LG 55EG910 (1080p) und 55EG920 (UHD), Nachfolger des EC930

Natürlich bekommt er Strom.
Bei einem Selbstleuchter wie OLED muss die Energie zum Pixel geführt werden. Daher entsteht Wärme, wenn die Transistoren durchschalten und dann Strom fließt. Sind fast alle Pixel ausgeschaltet/dunkel (z.B. Cinemascope-Balken), dann entsteht deutlich weniger Wärme in diesem Bereich, da durch kaum einen Pixel Strom fließt. Die Wärme von einem einzelnen Subpixel fällt da nicht weiter auf.

Das ist eine schlicht fehlerhafte Spekulation von Dir, dass der Bereich komplett abgeschaltet ist.

Servus

jd17 (Beitrag #847) schrieb:

Sieht man bei den 910V/9109 ab 512/601 auch die Gegensteuerung von LG bezüglich near black vignetting oder betrifft das nur die 4K Modelle?

Kann mir das jemand beantworten?

norbert.s (Beitrag #862) schrieb:

Natürlich bekommt er Strom. Bei einem Selbstleuchter wie OLED muss die Energie zum Pixel geführt werden. Daher entsteht Wärme, wenn die Transistoren durchschalten und dann Strom fließt. Sind fast alle Pixel ausgeschaltet/dunkel (z.B. Cinemascope-Balken), dann entsteht deutlich weniger Wärme in diesem Bereich, da durch kaum einen Pixel Strom fließt. Die Wärme von einem einzelnen Subpixel fällt da nicht weiter auf. Das ist eine schlicht fehlerhafte Spekulation von Dir, dass der Bereich komplett abgeschaltet ist. Servus

Dann beweis mir doch bitte mal das Gegenteil? Wieso sollte das nicht gehen, die einzelnen Pixel komplett ohne Strom abzuschalten? Nach deiner Theorie müssten die Pixel ja "noch" an sein, wie kann es dann sein, dass diese nach einem 2 Stunden Film, sichtbar heller (weil sie eben aus waren) sind als der rest?

Hab ehrlich gesagt auch noch nie einen OLED gesehen wo rote Pixel in den Cinema Balken hatte und ich hab schon einige gesehen bei Freunden und Kollegen (FHD und UHD).

Hallo, bestimmt wurden meine Fragen hier schon beantwortet, aber 864 Posts schaffe ich nicht zu lesen

1. Wie zufrieden seid ihr mit dem internen Tuner? Kann dieser einen externen Receiver (in meinem Fall eine 7020HD Dreambox) gut ersetzen?
2. Funktioniert das USB Recording gut?
3. Wenn ja, funktioniert Time Shift?
4. Gibt es eine Möglichkeit trotz fehlendem Kopfhörer Eingang einen Kopfhörer anzuschliessen (anderes Kabel, etc.)?

Würde mich freuen, wenn mir jemand die eine oder andere Frage beantworten könnte.

Vielen Dank.

DarthVader1981 (Beitrag #864) schrieb:

...wie kann es dann sein, dass diese nach einem 2 Stunden Film, sichtbar heller (weil sie eben aus waren) sind als der rest?

http://www.hifi-foru...d=117&postID=113#113
Nur weil Spannung anliegt bedeutet das noch lange nicht, dass Strom fließt. Das ist das Prinzip eines Schalters, als das der zuständige Transistor fungiert. (IGZO Backplane). Und die Temperatur hast Du ja selbst schon angesprochen, was dann wieder entsprechenden Einfluss auf die Kennlinie der Diode hat. Wo es dunkel ist dort wird keine Abwärme an den Zellen erzeugt und der Bereich bleibt kühler. Und wo der Schalter defekt ist und auf Durchzug schaltet, da leuchtet es eben dauerhaft.

DarthVader1981 (Beitrag #864) schrieb:

Hab ehrlich gesagt auch noch nie einen OLED gesehen wo rote Pixel in den Cinema Balken hatte und ich hab schon einige gesehen bei Freunden und Kollegen (FHD und UHD).

blacksheep1987 (Beitrag #848) schrieb:

Ich hatte ein Pixel das in den Cinemabalkrn rot geleuchtet hat, war aber nie störend.

Es muss ja nicht jedes Gerät die identischen Subpixelfehler haben. Wäre ja auch schlimm.

Servus

Ok das ergibt nun Sinn, Vielen Dank! Irgendwie eigenartig, dass ich das noch bei keinem OLED gesehen habe. Scheint wohl nicht oft vorzukommen das ganze.

DarthVader1981 (Beitrag #867) schrieb:

Scheint wohl nicht oft vorzukommen das ganze.

Das ist auch gut so. Ich glaube ständig leuchtendende Punkte könnten die nervigsten sein

Penny09 (Beitrag #865) schrieb:

Hallo, bestimmt wurden meine Fragen hier schon beantwortet, aber 864 Posts schaffe ich nicht zu lesen 1. Wie zufrieden seid ihr mit dem internen Tuner? Kann dieser einen externen Receiver (in meinem Fall eine 7020HD Dreambox) gut ersetzen? 2. Funktioniert das USB Recording gut? 3. Wenn ja, funktioniert Time Shift? 4. Gibt es eine Möglichkeit trotz fehlendem Kopfhörer Eingang einen Kopfhörer anzuschliessen (anderes Kabel, etc.)? Würde mich freuen, wenn mir jemand die eine oder andere Frage beantworten könnte. Vielen Dank.

Niemand?

Jeder billige Twin-SAT-PVR mit eingebauter HDD um die 300,- ist komfortabler, ausgereifter, flexibler, und meist in der Bildqualität auch besser.

Ich empfehle, sich da keine bes. Gedanken über diese Onbopard-Features zu machen, einfach so ein mittlerweile preiswertes Teil zu kaufen….wen man schon eine Haufen Geld für einen OLED ausgiebt, solle es darauf auch nicht mehr ankommen.


mfg pspierre

Das sehe ich ein wenig anders. Für mich ist der interne Tuner neben der Bildschirmgröße ein Grund für einen neuen Fernseher.
Ich habe keine Lust mehr auf mehrere Geräte (Streaming über TV, DVB-C über Receiver).

Ich möchte ein Gerät haben, mit einer Fernbedienung

Wegen der Bildqualität würde ich mir auch keinen ext. Receiver mehr hinstellen. Ich halte das ehrlich gesagt auch für eine urban legend, dass sich durch einen solchen die Bildqualität verbessern lässt. Letztlich empfangen die Tuner einfach nur ein digitales Signal, welches sie decoden. Die dahinterliegende Bildverarbeitung sollte dieselbe sein, egal ob int. oder ext. Tuner. Eigentlich ist es eher im Gegenteil so, dass wenn das Bild eines ext. Tuners trotz identischer Bildsettings am HDMI-Port tatsächlich anders aussieht (egal ob besser oder schlechter, zumal das eh höchst subjektiv ist) als das des int. Tuners, dann deutet das darauf hin, dass der ext. Receiver noch selber irgendwas am Bild rumpfuscht, was ich persönlich ablehne. Bildverarbeitung und Bildsettings haben ausschließlich im wiedergebenden Gerät etwas verloren, nie im Zuspieler.

Ich denke, diese urban legend hält sich noch aus früheren SD-Zeiten, denn richtig ist auf jeden Fall, dass die Qualität des Upscalens von SD-Material tatsächlich unterschiedlich ist. Hier war es in der Tat nicht ungewöhnlich, dass ein ext. Receiver, bei dem besonderer Wert auf ein qualitativ hochwertiges Upscaling von SD gelegt wurde, tatsächlich ein sichtbar besseres SD-Bild liefern konnte als mittels der eingebauten Tuner. Inwieweit SD auf einem OLED Sinn macht, sei mal dahingestellt...

Der eigentlich entscheidende Punkt ist die Usability. Ich kann mit meinem ext. Receiver z.B. nahezu unendlich viele Sender in quasi beliebig vielen Transpondern gleichzeitig aufnehmen und noch einen anderen live schauen, so lange diese auf max. 2 Bändern (Low/High) und 2 Polarisationsebenen (h/v) liegen, was für die allermeisten hierzulande relevanten Sender gilt. Das kann nicht nur kein TV, sondern derzeit auch noch kein anderer ext. Receiver. Ich kann alle diese Sender, auch verschlüsselte, an beliebige Geräte im lokalen Netzwerk streamen und so z.B. den Zweit-TV im Schlafzimmer mit dem kompletten Programmangebot aus dem Wohnzimmer versorgen, und brauche dort nur einen weiteren (deutlich kleineren) Receiver oder eine Streamingbox o.dgl., und halt Netzwerk, aber keine Antennen. Auf beiden TVs können quasi alle Sender gleichzeitig genutzt werden.

Eines der größten Verarscheprodukte aller Zeiten, die sogen. "Zweitkarte", benötige ich ebenfalls nicht.

Das sind so die Dinge, die für mich den Sinn eines ext. Receiver ausmachen. Würde ich das nicht brauchen, würden mir die internen Tuner der heutigen TVs völlig ausreichen; da würde ich mir das Zusatzgerät dann auch sparen.

EPG,Aufnahmemanagement, Sendersortierung,DLNA, usw …sind idr bei den externen Lösungen auf höherem Niveau.
Die meisten der Gerätefunktionen bekannterer Hersteller lassen sich ggf sogar mit der LG-TV-FB steuern .
Zumindest für Humax klappt das prima.

Und selbst wenn absehbar in den TV-Geräten Twinx3 verbaut sein sollten, und wenn ich dann hier typische allg. Meinnungen zur Sendersortierung und zum EPG so lese, würde ich immer noch einen externen mit eingeb. HDD bevorzugen.

Und ja, beim bisher verbauten im OLED-TV Kabeltuner sehe ich keinen Unterschied zum externen Humnax-SAT-PVR-Empfang.
Zumindest der Kabeltuner ist anständig …SAT hab ich noch nicht ausprobiert…macht eh mein SAT-PVR .

Da ich beides empfangen kann, benutze ich ich den interen Kabeltuner ab und an spontan, wenn ich an sich per Stream unterwegs bin , und spontan sowas wie Nachrichten oder Magazine bei den ÖRs sehen will…..

Gegen die externe Tunnerlösung konnte also auch sprechen, wenn man gff fast eh nur noch per Stream unterwegs ist …das muss ich einräumen wird auch bei mir immer wichtiger.

mfg pspierre

So ich bin gespannt.

Ich bin dan auch bald in der Runde der Oled Junkies ;-)

Hab beim freundlich Holländer grade für 1649 für den 910v neu OVP zugeschlagen.

Bei dem Preis ist der Untrschied zu den 4 K 65 zöllern ja immens

Bin gespannt wenn er ankommt und meinen Sony KDL 60 W855B ersetzt .

Ich denke schlechter kann er nicht sein ;-) juhuu

kann nur sagen bester tv bisher dne ich hatte und rundum zufrieden. ich denke sofern man nicht nach jedem noch so kleinsten fehler guckt wird man auf jahre zufrieden sein

Wieviel Nits hat denn der 55EG920v denn? hab gelesen dass der neue C6 nur per Software anders wird,das Panel wird doch das gleiche bleiben,da LG ja keine neue Fabrik 2016 hat.

Nits weiss ich nicht, aber in den Tests wurde der 55EG920V als eines der hellsten OLED Geräte bewertet.

Da steht dann im 55EG920V Testbericht folgendes drin:

Let’s look on the bright side… literally. With both [OLED Light] and [Contrast] cranked up to maximum, our 55in LG EG920V review sample hit 446 cd/m2 on a 2% window white pattern – the brightest we’ve measured from an OLED TV yet. Because of ABL (Automatic Brightness Limiter), peak white luminance dropped to 149 cd/m2 on a full-white screen.

Und 446 cd/m2 ist schon ziemlich hell, eben wie sie schrieben, die hellste Helligkeit, welche die Tester je bei einem OLED gemessen hatten.

Der 920er geht auf 2500€ (zumindest in der Schweiz), es wird interessanter. Aber wie siehts denn mit Softwareupdate aus? Kommt da noch was? Wegen den beiden Nachfolgern ist der 920er ja schon ein recht ausgelutschter Lappen!

Wenn man sieht, das der "brandneue" C6 in 55" dem 55EG9209 rein äusserlich bis auf ein paar wenige Gehäusefarbe-Abweichungen, in allen mechanischen Formteilen identisch ist, ist der 9209-Lappen sooo ausgelutscht denke ich nun auch nicht.

Schau dir mal die Fotos von 9209 und C6 auf der LG-HP genauer an …Alles äusserlich identisch, bis auf ein paar Farbkleckser.

3 HDMIs bleiben beim C6 auch …ich seh da vorerst vordergründig nachweisbar nur die Tunererweiterung auf Twin-Triple gegenüber Mono-Triple als neues Tuch im Vergleich zum alten Lappen.

mfg pspierre

Hehe naja gut, dann stellt sich die Frage, wies mit der Software aussieht. Ob es da Änderungen gibt, oder ob auch da der alte Oled weiterhin verbessert wird. Ist da nun was bekannt mit weiteren Maßnahmen gegen Vignettierung? Oder wars das aktuell erst mal?

3 HDMIs bleiben beim C6 auch …ich seh da vorerst vordergründig nachweisbar nur die Tunererweiterung auf Twin-Triple gegenüber Mono-Triple als neues Tuch im Vergleich zum alten Lappen.

Es sind andere Panels.

Da wird man erst was zu sagen können, wenn man Geräte, die ganz normal in ihren verschlossenen Kisten im Handel stehen, verkauft und daraufhin beurteilt wurden.

..also eher keine Messe oder Roadshow-Geräte.

Bezeichnend auch, das das Demomaterial was auf solchen Veranstaltungen läuft niemals auch in Ansätzen die Eigenschaft hätte, solch lästige Near-Black-faut pas auch nur im grinsten aufzeigen zu können.

Die Grausstufen 1-10% scheuen bei den schönen bunten kontrastreichen Demos wir rausgefiltert, und in Schwarz ertränkt .

Wenns irgend geht gibt's da nur grell helle und bunte Bilder auf schwarzem Untergrund …….
Szenen aus zB "The man in the high castle" würde die sich dort nicht trauen zu zeigen

Die wissen schon warum

mfg pspierre

Es sind andere Panels, ob du es glaubst oder nicht.

celle (Beitrag #881) schrieb:

3 HDMIs bleiben beim C6 auch …ich seh da vorerst vordergründig nachweisbar nur die Tunererweiterung auf Twin-Triple gegenüber Mono-Triple als neues Tuch im Vergleich zum alten Lappen. Es sind andere Panels.

celle (Beitrag #881) schrieb:

3 HDMIs bleiben beim C6 auch …ich seh da vorerst vordergründig nachweisbar nur die Tunererweiterung auf Twin-Triple gegenüber Mono-Triple als neues Tuch im Vergleich zum alten Lappen. Es sind andere Panels.

Was genau soll den rein körperlich so ganz anders sein, was nicht ggf derzeit schon kommentarlos in die Serie eingeflossen ist, bzw sein könnte .
Der 9209 ist entwicklungstechnisch derzeit ja noch das jüngste 4k-Gerät was derzeit im Markt ist. Auch erst glaube zum August 2015 erschienen und nur im europäischem Markt präsent…auch technisch jünger als die EF, die ja zunächst einen Produkzionstechnischen Spätstart mangels Kapazitäten hinlegten, aber schon lange vorher technisch durchgeplant wurden.

Könnte auch sein dass der 9209 auch die angekündigte Substratänderung für 2016 ggf schon vorweggenommen hatte.
Nichts geschieht wirklich von einem Stichtag des Produktkataloges auf den anderen.
Deutlich geringerer Verbrauch als 9609 als Vergleichgerät, und dennoch die bis dahin höchste gemessene Lichtausbeute der bisherigen OLED-Geräte.
Irgend woher muss auch das letztlich auch schon mal gekommen sein….und da wurde nichts an die grosse Werbeglocke gehängt.
Man muss ja auch für das Lineup 2016 noch was erzählen können, was das Werbemanagement befriedigt .

Das meiste was wirklich "neu" sein soll, wird da wohl auch derzeit eher auf der Softwareebene hingetunt.

Das bei allen 2016er Geräten paneltechnsich so alles gleich ganz anders und neu sein sollte wage ich zu bezweifeln .
Tendenziell wenn noch eher bei den E6 und G6 wirklich glaubwürdig in der Vermarktung.

B6 und C6 sind wahrscheinlich recht eindeutige EF und 9209-Derivate. (unter wegfall einer Folie für B6 …. ok)

Ich denke die Meodellentwicklung läuft zum Teil auch fliessend in der Modellreihe, ohne dass das jedes mal gross nach aussen dokumentiert wird.
Wie ein praktischer Feldversuch am Kunden, den aber keiner bewusst mitkriegt.

Man wird erst so richtig sehen wo es bei den versch. 2016ern lang geht, und wo sich effektiv was getan hat, wenn die ersten Geräte in seriösen Tests waren.

Bis dahin ist erst mal warten und Geduld angesagt .

Da können sie mit HDR-nits und neun Substraten werblich um sich werfen …alles für die Alltagspraxis nicht so erheblich, wenn auch freilich fein zu bewerben .

Erheblich zu bewerten ist die Verbesserung der near-Black Uniformity . …vor allem anderen Zirkus der derzeit beworben wird ! Klar…schickes neues Design gibt's auch. Das ist zugegeben "richtig neu" auch nur bei den E6 G6 .

Zur Gray-Uniformity gibt's leider keine offiziellen Werbestatements für 2016 sondern nur vage einmalig mündliche Andeutungen eines technischen Mitarbeiters auf der letzten grossen Messe als Lippenbekenntnis , mit der Belobigung auf Verbesserung durch den Versuch konsequenterer Produktionskontrolle .
Aber sowas ist keine Neuentwicklung, sondern Elemetarhausaufgabe am "alles formal Neue" überschattenden Defizit.
Letztlich sehr stark sicherlich auch eine frage der Selektion, und welche Selektion man welchem Gerät gönnt.

Besser und "Neu" ist ggf letztlich nur konsequenter selektiert und geziehlt einem Produkt zugeteilt , was dann neu und besser erscheint.
Wenn alle 2016er in seriösen Tests laufen sind wir schlauer, und wissen ggf besser was "Neu" wirklich für jedes einzelnen "neue" Gerät bedeutet.


mfg pspierre

Der EG9209 wurde schon mehrmals getestet und liegt gleichauf zum EG9609 und EF9509. Da hat sich nichts geändert. Die neuen OLED-TVs besitzen neue PHOLED-Materialien und erreichen 99% DCI. Es gibt gar Hinweise dass LG demnächst oder gar schon 2016 die Füllrate verbessert, also größere Pixel und ein engmaschigeres Raster. Das sind komplett andere Panels. LG besitzt nur zwei Fertigungslinien. Es macht keinen Sinn ständig die Produktion auf unterschiedlichste Panelarten umzustellen. Die M1-Linie ist für die FHD-Modelle gedacht und die M2-Linie für die UHD-Modelle. Solange die M1-Linie noch nicht umgestellt wird, solange bremst man die Produktion der UHD-Modelle aus. Auch ein Grund warum B6, C6 und der 77G6 erst viel später erscheinen sollen und auch ein Grund warum die UHD-Modelle die gleichen Panels verbaut haben.

"The man in the high castle" ist aber auch grottig gemastered ohne Ende. Da kann der OLED wenig für. Wer mal sehen will was so ein OLED alles kann soll sich eine Folge "Gotham" oder "Blindspot" ansehen. "Lucifer" haut einen auch um von Schwarzwert und Kontrast.

Es gab hier mal einen User, der, als ich mal "Gotham" als Beispiel erwähnte, behauptete, die Serie sei ebenfalls extrem schlecht gemastert. Ebenso wie "Arrow" und "The Flash".

Im Zweifelsfall hilft mir diese Info natürlich nix. Ich werde sicher nicht auf irgend etwas, das ich gerne schaue, verzichten, nur weil es schlecht gemastert ist (bzw. jemand sagt, es sei schlecht gemastert), und stattdessen irgendwas anderes angucken, das auf Displaytechnologie xy besonders gut aussieht, das mich aber inhaltlich nicht interessiert.

Hallo allerseits (ich bin neu hier im Forum, habe aber schon länger mitgelesen).

Ich habe mir den LG 55EG9209 gekauft, der gestern schließlich geliefert wurde. Das Bild ist an sich fantastisch, wären da bei dunkleren Szenen nicht die vielen vertikal verlaufenden Streifen, die jeweils etwa 5 cm breit sind. Sie treten bei dunklen Szenen dann auf, wenn das Bild geschwenkt wird. Ist das dieses sogenannte Banding? Wenn ja, ist es normal, dass es so stark auftritt? Habe gestern Fast and Furious 4 angemacht, da war das sehr häufig zu sehen, vor allem beim Rennen in Mexico durch diesen Stollen. Das sieht furchtbar aus!!! Bei Star Wars Episode 5 habe ich den Effekt nicht gesehen. Liegt das am Film selbst? Habe dieselbe Szene mal beim alten Plasma, Pana V20, angemacht, da sah ich diese Streifen nicht.

Ich bin richtig frustriert, da ich ansonsten mit dem Bild richtig zufrieden bin. Ein fantastisches Schwarz, tolle Farben, hell genug ist der OLED locker, habe ihn sogar heruntergeregelt, weil es uns zu hell war. Riesiges Bild und dann diese Streifen...

Ein Effekt ist auch aufgetreten. Wenn ich die Helligkeit auf 54 oder höher schalte, bilden sich graue Flecken, zuerst nur rechts oben, je heller ich den Fernseher mache, breiten sich diese Flecken aus. Ich war bei Star Wars überrascht, diesen Fleck im Balken oben rechts zu sehen. Stelle ich die Helligkeit auf 53 oder darunter, ist von dengrauen Flecken nichts zu sehen. Ist das normal? Liegt das am Bluray-Player? Denn, wenn ich ihn ausschalte, scheint es zu verschwinden. Oder ist dies ein Defekt?

Ich hatte nach dem Einschalten des Fernsehers geglaubt, den für mich perfekten Fernseher gefunden zu haben...

@BigBlue007

Die deutschen Folgen sehen schlecht aus richtig, die US BluRay hat mintuner Referenz Bild. Selbst schuld wenn man sich Pro 7 gibt, die verhunzen jede Bildqaulität.

"Ebenso wie "Arrow" und "The Flash"." Das liegt eher daran, dass die laut imdb und co mit GoPro Cams gefilmt wurden wer erwartet da bitte gute Qualität?

The Man in the High Castle sieht auch auf LCDs absolut grottig aus. Aber gut die Ansprüche von einigen sind ja sowieso niedrig.

@Thravvn

Ist normal, wenn man die Helligkeit zu hoch einstellt passiert sowas wie bei LCD es entsteht clouding, weil wohl die unterschiedlichen Spannungen die OLEDs durcheinander bringen. Mit einer gescheiten Software könnte man sowas ausgleichen aber LG naja die haben nicht so die beste Software.

Zu deinem Bandingproblem, lass den TV mal paar Algorithmusdurchgänge durchlaufen dann verschwinden die von alleine. Meiner hat jetzt genau 1000 Stunden und es ist von Banding nichts mehr zu sehen im Gegenteil, die Kiste läuft nun seit 1.5 Jahren und Schwarzwert und Kontrast hauen einem immer noch um. Hab allerdings auch "nur" den EC930V, der EG9209 dürfte wesentlich besser sein.

DarthVader1981 (Beitrag #886) schrieb:

"The man in the high castle" ist aber auch grottig gemastered ohne Ende. Da kann der OLED wenig für. Wer mal sehen will was so ein OLED alles kann soll sich eine Folge "Gotham" oder "Blindspot" ansehen. "Lucifer" haut einen auch um von Schwarzwert und Kontrast.

Diese Streifen leben davon, dass sie schon effekheischend MIT BLACK-CRUH abgedreht, bzw abgmischt werden.
Kein Wunder, dass da beim keinm LDGOLED-Problemscenen entstehen können, die die Near-Black-Schwäche aufdecken könnten.
Genau so gestaltet auch LG sein Demomaterial, was auf Messen , Roadshows usw läuft.

Mit solchem Material machen übrigens auch billige TV-Geräte ein scheinbar gutes, kontrastreiches Bild , …. sogar welche mit an sich bescheidenen Schwarzwerten.

Sobald aber ein Material viel aktive Dynamik im Bereich der Graustufenlevel 1-15% enthält, kommen die Near-black-Schwächen der derzeitige OLEDs erst überhaupt zum Zuge.

Auch HDR wird stark vermehrt in seinen Contents viele mehr dynamisches Detailgeschgehen in den Bereich 1-10% bringen.
Da wird so mancher LG-OLED Besitzer noch etwas ins Fluchen kommen, wenn er erkennen muss, dass HDR nicht nur Spitzenhelligeiten sondern auch breitbandige Dynamik im unteren Bereich verstärkt betonen wird ! ………
Was für die derzeitigen LG-OLEDs dann verbreitet nicht sooo schön sein wird, weil man dann ggf die vert. Bandigmuster wieder gut erkennt, die es so einem inhaltlich lächerlichen Content wie "Gotham- etc " mit auf harten Scheinkontrast getuntem Bildgeschehen fast überhaupt nicht gibt .

Solches Matrial als Referenzmaterial heranzuziehen, um zu zeigen wie toll das OLED-Bild aussieht ist ehrlich gesagt eher lächerlich und belegt dass man noch wenig von dem verstanden hat, was wirklich gute und ausgewogene Bildqualität bei einem Content ausmacht.
Sorry ….musste mal raus

Und "The man in the HighCaste" ist nicht "grottig gemasterd" ….es sollte so sein, und stellt mit der erhöhten Dynamikbreite im unteren Bereich lediglich höhere Anforderungen an ein Display.
Hier konnte man auch schön sehen, dass natürliches, bzw im Content schon implementiertes Vignetting als Stilmittel durch das zusätzliche Pseudovignetting des LG-OLEDs scheinbar so verstärkt erscheinen lassen kann, das diese Effekt dann unnatürlich überzogen am Screen störend rüberkommt.

So kommt es auch sehr auf die Contenkonsumgewohnheiten des Einzelnen an, ob ihm OLED-Near-Black-Schwächen bewusst öfter begegnen, oder am gleichen Gerät gefühlt so gut wie scheinbar gar nicht sichtbar auftreten.

Ich sehe die HDR-Fähigkeit der OLEDS aus oben beschrieben Grund für die derzeitigen Geräte noch sehr zwiespältig.
Noch ist das nicht wirklich ein Dream-Tream, sobald HDR Detaildynamik ins untere Spektrum der Grausstufen einbringt …und das wird kommen !

Eigentlich ist diesbezüglich HDR die Umkehr der Gesamtem Display und Contentauslegung der letzten 15 Jahre , wo man sich konsequent hin zu diesen Scheinkontrast heischenden Bildkompositionen bewegt hat.

Wenn man die Zeit vor sagen wir 2005 zurückdenkt, war die Gesamte Bildauslegung lichtdynamischer im unteren Bereich .
Fast könnte man sagen, die Contenindustrie hat ihre Bilddynamik so angepasst, dass sie an den massenhaft aufkommenden LCD--TV mit noch grottigen Schwarzwerten dennoch kontrastbeiendruckend rüberkam.

Ich sehe das als einen bildqualitätsmässigen Degenrationsprozess, der in HDR die Tendenz zur Umkehrung erfährt, und die derzeitigen TV-Displays, aber auch die Contenindustrie, wieder an höhrer Anforderungen heranführt, ein wirktlich gute und ausgewogene Bildkomposition zu produzieren.


mfg pspierre

Wie gut, dass ich weiß wie das Quellmaterial aussieht und dann was Amazon daraus "gebastelt" hat. Es liegt nicht am OLED, manche wissen was sie tun und manche eben nicht. Amazon zählt zu zweiterem. Die gleichen Fehler sieht man ebenfalls auf LCD.

Aber rede dir halt weiter ein die Serie wäre gut gemastered aber gut wer "Gotham" als lächerlich bezeichnet der hat sowieso keine Ahnung

"es sollte so sein, und stellt mit der hohen Dynamikbreite im unteren Bereich lediglich höhere Anforderungen an ein Display." Die Serie hat alles nur keine hohe Dynamik, sorry aber lass es lieber. Peinlich sowas.

"Gotham" "Blindspot" "Lucifer" haben alle kein Black Crush im Gegenteil manchmal sieht man die Near Black Probleme sehr deutlich. Die einzige Serie die ein massives Black Crush Problem hat ist "The Blacklist" und von wem stammt die? Ach genau von "Black Crush" Sony:

http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=257809

@DarthVader1981

Danke für die Antwort Ich schätze mal, diese Algorithmusdurchläufe geschehen automatisch, wenn ich Filme laufen und das Gerät im Standby lasse, richtig?

Ich hoffe wirklich, dass es stimmt, dass das Banding deutlich weniger wird, bzw. verschwindet. Denn so macht es trotz des sonst grandiosen Bildes wenig Spaß

Haben dies hier im Forum bereits mehrere Besitzer von OLEDs bestätigt, dass das Banding weniger wird, bzw. verschwindet?

Ich überlege schon, den Fernseher zurückzugeben und dafür den gelobten SAMSUNG UE55JS8090 zu kaufen. Als Plasmabesitzer bin ich, was das Bild anbelangt, sehr verwöhnt. Seit 10 Jahren habe ich nur Plasma-Displays gehabt.

Ja guck mal im EC930V Thread da sind mehrere User die ihr Gerät schon länger haben. Geh nicht über Helligkeit 53 bzw. 54 sonst wirds grausam.

Die Helligkeit habe ich auf 51 gesetzt, da ist von diesem Clouding zum Glück gar nichts zu sehen.

Habe die Helligkeit auch auf 51 gesetzt.....

Und, Michi, wie ist es bei Dir mit dem Banding? Auch verschwunden?

Was ist denn mit dem elenden Banding, kriegen die das in den Griff oder was? Bei Youtube gibts ein Video zum Thema Banding, wirklich auffällig ist das nicht.
Mein Plasma z.B. hat auch Schneeflimmern, aber nur, wenns richtig viel Weiß sein soll, dann fällts auf. Im Standardbetrieb merke ich davon nichts. So ungefähr ist das bei dem Banding, oder? Kann hin und wieder auffallen...will ich trotzdem nicht haben bei 2000€+ Geräten ^^

Bei mir ist es aktuell in allen Szenen sichtbar, die nicht völlig dunkel, aber auch nicht hell genug sind, sprich, in vielen Filmabschnitten im Hintergrund. Und die Streifen sind sehr deutlich sichtbar, SEHR deutlich. Mehrere Steifen nebeneinander, alle jeweils etwa 5cm breit. Bewegt sich die Kamera, sieht man diese Streifen, wie sie fest positioniert sind und sich der Hintergrund hinter den Streifen bewegt. Und das ist bei einem 3000+ Euro-Gerät ja nun wirklich ein Unding.

Wenn das so bleibt, geht der Fernseher zurück, da tröstet auch das absolut geile Schwarz nicht hinweg. Nun kann ich warten und schauen, ob es verschwindet oder den Fernseher gleich zurückgeben. Daher wäre es interessant zu wissen, ob bei anderen dieses Banding ebenfalls verschwunden ist, vor allem bei den 4K-Geräten.

Und das, wo doch immer alle gehofft (und militante OLED-Kämpfer auch stets propagiert) hatten, dass sowas wie DSE bzw. Banding bei OLED kein Thema mehr sein werde...

pspierre (Beitrag #890) schrieb:

Da wird so mancher LG-OLED Besitzer noch etwas ins Fluchen kommen, wenn er erkennen muss, dass HDR nicht nur Spitzenhelligeiten sondern auch breitbandige Dynamik im unteren Bereich verstärkt betonen wird !

Den Satz könnte man jetzt so interpretieren, als sei für OLED nur Letzteres ein Problem. Tatsächlich ist es ja aber so, dass auch die Spitzenhelligkeit eines OLEDs zumindest im Moment noch nichts ist, was einen vom Hocker haut.

Ich sehe die HDR-Fähigkeit der OLEDS aus oben beschrieben Grund für die derzeitigen Geräte noch sehr zwiespältig.

So sieht's mal aus. Untenrum fehlt die Auflösung, obenrum eine beeindruckende Peakhelligkeit. OLED für HDR ist im Moment ein bißchen so wie Edge-LEDs - die werden ja auch als HDR-tauglich beworben, können aber prinzipbedingt natürlich nicht viel darstellen, das wie HDR aussieht. Wie auch?!

Thravvn (Beitrag #888) schrieb:

Hallo allerseits (ich bin neu hier im Forum, habe aber schon länger mitgelesen). Ich habe mir den LG 55EG9209 gekauft, der gestern schließlich geliefert wurde. Das Bild ist an sich fantastisch, wären da bei dunkleren Szenen nicht die vielen vertikal verlaufenden Streifen, die jeweils etwa 5 cm breit sind. Sie treten bei dunklen Szenen dann auf, wenn das Bild geschwenkt wird. Ist das dieses sogenannte Banding? Wenn ja, ist es normal, dass es so stark auftritt? Habe gestern Fast and Furious 4 angemacht, da war das sehr häufig zu sehen, vor allem beim Rennen in Mexico durch diesen Stollen. Das sieht furchtbar aus!!! Bei Star Wars Episode 5 habe ich den Effekt nicht gesehen. Liegt das am Film selbst? Habe dieselbe Szene mal beim alten Plasma, Pana V20, angemacht, da sah ich diese Streifen nicht. Ich bin richtig frustriert, da ich ansonsten mit dem Bild richtig zufrieden bin. Ein fantastisches Schwarz, tolle Farben, hell genug ist der OLED locker, habe ihn sogar heruntergeregelt, weil es uns zu hell war. Riesiges Bild und dann diese Streifen... Ein Effekt ist auch aufgetreten. Wenn ich die Helligkeit auf 54 oder höher schalte, bilden sich graue Flecken, zuerst nur rechts oben, je heller ich den Fernseher mache, breiten sich diese Flecken aus. Ich war bei Star Wars überrascht, diesen Fleck im Balken oben rechts zu sehen. Stelle ich die Helligkeit auf 53 oder darunter, ist von dengrauen Flecken nichts zu sehen. Ist das normal? Liegt das am Bluray-Player? Denn, wenn ich ihn ausschalte, scheint es zu verschwinden. Oder ist dies ein Defekt? Ich hatte nach dem Einschalten des Fernsehers geglaubt, den für mich perfekten Fernseher gefunden zu haben... :(

Zunächst:
Schau mal auf dein Produktionsdatum (Typenschild) und teile es mit.

Es gibt Hoffnung auf eine gewisse Besserung, nicht jedoch finale Beseitigung, indem du folgend agierst:
Achte mal in dern ersten 100-150 Beteiebsstunden drauf, das Gerät nach ca jeweils gut 3 ständig durchgehender Nutzung jeweils 30 min in Standby zu setzen, und es dann weiter zu nutzen.
Das fährt das Gerät mit optimaler Häufigkeit, im Standby einen Kompensationsalgorytmus , um Uniformity-Probleme und Effekte zu minimieren.

Auch solltest Du zum Ausschalten das Gerät niemals vm Stromnetz trennen ! Da ist sehr wichtig !!!

Wie ist es wenn du zB Fussball schaust? --Fallen da diese Streifen auf, oder bleiben sie vollständig unsichtbar ?
Wenn es einen auch dort bei weitläufigen Schwenks augenfällig anlachen sollte, hättest du wohl wirklich einne 9209 an der unteren Skale des leider möglichen erwischt.

Meiner ist jetzt 5 Monate als, und wurde nach und nach etwas unauffälliger.
Ausgefallen ist es mit´r abs erst überhaupt, nachem koch mich über einen 5% grau Testbild dafür sensibilisiert hatte.
Zur Zeit fällt es mir nur eher sehr selten mal nur bei dafür entsprechend eindeutig disponiertem Material auf.

Du kannst wie gesagt von einer gewissen Besserung ausgehen…ganz weg gibt's aber derzeit bei keinem LG-OLED-Gerät, und auch bei den 2016ern wird man sicherlich noch genug davon finden, wenn man nur entsprechend sucht.

mfg pspierre

Mit diesen extremen Problemen kauft sich doch kein Mensch nen Oled für 4000 bis 6000€, das wär ja heftig. Die Teile sind viel zu teuer nur wegen des Schwarzwertes und der tollen Farben mit harten Problemen. Es wird Zeit, dass die Probleme der Vergangenheit angehören (dann kann LG mit fehlerfreien, perfekten Oled Geräten werben und den Preis noch erhöhen ), oder, dass man die Geräte für en Appel und en Ei rauskloppt!

@pspierre

Das Datum finde ich hinten am Fernseher, stimmts? Ich bin grad alleine zu Hause und möchte es nicht riskieren, dass er mir umfällt, wenn ich ihn alleine verrücke. Der Fernseher steht gerade zu dicht an der Wand, als dass ich da was erkennen könnte.

Fußball schaue ich übrigens gar nicht, gar kein TV, ich ziehe mir einzig Blurays/DVDs rein oder zocke via PS4 Videospiele.

Es ist ja ganz schön mit Arbeit verbunden, den Algorithmus ordentlich auszuführen. Da stimme ich Supermax2004 zu, bei einem so teuren Gerät ist das schon sehr schwach. Und Du schreibst ja nun selber, dass es nicht ganz verschwindet

Warum musste Panasonic bloß die Produktion von Plasmageräten einstellen? Eingeschaltet sah das Bild immer sofort super aus (ordentliche Preiskategorie vorausgesetzt).

Mir wäre es auch wert, nochmals 400 Euro draufzulegen, wenn das Banding dafür weg wäre.

Oh, Mann. Sagt mal ehrlich, es ist empfehlenswert, das Gerät zurückzugeben, oder? Kann man mit einem LED überhaupt glücklich werden? Scheinbar soll ja der Samsung UE55JS8090 sehr gut sein. Da ich ohnehin lieber Filme mit eingeschalteter Deckenleuchte ansehe, profitiert der Schwarzwert vom LED ja von der Lampe.

bigblue schrieb u.a. :

So sieht's mal aus. Untenrum fehlt die Auflösung, obenrum eine beeindruckende Peakhelligkeit. OLED für HDR ist im Moment ein bißchen so wie Edge-LEDs - die werden ja auch als HDR-tauglich beworben, können aber prinzipbedingt natürlich nicht viel darstellen, das wie HDR aussieht. Wie auch?!

High Blue …wir hattens lange nicht

Die Auflösung untenrum für das Signal ist schon da …nur leider auch die vert. non Uniformity …wobei ganz ehrlich:
Es stört mich so wenig und selten, das ich deshalb den TV trotzdem wieder kaufen würde.
Dennoch: Hier wird auf höchstem Niveau gejammert. ….. muss man immer bedenken !

Die Peak-Helligkeit ist für ein HDR-Konformes Bild und den entsprechend empfunden Dynamik-Zugewinn allemal ausreichend und gut, wenn man davon ausgeht, dass der TV nicht gerade tagsüber bei hohen Raumleuchtdichten sein HDR präsentieren soll.
Dafür würde es dann schon schnell knapp.
Aber wer will das idR tagsüber ohne Raumabdunkelung ? …eben ..so gut wie keiner , ….und darum passt das schon.
Obendrein sollte man das ganze HDR-Gedöns nicht überbewerten …nice to have …..aber notwendig ?

Ich sehe eher eine Zukunft, in der hier Contents dafür rausgehauen werden, die das "richtig zeigen sollen" , weil die Sau im Dorf ja auch so gefüttert werden soll, dass sie zunimmt, und dabei Gefahr gelaufen wird, letztlich überzogen und unnatürlich zu wirken.

Ein guter HDR-Conent ist ein Content bei dem einem nicht auffällt, dass es HDR ist ! …sollte man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.

mfg pspierre

Oh, Mann. Sagt mal ehrlich, es ist empfehlenswert, das Gerät zurückzugeben, oder? Kann man mit einem LED überhaupt glücklich werden?

geh mal in den 9609.9209.9509 Haupthread und blättere mal nach hinten rüber.

Dorrt gibts genug 5% Graubilder von LG-OLED-Geräten, und du kannst vlt eher beurteilen, wo Du mit Deinem stehst.

Ich schau übrigens auch kein Fussball, aber ich würde sagen wenn es dabei nicht auffällt ist man noch auf der tolerablen Seite, v.a. wenn man nicht ständig danach sucht.
Wenn ich mental im Contenet, und nicht nebenher an "TV-Testen" bin ist das alles für mich in Ordnung.
Man mus also auch an der eigenen permanent inneren Einstellung arbeiten, wenns mit einem LG-OLED klappen soll.
Wer sich ständig frustriert Testbilder anschaut, oder in jedem Film nebenher latent ständig nach einem Hauch von Banding sucht, ist selbst dran schuld.

Insofen: Nimm mal 10 min Fussball !

Es ist ja ganz schön mit Arbeit Verbunden, den Algorithmus ordentlich auszuführen.

Normal pasissert das ja en Passant nebenbei , jeweils ab Drei Stunden …... ….aber wenn man die Mühle neu hat und jede Abendsession noch 6-10 Stunden Dauerglotzen hat , macht er anteilig wenig Kompensation .
Normal dauert der Referat nur max 10 min nach in Standby setzen. Also in der Zigarettenpause auf Balkon/Terrasse einbrach mal zwischendurch kurz abschgalten .

Je mehr Zyklen du gerade am Anfang fährst , je flotter tut sich auch an der Gesamtsituation was.

Es gibt einige Nutzer die sich vor nem Jahr noch ziemlich aufgeregt hatten, …. und nach 500-1000 Stunden sagen : nun mehr alles halb so wild.


mfg pspierre

So ein Argument, man darf nur nicht ständig nach Fehlern suchen, kann bei so teuren Geräten niemals ziehen. Außer wir befinden uns in der Oled Testphase ohne zu wissen, ob die Teile jemals Serienreife erlangen. Dann sollte man wirklich bei Fehlern eher wegschauen.

Kannst du bitte einmal erläutern, wie oder in welcher Weise man an der 'eigenen permanent inneren Einstellung' arbeiten sollte, damit 'es mit einem LG-OLED klappt'?

Sollten deine blumigen Ausführungen tatsächlich irgendeine nachvollziehbare Nachricht enthalten, solltest du die Frage auch beantworten können. Besser wäre es zweifelsohne, eine klare Diktion zu verwenden.

pspierre (Beitrag #903) schrieb:

Obendrein sollte man das ganze HDR-Gedöns nicht überbewerten …nice to have …..aber notwendig ?

Sagen wir's mal so - und ich weiß, dass da jetzt wieder alle auf mich einschlagen werden, möglicherweise einschl. Dir selbst: Ich habe seit ca. 1/2 Jahr den JS9590, und die HDR-Emulation, die der auf normales, non-HDR-Material macht, ist für mich der mit Abstand größte Fortschritt in der "viewing experience" der letzten Jahre. Kommt im Prinzip gleich nach dem SD-HD-Wechsel. Und ja, es mag sein, dass das hier und da tatsächlich etwas "überzogen" und "unnatürlich" wirken mag. Ist vielleicht ein bißchen so wie erweiterte Farbräume ala Sony/Triluminos, wo z.B. die Darstellung von Rot im ersten Moment auch extrem überzogen wirkt, aber man gewöhnt sich daran, und findet danach dann eine herkömmliche Rotdarstellung langweilig.

Die Frage ist halt auch, auf was sich "überzogen" oder "unnatürlich" bezieht. Verglichen mit dem, was man bisher von TV-Bildschirmen jeglicher Art gewohnt war? Selbstverständlich. Verglichen mit der Realität? Keine Ahnung. Wenn ich in die echte Sonne gucke, muss ich die Augen zusammenkneifen. Sehe ich die echte Sonne in einem herkömmlichen TV, muss ich nichts zusammenkneifen. In einer HDR-Szene müsste ich das immer noch nicht, aber ich würde zumindest denken "Boah, die Sonne strahlt wie Sau..." Überzogen oder vielleicht doch eher nicht so sehr? Wie gesagt - keine Ahnung. Ich weiß nur - ICH mag's.

Der HDR-Algorithmus arbeitet nicht in allen Situationen perfekt, leistet aber alles in allem sehr gute Arbeit, so dass ich sagen würde, dass insbes. das Heraus"peaken" von hellen Objekten in dunklen Szenen in nativem HDR-Material kaum besser aussehen wird.

Wenn ich mir z.B. die HDR-Demo von "Life of Pi" anschaue, dann sehen die Szenen, wenn ich sie von der BD abspiele (also ohne HDR) mit aktivierter HDR-Emulation de facto genauso aus wie das HDR-Demofile. Damit das HDR-Demofile wirklich sichtbar besser aussieht, muss ich bei der Wiedergabe der BD die HDR-Emulation dann schon deaktivieren, indem ich die "Smart-LED"-Einstellung auf einen niedrigeren Wert stelle.

Insofern ist es also im Prinzip so, dass ich schon seit 1/2 Jahr HDR sehe. Für mich wird die erste UHD-BD dann also weniger eine Offenbarung hinsichtlich des HDR-Effekts sein, sondern lediglich dahingehend, dass ich den HDR-Effekt ohne die bei der Emulation nach wie vor ab und zu sichtbar werdenden Fehler im Algorithmus bewundern kann.

So, und nun schlagt drauflos.

Jungholtz (Beitrag #906) schrieb:

Kannst du bitte einmal erläutern, wie oder in welcher Weise man an der 'eigenen permanent inneren Einstellung' arbeiten sollte, damit 'es mit einem LG-OLED klappt'? Sollten deine blumigen Ausführungen tatsächlich irgendeine nachvollziehbare Nachricht enthalten, solltest du die Frage auch beantworten können. Besser wäre es zweifelsohne, eine klare Diktion zu verwenden.

Wehrs nicht kapiert, kann sich auch einfach mal raushalten

mfg pspierre

pspierre (Beitrag #904) schrieb:

Wenn ich mental im Contenet, und nicht nebenher an "TV-Testen" bin ist das alles für mich in Ordnung. Man mus also auch an der eigenen permanent inneren Einstellung arbeiten, wenns mit einem LG-OLED klappen soll. Wer sich ständig frustriert Testbilder anschaut, oder in jedem Film nebenher latent ständig nach einem Hauch von Banding sucht, ist selbst dran schuld

Ich habe gar keine Test-Bilder benutzt, sondern den Fernseher mit großer Vorfreude eingeschaltet, paar Szenen von Star Wars angemacht und mich über das tolle Bild gefreut. Anschließend habe ich Fast & Furious 4 angemacht und mir sprangen die Streifen dermaßen entgegen, dass ich mich erschrocken habe. So etwas kannte ich überhaupt nicht. Da brauche ich auch nicht an meiner Einstellung arbeiten, die Streifen sind hier ganz großer Mist und keinesfalls gewöhnungsbedürftig, vor allem nicht bei dem Preis. Ich hatte gedacht, ein Gerät zu bekommen, das einen Plasma gut ersetzt. Das soll er auch laut Testberichten können. Und nun habe ich diese extremen Streifen, die JEDEM sofort auffallen. Meine Frau, die sonst überhaupt nicht pingelig ist oder darauf achtet, war ebenfalls entsetzt, was das für ein Mist ist.

Und wie siehts aus, wenn du das Teil ein wenig im Standby-Modus arbeiten lässt, oder mal irgendwas anderes laufen lässt und zurück zu Fast and Furious wechselst, bessert sich da was? Einbrennen z.B. war beim Plasma oft ein Thema. Meistens nicht schlimm, manchmal jedoch für diverse Minuten störend. Ich drücke Pause, habe ein Pausensymbol in der linken oberen Ecke welches nicht mehr weggeht und die schwarzen Balken vernichtet. 10 Sekunden ein Testbild aktiviert und schon war wieder alles in Ordnung. Kann man dem Oled so irgendwie Herr werden, oder sind die Balken bei Fast and Furious auf ewig da und deutlich zu sehen?