Thread für DALI-Liebhaber

Jo, meine Lektor 1 haben das auch. Ist der Dali-typische Tiefmitteltöner.

Warum haben die Epicons eigentlich nicht mehr diesen Bändchen-Hochtöner? Ich dachte der bringt ein schön breites Abstrahlverhalten bei höheren Frequenzen. Aber die Epicons haben nur einen "gewöhnlichen" Kalottenhochtöner. Das ist doch scheinbar ein Rückschritt, oder etwa nicht?

Das betrifft nur die Epicon 2, die Standlautsprecher haben den, und dazu gibts ne ganz pragmatische Aussage von Dali: Sie wollten die Bauhöhe möglichst gering halten.

Liebe Dali-Freunde,

habe seit ein paar Tagen die Dali ikon 6 mk2!
Verstärker ist ein Yamaha rxv673 und als cdspieler nutze ich die ps3.
Folgendes "Problem" plagt mich:

2ch Stereo: warmer Klang, Bass ganz gut, aber es klingt irgendwie unsauber bzw. nicht so klar!
PureDirect: kühlerer Klang, etwas zurückhaltend, zu wenig Bass, sehr klar und sauber!

Liegt das an den Dalis?

Was kann man da machen?

Liebe Grüße René

Die wichtigesten Einflussfaktoren auf den Klang sind (neben den Lautsprechern) Aufstellung und Raumakustik. Ich würde im PureDirect-Modus mal meine Lautsprecher verrücken. Ich musste meine Ikon 7mk2 in meinem Raum entgegen der Empfehlung von Dali stark einwinkeln (da sie nahe an den Seitenwänden stehen). Das ergab einen Unterschied wie Tag und Nacht, was die Ortbarkeit der Instrumente betrifft, dadurch ist jetzt alles viel aufgeräumter und druckvoller. Bass vermisse ich jetzt keinen mehr (vorher schon). Zu Raumakustik und Aufstellung gibt es hier im Forum haufenweise Themen!

Ah und Glückwunsch zu den mMn tollen Lautsprechern ;)!

Grüße Moritz

@bluesman: Immer noch kein Hörbericht! Ich scharre mit den Hufen...;)

Elija123 (Beitrag #2248) schrieb:

Na, das ist ja sogar nochmal eine Nummer interessanter! Jetzt hast du den Lautsprecher, welcher in nun ca. 2 Wochen (Ich zähle schon die Tage...) sehr wahrscheinlich bei mir stehen wird. Mich würde ganz besonders der Vergleich Kompaktbox/Standbox interessieren, da es ja tatsächlich die gleiche Reihe vom gleichen Hersteller ist und wo du da genau Unterschiede festmachst. Damit tätest du mir einen großen Gefallen!...mein Lieber Sascha

Hey Sascha,
heut also der Hördurchgang mit der "kleinen" Epicon.
Ohne einen Aufsatz zu schreiben:
Sie klingt fein, klar, schlüssig und wie aus einem Guss. Der Bass geht erstaunlich tief (z.B. Yello) ,ist trocken mir gut hörbarer Staffelung. Die Stimmen werden sehr gut in den Raum gestellt. Der Sound löst sich von den Lautsprechern und bildet genügend Bühne.
Hörabstand ca. 2,70m ; LS zu LS 2,50m ; ganz leicht zum Hörplatz eingedreht.

Mein persönliches Fazit: macht viel Spaß Musik zu hören, sieht mit den Stands dazu noch toll aus.
Auf Grund seiner Chassis-Bestückung (Baugröße LS) oder Abstimmung bleibt die kleine Epicon der Epicon 6 klanglich zurück.
Die Höhen können nicht ganz an die Brillanz der Hochtoneinheit heranreichen,
Mitten und Bass muss ein Chassis bewältigen. Das können die Zwei in der Größeren besser und der Bass geht dadurch auch nochmals etwas weiter runter. Die Mitten können mit mehr Umfang dargestellt werden.
Wenn Du den Raum dafür hättest und das Budget es möglich machen könnte, dann die Epicon 6!
So ging es mir mit Epicon 6 zur Epicon 8. Geht beides nicht!
Aber! Das ist Jammern auf sehr, sehr hohem Niveau!!!!!
Die Epicon 2 ist ebenfalls äußerst gut gelungen und spielt mit viel Liebe und Schmelz!

Silas_ (Beitrag #2146) schrieb:

Ich habe ja zur Zeit zwei Dali Zensor 1 in weiß zum testen zu Hause, wollte aber nochmal zu Händlern vor Ort hier in Berlin. Bei Einklang Hifi sagte man mir, dass es in Berlin schwierig wird Händler für die kleinen Dalis zu finden. Er selbst führt gar kein Dali mehr. Dali hatte mal einen Vorteil, der mittlerweile nicht mehr vorhanden ist. Zu dem wären z.B. die PSB B1 um Welten besser und so ziemlich das beste, was man für 300€ bekommen würde.

Ich habe jetzt die PSB alpha B1 zum testen zu Hause. Ja, es ist ein guter Regallautsprecher für das Geld. Schön verarbeit, schöner und klarer Klang. Aber ein wenig langweilig für mich im Vergleich zur Dali Zensor 1.
Im Vergleich zu meinen bis jetzt gehörten LS finde ich die B1 aber richtig klasse.

Ich kann zumindest die Aussage von dem Händler subjektiv nicht bestätigen. Für mich zeigen schon die Dali Zensor 1 immer mal wieder einen Hauch von Brillianz, so fein aufgelöst die Musik. Vor allem die Höhen gefallen mir bei den Dalis besser. Und genau das vermisse ich bei den PSB B1. Zu dem scheinen mir die Dalis ein wenig voller in den Mitten zu sein.

Also für meinen schmalen Geldbeutel ist die Entscheidung wahrscheinlich jetzt schon gefallen. Es werden wahrscheinlich bei mir 4 mal die Dali Zensor 1 und der Vocal Center, alles in weiß, werden. Unterstützt beim Film von meinem JBL ES 150. Trotzdem gebe ich der B1 noch eine Chance bis zum Wochenende.

Man, jetzt geht es hier gerade vor allem um die Epicons. Da kommt man sich ja richtig low budget vor. ^^ Ich möchte glaube ich gar nicht wissen, wie geil die klingen. Muss ja der Hammer sein, wenn die kleinen Zensoren schon so toll sind.

@bluesman: Vielen herzlichen Dank! Das sind alles Defizite gegenüber der Epicon 6 mit denen ich gerechnet habe, für mich aber kein Beinbruch sind. Den Raum für die großen habe ich absolut nicht und das Budget ebenso wenig Also alles im Rahmen. Dass alles wie aus einem Guss kommt war auch mein Höreindruck. Schön, dass noch jemand so empfindet. Mit Schmelz meinst du wahrscheinlich die natürliche Wärme im Klangbild. Auch das ging mir genauso. Die Bühne empfinde ich insbesondere bezogen auf die Lautsprechergröße als absolut überragend. Auch den Tiefbass empfand ich wie du als überraschend weitreichend. Kurzum: Du hast sehr viel von meinem Hörtest bestätigt Unterlagen sind alle eingereicht, das erste Gehalt sollte also in der ersten Februarwoche kommen und damit auch meine Bestellung der Epicon 2 nach einem letzten Hörtermin :)!

Meinen Glückwunsch zur Epicon 2!!
Ein wunderbarer LS der zum Hören einlädt und einen die Zeit vergessen lässt!

Ich bin ebenfalls Stolz wie Bolle auf meine Epicon.
In tiefer Dankbarkeit das ich diesen Traum leben darf!!

Ich habe mir aus 2 Paar Dali Zensor 1, dem Zensor Vokal und dem E-12f ein 5.1-System zusammengestellt, das ich wirklich ganz fantastisch finde, zu dem ich aber noch ein evtl. schwierig zu beschreibendes Problem habe, nämlich bzgl. der Auswahl der Zensor 1 für die jeweiligen Positionen im Raum.

Zunächst ist ja erstmal klar, dass rein anschlusstechnisch die aus der Hörposition rechten Speaker am AVR an die Ausgänge für vorne rechts und hinten rechts gehören und für links entsprechend, das ist ja auch logisch.

Jetzt aber das, was mich irritiert:

Bei den gekauften Zensor 1- Paaren werden die Boxen hinten neben der Seriennummer jeweils noch einmal mit einem "R" bzw "L" gekennzeichnet. Heißt das also, dass die Zensor 1 bereits ab Werk jeweils nach rechts und links unterschieden werden, haben die also bspw. jeweils ein entsprechend spezielles Abstrahlverhalten? Oder sind die Boxen völlig identisch?

Falls nicht, und die Boxen unterscheiden sich eben, gilt dann diese "Rechts"- bzw. "Links"-Bezeichnung aus der Hörposition heraus oder aus der Wandperspektive? Denn das hätte dann ja Konsequenzen für die Boxenwahl bei einer 5.1- Aufstellung, weil:

Nehmen wir an, eine mit "R" gekennzeichnete Box solle aus der Hörposition gesehen rechts stehen, weil sie vielleicht aus Hörersicht mehr nach links abstrahlt, um das Stereodreieck zu verstärken.

Das hieße dann ja: Bei der Front eine "R"-Box nach vorne rechts, kein Problem und nach wie vor logisch. Als Rearspeaker müsste dann ja aber eine "R"-Box nach hinten links (!), um denselben Effekt zu erzeugen!

Wie gesagt, sind alle Zensor 1- Boxen unabhängig von "R"- oder "L"-Beschriftung völlig identisch, ist das ja egal, aber wenn es da Unterschiede gibt, muss man das ja dann mit beachten.

Was meint ihr dazu? Hab auch bereits den Dali-Support angeschrieben, aber noch keine Antwort dazu. Für mich erscheinen ja alle 4 Boxen als völlig identisch, aber warum unterscheiden die innerhalb der Paare dann?

@bluesman63: Welche Epicon hast du dir denn jetzt gekauft und in welcher Farbe?

Hallo!

Ich zähle mich jetzt auch zu den DALI-Liebhabern. Seit November besitze ich nämlich ein 5.1-Set der Zensor Serie. Für mein 19,5 m² Wohnzimmer habe ich mich mit 4 Zensor 1 begnügt, die ich alle an die Wand gehängt habe. Für mich ist das vollkommen ausreichend.

ostfried (Beitrag #2269) schrieb:

Ich habe mir aus 2 Paar Dali Zensor 1, dem Zensor Vokal und dem E-12f ein 5.1-System zusammengestellt, das ich wirklich ganz fantastisch finde, zu dem ich aber noch ein evtl. schwierig zu beschreibendes Problem habe, nämlich bzgl. der Auswahl der Zensor 1 für die jeweiligen Positionen im Raum. Zunächst ist ja erstmal klar, dass rein anschlusstechnisch die aus der Hörposition rechten Speaker am AVR an die Ausgänge für vorne rechts und hinten rechts gehören und für links entsprechend, das ist ja auch logisch. Jetzt aber das, was mich irritiert: Bei den gekauften Zensor 1- Paaren werden die Boxen hinten neben der Seriennummer jeweils noch einmal mit einem "R" bzw "L" gekennzeichnet. Heißt das also, dass die Zensor 1 bereits ab Werk jeweils nach rechts und links unterschieden werden, haben die also bspw. jeweils ein entsprechend spezielles Abstrahlverhalten? Oder sind die Boxen völlig identisch? Falls nicht, und die Boxen unterscheiden sich eben, gilt dann diese "Rechts"- bzw. "Links"-Bezeichnung aus der Hörposition heraus oder aus der Wandperspektive? Denn das hätte dann ja Konsequenzen für die Boxenwahl bei einer 5.1- Aufstellung, weil: Nehmen wir an, eine mit "R" gekennzeichnete Box solle aus der Hörposition gesehen rechts stehen, weil sie vielleicht aus Hörersicht mehr nach links abstrahlt, um das Stereodreieck zu verstärken. Das hieße dann ja: Bei der Front eine "R"-Box nach vorne rechts, kein Problem und nach wie vor logisch. Als Rearspeaker müsste dann ja aber eine "R"-Box nach hinten links (!), um denselben Effekt zu erzeugen! Wie gesagt, sind alle Zensor 1- Boxen unabhängig von "R"- oder "L"-Beschriftung völlig identisch, ist das ja egal, aber wenn es da Unterschiede gibt, muss man das ja dann mit beachten. Was meint ihr dazu? Hab auch bereits den Dali-Support angeschrieben, aber noch keine Antwort dazu. Für mich erscheinen ja alle 4 Boxen als völlig identisch, aber warum unterscheiden die innerhalb der Paare dann?

siehe -> http://www.av-magazi...f-Dali-D.1761.0.html

Zim81 (Beitrag #2270) schrieb:

@bluesman63: Welche Epicon hast du dir denn jetzt gekauft und in welcher Farbe? :prost

Bestellt ist Epicon 6 in Ruby und Helicon C200 mk2 in Rosenholz.
Für den Rear-Bereich kommen später mal zwei weitere Dali's dazu!

Freue mich wie verrückt!

Warum hast du dir nicht den Epicon Center geholt??? Das reißt doch klanglich alles auseinander!!! Jetzt bin ich aber echt überrascht!

@brevol:

Erst mal vielen lieben Dank für die hammermäßig schnelle und präzise Hilfe. Auch wenn mir das dortige Begründungsbeispiel mit der angeblich einfacheren, weil weniger fehleranfälligen Seriennummerierung noch nicht völlig einleuchtet, liegt es also nur an der Dali-speziellen Durchnummerierung? Denn sein erster Punkt, die Asymmetrie, trifft ja nun auf die Zensor 1 nicht zu.

Aber dass bei der Zensor 1 die Furnierung aufeinander abgestimmt sein soll... Naja, für die >4000 Euro-Klasse seh ichs ein, aber für die Zensor dürfte das wohl eher Festhalten an der Firmentradition sein...

LG
Ostfried

Edith sagt: Verdammt, muss mich auch entschuldigen. Hätte ich Trottel mal google bemüht, statt hier das Forum und auch den Dalisupport mit nem halben Aufsatz zuzumüllen, hätte ich die Antwort auch allein gefunden. U. a. mehrfach hier im Forum...

Vielen Dank, dass du trotzdem so schnell und unbürokratisch geholfen hast!

Nein, keine Sorge!
Meine Gewichtung liegt bei Stereo. Kino und Mehrkanal ist nicht ganz sooo wichtig!
Helicon und Epicon liegen schon sehr beieinander. Soundkarakteristik bleibt sehr eng in der Familie Dali.
Das passt schon! Der Epicon-Center ist auch ein sehr breiter Kasten. Gefällt mir nicht im Wohnzimmer. Ist was fürs Heimkino.
Ist schon ein richtig toller Center und Listenpreis 4000€ für einen Epicon-Center ist mir zu teuer!
Mit dem gesparten Geld werde ich meinen Plattenspieler noch etwas weiter bringen (Da werden jetzt einige drüber lachen ) oder kleinere Standboxen für Rear finanzieren.

Grüß euch verehrte Dali Gemeinde....

Stehe kurz vor dem Erwerb von 3 Dali Fazon LCR's welche später dann noch Gesellschaft durch 2 weitere oder je nach Buget von 2 F5 bekommen werden.

Betrieben wird das ganze von einem Pioneer Sc Lx56...

Habe die F5 Probehören können und war hin und weg

Jetzt wollte ich mal hören ob jemand von euch die LCR's als 5.1 System betreibt und wie zufrieden er damit ist...

Aufgrund der Aufstellung im direkten Wohnraum ist das Design ebenfalls sehr wichtig und da gibt es ja kaum Alternativen....

Schonmal besten Dank.

Maximilian

ostfried (Beitrag #2275) schrieb:

Edith sagt: Verdammt, muss mich auch entschuldigen. Hätte ich Trottel mal google bemüht, statt hier das Forum und auch den Dalisupport mit nem halben Aufsatz zuzumüllen, hätte ich die Antwort auch allein gefunden. U. a. mehrfach hier im Forum... Vielen Dank, dass du trotzdem so schnell und unbürokratisch geholfen hast!

Und was war jetzt die passende Antwort auf Deine Frage?

Naja, wie brevol schon zitierte:

Die bei Dali übliche Seriennummerierung. Eine Nummer pro Paar mit L und R statt 2 Nummern. Hat seine Wurzeln bei früheren (asymmetrischen) bzw. teureren ( zueinander passende Furnierung bei Echtholz) Modellen und sich offenbar bei allen Dali-Serien durchgesetzt. Boxen an sich, in meinem Fall die Zensor 1, völlig identisch.So hat es auch der Support bei früheren Anfragen dargelegt, und ich schätze, so wird auch die Antwort bei mir sein. Gebe aber nochmal Bescheid, wenn was kommt.

So, nun bin ich seit knapp 2 Wochen Besitzer von einem Paar Dali Ikon 6 mk 2. Dazu kam ein Marantz PM 7004 und ein Marantz CD 5004.
Nach ersten Höreindrücken bin ich etwas am Zweifeln: Der Klang ist sehr klar und präzise, aber bei einigen Musikrichtungen scheint der Bass etwas übermächtig und kleistert den Klang zu, bei anderen (v.a. Rock) sind die Höhen zu spitz, bei Rockstücken mit viel Becken/High-Hat- Einsatz wird das Ganze manchmal unerträglich. Ich vermute folgende Ursachen:
1. Die Hochtöner sind "überzüchtet", was bei vielerlei Musik extrem hoch aufgelöst erscheint, wird bei anderer Musik zu viel des "Guten".
2. Raumakustik: Ich möchte mir ein spezielles Musikzimmer (ca. 20 qm)einrichten, bin aber noch ganz am Anfang. Daher noch viele kahle Wände und reflektierende Flächen. Allerdings muss die Kirche auch im Dorf bleiben, d.h. aufwändige Messungen und teure "Baumaßnahmen" möchte ich vermeiden, könnte mir aber vorstellen, mit "einfachen Mitteln" so gut es geht zu arbeiten (Teppiche, Pflanzen, Wandbehänge etc., so lange bis meine Frau mich für total bekloppt erklärt).
3. Der "falsche" Verstärker (vermutlich in Verbindung mit 1. und 2.). Von einigen Händlern wird der ASC 3150 als idealer Partner für die Ikon empfohlen, vermutlich weil er die Bässe sehr gut strukturieren soll.
4. Die falschen Boxen, ich müsste noch tiefer in die Tasche greifen, um meine Ansprüche zu befriedigen.

Was meint ihr????

1. Das ist natürlich immer so, viele Details sind bei mancher Musik einfach zu viel. Dafür gibts aber eine ganz pragmatische Lösung: Höhen am Verstärker runter drehen.
2. Das ist der wichtigste Punkt. In einem Raum wie du ihn beschreibst, halte ich die Ikon jetzt auch nicht unbedingt für ideal. Viel lässt sich aber auch durch die Aufstellung regeln, auf jeden Fall würde ich weit von der Wand weg gehen und evtl einwinkeln.
3. Ich halte deinen Verstärker für absolut ausreichend.
4. Siehe 2. Ohne entsprechende Raumakustik bringen dir teurere Lautsprecher gar nichts. Allenfalls könnten andere Konzepte eventuell besser funktionieren, die müssen aber nicht teurer sein.
Viele Grüße,
Moritz

Edit: Ich habe übrigens die Ikon 7 mk2, find die super, kann aber aufgrund meines Raumes auch nicht das ganze Potenzial nutzen. Einwinkeln bei einer gleichzeitigen leichten Zurücknahme der Höhen am Verstärker hat bei mir einen großen Schritt nach Vorne gebracht (einfach weil sie sehr nah an den Seitenwänden stehen müssen). Experimentieren lohnt sich!

Der Verstärker kann dafür wohl am wenigsten ;-)
Am besten du versuchst an der Raumakustik noch was zu drehen (z.B. Bücherregal, Teppich), denn in einem leeren Zimmer wirst du diese Probleme auch mit anderen Lautsprechern haben. Es kann auch sein, dass du nicht auf den Klang dieser Lautsprecher stehst?!

Ikon habe ich leider nur probegehört, Zensor 7 zuhause.

1. Höre nur Rock, und stelle leider fest das die Produktionen schlechter werden.
Die Dali´s fördern das leider sehr gut zutage.

Zwei Produktionen möchte ich Dir ans Herz legen. Diese solltest Du ohne das der Hochton dich nervt durchhören können :
Ian Anderson Plays the Orchestral Jethro Tull
eagles : hell freezes over
hier sollte die feine Auflösung der Hochtöner zur geltung kommen.

2. Höre auch im total nacktem Raum, brauchte zwei Wochen um den richtigen Platz für die Boxen zufinden.
Gerade ausgerichtet , 1m von der Rückwand 50 cm von der Seitenwand. Stereodreieck habe ich zum Hörplatz um 50 cm verlängert da die Dali´s einen großen Sweet Spot haben, klingt für mich so angenehmer.

3. 2 AVR und 3 Stereoverstäker ausprobiert, kann die Händlermeinung nicht teilen.

4. Wenn Geld keine rolle spielt dann ja, ob es hilft ist fraglich. Besser an der aufstellung und Raumakustik arbeiten.

oliprie (Beitrag #2280) schrieb:

So, nun bin ich seit knapp 2 Wochen Besitzer von einem Paar Dali Ikon 6 mk 2. Dazu kam ein Marantz PM 7004 und ein Marantz CD 5004. Nach ersten Höreindrücken bin ich etwas am Zweifeln: Der Klang ist sehr klar und präzise, aber bei einigen Musikrichtungen scheint der Bass etwas übermächtig und kleistert den Klang zu, bei anderen (v.a. Rock) sind die Höhen zu spitz, bei Rockstücken mit viel Becken/High-Hat- Einsatz wird das Ganze manchmal unerträglich.

Das dürfte an deiner Raumakustik liegen. So wie ich das herauslese ist der Raum aktuell nur spärlich möbliert und die Wände sind blank. Das bedeutet im Bass reichlich stehende Wellen und Dröhneffekte weil der Bass nirgendwo geschluckt wird sondern sich munter aufschaukelt. Dein Problem mit den Höhen ist typisch für kahle Wände, wegen zuviel Reflexion nerven die Höhen schnell.

Stell dich einfach mal in die Mitte deines Raumes und klatsche in die Hände. Danach gehst du vor die Haustür ins Freie und klatscht nochmal in die Hände. So klingt Händeklatschen wirklich. Zurück in dein Zimmer, Hände klatschen, klingt irgendwie ... komisch? Das ist auch der Grund warum Musik hier nicht so klingt wie wie sie soll.

Den Verstärker als Ursache kann man ziemlich sicher ausschließen, dessen Auswirkungen sind zu gering. Ob es die richtigen Lautsprecher sind kannst du dich einfach vergewissern indem du nochmal eine Hörsession beim Händler einlegst (er wird die Ikon LS ja eh immer rumstehen haben). Im Ausschlussverfahren bleibt dann als Ursache eigentlich nur dein Raum übrig.

oliprie (Beitrag #2280) schrieb:

-...Nach ersten Höreindrücken bin ich etwas am Zweifeln:....

Sorry, falls ich falsch liege: Es liest sich für mich so als ob du "einfach gekauft" hast weil die Reputation von Dali zu recht hoch ist und viele darüber sprechen.

Genau dafür gibt es Fachhändler, wo man unbedigt vor dem Kauf im Vergleich sich Sachen anhören sollte. Und viele Fachhändler leihen (noch!!) die Boxen zur Probe aus, damit sie auch sich dort unter Beweis stellen können, wo sie letztendlich spielen sollen.

Punkt 4. Wie kommst du zu der Annahme? Wie bist du beim Kauf vorgegangen? Hast du die Boxen mittels "Fernabsatz" gekauft? Sind die zwei Wochen schon um?

@bluesman:

Du hast doch deinen Raum ziemlich zugepflastert mit Raumakustik verbessernden Paneelen und anderem Gedöns. Ich hätte dazu ein paar grundsätzliche Fragen, die du mir ja vielleicht beantworten kannst:

1. Die Lautsprecher stehen wandnah. Hinter den LS an der Wand Absorber oder Diffusoren?
2. Links und Rechts im Raum an den Wänden Absorber oder Diffusor?
3. Was macht man an die Decke?

Gruß

So habe vorhin die Zensor 7 bei meinem Händler zum Testen geholt...und im Moment bin ich doch überrascht wie gut auch die ist. Gefallen mir viel besser als z. Bsp. Wharfedale 10.7....wenn die so weiter machen gibt es vielleicht bald meine Zensor 1 zu kaufen......

dirk1166 (Beitrag #2287) schrieb:

So habe vorhin die Zensor 7 bei meinem Händler zum Testen geholt...und im Moment bin ich doch überrascht wie gut auch die ist. Gefallen mir viel besser als z. Bsp. Wharfedale 10.7....wenn die so weiter machen gibt es vielleicht bald meine Zensor 1 zu kaufen......

mir ging es auch so.hatte auch die wharfedale diamond 10.7 zu hause und jetzt bin ich vorerst bei den zensor1 angelangt.später kommen noch ein paar ikon 6 mk2 dazu...

alleine die zensor1 fasziniert mich bei musik und film viel mehr wie die Diamonds 10.7...klingen einfach musikalischer mit klasse höhen.

gruß

Liebe Dali-Gemeinde, vielen Dank für eure vielen Reaktionen auf meinen post. Ich fange mal mit dem Höhen-Problem an: Als ich mir für meine damalige Anlage aus 2 Heco Krypton Tower und Nubert sub AW 441 einen neuen Cd-Spieler gekauft habe, hatte ich bereits ein ähnliches Phänomen: Zuvor hörte ich mit Yamaha Verstärker und Yamaha DVD-Player und war eigentlich sehr zufrieden. Dann gab der DVD-Player den Geist auf und ich dachte mir: Kauf dir zum Stereo-Hören einen CD-Player und zum Fernsehen einen Blu-Ray. Da noch Yamaha-Verstärker vorhanden, griff ich zu einem Yamaha Cd-Player: und besagtes Phänomen (zu schrille Höhen) trat zum ersten Mal auf. Also las ich Reviews etc. und bestellte mir einen Marantz Cd-Player (vorher einen HK, der war klanglich auch sehr gut und hatte ein tolles Display, das man sogar vom Hörplatz aus lesen konnte!!, hängte sich aber öfters auf, schade, denn inzwischen hatte ich auch einen HK AVR) . Tatsächlich war der Marantz weniger spitz und ich behielt ihn (da kam der erste Verdacht auf, dass z.B. Yanaha den Trend zu immer ausgefeilteren Höhen übertrieb, was zu eben jenem Problem führt). Dann kamen noch nubox 311er dazu, fertig war das surround-set, ist auch wirklich gut. Zum Stereo Hören auch nicht schlecht, z.B. tolle Bühne, gute Räumlichkeit, aber nur sehr kleiner Sweet-Spot und nicht immer überzeugend. dachte ich mir: zum Stereo Hören brauchts einen guten Verstärker, einen vernünftigen CD-Player und v.a. gute Standboxen. Nach langen Recherchen und einigen Hörtests bei Händlern bin so bei den Dali ikon 6 mk2 gelandet. Die hatte ich z.B. im Vergleich zu B&W CM 9, 804 d und Dynaudio Focus gehört und fand sie besser als die Dynaudio und die CM 9, aber nicht so gut (vor allem in Mitten-Bereich) wie die 804d, die aber außerhalb meiner finanziellen Reichweite liegen. Leider muss ich immer lange Fahrten einplanen zum Probehören, da ich auf dem Land lebe und dauernd bestellen und wieder zurückschicken ist 1. nicht unbedingt fair und 2. zu aufwändig. Ich denke auch, dass in einer Preisklasse die Unterschiede wohl nicht soo groß sind (klar würde ich lieber noch 20 Boxen probehören, ist aber in diesem Leben wohl nicht mehr drin...).Jedoch die Frage bleibt: gibt es eine Tendenz dazu, bei Höhen und Bässen zu übertreiben, nur wenige können sich schließlich einen akustisch optimierten Raum einrichten...
Aber wie gesagt, ich werde experimentieren, bis meine Frau mich einweisen lässt.
@pegasusmc: guter Tipp! Aber ist die Hardware jetzt wirklich so gut geworden, dass die Software (mäßig produzierte Rock-Aufnahmen) nicht mehr mit Spaß gehört werden können??
Meinst du damit, dass du den AMC an den Ikon gehört hast???
Gruß
oliprie

Weil hier die Rede von Ikon 6 mk2 war.
Ich habe heut einen Vergleich zur Mentor gehört.
Unbedingt machen!!
Ich weiß, ca. der doppelte Preis! Aber die Mentor klingt dafür um erheblich mehr.
Gerade was hier besprochen wurde wegen der Probleme in den Höhen und dem Bass.
Wer es finanziell erreichen könnte, sollte sich die Mentor Serie im direkten Vergleich zur Ikon anhören!

also doch ein Boxen-spezifisches Problem? Das würde die Ikon aber ziemlich deklassieren...
Also bei Blues z.B. klingen sie schon sehr gut..., andererseits habe ich mitlerweile einiges im Raum verändert, v.a. den gefliesten Boden abgedeckt und kaum eine Verbesserung des Klangs bei Rock etc. (bass- oder höhenlastig) feststellen können.
Im übrigen sollten Boxen in der Preisklasse doch sicher im "source-direct- modus" gut klingen, ohne an den Klangreglern fummeln zu müssen (was dem Prinzip eines möglichst natürlichen Klangbildes auch widersprechen würde), es sei denn, die Aufnahmen wären wirklich soo schlecht (was ich mir kaum vorstellen kann). Wie sehr ihr das??

oliprie (Beitrag #2291) schrieb:

also doch ein Boxen-spezifisches Problem? Das würde die Ikon aber ziemlich deklassieren... Also bei Blues z.B. klingen sie schon sehr gut..., andererseits habe ich mitlerweile einiges im Raum verändert, v.a. den gefliesten Boden abgedeckt und kaum eine Verbesserung des Klangs bei Rock etc. (bass- oder höhenlastig) feststellen können. Im übrigen sollten Boxen in der Preisklasse doch sicher im "source-direct- modus" gut klingen, ohne an den Klangreglern fummeln zu müssen (was dem Prinzip eines möglichst natürlichen Klangbildes auch widersprechen würde), es sei denn, die Aufnahmen wären wirklich soo schlecht (was ich mir kaum vorstellen kann). Wie sehr ihr das??

Nein, ich denke es ist kein boxenspezifisches Problem. Sondern eher ein Problem der Raumakustik im Zusammenspiel mit den Boxen.

Deshalb nützt es auch nicht viel die Lautsprecher beim Händler in seinem auf die Raumakustik optimierten Raum zu hören. Nur das zu Hause hören macht hier wirklich Sinn. Auch im Hinblick auf die Frage, ob sich die Geldausgabe zu einer höheren und damit (vermeintlich besseren) Serie lohnt.
Als Beispiel, die Dynaudio X32 hat beim Händler super geklungen und bei mir zu Hause (schlechte Raumakustik) hat es gedröhnt. Die Zensor 7 z. Bsp. ist in meinem Raum viel angenehmer. Und daher ist die X32 in meinem Raum der Zensor 7 unterlegen.

Hier stand Mist.

Elija123 (Beitrag #2286) schrieb:

@bluesman: Du hast doch deinen Raum ziemlich zugepflastert mit Raumakustik verbessernden Paneelen und anderem Gedöns. Ich hätte dazu ein paar grundsätzliche Fragen, die du mir ja vielleicht beantworten kannst: 1. Die Lautsprecher stehen wandnah. Hinter den LS an der Wand Absorber oder Diffusoren? 2. Links und Rechts im Raum an den Wänden Absorber oder Diffusor? 3. Was macht man an die Decke? Gruß

Ich denke die Raumakustik ist das A und O!
Einige quälen sich hier wegen spitzer Höhen und drönnender Bässe. Ich glaube diese Probleme werden in erster Linie durch Raummoden und zu starker Spiegelungen erzeugt und verzerren das Klangbild.
Ich konnte mittlerweile die gesamte Palette der Dali im Studio hören.Natürlich sind die Unterschiede von Zensor bis Epicon schon sehr gewaltig aber keine der Dali's spielt von Hause aus so schlecht.Ich selbst höre von Abba bis Zappa! :). Aber vor allem Blues,Rock und Songwriter .Nicht jeder kann sich die Topmodelle leisten.Aber, selbst diese werden nicht richtig aufspielen können, wenn der Raum eine schlechte Akustik bietet.
Einige versuchen es über die Software zu korrigieren, ich gehe den anderen Weg. Meine Musik soll ausschließlich im pure-direct erklingen. Das versuche mittels Absorber eine gute Akustik zu erzeugen.
Meine ehemalige Isohon Europa mk2 war im Studio einfach nur Traumhaft. Zu Hause hat der Bass alles zusammen geschlagen.
Ich konnte mit dem Umstellen keine großen Gewinne erzielen.
1. Die alten und neuen LS stehen 1,50m von hinten und 1,10m von der Seite. Das sind eigentlich sehr gute Werte. Aber! Durch den Kniestock und der schrägen Decke relativiert sich das ganz schnell. So habe ich dann mittels Absorber die Ecken ausgebremst (wirken jetzt auch fast oder zusätzlich wie ein Helmholtz-Rensonator).
2.Die linke Seite wird auch von Absorbern gebremst, da dort eine Wand ist und auf der rechten Seite steht eine große Pflanze und es ist mehr Raum vorhanden.
Auf diese Weise versuche ich die unterschiedlichen Spiegelungen auszugleichen.
3.Meine Decke reicht bis zum Giebel. Das sind 3,30m und läuft zu einem Dreieck zusammen (verhält sich dann ähnlich einer Raumecke).Ich habe auch dort eine Reihe Absorber montiert (Bass bremsen und Höhen/Mitten etwas runter zu holen).

Hinter meinen Hörplatz befinden sich eine Reihe Absorber da ich zwar 2m von der Rückwand entfernt sitze aber die schräge Decke deutlich näher kommt.
Ich bin begeistert wie gut das alles funktioniert. Meine Europa konnte mit einmal etwas besser wie im Studio!
Nun der absolut faszinierende Klang der Epicon.

Ich konnte bei mir viel machen. Nicht jeder hat die Möglichkeit oder möchte die Optik in seinem Hörraum nicht so stark beeinflußen oder es fehlt am Geld.
Aber schon ein paar Absorber richtig plaziert können erheblich den Klang am Hörplatz beeinflussen.
Schaut wo eure ersten Reflektionen stattfinden und setz dort Absorber.
Oft ist hinter den Boxen sehr hilfreich. An der Decke etwas wo die Spiegelungen sind und wer nah der Wand sitzt, auch ganz wichtig dort was zu machen. Seitenreflexionen kann man auch ermitteln und probieren zu bremsen/beruhigen.
Zu zweit z.B. einer am Hörplatz der andere mit einem Spiegel. In dem Bereich wo er die Hochtöner sieht im Spiegelbild ist die Reflektion (Einfall-und Ausfallwinkel).
P.S. Ich bin kein Verkäufer von Raumakustikelementen!!

Tolles Statement und wenn ein CDP schrill klingt ist er mMn etweder kaputt, oder derjenige sollte sich dringend mal mit Blindtests befassen.

Nebenbei, hat eigentlich mal jemand die Helicon 800 II oder 400 II mit der Epicon 8 oder 6 verglichen?
Wenn ja, wie unterscheiden sich diese voneinander eurer Meinnung nach?

Moin,
Sorry für meinen gestrigen Beitrag, da wollte ich wohl etwas zuviel unterbringen.
Also, es ist schon schwer, zwischen den unbestritten unterschiedlichen Qualitäten der Boxen und raumakustischen Problemen zu unterscheiden. Dazu kommen dann noch unterschiedliche Qualitäten der Aufnahmen. Manche behaupten, der Verstärker spielt keine oder nur eine minimale Rolle, dann wären alle Reviews substanzlose Werbung, andere schwören auf Verstärkerklang... Da find mal einer durch.
Ich werd die ikon wohl behalten, könnte noch beim Verstärker und bei der Raumakustik was machen. Allerdings wohl kaum mit Absorbern, eher mit der Einrichtung. Vielleicht probier ich es später auch mal mit einem ATM. Hat da jemand Erfahrungen? Gibt es noch Erfahrungen mit unterschiedlichen Verstärkern für die Dali?
Gruss
Oliprie

Teppiche, gut plazierte Pflanzen und Bücherregale können schon einiges bewirken!!
Helicon vs Epicon wie soll man das beschreiben?
Zwei gleiche Rennwagen fahren um die Wette.
Der eine hat seinen Drehzahlmesser etwas nach oben aufgemacht und gewinnt dadurch.
Konnte nur kurz reinhören und dafür bedarf es aber einen ausführlichen Hörgang.

Hi.
Laut Reinhard von der Hörzone sind Teppiche eigentlich unnütz (weil die Höhen in der Regel das geringste Problem im Raum sind)

Planzen sind auch als Diffusor ungeeignet, da zu weich und zu wenig Fläche zum ordentlichen Schallbrechen,

Bücherregale können, wenn ordentlich beladen, zumindest im Bass für Dämpfung nicht sorgen.

Schade, das du die nicht länger gehört hast, der Verleich würde mich wirklich sehr interessieren.

Du bist aber auch pessimistisch!!
Einfach probieren was sich tut.
Ein Teppich vorm Hörplatz bewirkt ne Menge. Auch auf dem Boden hast Du erste und schnelle Spiegelungen.
Wer keine Absorber etc. verwenden kann, sollte etwas probieren.
Wenn alles nicht funzt, kann man ja mittels Software eingreifen.
Hatten wir schon.

Ne realistisch.

Da muss ich Dir aber widersprechen!!
Jeder von uns kennt das, wenn wir umziehen oder in einen leeren Raum kommen, wie der hallt und laut ist.Nach dem Einrichten der Möbel etc., alles deutlich ruhiger.
Wenn ich dann noch für die Musik bzw. für den Hörplatz durch Kleinigkeiten was erreichen kann! Ist doch gut.
z.B. seitlich der wandnahen Box ist ein Bild mit Glasrahmen an der Wand. Da bekomme ich eine schnelle und harte Spiegelung durchs Glas. Ersetze ich das durch eine Pflanze, Wandbord, Setzkasten etc. kann das schon einen sehr positiven Einfluß nehmen.

Da gebe ich dir shon recht, deshalb schrieb ich ja den Hochton bedämpfst du eh leicht, Planzen bringen aber nichts, das kann man ganz leicht nachmessen, mag sein, dass das für dich psychologisch was bringt, tut es aber nicht. Ein Regal oder ein Setzboard ist da schon wieder was anderes.

wenn ich es überspitze würde ich sagen: höre Dir mal den Klang des Raumes, Deiner Stimme in einem Gewächshaus an! Trotz vielem Glas!
Aber, jeder nach seiner Facon!!

@oliprie:

Du schreibst zwar viel, aber leider nicht das was wir bräuchten um dir echte Hilfestellung zu geben.

Offensichtlich hast du eine Odyssee in Sachen Verstärkerklang hinter dir, die bisher zu nichts geführt hat (das wundert hier übrigens niemanden). Deinem letzten Beitrag entnehme ich, dass du deine Irrfahrt trotzdem fortsetzen willst.

Beschreib uns doch lieber mal wie dein Raum aussieht. Raumakustik ist das A und O, der Verstärkerklang hingegen vernachlässigbar bzw. oft reine Einbildung. Hast du meinen Tipp mit dem Klatsch-Geräusch überhaupt mal ausprobiert? Wenn Klatschen in deinem Raum komisch klingt liegt das nämlich sicher nicht am Verstärker ...

Nimm dir z.B. ein Beispiel an User "bluesman63". Der hat seinen Verstärker nur der Vollständigkeit halber erwähnt aber dafür detailliert beschrieben wie er seinen Raum behandelt hat und wie er seine Lautsprecher aufgestellt hat. Darauf kommt es an! bluesman63 hat das längst begriffen und mich freut es zu sehen, dass da jemand ist der in Sachen Klang nichts dem Zufall überlässt.

Endlich zufrieden!!! vielen Dank für eure Tipps! ich habe ein paar Möbel entfernt, die Boxen 30 cm vorgezogen und schon: Wow!
da sind Welten zwischen...Das ist für alle Cracks sicher keine Überraschung, aber an alle Neulinge, wie mich: lasst euch nicht entmutigen, wenn's nicht auf Anhieb klappt, experimentieren! jetzt ist der Klang präzise und plastisch, Hifi at its best.
Wahrscheinlich geht's noch besser, v.a im Höhenbereich werde ich weiter arbeiten, soll ja nicht so schwer sein...Aber wenn die Bässe sauber sind, ist schon das meiste erledigt, wies scheint.
Also Fazit: die ikon sind schon klasse, müssen bloß richtig aufgestellt werden!

Hallo liebe Dali Liebhaber,

nach zwei Wochen Dali Ikon 6 mkII wollte ich mich hier auch mal zu Wort melden und "Hallo" sagen. Im Moment bin ich mit meinen Dalis total zufrieden Bespielt werden sie derzeit noch mit einem Marantz M-C603. Denk Marantz möchte ich irgendwann mal austauschen... dauert aber noch

Viele Grüße
DomiJi

domiji (Beitrag #2306) schrieb:

Hallo liebe Dali Liebhaber, nach zwei Wochen Dali Ikon 6 mkII wollte ich mich hier auch mal zu Wort melden und "Hallo" sagen. Im Moment bin ich mit meinen Dalis total zufrieden Bespielt werden sie derzeit noch mit einem Marantz M-C603. Denk Marantz möchte ich irgendwann mal austauschen... dauert aber noch Viele Grüße DomiJi

Ein Herzliches Willkommen im Club

ich wünsche Dir noch viele Musikstunden mit Deinen neuen DALI's

zio