Canton-Liebhaber Thread

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P_S_Nelke
Inventar

#40697 erstellt: 07. Dez 2013, 15:18

Jep

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#40698 erstellt: 07. Dez 2013, 15:28

ich weiss nicht ob das so einfach ist, ich habe auch keine Ahnung davon. Aber die ATM sind vom FGang speziell auf die Nubert LS abgestimmt, habe ich gehört. Welches ATM passt denn genau zur Canton Refs 9.2?

P_S_Nelke
Inventar

#40699 erstellt: 07. Dez 2013, 15:31

Ich habe ja gehofft, dass die Ironie mit den Smileys durchkam

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#40700 erstellt: 07. Dez 2013, 15:44

achso, das habe ich dann nicht gepeilt. Ein ATM brauchen die Refs eh nicht sind so ziemlich das beste was man für das Geld bekommen kann.

P_S_Nelke
Inventar

#40701 erstellt: 07. Dez 2013, 15:48

Die Ref-Serie wäre wirklich noch die einzige, die mich reizt. Vielleicht komme ich mal dazu sie mir anzuhören.

HiLogic
Inventar

#40702 erstellt: 07. Dez 2013, 17:54

Glaubt hier jemand zwischen einer Ref 5.2 und einer Vento 890.2 gäbe es einen grossen Unterschied?
Ich könnte wetten, dass die sich nur durch das Gehäuse unterscheiden.

P_S_Nelke
Inventar

#40703 erstellt: 07. Dez 2013, 21:37

Interessant wäre das durchaus.

toal1961
Inventar

#40704 erstellt: 08. Dez 2013, 09:12

Also ich war damals 2h beim Fachhändler Probehören und habe ich dann für die 7.2 gegen ddie 890 entschieden, da gab es schon Unterschiede die 890.2 gab es damals noch nicht...

Gruß Alf

u-turn_
Stammgast

#40705 erstellt: 08. Dez 2013, 09:39

Ich sehe gerade du hast ja den Center aus der Vento Serie. Harmoniert der gut mit den Reference? Ich überege auf die Reference Serie upzugraden, verspüre aber wenig Lust den Center gleich mit zu tauschen....

2cheap
Inventar

#40706 erstellt: 08. Dez 2013, 11:11

HiLogic (Beitrag #40702) schrieb:

Glaubt hier jemand zwischen einer Ref 5.2 und einer Vento 890.2 gäbe es einen grossen Unterschied?

Ja, ich!

Der große Unterschied ist die Preisauszeichnung.

Canton macht meiner Ansicht nach das, was in zahllosen Branchen und bei vielen,
nicht allen, Mitbewerbern üblich ist. Lautsprecherbau nach dem Modul- bzw Baukastenprinzip.

So kann man hingehen, eine GLE, oder Vento und eine Reference aufschrauben und wird leider
kaum Unterschiede ausmachen... und wer weiter glauben möchte, sollte nicht schrauben!

Grüße

Gutmensch0815
Stammgast

#40707 erstellt: 08. Dez 2013, 11:37

Naja zwischen GLE und Reference wird es wohl schon mehr als "kaum" Unterschied geben.

P_S_Nelke
Inventar

#40708 erstellt: 08. Dez 2013, 11:41

Bleiplatten im Gehäuse

DaveX81
Inventar

#40709 erstellt: 08. Dez 2013, 12:31

Das Gehäuse und die Lackierung ist bei der Ref aufwendiger und besser. Die Bauteile unterscheiden sich auch aber nicht wie man anhand des Preises glauben mag.

Gutmensch0815
Stammgast

#40710 erstellt: 08. Dez 2013, 13:39

Also werden bei der GLE genau die gleichen Frequenzweichen wie bei einer Ref benutzt?

ingo74
Inventar

#40711 erstellt: 08. Dez 2013, 14:02

gibt es dazu belege, fotos etc..?
mal abgesehen davon sind die frequenzgänge unterschiedlich, dh die abstimmung ist anders, es gibt andere hochtöner etc..

2cheap
Inventar

#40712 erstellt: 08. Dez 2013, 14:30

Gutmensch0815 (Beitrag #40710) schrieb:

Also werden bei der GLE genau die gleichen Frequenzweichen wie bei einer Ref benutzt? :?

Nein, wer hat es gesagt?

Dass der Materialeinsatz von der GLE über die Vento bis hin zur Ref zunimmt,
zweifelt wohl niemand an. Nur habe ich mir, mit der Preisliste in der Hand,
unvoreingenommen mehr vorgestellt und dem ist nicht so.

Beispiel:

Vento FW mit Pertinax-Platine, sehr "effizienten" Bauteilen und ebensolcher Verkabelung.
Das Bassreflexrohr ist nur geklebt.

Reference Fw mit FR4 Epoxid-Platine, höherwertigere Bestückung und mit Steckhülsen
ausgeführte Verkabelung - aber nur zur Fw hin, an den Chassis wieder einfache Verlötung.
Das Bassreflexrohr ist zusätzlich geschraubt.

Grüße

Gutmensch0815
Stammgast

#40713 erstellt: 08. Dez 2013, 14:53

In meinen Augen ist das schon ein Unterschied.
Ob's den Preis wert ist, muss jeder für sich entscheiden..
Ich würde mir z.B. auch keine Ref holen, also nicht zu den Preisen..

[Beitrag von Gutmensch0815 am 08. Dez 2013, 14:54 bearbeitet]

2cheap
Inventar

#40714 erstellt: 08. Dez 2013, 15:02

Gutmensch0815 (Beitrag #40713) schrieb:

...Ob's den Preis wert ist, muss jeder für sich entscheiden..

Wahre Worte, gelassen ausgesprochen. So sieht's aus.

Grüße

HiLogic
Inventar

#40715 erstellt: 08. Dez 2013, 15:33

Also ehrlichgesagt sind beide gezeigten Frequenzweichen für diese Preisklasse ein Witz.
Das sieht mir so aus, als wäre es nichtmal ein Filter 2. Ordnung.
Wie Canton damit eine vernünftige FQ-Bereichstrennung hinbekommen will ist mir ein Rätsel.

Aber ok... Bei Canton stimmt schon seit langem so einiges nicht mehr...
Zum Vergleich...

So siehts bei einer Nuvero 11 aus...
3 eigene Platinen jeweils für Hoch-, Mittel- und Tiefton Chassis.

P_S_Nelke
Inventar

#40716 erstellt: 08. Dez 2013, 15:36

Und ich dachte es wäre ein Liebhaber-Thread

HiLogic
Inventar

#40717 erstellt: 08. Dez 2013, 15:46

Ein Blick über den Tellerrand hat bekanntlich noch nie geschadet...

2cheap
Inventar

#40718 erstellt: 08. Dez 2013, 15:52

P_S_Nelke (Beitrag #40716) schrieb:

Und ich dachte es wäre ein Liebhaber-Thread ;)

Das sehe ich auch so, daher keine Sorge, das soll er auch bleiben.

Bis die für 2014 oder später avisierte Reference-Neuauflage sich dem Markt stellt,
schaue und höre ich mir zwischenzeitlich so etwas an:

http://marten.se/coltrane/tenor.htm

Grüße

ingo74
Inventar

#40719 erstellt: 08. Dez 2013, 16:10

[quote="HiLogic (Beitrag #40715)]
Wie Canton damit eine vernünftige FQ-Bereichstrennung hinbekommen will ist mir ein Rätsel.
[/quote]
ist nicht schlimm, dass du das nicht weisst, dass es jedoch klappt, sieht man ua am frequenzgang der cantons.

[quote]Aber ok... Bei Canton stimmt schon seit langem so einiges nicht mehr...
Zum Vergleich... [url=http://www.nubert.de/images/products/nuvero/nuvero_11_weiche_th.jpg]So siehts[/url] bei einer Nuvero 11 aus...
3 eigene Platinen jeweils für Hoch-, Mittel- und Tiefton Chassis[/quote]
und was genau ist an diesem bauteilegrab nun gut bzw besser, als an den weichen von canton..?

[Beitrag von ingo74 am 08. Dez 2013, 17:10 bearbeitet]

fredmaxxx
Gesperrt

#40720 erstellt: 08. Dez 2013, 16:13

2cheap4me (Beitrag #40718) schrieb:

Bis die für 2014 oder später avisierte Reference-Neuauflage sich dem Markt stellt,
schaue und höre ich mir zwischenzeitlich so etwas an:

http://marten.se/coltrane/tenor.htm

Grüße

Hübsches Gehäuse... dazu ein Paar Thiel Chassis, fertig ist die High End Box ?

Das teuerste, aufwendigste und bei weitem hochwertigste Bauteil bei allen Canton Lautsprechern ist mit Abstand immernoch das ...

... Gehäuse.

DaveX81
Inventar

#40721 erstellt: 08. Dez 2013, 16:16

fredmaxxx (Beitrag #40720) schrieb:

Das teuerste, aufwendigste und bei weitem hochwertigste Bauteil bei allen Canton Lautsprechern ist mit Abstand immernoch das ...

... Gehäuse.

Wie bei fast allen anderen LS auch inkl den aktiven

[Beitrag von DaveX81 am 08. Dez 2013, 16:16 bearbeitet]

~Lukas~
Inventar

#40722 erstellt: 08. Dez 2013, 16:18

Hast du uns schon ein paar Mal erzählt fredmaxxx...

Solangsam nervt dein Geschwätz aber, gell?! Wärst du so nett und diskutierst das in deinem High End Aktiv-Lautsprecher-Thread weiter??

Gutmensch0815
Stammgast

#40723 erstellt: 08. Dez 2013, 16:20

Ich find's schon in Ordnung wenn man sich die innere Technik genauer anschaut
und vergleicht was da so verbaut ist. Die Kritiken sind ja durchaus berechtigt finde ich.
Wir sind ja hier nicht auf Bose-Niveau, wo's nur um den Namen geht (hoffe ich).

Was ich aber hingegen finde ist, dass es doch in erster Linie auf den Klang ankommt und
nicht darauf, ob ein Bassreflexrohr geklebt oder geschraubt, eine Verbindung gelötet
oder gesteckt, ob ein Silberkabel verbaut ist oder nicht etc..
Solange es sich nicht gravierend negativ auf den Klang auswirkt, finde ich es (zumindest
bei einer Nicht-Reference Klasse) nicht besonders schlimm. Irgendwo muss ja schließlich
gespart werden...
.

fredmaxxx
Gesperrt

#40724 erstellt: 08. Dez 2013, 16:23

DaveX81 (Beitrag #40721) schrieb:

Wie bei fast allen anderen LS auch inkl den aktiven :P

Nö.

fredmaxxx
Gesperrt

#40725 erstellt: 08. Dez 2013, 16:29

Ich finde man kann ja auch mal sagen was Canton gut macht.

"Canton baut für kleines Geld, hübsche, ordentlich klingende Lautsprecher... wie z.B. GLE & Co."

Und im höherpreisigen Segment, Stichwort: "Reference" können sich die Mädels bei Canton ja nochmal was Neues überlegen.

Wie wäre es mal mit einer Neuentwicklung, die über das Tauschen von Zierringen hinaus geht ?

HiLogic
Inventar

#40726 erstellt: 08. Dez 2013, 16:40

ingo74 (Beitrag #40719) schrieb:

und was genau ist an diesem bauteilegrab nun gut bzw besser, als an den weichen von canton..?

Man sollte schon verstehen was man sieht bevor man von "Bauteilegrab" spricht...
Soll ich Dir jetzt hier wirklich die Grundzüge der Weichen-Konstruktion erklären? Flankensteilheit, Filterordnung, etc.?
Sorry.. Das werde ich nicht.

Gutmensch0815 (Beitrag #40723) schrieb:

Wir sind ja hier nicht auf Bose-Niveau, wo's nur um den Namen geht (hoffe ich).

Zumindest die abgebildete Frequenzweiche der Vento ist davon aber nicht weit weg

[Beitrag von HiLogic am 08. Dez 2013, 16:44 bearbeitet]

mrueidelstedt
Stammgast

#40727 erstellt: 08. Dez 2013, 16:42

Geht das Gelaber denn schon wieder los...

Gruß

mrueidelstedt

toal1961
Inventar

#40728 erstellt: 08. Dez 2013, 16:54

@ u-turn: für mich harmoniert das ganz gut, aber Musik höre ich meist Stereo und für Filme ist das für mich ausreichend. Ich habe beide Center 1h (Vento und Ref.) im direkten Vergleich gehört und konnte keinen nennenswerten Unterschied, ausmachen.

Gruß Alf

ingo74
Inventar

#40729 erstellt: 08. Dez 2013, 17:13

fredmaxxx (Beitrag #40724) schrieb:

DaveX81 (Beitrag #40721) schrieb:

Wie bei fast allen anderen LS auch inkl den aktiven :P

Nö. :P

JA..!

mrueidelstedt (Beitrag #40727) schrieb:

Geht das Gelaber denn schon wieder los...

Gruß

mrueidelstedt

ja leider.

HiLogic (Beitrag #40726) schrieb:

ingo74 (Beitrag #40719) schrieb:

und was genau ist an diesem bauteilegrab nun gut bzw besser, als an den weichen von canton..?

brauchst du nicht, erklär einfach deine aussage.

fredmaxxx
Gesperrt

#40730 erstellt: 08. Dez 2013, 17:34

Canton baut wirklich hübsche Gehäuse und das in Masse. Das muss man erstmal schaffen.

Die Ergos haben ein wirklich aufwendig gemachtes Gehäuse (die Front ist nach mehreren Seiten hin abgerundet) und sehen toll aus, die Ventos eine elegante (aufwändige) Form, noch dazu gut lackiert.

Da steckt das Know-How drin und das macht Canton auch so schnell keiner nach.

Heco, Magnat etc. z.B. kupfern aus meiner Sicht bei Canton ab, was das Design angeht.

Aus klanglicher Sicht sind die LS allerdings so uninteressant, das hier neuerdings über Hausfinanzierung diskutiert wird.

ingo74
Inventar

#40731 erstellt: 08. Dez 2013, 17:35

fredmaxxx (Beitrag #40730) schrieb:

Aus klanglicher Sicht sind die LS allerdings so uninteressant...

dann schreib doch da, wo es interessanter ist fredmaxx - tschö mit ö

[Beitrag von ingo74 am 08. Dez 2013, 17:36 bearbeitet]

itfreak
Hat sich gelöscht

#40732 erstellt: 08. Dez 2013, 18:02

Hallo......also mich interessiert schon, wo ich objektiv Bewertungen zu den Bauteilen finden kann....hat da einer was von Euch?

ingo74
Inventar

#40733 erstellt: 08. Dez 2013, 18:08

ich kann dir nen link zu hifi-selbstbau geben, die in 5 oder 6 artikeln den aufbau einer frequenzweiche erklären, hatte ich auch schon gepostet, als mit fredmaxx die aktiv-passiv-diskussion aufkam...

DaveX81
Inventar

#40734 erstellt: 08. Dez 2013, 20:05

Für mich sind die Canton LS auch keine Preis Leistungsknaller und deswegen habe ich auch gewechselt aber es gibt kaum LS wo Bauteile teurer sind als ein hochwertiges Gehäuse.

Wenn ich mir ein Gehäuse fertigen lasse kostet mich das ca 2500€ für das was ich ca wünsche - da gibt es keinen Treiber, Weiche oder was auch immer was genauso teuer oder teurer ist (mit ein paar Ausnahmen evtl). Bei jedem Hersteller ist das Gehäuse das teuerste aber wie eben auch bei 5000€ LCD TV bei 10 cent Elkos gespart wird machen das Hersteller mit den Bauteilen halt häufig auch so.
Bei Canton ist das nicht ganz so schlimm aber für mich passt das Ref Gehäuse und die Bauteile nicht zusammen für die Preisklasse. Aber das ist meine persönliche Meinung.

lo-fi
Ist häufiger hier

#40735 erstellt: 08. Dez 2013, 20:09

Quelle

fredmaxxx
Gesperrt

#40736 erstellt: 08. Dez 2013, 20:15

passive Frequenzweichenbauteile *kicher*

Ich denke 2014 wird es weiter Richtung aktiv gehen, wenn man bedenkt was z.B. Nubert für einen Erfolg mit den nuPro's hat.

P_S_Nelke
Inventar

#40737 erstellt: 08. Dez 2013, 20:18

Blabla.. Auch aktive gefallen im Schnitt sicher nicht besser als passive

ingo74
Inventar

#40738 erstellt: 08. Dez 2013, 20:44

fredmaxxx (Beitrag #40736) schrieb:

Ich denke 2014 wird es weiter Richtung aktiv gehen

bei canton sicher nicht, alles weitere ist hier ot.

DaveX81
Inventar

#40739 erstellt: 08. Dez 2013, 21:28

P_S_Nelke (Beitrag #40737) schrieb:

Blabla.. Auch aktive gefallen im Schnitt sicher nicht besser als passive ;)

Vermutlich schon weil diese im Schnitt einfach hochwertiger sind (aber auch teurer). Wir dürfen ja nicht vergessen es gibt ja noch eine Canton RC-A (teilaktiv) die nach wie vor sehr beliebt ist und immer noch sehr schnell verkauft auf Ebay.
Es mag schon sein das wir da evtl nochmal was von Canton hören in der Richtung.

TKCologne
Inventar

#40740 erstellt: 08. Dez 2013, 21:31

Sehr schöne LS die RC-A. Vor allem von der Optik auch sehr ansprechend. Kann mich mit den neuen Designs nicht so anfreunden und bin froh die alten Ergo 100DC hier stehen zu haben.

Gutmensch0815
Stammgast

#40741 erstellt: 08. Dez 2013, 23:17

HiLogic (Beitrag #40726) schrieb:

Gutmensch0815 (Beitrag #40723) schrieb:

Wir sind ja hier nicht auf Bose-Niveau, wo's nur um den Namen geht (hoffe ich).

Zumindest die abgebildete Frequenzweiche der Vento ist davon aber nicht weit weg :L

Echt? Warum?

HiLogic
Inventar

#40742 erstellt: 08. Dez 2013, 23:26

ingo74 (Beitrag #40729) schrieb:

brauchst du nicht, erklär einfach deine aussage.

Kein Hochtöner der Welt, egal von welcher Qualität, ist besonders gut darin den Mitteltonbereich wiederzugeben. Deswegen trennt man ihn normalerweise recht steil (mehr als 6dB) nach unten weg... Eine saubere Trennung verhindert auch gegenseitige Einstreuungen von Hochtöner und Mitteltöner, verhindert Interferenzen, hat aber den Nachteil von unterschiedlichen Laufzeiten... Deswegen sind 3-Wege Systeme auch umstritten...

Wie auch immer; Eine saubere, steilflankige Trennung bekommt man nicht mit nur 2 Bauteilen hin... Dafür braucht man schon ein bisschen mehr. Du kennst das vielleicht von billig Lautsprecher Sets fürs Auto, wo die "Frequenzweiche" des Hochtöners nur ein einfacher Kondensator ist...

Im Gegensatz zu aktiven digitalen Filtern wo man 24dB problemlos realisieren kann, steigt bei analogen passiv-Weichen die Bauteilanzahl mit der gewünschen Flankensteilheit sehr stark an. Wenige Bauteile auf der Weiche sprechen daher ganz und gar nicht für "HighEnd".

Das was "lo-fi" da gepostet hat sieht aber schon wesentlich besser aus und hätte ich auch so von einem anständigen Lautsprecher erwartet.

[Beitrag von HiLogic am 08. Dez 2013, 23:28 bearbeitet]

fredmaxxx
Gesperrt

#40743 erstellt: 09. Dez 2013, 00:10

HiLogic (Beitrag #40742) schrieb:

Kein Hochtöner der Welt, egal von welcher Qualität, ist besonders gut darin den Mitteltonbereich wiederzugeben.

Der geregelte 37 mm Hochtöner der alten B&Ms spielt in manchen Modellen immerhin bis hinab auf ca. 890 Hz und "klingt" ziemlich genial.

DaveX81
Inventar

#40744 erstellt: 09. Dez 2013, 08:07

Der Mitteltonbereich fängt nach dem Oberbass an und nicht bei 1000hz. Was der B&M HT kann ist die oberen Mitten abdecken wie auch mein AMT das ist aber bei weitem nicht der gesamte Mitteltonbereich.

Schlumpfbert
Inventar

#40745 erstellt: 09. Dez 2013, 08:53

Canton Chrono SL590 DC (schwarz) Standlautsprecher für 299€ (Stückpreis)

Artoist
Hat sich gelöscht

#40746 erstellt: 09. Dez 2013, 10:54

Guten Morgen in die werte Runde,

als verblendeter Cantonist ergaben sich für mich in der folgenden Modell-Historie die erhofften deutlichen Klangunterschiede mit besserem Klang in aufsteigender Reihenfolge:

Fonum 701 -> Vento 809 -> Vento 890.2 -> Reference 3.2

Zwischen den einzelnen Lautsprechern ist der Abstand der Klangqualität nach meiner Wahrnehmung dabei durchaus ähnlich ausgeprägt.

Gerade gestern Abend/ heute Nacht wieder eine wunderbare Zeit mit der Reference 3.2 verbracht. Für mich und mein Budget der derzeit beste Lautsprecher, den ich im Vergleich zu anderen Canton und nicht Canton-Lautsprechern hören konnte.

Einen Gruß in den Morgen.

Artoist

Gutmensch0815
Stammgast

#40747 erstellt: 09. Dez 2013, 14:01

Ich hatte heute beim Saturn in der Mönckebergstraße Gelegenheit, die Canton Ref 1.2 mit der B&W 800 Diamond
zu vergleichen und muss zugeben, dass mir die B&Ws besser gefallen haben.

OK, sie waren jeweils an verschiedene Verstärker angeschlossen, aber verglichen wurden beide auf pure direct
mit der selben CD.
Die Ref 1.2 klang im Bassbereich etwas aufgedickt und unpräzise während die B&Ws deutlich trockener und
seidiger klangen. Was die Stimmen betrifft, klangen sie beide sehr plastisch, d.h. man hatte das Gefühl, dass
die Sängerin direkt vor einem steht. Nur haben mir die B&Ws auch hier besser gefallen, eben weil sich die
Stimme durch den weniger aufdringlichen Bass besser hervorheben konnte. Auch die Höhen empfand ich bei den
B&Ws "spritziger".
Ich war ehrlich gesagt aber auch etwas enttäuscht über die Ref 1.2, da ich den Bassbereich selbst meinen Ergos
trockener & präziser empfinde. Das kann natürlich auch am Raum liegen, wobei die B&Ws unter der selben bzw.
zumindest ähnlichen Bedingung lässiger und seidiger klangen... Brauchen die Ref 1.2 mehr Platz als die
800 Diamond? Die B&W waren übrigens ganze 6000,-€ (!!!) teurer als die Ref 1.2...

Edit: Es waren 2000,-€ Differenz und nicht 6000,-€, sorry...