingungen gefällt mir die Vulkan VII besser, sie ist neutraler. Die Titan macht, geeigneten Antrieb vorrausgesetzt, mehr Fun
Poste mal, worauf es Dir ankommt, dann werden die Antworten präziser

so long, thomas

@pvi

Salve,

ich bin auf der suche nach einem tempramentvollen, dynamischen LS der fast alles kann.

Ich kenne leider nur die 12 Jahre alte Vulkan, die mir klanglich nicht sehr entgegen kam. Die Dynamik bei Zimmerlautstärke war sehr dürftig und der Bass kam erst bei hohen Pegel zur Geltung. Ich denke auch nicht das es an der Parasound Kombi gelegen hat.


Egal. Die neue sieht komplett anders aus und sollte auch anders klingen. Da mein Raum "nur" 35m² hat, dürft dann die Vulkan reichen????

Wie nahe darf ich sie an die Wand stellen ohne das es dröhn Geräuche gibt?

Was für ein Verstärker würde gut passen.

Ist der Bass direkt und wohin geht die Reflexöffnung?

Ist sie immer noch so höhenlastig oder ist sie mitlerweile ausgewogener?


Wie räumlich ist das Bändchen, muss der der LS genau auf den Hörer ausgerichtet sein???



M.f.G.





D.

hallo,
spontan hätte ich jetzt gesagt: hör dir mal eine Vulkan VI an
Doch die gibt es nur noch in Einzelstücken mal als Vorführer
Die Neuen (VI und VII) kannst du mit den "alten" TML nicht vergleichen. Die Neuen sind nicht mehr so leistungshungrig. Daran hat es bei der alten vermutlich gelegen (zu wenig Kontrolle) oder die Lautsprecher waren grottenschlecht aufgestellt
Die Vulkan klingt schon neutral, aber wenn der Verstärker genügend Leistung bringt, kommt auch der Tiefton nicht zu kurz. Allerdings sollte der Verstärker schon echte 100 Watt an 8 Ohm minimum haben. Bei einem Röhrenverstärker tun es auch 70-80 Watt, denn die sind für gewöhnlich etwas laststabiler.
Das Bändchen hat schon eine gewisse Richtungsabstrahlung. Bei den "großen" Bändchen der Vulkan ist das aber weniger ausgeprägt (am extremsten ist es immer nach oben und unten). Der Ricom der Vulkan VI zeigt allerdings noch geringere Richtwirkung.
Die Reflexöffnung geht bei allen Mk. VI nach hinten, bei den Mk. VII nach unten. Als Abstand zur Wand sollte man mal mind. 50 cm (auch zu den Seiten) einplanen, die Anordnung der Reflexöffnung spielt da praktisch keine Rolle. Den optimalen Abstand muss man allerdings ausprobieren, weil da im Raum immer mehrere Dinge mitspielen. Der Fußboden ist häufig am Dröhnen auch noch recht stark beteiligt
Wenn du dich ernsthaft für eine Vulkan VII interessierst, bekommst du über einen Aurum Händler ein Vorführpaar von Quadral für einige Tage nach Hause.
In Ruhe zu Hause unter den eigenen Bedingungen anhören ist, egal welche Box, durch nichts zu ersetzen!
Viele Grüße
Gisela und Thomas@qvi

Hallo,

die Verstärkerleistung damals war 2*220Watt RMS, an 8 Ohm, an beiden Kanäle gleichzeitig. Leistungsmässig hat das schon gepasst.


Wie schlägt sich das Bändchen in "Sofa-Sitzhöhe"???

Die Vulkan 6 und 7 unterscheiden sich, so wie ich auf den Bildern erkenne aber grundlegend vom Aufbau. Es sieht aus als hätte die 6er 2 Basschassis ( Durchmesser ?? > Danke) und die 7er nur eins.

Wie ist denn der Klangunterschied zw. 6 u. 7 ??



Gibt es einen guten Händler in der Mainzer Region.



M.f.G.




D.

moin Donald,
ich kann dem Bändchen in der Vulkan VII / Titan VII nix negatives nachsagen. Ich kenne auch das Bändchen, welches in der Vulkan V / Titan V zum Einsatz kam, allerdings aus den kleineren Boxen (Wotan abwärts, entsprechend aktuelle Baureihe 970 abwärts).
Welche Vulkan hattest Du eigentlich? V4 (Technics-HT, Konus-MT) oder V5 (quadral-HT, MT ebenfalls ein 'Bändchen', genauer Magnetostat)
Auf jeden Fall war es noch eine TML, und die sind prinzipbedingt extrem leistungshungrig und 'Wirkungsgrad'schwach, die Angabe zur 'Musikleistung' auf dem Typenschild war immer ein guter Anhaltspunkt für die Mindestleistung des Amps
Beim Treffen haben wir auf niedrigen Stühlen gesessen, und da gibt sich die Vulkan VII im Hochton sicher keine Blöße.

Unterschiede V6 <> V7 (abgeschrieben von der Aurum-Website ):
Beides sind 3-Wege Druckkammer-Bassreflex-Boxen.
Die V6 hat eine Ringradiator (RiCOM) als HT und 2x 135er Altima in D'Appolito-Anordnung als MT, in der Druckkammer laufen zwei 210er Altima.
Die V7 hat einen Magnetostaten als HT, einen 170er Altima als MT und einen 320er Altima in der Druckkammer.

IMHO ist die V7 mächtiger als die V6, aber sehr ähnlich abgestimmt. Die Einzelchassis sind (entsprechend perfekte Aufnahmen und tadellose Technik davor vorrausgesetzt) in der Präzision überlegen, es ist noch ein bisschen mehr Auflösung und Tiefenstaffelung heraushörbar. Der 320er TT ist noch etwas heftiger als das 210er-Doppelchassis, das dafür aber 'schneller' sein kann ob der geringeren Masse, die Anlauf nehmen muss. Damit klar ist: ich spreche hier von Nuancen, die im direkten Vergleich und/oder bei aufmerksamem konzentriertem Hören feststellbar sind.

Lies Dir ggfs. auch Gutemine's Bericht durch. Wie Du aus Ihrem Post vorhin entnehmen konntest, gehören wir zwei zusammen (ist kein Geheimnis), haben aber durchaus abweichende Meinungen und Zielvorstellungen.

Ausserdem ist mglw. der direkte Vergleich, den Manowar05 & Dualese Ende 2006 durchgeführt haben, interessant.

Zur 'Ohrhöhe' ev. noch, dass wir die V6, die etwas höher ist, auch noch gesockelt haben. Ich mag im tiefen Schwingsessel hörend den ganz leichten Überhöhungseffekt, speziell bei live-Mucke ist das wie Bühne8)

Zu Händlern in der Mainzer Gegend kann ich gar nix sagen, frag ggfs. einfach bei quadral/Aurum nach (TelNr & email auf der Website, s.o.)

so long, thomas

Moin...,

da will ich mich meinem Vorredner mal anschließen. Sauber geschrieben, Thomas !
Jetzt, da ich die V7 seit einem dreiviertel Jahr in meinem Wohnzimmer zu stehen hab, kann ich denn auch mal ein kleines Resume' ziehen.
Die Bündelung des Magnetostaten ist offensichtlich, aber...

Ist die V7 optimal ausgerichtet verwöhnt sie einen mit einem unaufdringlichem und zarten Hochton, welcher seinesgleichen sucht.
Ich sitze im gleichschenklichen Dreieck ca. 3m von jeder Box entfernt. Hat bei der Größe des LS schon etwas monitorhaftes...
Es ist schon erstaunlich, dass die V7 auch im sogenannten Nahfeld bereits ihr volles Spektrum entfalten kann. Obwohl für größere Räume gebaut, fühlt sie sich auch in kleineren Gefilden pudelwohl.
Was auffällt, ist die Geschlossenheit beim Zusammenspiel und den Übergängen zwischen den Einzelchassis.
Die erzeugte Bühne ist von ausserordentlicher Güte. Dynamische Limits scheint es keine zu geben.
Auch die Feinauflösung und Binnendynamik überzeugen.

Ich bereue die Ausgabe in keinem Fall. Mein komplettes 5.1-Set hat zwar ne Menge Öcken gekostet, allerdings hat sich damit auch der Genuss beim Musik- und Filmerlebnis erheblich steigern können.
Ich hab jetzt das zu Hause, wovon ich in meinem bisherigen Leben immer geträumt hab.

http://img300.imageshack.us/img300/4496/dsc00057mo6.jpg

Gruß an alle hier
Steffen

Kommt hier eigentlich jemand aus dem norddeutschem Raum der die Vulkan VII besitzt, ich würde sie doch gerne mal ausgiebig hören.
Oder die neue Titan bzw. die Titan VI würde mich auch mal interessieren.
Kenne eigentlich nur die Transmiisionline-Klamotten, habe selber ja gleich dreimal die Vulkan MK4 besessen (finde ich immer noch toll). Wobei ich die Titan MK3 auch gerne mal hören würde, hier kenne ich wieder nur die ganz alte MK1.
Natürlich könnte sich derjenige auch mal meine Infinity RS1B anhören , lohnt sich auch auf jeden Fall , war nicht umsonst Referenz Mitte der Achtziger

Habe bisher leider nur die neue Montan mal kurz hören können, das war schon sehr beeindruckend, zumindest im Hoch-Mitteltonbereich, im Bassbereich war sie mir doch zu "harmlos"...

@ Donald_X: Also der Hifi Haselsteiner ist direkt in deiner Nähe http://www.hifi-haselsteiner.de (Gustavsburg). Ein Schnäppchen kannst du dir bei ihm allerings nicht erhoffen
Der hat meist eine feste Preisvorstellung von der er auch keinen Cent abrücken möchte... Aber gut, sind ja nicht alle geil auf Geiz! Er versteigert auch recht häufig in der Bucht (aber zu Festpreisen)!

Ach ja: Sollte jemand einen Sub 8 benötigen, der ist auch gerade in der Bucht zu haben; aber ich bin Preisvorschlägen durchaus großzügig aufgeschlossen...

@ Melzman: Also da überkommt mich der schiere Neid wenn ich das sehe... und daher kann ich mir die Bemerkung nicht verkneifen, dass die Abstände der Boxen zueinander (Vulkan-Center-Vulkan) aber 'suboptimal' zu sein scheinen, oder?!

Hallo,

ich habe ein bisschen geblättert und die Diskussion über die Verstärker ein wenig genauer betrachtet.

Der generelle Tenor in Richtung Titan oder Vulkan lt. doch, lieber etwas mehr, als zu wenig Amp.??? ODER ???

D.h. ade Röhre??? und lieber Class A ???



@Gutemine u. pvi

Hast Du eine Idee wer/wo noch eine MK VI rumsteht?

Einen Höhrtermin für die MK VII habe ich bereits.

Mit grossen Interesse habe ich festgestellt das Ihr eine Vincent Kombi gebraucht und die gut zur MK 6 passt.

Mein Bekannter hat ein cd s6, 91Pl. u. die 993 und das ist wirklich sehr sehr heftig fürs Geld. Die Dynamik bei unter u. Zimmerlautstärke, Wahnsinn.

Leider!!!

Ich probiere noch die MK 7 an meinem Krell, wenn es passt, gut, sonst, tschüss! Hört Ihr einen Unterschied zw. A_A/B, beim umschalten vom 995???



@Hifi Tweety

Bist du dir da ganz sicher? Also an der TITAN MK VII habe ich es nun doch schon sehr oft gesehen, gerade auf den Messen, dass die verwendeten Amps irgendwann im Bass nichts mehr zu Stande bekommen haben.

Meintes Du damit die Accuphase??




@Iarsofix

Wo gibt es den Schnäppchen???




M.f.G.





D.

Hallo Donald X,

wo kommst Du denn her ?

Also das mit der Leistungshungrigkeit bezieht sich nur auf die alten Phonologue Reihe,
die Aurumreihe funktioniert Klasse mit leistungsschwachen amps.

Obwohl ich kein Fan davon bin Sie so anzutreiben.

Gruss Stefan

larsofix schrieb:

@ Melzman: Also da überkommt mich der schiere Neid wenn ich das sehe... und daher kann ich mir die Bemerkung nicht verkneifen, dass die Abstände der Boxen zueinander (Vulkan-Center-Vulkan) aber 'suboptimal' zu sein scheinen, oder?! :P

Man muß dabei immer den Hörabstand berücksichtigen. Der beträgt bei mir 3m zu jeder V7. Auf diesen Abstand gesehen würde ein weiteres Auseinanderziehen der Hauptlautsprecher das Klangbild in Bezug auf das Bild eher zerreißen. Auch bei Stereo hab ich so in meinem Hörraum die geschlossenste Kulisse. Glaubs mir, ich habs probiert.

Gruß
Steffen

Hi,

ich muß jetzt meine V7 in einem kleinen Raum von 6x4(x2,20)m stellen, bin mal gespannt, wie das klingt. Wenn wieder Kohle da ist, werde ich einen Thread im Akustikforum dazu aufmachen: es wird ein reiner Hör- und Toto-Raum..

Grüle, Toto.

P.S.: Ich habe als Amp "nur" einen Onkyo Integra A-9711. Der hat (zumindest ohne direkten Vergleich) noch nichts vermissen lassen. Mit einem Wirkungsgrad von 90/91 sind die beiden großen 7er halt doch relativ leicht zu handeln.

@ Donald_X

Auch an Accuphase habe ich schon eine Titan 7 einbrechen sehen. Generell heißt es bei Titanen, bis auf MK 6, Leistung und Kontrolle! Bei MK 7 ist es nicht ganz so schlimm wie bei MK 1 bis 5, aber auch diese braucht Dampf!

Und wie immer bei quadral. Der LS macht und spielt nur das, was aus der Elektronik raus kommt. Ist diese also Mist, kommt auch genau das aus den LS, auch aus einer Titan!

HiFi-Tweety schrieb:

Und wie immer bei quadral. Der LS macht und spielt nur das, was aus der Elektronik raus kommt. Ist diese also Mist, kommt auch genau das aus den LS, auch aus einer Titan!

Das ist ja wohl bei jedem Lautsprecher so und nicht nur bei Quadral. Wie bitte schön, soll es auch anders sein?

Einen Ich-mach-jetzt-alle-Aufnahmen-schön-Lautsprecher gibt es nicht.

Diese Behauptung ist also etwas übetrieben und nicht fundiert.

Melzman schrieb:

HiFi-Tweety schrieb: Und wie immer bei quadral. Der LS macht und spielt nur das, was aus der Elektronik raus kommt. Ist diese also Mist, kommt auch genau das aus den LS, auch aus einer Titan! Das ist ja wohl bei jedem Lautsprecher so und nicht nur bei Quadral. Wie bitte schön, soll es auch anders sein? Einen Ich-mach-jetzt-alle-Aufnahmen-schön-Lautsprecher gibt es nicht. Diese Behauptung ist also etwas übetrieben und nicht fundiert.

Es gibt sehr wohl diese "Schönfärber", die sogar schlechte Aufnahmen recht brauchbar klingen lassen. Dann gibt es auch noch LS, die nicht so doll auf verschiedene Amps, CDPs, Kabel etc. reagieren.

Damit wollte ich also nur zum Ausdruck bringen, dass gerade an den quadrals (Natürlich auch bei anderen Firmen) oftmals erst auffällt, was eigentlich für eine schlechte Kette oder Aufnahme dort gerade am Werke ist.

Moin,

dann hab ich das halt wohl etwas falsch verstanden. So gesehen, hast du natürlich recht. Zumindest, was die Aurum-Modelle betrifft.
Einen schönen Tag wünsch ich

Gruß
Steffen

@Melzman: Glaube ich dir schon!! War bloß der Neid

@Donald_X: Also Schnäppchen kann man mitunter recht gut in der Bucht schießen, aber das ist wohl kein Geheimnis Die VIIer Reihe ist da allerdings noch so gut wie gar nicht vertreten... Da heißt es dann wohl investieren oder warten... Sollte sich dir allerdings hierfür eine Quelle auftun dann sag mal bitte Bescheid!!

Hallo,

welches Modell der Vulkan war den 98 Aktuell ???


@Iarsofix

In der Bucht?? wo / was Ist das???


M.f.G.



D.

Morgen !

MK5 .

Gruss Stefan

Hi,

OK die kenne ich.

Das sind die die erst bei Pegel Bass haben.


M.f.G.





D.

moin,

Donald_X schrieb:

Der generelle Tenor in Richtung Titan oder Vulkan lt. doch, lieber etwas mehr, als zu wenig Amp.??? ODER ??? D.h. ade Röhre??? und lieber Class A ???

Klarstellung (wg. Lesbarkeit alle Mk. in Ziffern, nicht römisch):
Die Transmissionline, also Montan 4,5; Vulkan 1-5 und Titan 1-4(sic!) brauchen Leistung, speziell die Titanen sind mit >500W aus einem laststabilen Amp mit niedrigem Innenwiderstand (hoher Dämpfung) nicht zu knapp befeuert. Der SPL der Titan 1 lag bei real ca. 73dB/W/m, spätere um 80-83dB/W/m. Ich habe eine Montan 5 an einem 'normalen' Amp (sorry, genauer weiß ich es nicht) gehört, das ging sehr wohl ohne Probleme (die Wände waren der limitierende Faktor, akute Einsturzgefahr ). Die 'kleineren' sind bei weitem nicht so hungrig wie speziell die Titan. Titan 5 ist ein Sonderfall, da teilaktiv, hat also die Endstufe für den TL-Weg integriert und ist damit wohl recht unkritisch.

Ab der Mk.6 wird Druckkammer-Bassreflex eingesetzt, die ist bei den 6ern komplett 'unkritisch' und auch bei der Montan 7 und Vulkan 7. Die riesige 'Schüssel' der Titan 7 in Verbindung mit der anspruchsvollen komplexen Weiche ist etwas kniffeliger (s.u.)

Donald_X schrieb:

@Gutemine u. pvi

bitte qvi, bin quadral-Virus-infiziert

Donald_X schrieb:

Hast Du eine Idee wer/wo noch eine MK VI rumsteht? Einen Höhrtermin für die MK VII habe ich bereits. Mit grossen Interesse habe ich festgestellt das Ihr eine Vincent Kombi gebraucht und die gut zur MK 6 passt. Mein Bekannter hat ein cd s6, 91Pl. u. die 993 und das ist wirklich sehr sehr heftig fürs Geld. Die Dynamik bei unter u. Zimmerlautstärke, Wahnsinn. Leider!!! Ich probiere noch die MK 7 an meinem Krell, wenn es passt, gut, sonst, tschüss! Hört Ihr einen Unterschied zw. A_A/B, beim umschalten vom 995???

wir haben keine Vulkan 6 über, da hilft leider nur Suchen und Geduld.
Wir haben die Vulkan 6 mit einem Dynavox VR70 fast 1,5 Jahre lang betrieben! Unserer ist ev. ein recht gut gelungenes Stück (die streuen halt bei dem Preis stark) und das ging ordentlich (vor der Aufrüstung hätte ich sogar 'richtig gut' geschrieben). Unsere erste Hörerfahrung der Vulkan 6 war an einem Cayin (A50?), selbst im SE-Betrieb ging die Montan 6 gut, bei der Vulkan 6 wurde das knapp (15 Watt, in einer riesigen Halle mit HipHop-Volldampf am anderen Ende!!!), im Ultralinear(Gegentakt, 35W) hat die Vulkan 6 den Krach von hinten am Hörplatz mühelos vergessen gemacht!

Röhre und quadral geht hervorragend, nur nicht bei Transmissionline's oder Titan 7 (letzteres nicht probiert, würde ich nur mit einem großen Röhrenamp versuchen).

Der Dynavox (nun wirklich nicht high-end) liefert nicht die Auflösung&Feinzeichnung, die die Vulkan 6/7 kann, und er beschränkt den Pegel auf wenig über ordentliche Zimmerlautstärke. Bei sehr guten Aufnahmen mit hoher Dynamik (Klassik vor allem) begrenzt er die Dynamik, auch untenrum geht ihm bei Pegel schnell die Luft aus. Ein nominal 2-3x so leistungsfähiger AV-Receiver der Mittelklasse ist dagegen an der Vulkan 6 schlicht verhungert, das ging wirklich auch mit Zugeständnissen nicht!
Die Vincent SP995 sind angeschafft, um sichere Reserve auch für eine Aufrüstung Richtung Vulkan 7 zu haben und nach unserer Überzeugung klar jenseits von gut&böse in Bezug auf die Leistung der Amps zu sein. Ein Vulkan steht synonym für Feuer, und Mono's sind halt auch was für's Auge, die Psychoakustik spielt selbst dann eine Rolle, wenn frau/man sich dieser bewusst ist!

Zu Class A vs. Class A/B: Die SP995 liefert in beiden Modi ihre volle Nennleistung, und man kann jederzeit umschalten. Bei (technisch/akustisch) anspruchsvoller Musik und aufmerksamem, konzentriertem Hören lohnt sich Class A, etwas feinere Details (schwer zu beschreiben). Im Class A/B klingt die gesamte Anlage minimal wärmer, Bühne&Tiefe sind ein wenig enger, der Tiefbass etwas weniger präzise. Dafür verbraten die Teile dann ohne Last nur 70W/Kanal statt 170W/Kanal als Abwärme
Das sind wirklich nur Nuancen, und bei nicht wenigen Aufnahmen, speziell Pop&Rock, klingt A/B besser, da A in Zusammenarbeit mit der linearen&präzisen Vulkan 6 jeden Aufnahmefehler seziert (selbst mit dem stärker schönenden Dynavox waren schon etliche geliebte Aufnahmen an der Grenze zu 'mag ich mir nicht mehr anhören')

Ich kenne mich im Krell-Programm nicht aus, würde aber so ad hoc mal behaupten, damit solltest Du keine Probleme bekommen oder Zugeständnisse machen müssen (auch wenn Du sicher nicht die begehbaren Monster-Teile hast)!

Donald_X schrieb:

HiFi-Tweety schrieb: Bist du dir da ganz sicher? Also an der TITAN MK VII habe ich es nun doch schon sehr oft gesehen, gerade auf den Messen, dass die verwendeten Amps irgendwann im Bass nichts mehr zu Stande bekommen haben. Meintes Du damit die Accuphase??

Ob Tweety das auch auf die bezogen haben möchte, muss er selbst beantworten.

Ich kann das speziell mit (nennen wir die Kinder endlich beim Namen) Denon PMA-2000, gebrückt als Mono im Bi-Amping an der Titan 7 bestätigen: 30 s Dadawa: Sister-Drum bei guter Zimmerlautstärke und der 38er flatterte unkontrolliert in seiner Druckkammer mit mehreren Millimeter Hub herum, die am TT hängenden Amps waren so heiß, dass man sie nicht mehr anfassen konnte und das Stück klang gar nicht.
Unsere geliebte Dadawa ist ein bekannter Härtetest, elektronischer Tiefstbass in Anlehnung an tibetanische Tempelgongs, bringt jedes Tiefbasstaugliche System zum Schwitzen. Bei anderer Gelegenheit haben gebrückte Marantz-Amps an der Titan 7 bei dem Track einfach abgeschaltet. Es spricht für die Denons, dass sie nicht abgeschaltet haben, und es spricht gegen die Denons, dass sie nicht abgeschaltet haben
Unter den quadral-Freaks gilt: niemals (absolut überhaupt und grundsätzlich) den TT-Zweig einer Titan 7 mit einer gebrückten Stereoendstufe antreiben, egal wie groß, teuer, leistungsfähig auch immer. Geht schlicht nicht.
Der Gegenbeweis, dass die Vincent (oder andere) Monos das schaffen, steht was mich und selbst gesehen/gehört betrifft, noch aus

Donald_X schrieb:

welches Modell der Vulkan war den 98 Aktuell ???

Stefan@wotanstahl's Antwort ist nicht falsch, aber unvollständig: Ab 1997 wurde die Vulkan 5 angeboten, es gab aber sicher auch damals noch eine ganze Zeit Vulkan 4 im regulären Handel!
Einfaches Unterscheidungsmerkmal:
Vulkan 4: Konus-Mitteltöner (eckiges Chassis, kreisförmige Membran, schwarz)
Vulkan 5: Mittelton-Bändchen (eckig, eckige Membran, gelb-glänzend)
Also welche war es? Transmissionlines sind beide, und auch mit vergleichbarem Leistungsbedarf.

so long (sorry ob des Monster-posts) -thomas

Hallo,


es müsste die Vulkan 4 gewesen sein.

Funktioniert die MK VI / MK VII auch im BI Amping???

Nein, nicht gebrückt, dass gibt Impendanz Probleme.

1x HT u. MT. => 1x Stereoend.

1x TT => 1x Stereoend.

Gruss




D.

Hallo Donald X,

ja, ist sogar sehr zu empfehlen !

Aber bitte nur vom selben Hersteller,
dann bist Du schon nah dran am Ideal.

Gruss Wotan

Geht auch durchaus mit verschiedenen Marken, hatte an der Vulkan MK4 zuletzt die Accuphase P-500L im MHT-Bereich und die Denon POA-6600A im TT-Bereich, ging erstaunlich gut (natürlich musste ich die Gainregler bei den Denons etwas runterdrehen, sonst wäre der Tiefton zu laut gewesen).
Hatte allerdings zu den den Denon auch mal eine Onkyo-M5590 dran, das passte irgendwie nicht wirklich, war nicht vernünftig einzupegeln, obwohl beide regelbar waren

Also gemessen am Preis-Leistungsverhältnis ist die Vulkan MK4 immer noch mein Favorit unter den Quadral-Lautsprechern, steht übrigens ein schönes Paar in schwarz in der Bucht

Was ist den das Ideal????


Gruss



D.

Sicherlich ist man eher auf der sicheren Seite, wenn man Endstufen des gleichen Herstellers nimmt, am besten zwei gleiche Modelle.
Das schließt aber nicht aus, das auch Endstufen unterschiedlicher Hersteller zusammen passen, das muss man halt ausprobieren
Auf jeden Fall bringt Bi-Amping in meinen Augen mehr als Bi-Wiring

Auf jeden Fall bringt Bi-Amping in meinen Augen mehr als Bi-Wiring

Erst mal die doppelten Kosten für einen zweiten Amp.



Ist der Unterschied so deutlich hörbar zum singel Amp.???


Gruss



D.

Donald_X schrieb:

:D Auf jeden Fall bringt Bi-Amping in meinen Augen mehr als Bi-Wiring Erst mal die doppelten Kosten für einen zweiten Amp. Ist der Unterschied so deutlich hörbar zum singel Amp.??? Gruss D.

Wenn man gleich den richtigen AMP verwendet, NEIN!

Morgen zusammen 1

Man muss halt überlegen ob er minimal entspanntere Klang,
ein wenig mehr Autorität und Leistung, das doppelte an Geld Wert ist.

Denn wie viele von uns können z.B. 2 Denon POA-6600A, - geschweige den 4! zuhause "ausfahren"?

Ohne Nachbarschaftkrieg ?

Gruss Stefan

gewscheigen den 4! zuhause "ausfahren"? Ohne Nachbarschaftkrieg ?

Ich _____________

Aber ich fürcht das hält weder eine Vulkan noch eine Titan aus.



@Hifi-Teeety

Was ist der Richtige Amp.??????




Gruss





D.

moin,

Wotanstahl schrieb:

Denn wie viele von uns können z.B. 2 Denon POA-6600A, - gewscheigen den 4! zuhause "ausfahren"?

Donald_X schrieb:

Aber ich fürcht das hält weder eine Vulkan noch eine Titan aus.8)

Donald, sei Dir gewiss, eine Titan (jeder Generation) hält den genannten Amp oder vergleichbare auf Anschlag mühelos aus (wenn dieser nicht clippt, was ich bei der Leistungsklasse mal vorraussetze), auch die Vulkanen haben damit keine Probleme.
Deine Ohren halten das bei den 'neuen' mit ihrem höheren spez.Schalldruckpegel ("Wirkungsgrad") aber nicht lange aus

Lt. Dirk (quadral-Entwickler) überlebt eine Box angemessener Qualität bei Belastung mit realen Musiksignalen ein Mehrfaches ihrer Nennleistung ohne Überlastungsschäden.
nahezu wörtliches Zitat: "... professioneller PA-Verstärker, 1kW, Overload die ganze Zeit Dauer-An: keine Ausfälle ...".
Deckt sich z.B. mit Info's von Hr.Nubert (um auch nicht-quadral-Quellen zu nennen).
Es ist kein Problem, auch das beste Chassis, die beste Box z.B. mit reinen Sinustönen oder Sweeps in Sekunden zu zerstören (jeweils ohne clipping!).

Natürlich wird kein Hersteller Garantieleistungen erbringen, wenn es jemand darauf anlegt und doch irgendwie schafft, einen LS durch reine Überlastung zu ruinieren, Disco-Einsatz z.B. ist immer ausgeschlossen. Also wie üblich: "Don't do that at home!"

so long, thomas

PS: die oben beschriebenen Probleme mit den Denon's sind auf die unglückliche Kombi 'als Mono gebrückter Stereo-Amp' + 'Titan VII' + 'Dadawa's elektronischer Tiefstbass' zurückzuführen! Vmtl. fängt da was an zu schwingen, es kommt zwar nicht zum Clipping, aber die sich aufbauende Resonanz hätte vmlt. nach kurzer Zeit dieselben finalen Auswirkungen.

@qvi

zu Deiner pers. Nachricht ja ich bin es.


Wotanstahl hat hier von quad Amping gesprochen, Du traust den HT u. TT. aber viel zu.



Gruss



D.

Hi Quadral´s,

habe Euren Thread mal aufgerufen um mich über die Vulkan VII zu informieren.
Habe bisher nur gutes über dieses "Teil" gehört und gelesen.

Da ich mir noch in diesem Jahr neue LS anschaffen möchte
und die Vulkan VII mit zum Kreis der Favoriten gehört,
habe ich 1-2 Fragen.
Vielleicht hilft mir ja jemand?

Da die Vulkan ja schon ihren Teil kostet möchte ich mich
bei den Amp´s nicht übernehmen.

Reicht ein mittlerer bis guter Vollverstärker?
Wieviel "k" muß ich dafür hinlegen?
Welche Marke kommt in Frage
(bei gutem Preis-/Leistungsverh.)?

Oder "sollte/muß" es eine Vor-/End-Kombi sein?
Wenn ja welche und wieviel "k"?

Oder "kann" es auch ein Hybrid-Teil sein?

Wie sieht es mit einer Röhre aus?
Wieviel "k" muß ich dafür hinlegen?
Welche Marke kommt in Frage
(bei gutem Preis-/Leistungsverh.)?

Welche Unterschiede machen eigentlich
eine "Röhre"
ein "Hybrid"
ein "Transistor"
bei einer Vulkan VII aus??

Ich weiß, ich weiß...das waren jetzt mehr als
1-2 Fragen (Ihr kennt das ja).
Wäre ja schon froh wenn ich nur die ein oder
andere beantwortet bekommen würde.



Gruß Jörg

Donald_X schrieb:

@Hifi-Teeety Was ist der Richtige Amp.?????? :?

Der "richtige" Amp misst sich immer am LS. Sprich, für eine TITAN muss es ein Kraftprotz sein. Das heißt Power ohne Ende, sauber ohne Clipping und ein möglichst hoher Dämpfungsfaktor.

Im Fanclub von Quadral gab oder gibt es einen Thread darüber, wie viel Leistung zumindest bei den alten Titan MK 1 bis 5 nötig ist.

Das ist schon einmal der Anhaltspunkt, der sich mit meinen Erfahrungen deckt.


Also, einfach mal einen "richtigen" Amp dran und dann benötige ich zumindest kein Bi-Amping mehr!

Hallo,
auch wenn gewisse Herren hier das nicht gerne hören,
die Vincent Endstufen SP-998 wären zum Beispiel für eine Titan passend.
Da reichen Leistung und Kontrolle.
Aber natürlich gibt es darüber auch noch jede Menge weitere schöne Boliden.
@Bond005
Für die Vulkan VII muss es so groß gar nicht sein. Funktionieren würde es aber auch
Ob lieber Röhre oder Transistor und welche Marke es sein soll, hängt vom persönlichen Geschmack ab. So viel hören wie möglich! Zieh dir am besten jede "World of HIFI" die erreichbar ist rein.
Wenn es nicht so teuer werden soll, hör dir doch mal die NAD 272 an. Die kann man gebrückt als Monos benutzen, und die Power reicht für eine Vulkan mit Sicherheit.
Ich bin natürlich Fan der Vincent SP-995, denn die habe ich (für eine Vulkan VI) zu hause stehen. Da kommt auch noch mal eine Vulkan VII, aber noch hat meine Vulkan VI "Welpenschutz"
Gruß
Gisela