Thread für Kef-Liebhaber:

michelle1989 schrieb:

nachdem ich hier schon sehr viele kabelstreitereien gehört habe, wollte ich mal völlig wertfrei wissen, womit ihr eure kef's an den verstärker angeschlossen habt.

Mit einer 4 qmm Kupferlitze - die klingt selbst im unverblindeten Langzeittest exakt so wie das B&W 1202, das ich vorher hatte

Den einzigsten Sinn den ich mir erklären kann das die alte Q-Serie nochmal produziert wird , ist das wohl die Nachfrage so groß ist, speziell von den Kunden, die ihr bestehendes Stereosystem jetzt gerne auf Surround erweitern möchten und plötzlich keine möglichkeit haben, die passenden Lautsprecher beim Händler zu kaufen.

Man kann nur hoffen, dass sich bei den neuen Q Lautsprechern nicht um Plagiate handelt.

So wie ich Volker verstanden habe, ist das eine offizielle Nachproduktion von KEF.

darkman71 schrieb:

Man kann nur hoffen, dass sich bei den neuen Q Lautsprechern nicht um Plagiate handelt.

daran habe ich auch schon gedacht. die chinesen clonen doch alles, wenn es sinn macht sogar ihre eigene mutter!

die neuen Angebote für die q1 und q7 sind da!

http://www.die-4-helden.de/


PS: bin mittlerweile mit meiner q5 und dem 325bee überglücklich

mist, ist die q1 teuer. da kann man mit etwas verhandlungsgeschick auch gleich die iq3 wählen und muss sich nicht mit dark apple zufrieden geben.

Ich glaube nicht, das die 4 Helden dafür gesorgt haben die Lautsprecher wiederzubeleben.

Wahrscheinlich standen bei Kef China noch einige Restposten rum, welche jetzt für teures Geld verramscht werden. Eine Produktionslinie wieder auf ein altes Produkt umzustellen halte ich für abwegig.

wobei dark apple aber die schönste farbe für die q bzw iq ist. schaut sogar besser aus als in schwarz...

und für den preis würde ich auch eher zu den iq3 tendieren, schon deswegen, weil ich die q1 noch nie gehört habe...

die gehäusefarbe ist geschmackssache, logisch.
aber sie sollte sich auch in den raum integrieren können. und das dark apple sieht nur bei weißen oder schwarzen möbeln gut aus, sobald ein holzton mit drin ist, wirkt es meist wie gewollt und nicht gekonnt.
ich habe es selbst probiert, dark apple mit ahorn zu kombinieren. es sah schlecht aus.

michelle1989 schrieb:

die gehäusefarbe ist geschmackssache, logisch. aber sie sollte sich auch in den raum integrieren können. und das dark apple sieht nur bei weißen oder schwarzen möbeln gut aus, sobald ein holzton mit drin ist, wirkt es meist wie gewollt und nicht gekonnt. ich habe es selbst probiert, dark apple mit ahorn zu kombinieren. es sah schlecht aus.

Genau. Sobald man andere Echtholzmöbel im Raum hat, wirkt Dark Apple reichlich merkwürdig. Meistens beißt sich das mit dem Rest. Hatte mal die iQ7 in Dark Apple hier.

Meiner Freundin habe ich die iQ1 in schwarz verschrieben. "Studio-Schwarz" ist neutral und stört IMHO meistens weniger. Die ganz kleinen sehen sowieso irgendwie niedlich aus.

Grüße,

Hallo,

also ich kann mir gut vorstellen, dass man die Q Serie speziell für die Händler wieder aufgelegt hat. Da dürften mal ein mehrer Tausend das Werk verlassen.

Plagiate sind das auf keinen Fall, die Dinger kommen vom offiziellen Kef Vertrieb.

Was die Preise anbelangt. Bei den 4 Helden wird ja auch die Q5 für 222 Euro pro Stück gelistet. Bei uns hier in Frankfurt ist das der Ladenverkaufspreis, im Internet ist die Q5 für 199 Euro zu haben. Die Preise dürften sich also noch ein klein wenig nach unten korrigieren.

Aber selbst für 250 Euro Uvp. dürfte die Q1 eine zeitlang absolut konkurrenzlos sein. Zudem können die Händler mit den Preisen der Kef einfach sehr gute und preislich attraktive Gesamtpackete schnüren.

Ich denke, wir werden in Kürze hier im Forum einige neue Q Besitzer begrüßen dürfen.

Gruß
Didi

das stimmt schon, didi.
aber ich habe mir als limit 200 gesetzt, darüber werde ich nicht schwach und für das schlafzimmer sind 200€ auch schon genug!

Nicht wirklich für 199€ zu haben. Das ist ohne Versandkosten. Die 222€ sind inklusive Versand!

michelle1989 schrieb:

das stimmt schon, didi. aber ich habe mir als limit 200 gesetzt, darüber werde ich nicht schwach und für das schlafzimmer sind 200€ auch schon genug!

Worauf wartest Du? Und wieso 4 Helden?

Das Paar Q1 Dark Apple für EUR 140 hier. Plus EUR 18 Versand. Ist EUR 42 unter Deinem Limit.

Grüße,

das ist eine gute frage, die du mir hier stellst... danke!

kefq30 schrieb:

michelle1989 schrieb: das stimmt schon, didi. aber ich habe mir als limit 200 gesetzt, darüber werde ich nicht schwach und für das schlafzimmer sind 200€ auch schon genug! Worauf wartest Du? Und wieso 4 Helden? Das Paar Q1 Dark Apple für EUR 140 hier. Plus EUR 18 Versand. Ist EUR 42 unter Deinem Limit. Grüße,

wow, das ist mal ein Hammerpreis, wer da nicht zuschlägt ist selber schuld.

Gruß
Didi

Wilder_Wein schrieb:

wow, das ist mal ein Hammerpreis, wer da nicht zuschlägt ist selber schuld. Gruß Didi

Is scho recht. Wenn da bloß ned des greißlige Dark Apple wär'.

Naja, jede Jeck is anders....

Ein Traum

@michelle1989 - schon bestellt ?

So müsste es immer laufen. Vor einigen Tagen durfte ich mir noch ein freundliches "Danke, aber danke nein" im Forum abholen, als ich versuchte einem Mitglied seine gebrauchten Q1 statt der geforderten 250 € für 210 € abzunehmen (ich glaube sogar ohne OVP - bin mir aber nicht sicher )

und jetzt das

Danke kefq30

Wobei ich eh fast jeden Tag bei Schluderbacher reinschaue immerhin habe ich dort meine Q5 geholt und die haben ja immer mal wieder was aus der alten Serie (Q Compact, Q7 etc.)

Jetzt brauch ich nur noch die passenden Ständer und mein 5.0 Setup ist endlich komplett (mit Q5 und Q9c)

Kann mir jemand was schönes, gutes und nicht zu teures empfehlen um darauf ein Pärchen Q1 in dark apple zu platzieren

Hat jemand Ehrfahrung mit diesen rein silbernen - irgendwas mit 200 glaub ich - Ständern von LostinHifi ?

Technisch bestimmt top aber optisch??

Viel Spaß allen weiterhin

Moin Moin,

Lelli7 schrieb:

Kann mir jemand was schönes, gutes und nicht zu teures empfehlen um darauf ein Pärchen Q1 in dark apple zu platzieren Hat jemand Ehrfahrung mit diesen rein silbernen - irgendwas mit 200 glaub ich - Ständern von LostinHifi ? Technisch bestimmt top aber optisch?? Viel Spaß allen weiterhin :prost

die Stands sind sehr gut, normalerweise sind sie auch optisch sehr schön, wobei das natürlich eine Frage des Geschmacks ist. Allerdings solltest Du bedenken, dass es sich um B Ware handelt, ich denke die Teile haben wahrscheinlich kleine Lackfehler.

Am besten mal bei Lostinhifi anrufen und nachfragen.

Ach so, hier die Stands mal in Großansicht:

http://www.arcus-aud...oerarcusStand200.php

Gruß
Didi

Das Paar Q1 Dark Apple für EUR 140 hier. Plus EUR 18 Versand. Ist EUR 42 unter Deinem Limit.

Sind sogar nur 13 € Versand (bei Vorkasse zumindest - aber bei Schluderbacher wohl kein Problem)

Ihre Bestellten Produkte zur Kontrolle----------------------------------------------------------------------1 x Kef Q 1 (Paar) 140,00 EUR Lieferzeit 3Wochen Holzart:Apfel dunkel Zwischensumme: 140,00 EURDeutsche Post (Versand nach DE: (1 x 13 kg)):13,00 EURinkl. UST 19%: 22,35 EUR Summe: 153,00 EUR :D

Jetzt bekomme ich ein Pärchen funkelnagelneue Q1 und (z.B.) ein Pärchen Arcus Stands zum Preis eines gebrauchten Pärchens Q1 - kann mir mal einer das Grinsen aus dem Gesicht nehmen

Lelli7 schrieb:

@michelle1989 - schon bestellt ?

nein. das dark apple stört mich doch zu sehr.

[OFFTOPIC]
Warum löschen sich eigentlich User, die kurz zuvor noch quicklebendig waren? Ist bei denen die Mama dahintergekommen, dass sie statt Ihre Hausaufgaben zu machen, sich nur in Foren rumtreiben?

[/OFFTOPIC]

Also, wenn ich aktuell auf die Schluderbacherseite schaue kostet ein Paar ohne Versandkosten 238€!

Gruß,
Tobias

burnerle schrieb:

Also, wenn ich aktuell auf die Schluderbacherseite schaue kostet ein Paar ohne Versandkosten 238€! Gruß, Tobias

Ursprünglich sah das Angebot anders aus, siehe oben. Eventuell ein Fehler, den Schluderbacher jetzt korrigiert hat.

Grüße,

Aufgrund der 3 Wochen Lieferzeit die vorher auch mit angegeben war, glaube ich, es handelte sich eher um eine Art Lückenfüller. Wahrscheinlich haben sie den richtigen Preis erst kürzlich erfahren und dementsprechend nach oben korrigiert. Derjenige der die Lautsprecher für 140€ das Paar bestellt hat, möge uns bitte Bescheid geben. Ich könnte mir vorstellen, dass er das Paar nicht um diesen Preis bekommen wird. Es wäre auch zu günstig gewesen!

Tobias

burnerle schrieb:

Aufgrund der 3 Wochen Lieferzeit die vorher auch mit angegeben war, glaube ich, es handelte sich eher um eine Art Lückenfüller. Wahrscheinlich haben sie den richtigen Preis erst kürzlich erfahren und dementsprechend nach oben korrigiert. Derjenige der die Lautsprecher für 140€ das Paar bestellt hat, möge uns bitte Bescheid geben. Ich könnte mir vorstellen, dass er das Paar nicht um diesen Preis bekommen wird. Es wäre auch zu günstig gewesen! Tobias

Die 3 Wochen habe mich auch etwas misstrauisch gemacht. So kann sich der Händler immer auf einen Irrtum berufen. Andererseits ist Schluderbacher durchaus bekannt für Kulanz und Seriosität.

Sind in Dark Apple eh hässlich wie die Nacht, die Krücken...was soll's...

Grüße,

Hallo,

ich gehe davon aus, dass die 3 Wochen nur eine ca. Angabe sind. Die Kef Q7 wie auch die Q1 wurden noch nicht ausgeliefert, wahrscheinlich schippern sie gerade über die Meere......

Bei dem Preis ist Schluderbacher wohl einfach nur ein Fehler unterlaufen. Wäre ja auch extrem günstig gewesen, aber vielleicht hast Du Glück und er lässt Gnade vor Recht walten.

Ich weiß gar nicht, was ihr alle gegen Dark Apple habt, war immerhin die meistverkaufte Ausführung. Schwarz wäre auch noch in Ordnung, aber dieses Ahorn mit den silber umrandeten Chassis sah einfach nur billig aus.

Gruß
Didi

Hallo Patrick,
bin neu hier und habe Deinen Beitrag v. August gelesen. Momentan auf der Suche nach Erfahrungen mit dem psw 4000, den ich seit 2 Jahren integriert habe.
Die Einpassung war kein Problem, er steht neben dem li. LS, innen. Zu orten ist er absolut nicht, ich denke bei cross-over mit bis zu 6 Teilstrichen auf dem Dispaly sollte kein Orten möglich sein, es sei denn der SW steht sehr ungünstig.

Mein Frage jedoch an alle psw 4000-Besitzer:
Habt ihr auch den Eindruck, daß der Kef doch recht weich klingt? ich empfinde es häufig so, habe deshalb schon ein "straffes" Netzkabel verpaßt, was schon etwas bringt. Übrigens läuft er parallel mit meinen ALR note 7.
Bitte um diesbez. Erfahrungen.
LG
hifiheini

Netzkabel klingen....
und mein Vorhang vibriert mit und erzeugt noch mal mehr Luftstrom für den Tiefgang...

Hey Didi, ich habe ein Paar Q1 in Ahorn.

hifiheini schrieb:

Hallo Patrick, bin neu hier und habe Deinen Beitrag v. August gelesen. Momentan auf der Suche nach Erfahrungen mit dem psw 4000, den ich seit 2 Jahren integriert habe. Die Einpassung war kein Problem, er steht neben dem li. LS, innen. Zu orten ist er absolut nicht, ich denke bei cross-over mit bis zu 6 Teilstrichen auf dem Dispaly sollte kein Orten möglich sein, es sei denn der SW steht sehr ungünstig. Mein Frage jedoch an alle psw 4000-Besitzer: Habt ihr auch den Eindruck, daß der Kef doch recht weich klingt? ich empfinde es häufig so, habe deshalb schon ein "straffes" Netzkabel verpaßt, was schon etwas bringt. Übrigens läuft er parallel mit meinen ALR note 7. Bitte um diesbez. Erfahrungen. LG hifiheini

Hallo Hifiheini,

ich kann dazu nicht viel sagen, da ich meinen PSW 4000 am Sub Ausgang meines AV Verstärkers angeschlossen habe.

Da der Sinus aus der Steckdose in der Digital Endstufe des PSW 4000 zuerst gleichgerichtet und danach gepulst wird, habe ich Zweifel am Nutzen eines "straffen" Netzkabels.

Gruss
Patrick

hifiheini schrieb:

...Übrigens läuft er parallel mit meinen ALR note 7...

Meinst Du damit der Sub läuft parallel mit den Seitenlautsprecher, ohne jegliche Frequenzweiche?
Oder hast Du zumindest am Sub eine obere Grenzfrequenz eingestellt??

Gruss,
Winfried

Hallo Winfried,
ich muß wohl etwas ausführlicher werden.
Der SW läuft in der Tat parallel, eine durchaus gängige und praktikable Methode (siehe Fachzeitschriften).
Das Signal wird an den NF-Eingängen vor der Endstufe abgegriffen und zum SW geleitet. Dies Verfahren hat zumindest dem Vorteil des relativ problemlosen Einschleifens.
Matürlich habe ich am SW das cross-over angepaßt - beim PSW 4000 6 Teilstriche auf dem Display. Wo genau der Übergang liegt, läßt sich beim Kef allerdings nicht genau sagen, die Anpassung wurde von m. Händler gehörmäßig vergenommen und liegt auch offenkundig absolut richtig.
Im übrigen habe ich entgegen dem Vorgehen m. Händlers dem SW in die Raukorrekturmessung mit meinem Tact einbezogen und danach den level um 1 Teilstrich erhöht.
Somit ergibt sich durchaus stimmiges Klangbild, wobei allerdings durch deu Sub-Ünterstützung CDs mit überhöhtem Bassanteil (leider heute fast schon üblich!) oft zu starke Basswiedergabe produzieren. Dem kann ich etwas entgegenwirken durch die Korrekturkurven des Tact.
Soweit, so gut. Bleibt jedoch des öfteren der Eindruck, daß der SW nicht bsd. konturiert in den unteren Lagen arbeitet.
Ein Mitarbeiter m. Händlers meinte, diese gewisse "Weichheit" des SW sei kontruktiv bedingt und wohl kaum zu ändern.
LG
hifiheini

P.S.

meine Anlage:

Laufwerk Mephisto II
VV Tact rcs 2.0 (digit. Raumkorrektur-Vorverstärker mit DA-Wandler integriert.
Endstufe Symphonic Line RG 7

Hallo Hifiheini,

zum PSW kann ich mich nicht äußern.

Allgemein kann die "Weichheit" auch durch ungünstige Überlagerung von SW und Haupt-LS (Phase, Laufzeit), durch den Raum (Nachhallzeit, Stand genau in einer Mode), ungünstige Korrekturkurve des Amp entstehen. Insbesonders Erstgenanntes ist möglich, da der PSW durch die internen Filter ein anderes Zeitverhalten als die Haupt-LS haben können. Durch direkten Abgriff vom NF-Signal hast du keine Möglichkeit diese anzupassen. Z.B. braucht mein Sub eine Anpassung von ca. -2ms, was einer Entfernung von ca. 70cm entspricht. Ohne diese Anpassung läuft dieser den Stands nach, so dass dessen Schallenergie erst nachträglich einsetzt und beim entscheidenden ersten Impuls fehlt. Folge: Lang stehende Bässe OK, aber kein Punch bei kurzen Impulsen oder hart gespielten Instrumenten. Mit Laufzeitkorrektur knackt es richtig schön, den Sub merke ich erst, wenn ich ihn abschalte :D

Sollten ohne Sub deine LS straff klingen, müssten die Grundeigenschaften des Raumes ok sein. Probiers doch mal etwas "Möbelrücken", vlt. hilft es weiter.


Boot

Hallo Boot,
hab besten Dank für Deine profunden Auakünfte.
Welchen SW hast Du, wo steht er und wie regelst Du die unterschiedlichen Laufzeiten?
Habe übrigens von einem Laufzeit-Problem bezügl. Sub-Anpassung noch nirgends gelesen, obwohl ich schon etliche Literatur hinsichtlich Sw-Integration durchstöbert habe. So war z.B. auch in den "Stereo"-Tests nie davon die Rede, wohl aber u. a. von Aufstellungsvarianten im Hinblick auf die stands.
Es fehlt mir auch nicht am nötigen "punch", sofern die Aufnahme das hergibt. Bei tief angesetztem gestr. Kontrabass wird dieser zwar akustisch korrekt jedoch mit leichter Weichzeichnung dargestellt, nicht so "harzig", wie er vermutl. klingen sollte.
Im übrigen wurde auch best. Subs von Velodyne diese Weichzeichnung in Vgl.-Tests nachgesagt.
Schade, daß noch kein psw 4000-Besitzer sich zu Wort gemeldet hat, ist der Sub so dünn gestreut?
LG
hifiheini

Hi Boot,
bins nochmal, habe vergessen, die von Dir erwähnten räuml. Grundeigenschaften anzusprechen.
Wie sehr ca. 90% aller Hörräume (also solche, die nicht mit allerlei Aufwand auf optimale Bedingungen präpariert wurden)
das Klangbild verbiegen ("Der Raum macht die Musik"), läßt sich mit dem Tact sehr schön ermitteln. Man erhält nach Messung per Mikro vom Hörplatz aus im PC die "Ist-Frequenzgänge" - die sehen dann entsprechend mehr oder weniger dramatisch aus, dies vorwiegend natürlich unterhalb von ca. 200 hz.
M.a.W.: Es gibt akustisch optimierte Räume und solche, die dem erwünschten Klangbild mehr oder weniger "unfreundlich" begegnen, je nach Grundriß, Möbelausstatung, LS-Aufstellung etc.
Genau hier setzt so eine Raumkorrektur an, wobei man bei allen positiven Ergebnissen sog. Komplett-Auslöschungen auch damit nicht zu kompensieren sind.
LG
hifiheini

Die Anlage steht im Profil, die Laufzeit regele ich mittels meines AVC.

Mit der Beurteilung der Frequenzgänge muss man vorsichtig sein, insb. wenn diese nur die Amplitude wiedergeben und nicht das Zeitverhalten. Das Gleiche gilt für den Einsatz einer Raumkorrektur. Wenn die Amplidenerhöhungen "platt" gemacht werden, klann man zwar stehende Töne "optimieren", da der Energieaufbau der stehenden Welle kompensiert wird, jedoch macht man sich die Dynamik kurzer Impulse richtig schön kaputt. Daher ist für eine hochwertige Wiedergabe die akustische Eignung des Raumes von entscheidender Bedeutung.

Mehr dazu findest du im Hifi-Wissen.


Boot

PS: Mit Punch meine ich genau die von dir vermisste Exaktheit und Härte im Antritt und nicht die Lautstärke.

Hallo zusammen!

Diese Neuauflage der Qs würde mich doch sehr reizen, d.h. die Q7. Die Frage ist, ob man die für meine Wohnung von vornherein ausschließen kann, oder eben doch bestellen und dann testen muss.
Bisher besitze ich die Q1, d.h. ich weiss, was mich bei der Q7 im Mittel- und Hochtonbereich erwarten würde; an sich bin ich mit der Q1 auch zufrieden, aber mittlerweile wünsche ich mir doch mehr Rumms nach unten hin.

Meine Wohnung sieht folgendermaßen aus (das erste Foto ist aus der Wohnzimmertür heraus geschossen, welche man rechts im dritten Bild sieht; man blickt dann immer (fast) 90° weiter nach rechts) :



Wie Ihr sehen könnt, ist Teppichboden verlegt, auf dem vor den LS dann nochmals ein Teppich liegt. Von der Gartentür (1. Foto) bis zur Wohnzimmertür (3. Foto) sind es ca. 4,20m, bis zur Küchenwand mittig im Hintergrund ca. 5,80 m; von der linken zur rechten Wand ca. 4,00 m. Die Zimmerhöhe beträgt 2,50 m. Elektronik besteht aus Cambridge Audio 640A/C.

Problematisch wäre wohl evtl. der geringe Platz zwischen rechtem LS und der Seitenwand.
Also, würdet Ihr von vornherein abraten oder soll ich's mal versuchen?
700€ für die Q7 sind doch sehr verlockend, insbesondere, da ich ja durch den Verkauf meiner Q1 mitsamt Ständer dann nochmals weniger aufbringen müsste, und für das "wenige" Geld bekäme man wohl kaum was Vergleichbares, oder?

Hallo Boot,
ich kenn mich hier noch nicht so gut aus, wie komme ich an Dein Profil?
Das Zeitverhalten der LS zueinander wird übrigens bei der Messung ebenfalls dargestellt und bei der Korrektur mit berücksichtigt, das der einzelnen Chassis zueinander natürlich nicht.
Was den nachteiligen Einfluß digit. Korrektur auf Dynamik u. Impulsverhalten betrifft, so sind diese Aspekte ebenfalls für mich neu. Wundert mich ebenfalls, daß solche nachteiligen Effekte nie zu Sprache gekommen sind - sind die Tester sämtlicher einschlägigen Magazine (Stereo-image hifi - Hörerlebnis- hifi&records, um nur die bedeutendsten zu nennen)nicht in der Lage, solche Schwächen aufzudecken??
Ich denke, ich werd versuchen, mal diesbezügl. Kontakt mit einem der kundigsten Vertreiber der Tactgeräte (FL electronic in Braunschweig) aufzunehmen (H. Lyngdorf selbst zu erreichen, dürfte wohl schwierig sein.)
LG
hifiheini

Six.Barrel.Shotgun schrieb:

Problematisch wäre wohl evtl. der geringe Platz zwischen rechtem LS und der Seitenwand. Also, würdet Ihr von vornherein abraten oder soll ich's mal versuchen?

Hi,

ich würde erstmal an der Aufstellung feilen. Die ist nämlich gänzlich unbrauchbar. Aber dazu gibts hier im Akustikforum genug Tipps.
Besser aufgestellt spricht m.E. nichts gegen Stand LS.


Gruß,
Nico.

noco schrieb:

Six.Barrel.Shotgun schrieb: Problematisch wäre wohl evtl. der geringe Platz zwischen rechtem LS und der Seitenwand. Also, würdet Ihr von vornherein abraten oder soll ich's mal versuchen? ich würde erstmal an der Aufstellung feilen.

Das sehe ich auch so. Und zwar 1) schnell und 2)bevor man irgenwas zukauft. Experimentier erst mal mit der Aufstellung!

Als erstes müssen die Lautsprecher auseinander. Wenn der Schreibtisch bleiben muss, dann kannste auch versuchen 'über Eck' zu spielen. Also da wo zB das schwarze Regal steht (weg damit, is eh leer) einen LS hin. Der andere LS sollte dann irgendwo vor die Heizung, weg von der Aufstellung vor dem Glas. Etwas Abstand zu den Wänden (mind. 30cm bei den Regal-LS) solltest Du denen schon gönnen! Idealerwiese sind die LS nicht in die Ecke zu stellen...

Das Sofa dann ggf einwinkeln. Den 'Esstisch' rausschmeissen. Das Zimmer ist sowieso VIEL zu voll gestellt (bist Du Hindernisläufer ? :-) ! Abgesehen davon muss der Sessel da auch weg, Du kannst nicht vor den eien LS so einen riesen 'Schallfänger' stellen,und vor den anderen nicht.


Meine Empfehlung (würde ich einfach mal ausprobieren ob praktikabel) wäre aber eine komplette Umstellung/Reduktion des Mobiliars:
Schreibtisch und Esstisch raussschmeissen und das Sofa vor die SZ-Tür stellen. An die lange Wand (einzige Wand ohne Tür) wo jetzt die Regale stehen Fernseher und Anlage/LS - nur so könnte ich mir grössere LS in diesem Raum vorstellen. Und die LS von den Ecken und Wänden abrücken!

Und dann würde ich eher welche nehmen, die man auch wandnah aufstellen kann - die KEF's sollten doch schon wesentlich freier im Raum stehen als Deine jetzigen KEF Q1.

Prinzipiell halte ich diese Wohnung/Zimmer für nicht sonderlich HIFI-Tauglich. Käme denn ein Umzug in eine grössere Wohnung in Frage?

Zunächst mal danke Euch beiden!

@MisterTwo: nein, ein Umzug käme nicht in Frage, da ich gerade erst hier eingezogen bin.
Voraussichtlich werde ich nur zwei Jahre hier bleiben, davon abgesehen würde ich prinzipiell "nur" wegen besseren Klangs nicht umziehen.
Die Wohnung ist übrigens in natura bei weitem nicht so gedrungen, wie sie - aufgund der Perspektiven und Brennweite - auf den Fotos wirkt.

Eines der beiden Regale könnte an sich wohl weg, was aber insofern nicht hilfreich wäre, als dass alle anderen Möbel durchaus bleiben müssen. Der Schreibtisch und der Fernsehtisch stehen an ihren jeweiligen Plätzen auch, weil dort jeweils der Internet- bzw. Kabelanschluss ist.
Das Sofa würde an der Wand zum Schlafzimmer stehend den betreffenden Türrahmen beinahe komplett versperren.
Der Sessel nimmt zugegebenermaßen verhältnismäßig viel Platz weg, allerdings besitze ich den noch nicht lange und wollte nicht schon wieder einen neuen kaufen; ausserdem ist er bei Besuch natürlich sehr nützlich und wird zum Musikhören auch zur Seite gestellt.

Ich könnte die LS und den Fernsehtisch maximal noch ca. 15 cm weiter nach links rücken (der rechts LS hat momentan zur seitlichen Wand ca. 10 cm, nach hinten hin ca. 60 cm Platz).
Hierzu muss ich allerdings sagen, dass der Bass eigentlich nicht aufgedickt wirkt (was doch das Risiko bei einer Eckaufstellung ist, wenn ich richtig informiert bin). Im Gegenteil klingen die LS - gerade im Bassbereich - in dieser Wohnung besser als in meiner alten bzw. davor in meinem Zimmer meines Elternhauses, aber es fehlt mir mittlerweile generell der Tiefgang.
Z.B. fällt mir auch auf, dass es in diesem Raum keinen Punkt gibt, an dem der Bass deutlich lauter ist als an anderen Stellen (mit einer Ausnahme, dort aber nur unwesentlich), im Gegensatz zu beiden vorherigen Wohnungen/Zimmern (falls diese Aussage Euch in Bezug auf die Raumakustik hier weiterhelfen sollte).

@Hifiheini,

einfach Doppelklick auf meinen Namen.

Wenn ich dich richtig verstanden habe, hast du
- ohne Sub einen straffen, deinen Vorstellungen entsprechenden Bass.
- keinen separaten Ausgang für deinen Sub, sondern nutzt den normalen PreOut der Hauptkanäle

Der Sub läuft parallel zu den LS, Frequenztrennung erfolgt
- nach oben durch den Sub
- nach unten werden die LS nicht begrenzt.
- Filtersteilheit und andere Einstellungen des PSW sind sauber.

Wenn die Annahme stimmt:
Im Tiefbass überlagern sich LS und Main, jedoch hast du im Unterschied zu einem AV keine Möglichkeit die Laufzeit des Sub separat zu regeln. Somit kann es zu einer ungünstigen Überlagerung in diesem Frequenzbereich kommen.

Ebenso kann negativ beeinflussen, wenn du beide Kanäle zum Sub ausleitest, aber für beide Kanäle unterschiedliche Laufzeiten definiert sind. In diesem Fall ist es möglich, dass der Sub ein unsauberes Summensignal verstärkt.

Helfen können:
- Anpassung der Phasenlage am Sub
- Möbelrücken des Sub

Ansonsten wäre noch Interessant, ob du akustisch festes Material unter deinem Sub hast, da dessen Bassreflex nach unten abstrahlt. Da freut sich die Diele - "Hurra ich darf schwingen :D" Ebenso die Wände in dessen Nähe...
Hier könnte ein Granit-Sandwich als Sockel für den Sub Wunder wirken.

Du merkst, dass fast alles im Konjunktiv gehalten ist. Warum? Weil es aus der Ferne schwer zu beurteilen ist und es viele Faktoren gibt. Daher die dringende Bitte, meine Beiträge nur als Anregung zu betrachten und diese kritisch hinsichtlich deines Problems zu beurteilen.

Suche mal im Netz den Begriff "Summensignal". Zum Verständnis des Laufzeitproblems suche dir einfach eine ruhige Wasserfläche werfe zwei bzw. drei Steine zeitgleich/-versetzt und schaue die die Ausbreitung der Wellen und deren Überlagerung an. Nicht ohne Grund wird zu SBA und DBA geraten, da auf diesem Weg das Problem der Raummodem in den Griff zu bekommen ist (Thema Zeitschriften). Hinweise auf die Grenzen der Frequenzbandkorrektur mittels EQ gibt es reichlich.


Viel Erfolg Boot

Hallo Boot,
besten Dank für Deine Ausführungen.
Habe mit dem Tact-Spezi in Braunschweig Kontakt aufgenommen,
er schreibt folg.:

> Mit der Beurteilung der Frequenzgänge muss man vorsichtig sein, insb.
> wenn diese nur die Amplitude wiedergeben und nicht das Zeitverhalten.

[i]"Das ist allgemein gefaßt und richtig. Wir können das Wasserfalldiagramm ansehen und davon träumen, daß nach Korrektur eine gerade Steilwand überbleibt. Leider noch völlig unrealistisch. Dann müßte ja die erste Seitenwandreflexion völlig ausgeschaltet werden.
Als Kompromiß kann man die Boxen so einwinkeln , daß sie jeweils auf die diagonal gegenüberliegende Ecke peilen. So wird die erste Reflexion zeitlich vergögert und der Schall maximal abgeschwächt."[/i]

> Das Gleiche gilt für den Einsatz einer Raumkorrektur. Wenn die
> Amplitudenerhöhungen "platt" gemacht werden, kann man zwar stehende Töne
> "optimieren", da der Energieaufbau der stehenden Welle kompensiert wird,
> jedoch macht man sich die Dynamik kurzer Impulse richtig schön kaputt.

[i]"Nein, diese Frequenzen werden sich weiterhin so verhalten, wie der Raum
einschwingt. Lediglich ihre Intensität wird korrigiert, wodurch ihre
Hörbarkeit auf normales Maß reduiziert wird und das Ausklingen im Raum
schneller wieder unter die Hörschwelle kommt.
Auch heben wir die Dominanz der Resonanzstellen auf, daß auch tiefere Töne
gehört werden können und nicht zugedeckt werden.
Betrachtet man Frequenzgang und Phase, sind beide wichtig für das ideale
Rechteckverhalten. Verbessert man den Frequenzgang (Kappen der Spitzen,
vorsichjtiges Anheben der Einbrüche), wird auch das Phasenverhalten besser.
Wer RCS besitzt, kennt die Überalles-Verbesserung: das Klangbild verliert
nicht an Spontanität, sondern wird von manchen sogar wegen des für sie
erschreckenden Verhaltens bei kurzen Impulsen als zu hart empfunden. Die
deutliche Verbesserung der räumlichen Abbildung hinsichtlich
Abbildungsschärfe und Wahrnehmung der räumlichen Tiefe deuten ebenfalls
darauf hin, daß das Impulsverhalten sich nicht verschlechtert, zumindest
verbessern sich andere Komponenten so sehr, daß ein verschlechtertes
Impulsverhalten nicht als solches wahrgenommen wird."
[/i]
> Daher ist für eine hochwertige Wiedergabe die akustische Eignung des
> Raumes von entscheidender/ Bedeutung.
[i]"Stimmt auch, ist aber sehr theoretisch. Die RCS Geräte sind für diejenigen
gebaut, die in ihren 4 Wänden wohnen bleiben wollen und nicht durch extreme
Aufwendungen akustisch optimieren und den nutzbaren Platz dadurch stark
einschrängen (Länge und Breite jeweils um 25%).
Wer das geschrieben hat, kennt vermutlich nicht die Eigenschaften eines
optimal eingestellten TacT RCS.

Es muß allerdings festgestellt werden, daß RCS keine Änderungen des
Verhaltens in der Zeitebene vornimmt, außer einer Durchlaufverzögerung durch
das Filter. Diese ist mathematisch unausweichlich und mit einem
"Minimum-Phase-Filter " auf das unvermeidbare Minimum gerechnet.
RCS kann nicht in der Anschwingzeit eine andere Charakteristik liefern als
in der Ausklingphase eines Tons. Dafür sind die DSPs nicht leistungsfähig
genug, sie bekommen eine feste Filtercharakteristik, die auf alle
durchlaufenden Signale angewandt wird.
Auch fehlt die Meßtechnische Umsetzung, um den Direktschall und das
nachfolgende vom Raum bestimmte Signal am Ohr des Hörers zu trennen und
gesondert zu korrigieren.
RCS macht also einen Kompromiß aus beiden, bei dem der Raum so
berücksichtigt wird, daß die Klangfarbe stimmt und die erste eintreffende
Wellenfront noch halbwegs unbeschadet ankommt. Unterm Strich in der Regel
ein deutlicher Zugewinn." ---
[/i]

Zu Deinen weiteren Hinweisen:

1) Der Sw strahlt gegen Fliesenboden - müßte also OK sein (?).
2)Die Begrenzung nach unten wird durch die Korrekturkurve des Tact bestimmt u. ist - wie die Zielkurven selbst - beliebig variabel.
3)Es volle Phase eingestellt, nach der Regel "Wo der SW am kräftigsten ist ..."
4) Die Sache mit dem "Summensignal" bzw. den Laufzeiten muß ich noch genauer erforschen.
5) Es gibt - da die ich nicht völlig "gleichschenklig" sitze, in der Tat ein Laufzeitkorrektur - werde sie mal auf Null setzen und sehen, was passiert.
LG
hifiheini
[quote="Boot"]@Hifiheini,

P.S. Der "Doppelklick" ist mir bekannt, funktioniert leider nicht - mach ich was falsch?

Hi Boot,
bins nochmal, daß mit dem Doppelklick hat plötzlich doch funktioniert.
hifiheini

Hallo,

nachdem ja hier auch schon der Ausverkauf der Q-Serie besprochen wurde, würde mich mal interessieren, ob man den Q9c Center noch irgendwo her bekommt?

Die Q5 habe ich im Arbeitszimmer und bin begeistert. Nun wäre 4xQ1 + Center ein sehr schöne Lösung für das Wohnzimmer, aber den Center scheint es nun wirlich nicht mehr zu geben.

Hallo zusammen,

Habe seit einigen Jahren eine Q7.
War damit von Anfang an sehr zufrieden.
Allerdings störte mich, dass bei höheren Pegeln das Klangbild arg verwischt.
Hab mir Gedanken gemacht, woran das wohl liegt.
Als ich die Frequenzweiche in Augenschein nahm, war mir alles klar.
Da sind wirklich nur Teile von niedrigster Qualität drin.
Gut, bei dem Preis sollte man vielleicht nicht allzuviel erwarten.
Also hab ich die Weichenbauteile ausgemessen, und durch hochwertige von Mundorf ersetzt.

Die Q7 spielen nun gleich 3 Klassen höher!!!

Es ist wirklich grossartig, wie sich die Räumlichkeit, die Feinzeichnung, der Bass, einfach das ganze Klangbild verbessert hat.
In den Chassis steckt wirklich eine menge Potenzial.
Mit der billigen Originalweiche ist die Handbremse gezogen.
Mit guten Bauteilen bekommt das Teil Rückenwind in Orkanstärke.
Das Tuning hat mich rund 250 Euro gekostet - Es ist aber das vielfache Wert.
Kann ich jedem nur wärmstens empfelen!

Gruss Peter

Kleiner Tippfehler,
Das Tuning kostete nur 150 Euro!