LG 55EG910 (1080p) und 55EG920 (UHD), Nachfolger des EC930

So, habe jetzt auch zugeschlagen. Ein 920V beim bekannten Niederländer für 2529.- inkl Versand. Seriennummer fängt mit 601 an. Jetzt lass ich mich mal überraschen. Wird schon eine Verbesserung zu meinem 9 Jahre alten HD-Ready TH 37PV71F Plasma sein

Also ich habe den LG EG9109 fast seit einer Woche, kann aber überhaupt keine Probleme feststellen. Bei mit ist schwarz =schwarz. Habe bei Youtube spezielle Videos für Oled gesehen, Weltraumdokus gesehen Filme mit spezielle Dunkelszenen gesehen. Alles in FHD oder UHD, Bild ist Bombastisch, fast 3 dimensional, so real. Ich sitze allerdings ca 3-3,5 meter vom Bildschirm weg, wenn man allerdings 1 meter vom Fernseher sitzt, sieht man schon die einzelnen Pixel, wenn man danach sucht.
Einzige was mich stört ist, das man Sender nicht löschen kann und das lahme Kanalliste wegen EPG.
Ansonsten bin ich vom TV begeistert, habe allerdings bei Saturn 1699 € bezahlt. Preis-Leistung ist hervorragend.
Gibt es für diesen TV diese Chansort Programm, ich meine dass es unterstützt.
LG sagt man kann damit sogar Softwarefehler reinmachen, sogar TV zerstören.
Ich bekomme nicht mal Kanalliste auf USB kopiert, liegt es an der neuen Update? VERSION 04.00.90
Stand in der Ersteinrichtung, wäre wichtige Update, sollten Updaten, habe also gemacht. Liegt es an der Software, haben die das Kanalkopieren damit weggemacht, und wenn ja wie kriege es weg?
Für Hilfen und Anregungen besten Dank

Auch wenn es nicht mehr wirklich in dieses Forum passt, wollte ich noch einmal kurz erwähnen, dass ich nach dem Tausch vom 9209 zum Samsung 8090 nun schließlich auch den 8090 nach einer längeren Filmsession gegen den Panasonic CXW804 getauscht habe. Das Bild vom 8090 fand ich sehr gut, leider fiel mir dann doch nerviges Clouding und ein kleiner Lichthof im unteren Balken links auf, sehr, sehr klein, aber das muss ja nicht sein. Der Pana gefällt mir im Detail noch ein Tick besser und das Local Dimming zaubert bessere Schwarzwerte und vor allem fehlerfreie schwarze Balken auf den Bildschirm. Ich denke, meine kurze Odyssee ist nun vorbei. Auch bei 3D-Filmen konnte ich nichts negatives feststellen, wie hier so oft gelesen.

@königcäsar

Dein Fernseher hat keinerlei Banding? Dann Glückwunsch zu einem tollen Gerät.

Hallo leute,

Habe seit Heute ein Eg9109 und das als Schüler..musste ich dafür hart schuften in den Ferien und Wochenende
Aber leider komme ich net zum Genuss.


Ich finde kein Deutsche Sender.

Habe Astra + Turksat gemacht..kommt nur Türkische.

Dann habe ich mit Werkeinstellung und nur mit Astra versucht..
auch nur Türkische.

Dann habe ich mal die Recaiver von meine Eltern angeschlossen,
und dort kommen deutsche sender raus..

Keine Ahnung was los ist

Das hört sich aber nach einem Bedienungsfehler an und nicht nach einem Fehler des TV's.

Kann mir kaum vorstellen, dass er nur türkische Sender empfangen kann. Selbst Erdogan könnte es wohl nicht durchsetzten, dass so eine Software programmiert wird.

Bei Samsung durfte man nicht nur bei Astra suchen lassen sondern mußte bei 19,2 ° Ost scannen...

Und ich will ja net mal türkische Sender

Aber es geht jetzt beide
Ich musste was am diseqc einstellen 😀


Hab ein frage

Ich will gern mein Rechner anschließen

Meine Grafikkarte hat 1 hdmi und 3 Displayport Anschluss

Hdmi ist schon belegt

Kommt der TV klar wenn ich ein hdmi Displayport Kabel hole?

https://www.amazon.d...EOaLIgxvL&ref=plSrch

Hallo OLED-Freunde,

seit 2,5 Jahren haben wir einen Panasonic GTW60 Plasma in 50 Zoll daheim und schielen nun verstärkt nach dem EG9109 OLED in 55 Zoll.

Entscheidender Wechselgrund wäre für uns das auch nach 1xxx Stunden noch sensible Nachleuchtverhalten des Plasma. Auch wenn wir mittlerweile ganz überwiegend nur noch Streamingdienste wie Netflix und Amazon Prime nutzen, ist es nervig, wenn man bei jedem Mal Sky schauen z.B. den Zoom aktivieren muss, damit ja keine statischen Bildinhalte angezeigt werden. Andernfalls kleben die Abbilder noch tage- oder gar wochenlang an der jeweiligen Stelle, trotz sehr niedriger Kontrasteinstellung bei normalem TV.

Bevor wir uns nun an das Abenteuer OLED wagen würden, hätte ich 3 Fragen:
1. Ist Einbrennen im Normalbetrieb (Fernsehen mit Logos läuft bei uns maximal 2-3 Stunden die Woche – ansonsten nur Streams) bei den OLED der aktuellen Generation ein Thema?
2. Mehrfach geisterte durch den Thread das Wort Banding. Das würde mich abschrecken, da genau das neben dem Schwarzwert einer der Hauptgründe war überhaupt zum Plasma zu wechseln. Und damit gibt es beim GTW60 erfreulicherweise auch keinerlei Problem. Da reagiere ich doch ziemlich empfindlich. Vor allem bei Fußballübertragungen und das springt mir normalerweise auch umgehend ins Auge.
3. In einer Amazon-Rezension war zu lesen, dass aufgrund ABL Untertitel flackern und mitunter schwer zu lesen sind, wenn sich der Bildhintergrund öfter zwischen hell und dunkel wechselt. Ist da was dran? So wie ich das verstanden habe, lässt sich das ABL auch nicht deaktivieren, oder? Auch das wäre vielleicht ein Ausschlussgrund, da wir Serien eigentlich nur in Originalsprache schauen und dazu gern die passenden Untertitel einblenden.

Über Rückmeldungen würde ich mich freuen.

Ich würde auf einen GTW60 keinen schon kurzfristig schon wieder kompromissbehafteten 55EG9109 folgen lassen.
…..Zu wenig wirkliches Verbesserungspotential, was den Neukauf eines 2k-OLeds wirklich rechtfertigen würde.

In Relation zum bisherigen sind für Dich eigentlich 4k und eigentlich ggf auch ein 65" Gerät Pflicht, um hier einen auf längere Sicht sinnvollen Schritt zu gehen, bzw sinnvoll zu investieren.

Ich würde hier liebr gleich etwas mehr Geld in die Hand nehmen, oder (ohne wirkliche Reue) noch etwas warten , bis sowas vom Preis dann persönlich passt.

….meine pers. Meinung ….muss nicht ausschlaggebend sein.

mfg pspierre

Die Vorteile wären:

- Kein einbrennen (zumindest nicht bei den 2K OLEDs).
- Kein False Contouring
- Perfektes Schwarz.
- Besserer Kontrast.

Von nem 50er Plasma will ich auch wechseln aber niemals zu nem FullHD Oled, das bringt kaum was. Nimm auf jedenfall, irgendwann, nen 4k Oled. Aber da du das Banding ansprichst, sei vorsichtig. Man liest eigentlich ständig nur schlechtes darüber. Diese 5% Grau Bilder sagen mir ehrlich gesagt auch so gut wie nix. Mal ein Bild von starkem Banding während eines Fußballspiels z.B. wäre mal sinnvoll! Vielleicht sieht man da gar nichts, oder doch genug...

Ich würde auch einen 4K OLED nehmen Nun lohnt sich das wegen Ultra HD BluRay etc. wie ich vor 1.5 Jahren meinen Full HD OLED gekauft hatte hat sich das noch nicht gelohnt und ich bin heute noch froh, dass ich keinen 4K gekauft hatte, weil sonst wäre HDR und co nämlich für die Katz gewesen

Danke für Eure Rückmeldungen.

4k kann man sich natürlich überlegen. Hab ich bis jetzt nicht für notwendig gehalten, wenn da aber wirklich diesbezüglich langsam etwas mehr Bewegung ins Spiel kommt, könnte sich das natürlich lohnen.

Von der Größe würden uns 55 Zoll eigentlich reichen, da wir selbst nach 2,5 Jahren mit dem 50er nicht das Gefühl haben, es müsste mehr sein. Sicher, man würde sich dran gewöhnen

Was mögliche Bildprobleme angeht. Man darf sich natürlich nicht verrückt machen lassen. Irgendwelche Macken hat jedes Gerät, aber gerade Banding ist echt eine Sache, die mich sofort anlacht. Einmal entdeckt, kann ich mich dann nur noch schleckt davon ablenken. Da würde ich echt gern mal Bilder von Sportübertragungen z.B. sehen wollen. Die hier abegbildeten Testbilder sind leider, wie von Supermax2004 erwähnt, nicht so richtig aussagekräftig. Mir zumindest erschließt sich daraus nicht, wie stark das Problem in der täglichen Nutzung auffällt.

Wahrscheinlich macht es wirklich Sinn noch ein wenig die Füße still zu halten und zu schauen, wie sich die OLED-Geschichte entwickelt. Vielleicht steigen Panasonic, Philips und Samsung auf mittlere Sicht mit mehr als nur einem Gerät in den Markt mit ein. Ich bleibe jedenfalls dran. Eins ist trotz aller Macken des Plasma klar. Danach kann es eigentlich kein zurück mehr zu LCD/LED geben.

Eine Frage möchte ich aber doch noch mal kurz stellen. Stimmt es, dass ABL bei den LG OLED nicht deaktiviert werden kann?

frank_weber (Beitrag #974) schrieb:

Da würde ich echt gern mal Bilder von Sportübertragungen z.B. sehen wollen. Die hier abegbildeten Testbilder sind leider, wie von Supermax2004 erwähnt, nicht so richtig aussagekräftig. Mir zumindest erschließt sich daraus nicht, wie stark das Problem in der täglichen Nutzung auffällt.

Einfach in ein Geschäft gehen und selber anschauen?

Stimmt es, dass ABL bei den LG OLED nicht deaktiviert werden kann?

Lässt sich zumindest beim EC930V fast vollständig umgehen, wenn man nicht gerade sehr hohe Leuchtkraft benötigt.
Einfach realisiert durch OLED LIcht hoch (z.B. 90) und Kontrast unter 60.
Ist beim EG9109 bestimmt genauso.

Im Einstellungsthread hat das jemand sehr ausführlich getestet und gemessen.

Einfach in ein Geschäft gehen und selber anschauen?

Durch die Lichtbedingungen im Markt m. M. nach nur schwer auszumachen. Mit einer normalen Heimumgebung, gerade auch in den Abendstunden, kaum zu vergleichen. Zumal man den Fernseher dann auch sehr wahrscheinlich mit deutlich anderen Einstellungen laufen hat als im Markt.

Banding kann man durchaus auch unter solchen Bedingungen sehen.
Zudem kann man den TV im Geschäft ja einfach schnell in den Standard- oder ISF-Modus stellen, um normale Einstellung zu Hause zu simulieren.

Ist allemal besser als irgendwelche Fotos anzusehen.

Wieso, das worst case Szenario will man sehen. Ob es das im Laden gibt bezweifle ich stark. Zeigt doch mal ein paar schöne Bandingbilder endlich, wo man mal was sieht.

jd17 (Beitrag #941) schrieb:

Die Basiseinstellungen für ein gutes Bild sind hier sehr geläufig und es dauert nicht einmal lange, sie zu übernehmen: ISF EXPERT 1 ADJUSTING PICTURE: OLED LIGHT: 90 CONTRAST: 45-65 (je nach Geschmack, Helligkeit im Raum etc.) BRIGHTNESS: 48-56 (Schwarzpunkt einmalig ermitteln) SHARPNESS H + V: 10 COLOUR: 50 HUE: 0 CONTROL EXPERT: DYNAMIC CONTRAST: OFF HIGH RESOLUTION: OFF GAMMA COLOR: STANDARD COLOUR FILTER: OFF RANGE: 2.4 (Oder 2.2, je nach Geschmack, Helligkeit muss entsprechend angepasst werden) OPTIONS IMAGES: NOISE REDUCTION: OFF NOISE REDUCTION MPG: OFF BLACK LEVEL: LOW REAL CINEMA: ACTIVE TrueMotion: OFF (oder USER 0-3 / 8-10 je nach Geschmack) WHITE BALANCE: TEMP: HOT 2 Damit hat man bisher bei jedem LG OLED Modell ein Bild erreicht, was recht nah an D65 / Rec. 709 ist.

Wenn ich über die Netflix App etwas schauen oder YouTube App, dann sind die Einstellungen wie Blacklevel aka Schwarzwert bei mir ausgegraut und stehen auf Automatisch. Mach ich etwas falsch?

St0neC0ld (Beitrag #979) schrieb:

Wenn ich über die Netflix App etwas schauen oder YouTube App, dann sind die Einstellungen wie Blacklevel aka Schwarzwert bei mir ausgegraut und stehen auf Automatisch. Mach ich etwas falsch?

Plural?

Dass Schwarzwert ausgegraut ist macht Sinn, weil diese Einstellung nur für angeschlossene HDMI Geräte relevant ist.
(LOW = RGB limited = 16-235 / HIGH = RGB full = 0-255).
Idealerweise sollten Ausgabegerät (BD-Player etc.) und Fernseher auf RGB limited stehen.

Sind denn noch andere Einstellungen ausgegraut?

Ich hatte bei meinem 910v überhaupt keine Probleme mit dem ABL, ist mir kein einziges mal aufgefallen.

Modus Standard, Oled Licht 90,Kontrast 95 und Helligkeit 50

jd17 (Beitrag #980) schrieb:

Plural? Dass Schwarzwert ausgegraut ist macht Sinn, weil diese Einstellung nur für angeschlossene HDMI Geräte relevant ist. (LOW = RGB limited = 16-235 / HIGH = RGB full = 0-255). Idealerweise sollten Ausgabegerät (BD-Player etc.) und Fernseher auf RGB limited stehen. Sind denn noch andere Einstellungen ausgegraut?

Bei der YouTube App und der Netflix App, bei beiden ist Schwarzwert ausgegraut (automatisch) & Echtes Kino ausgegraut (ein) & Autom. Helligkeitsregelung ausgegraut (aus).

Bei SmartShare ist allerdings der Schwarzwert nicht ausgegraut, hab es auf niedrig gestellt. Ist das sinnvoll? Dort ist Echtes Kino ausgegraut (ein) & Autom. Helligkeitsregelung ausgegraut (aus).

Den Zusammenhang mit HDMI und RGB limitied/full war nicht geläufig. Smartshare ist dort dann wieder eine Ausnahme?

Ich habe noch eine Xbox und HTPC angeschlossen, ich werde dort mal nach den RGB Einstellungen suchen, damit ich es richtig einstelle.

lg
Stone

St0neC0ld (Beitrag #982) schrieb:

Bei der YouTube App und der Netflix App, bei beiden ist Schwarzwert ausgegraut (automatisch) & Echtes Kino ausgegraut (ein) & Autom. Helligkeitsregelung ausgegraut (aus).

Ich würde davon ausgehen, dass die Apps auf den entsprechend korrekten Farbraum von LG voreingestellt sind.
Schwarzwert ist ausgegraut, damit der Nutzer das Bild nicht "versauen" kann? Nur eine Vermutung...
Bei "Echtes Kino" habe ich eine ähnliche Vermutung. Hier wird wohl der App überlassen, ob es aktiv ist oder nicht - abhängig vom Material. Hoffentlich ist es dann bei 24p aktiv.
Bezüglich automatischer Helligkeit habe ich keine Ahnung, würde ich eh nicht nutzen.

Bei SmartShare ist allerdings der Schwarzwert nicht ausgegraut, hab es auf niedrig gestellt. Ist das sinnvoll? Dort ist Echtes Kino ausgegraut (ein) & Autom. Helligkeitsregelung ausgegraut (aus). Den Zusammenhang mit HDMI und RGB limitied/full war nicht geläufig. Smartshare ist dort dann wieder eine Ausnahme?

Es macht schon Sinn, weil man ja bei SmartShare dem Anwender überlässt, welches Material zugespielt wird.
Das "Echtes Kino" ausgegraut ist, verstehe ich allerdings nicht.
Probiere mal, sowohl bei Youtube/Netflix, als auch bei SmartShare bewusst 24p Material zuzuspielen. Dann rufst du währenddessen nochmal die Settings auf. Vielleicht kannst du erst dann Echtes Kino aktivieren/deaktivieren.

Ich habe noch eine Xbox und HTPC angeschlossen, ich werde dort mal nach den RGB Einstellungen suchen, damit ich es richtig einstelle.

Beim HTPC kann das etwas tricky sein.
Schau mal in diesen Link: How to Get Better Picture Quality from Your Home Theater PC.
Dort ist die Thematik HTPC/Farbraum recht ausführlich erklärt, unter "Set Your Color Space Properly".

Über USB wählt LG automtisch den richtigen Pulldown je nach Material aus. Bei 24p einen 5:5 Pulldown, bei 25p einen 4:4 Pulldown usw. Übrigens dasselbe bei den Apps. Die interne LG Software regelt das selber.

Wenn ich beim oled das Bild mittels testbilder optimiere schalte ich ja alle verbesserter aus nur auf wieviel sollte das oled Licht stehen?mein Raum ist dunkel Rolladen runter dank im voraus

Die einfachste Methode ist OLED Licht auf 100 zu stellen und dann den Lichtsensor aktivieren (Energie sparen auf automatisch).
Dann passt der TV die Leuchtstärke der Raumhelligkeit und regelt ca. OLED Licht 50-70. Das sollte eigentlich genau passen.

Bei dieser Methode ist aber der Eingriff durch den ABL maximal, weil der Kontrast entsprechend hoch eingestellt werden muss.

Ray-Blu (Beitrag #986) schrieb:

Die einfachste Methode ist OLED Licht auf 100 zu stellen und dann den Lichtsensor aktivieren (Energie sparen auf automatisch). Dann passt der TV die Leuchtstärke der Raumhelligkeit und regelt ca. OLED Licht 50-70. Das sollte eigentlich genau passen. 8)

Vlt passt das am 9109 , …. aber am 4k9209 wäre mir das mit OLED-Licht auf 100 + Lichtsensor eindeutig zu hell .

Ich zB. fahre OLED-Licht auf 65 und Kontrast auf 63 und aktiviere dazu dann noch den Lichtsensor. (Kino-Modus)
Das passt dann vom fast vollständig abgedunkeltem Raum, bis zu normalem Tageslicht bei viel Fensterfläche (Kein praller Sonnenschein oder direkter Sonneneinfall in den Raum) bezüglich der Regeldynamik über den Sensor sehr gut.

Mehr OLED-Licht würde zB bei normal gedimmter Beleuchtung in Weissen Bildanteielen unnatürlich überstrahlen, und auch in Weiss crushen.

Auf welches Gerät beziehst Du dich ?


mfg pspierre

Wenn bei EC930 und EG9109 OLED Licht auf 100 ist dann reicht bei EG9209/9609 und EF9509 vermutlich 80 um auf die gleiche Leuchtstärke
zu kommen aber weniger ist echt Blödsinn weil dann braucht man sich doch keinen leuchtstärkeren Nachfolger holen wenn man ihn runterregelt.
Mit OLED Licht 65 und Energie sparen automatisch wird dein EG9209 je nach Raumhelligkeit zwischen 30 und 50 regeln was ziemlich dunkel ist.

aber weniger ist echt Blödsinn weil dann braucht man sich doch keinen leuchtstärkeren Nachfolger holen wenn man ihn runterregelt.

Das mag FÜR DICH. ( und einen im ggf zeifelhaften Bildgeschmack über den man ja nicht streiten soll) in den ersten 6 Monaten VIELLEICHT noch gelten können.

Aber wie wird es für Dich dann erst nach 4-6 Jahren sein, nachdem das Gerät etwa 30-50% seiner ursprünglich maximal erreichbaren Lichtabgabe eingebüsst hat ?
Eigentlich müsstet Du folgererichtig Dein Gerät schon nach einem Jahr wegwerfen weil es ja dann Deine derzeitig notwendigen und unverzichtbaren Ansprüchen in Sachen Lichtabgabe nicht mehr genügen kann.

…..Denkpause ….. (für dich )

Die Gesunde Reserve, die die Geräte nun mal alle haben müssen verleiten aus Meiner Sicht viele OLED-Fanatiker hier zu unsinnig hohen Einstellungen von OLED-Licht und Kontrast !

Jeder meint er muss sich eine Blendgranate dahin stellen, nur um ein geschmackfrei überzogenes LCD-Bild simulieren zu können.
Sinnvolle Einstellungen zu einem rational nachvollziehbaren Bildgeschmack, wie er sich zu Plasmazeiten leidlich eingestellt hatte, bleiben hier meiner Ansicht nach wieder ziemlich auf der Strecke .

Und mit HDR wird dieser unglückliche Hype alles überstrahlen zu müssen weiter angeheizt.
Streng genommen müsste jedem Klar sein, dass ein OLED-Gerät, das zB. heute die Anforderungen für HDR formal gerade so erfüllt , schon nach 12 Monaten Gebrauch dafür normtechnisch untauglich sein wird……………… !!


Mir reichen meine Einstellungen (s.o.) völlig aus, und mehr Bildbrillanz sieht aus meiner Sicht im Bild auch alles andere als besser aus.
Und ich bin auch kein Kinofreak der nur im dunkeln rumhockt, sonder sehe gerne bei moderater Raumbeleuchtung, bei der man auch seine Wohnung noch ganz normal beleben und benutzen kann, fern.

Wenn die Geräte für eine Gebrauchszeit von 5-10 Jahren technisch ausgelegt wurden, es werden 10 Jahre beworben, MÜSSEN für ein dennoch sinnvoll gutes Bild auch für nach dem 5. Jahr, nicht unerhebliche Reserven disponiert worden sein.
Ich persönlich werde wohl einige Jahre damit gut leben können, den für mich funktioniert die Lebensdauerdisposition des Herstellers.
Sollte jeder auch mal für sich selbst hinterfragen…..

So alle Jahre werde ich wohl das OLED-Licht von derzeit 65 aufwärts mal so um die jeweils 5% weiter hochsetzen, …das sollte so leidlich passen, dass ich in den ersten 5-7 Jahren keine wirklichen Einbussen hinnehmen muss.

Jeder andere hier kann ja mal für sich disponieren, wie es für ihn selbst aussehen könnte.
Ich halte einige hier, die das so oder ähnlich noch nicht verinnerlichen konnten, im wahrsten Sinne des Wortes für ggf ziemlich "verblendet" .


mfg pspierre

pspierre (Beitrag #990) schrieb:

Streng genommen müsste jedem Klar sein, dass ein OLED-Gerät, das zB. heute die Anforderungen für HDR formal gerade so erfüllt , schon nach 12 Monaten Gebrauch dafür normtechnisch untauglich sein wird……………… !!

Streng genommen ist das selbst bei 24h-Nutzung des Geräts haltloser Schwachsinn.

pspierre (Beitrag #990) schrieb:

Aber wie wird es für Dich dann erst nach 4-6 Jahren sein, nachdem das Gerät etwa 30-50% seiner ursprünglich maximal erreichbaren Lichtabgabe eingebüsst hat ?

Prinzipiell ist dein Standpunkt verständlich. Wenn das Gerät wirklich von Anfang an am Limit läuft, kann es eigentlich früh nicht mehr ausreichen oder die Helligkeit war in Wahrheit nie nötig. Diese Zahlen hast du aber aus der Luft gegriffen oder?

Einiges geschätzt, einiges sind aber auch wohl von LG eingeräumte Fakten.

50% Leuchtkraftverlust nach 10 Jahren, bzw nach soundsoviel Tausend Betrisbsstunden, bzw soundsovielen Betriebsbsstunden pro tag sind lt. LG-Werbung denke ich nicht aus der Luft gegriffen, um auf diese damalige 10Jahre Haltbarkeitsaussage zu kommen.
Ich dachte Damals noch: Schau an : …auch nicht viele anders als bei Plasma .

Stand soweit ich erinnere so in etwa im Keimgedruckten bei der OLED-Werbung für die Geräte-Haltbarkeit , auf den Infotafeln neben den ausgestellten Geräten 2014/2015.
Damals wurde in den Medien gerade durchgehypt, dass die neuen LG-OLED-TV-Geräte nur eine beschränkte Haltbarkeit , bzw schlechte Licht-Halbwertzeit hätten. Der 930v war da noch recht neu…ist also schon ne Weile her.
Leg mich bitte nicht soo genau fest, aber der Lichtleistungsverlust über die Jahre, bzw über die Nutzung ist nicht unerheblich.

Irgendeiner wird das hier sicherlich noch hochkramen können .

Hatte mich auch damals schon gewundert, das diese Informationen nur auf den speziellen LG-Infotafeln zu Haltbarkeit neben den Geräten standen.

In der Printwerbung/Katalog und der Website sucht man danach aber vergeblich.
Ach heute sieht man davon nichts.

Wie gesagt..irgend einer wird das sicherlich in Zahlen noch mal hochkramen können.

mfg pspierre

jd17 (Beitrag #991) schrieb:

pspierre (Beitrag #990) schrieb: Streng genommen müsste jedem Klar sein, dass ein OLED-Gerät, das zB. heute die Anforderungen für HDR formal gerade so erfüllt , schon nach 12 Monaten Gebrauch dafür normtechnisch untauglich sein wird……………… !! Streng genommen ist das selbst bei 24h-Nutzung des Geräts haltloser Schwachsinn.

Wird man so sehen müssen, wenn man "streng genommen" keine Ahnung hat.



mfg pspierre

pspierre (Beitrag #994) schrieb:

Wird man so sehen müssen, wenn man "streng genommen" keine Ahnung hat.

pspierre (Beitrag #993) schrieb:

Irgendeiner wird das hier sicherlich noch hochkramen können . [...] Wie gesagt..irgend einer wird das sicherlich in Zahlen noch mal hochkramen können.

Und das sind dann die Antworten, die dazu dienen, das "haltlos" zu untermauern.

..Ngääähhnnn …ach weist Du, ich bin eben schlicht zu faul als dass ich mich wegen Dir ("schüttel") da jetzt reinknien würde …….

Jeder weiss, dass die OLEDs im Laufe der zeit verschleissen …..

und für diese Aussage

Streng genommen müsste jedem Klar sein, dass ein OLED-Gerät, das zB. heute die Anforderungen für HDR formal gerade so erfüllt , schon nach 12 Monaten Gebrauch dafür normtechnisch untauglich sein wird……………… !!

stimmt das ganze auch, ohne es weiter genauer zu quantifizieren.

Wenn auch Du das verstanden hast, überlasse ich es gerne Dir hier dazulegen, dass der Verschleiss halt etwas geringer sein könnte als von mir zunächst mal veranschlagt …. damit kann ich gut leben …...

……….. viel Spass dabei ….. und schönen Tach noch


mfg pspierre

Da ist er wieder. Erbärmlich. Aus ungenauer Erinnerung und einigen nicht nachvollziehbaren Rechenschritten erdreistest du dich nicht nur, deine haltlosen Abschätzungen in Fettdruck abzusondern und ein Verlassen der Norm innerhalb von 12 Monaten zu beschreien. Nein, natürlich reagierst du auf ernstgemeinte Kritik deines Vorgehens wieder mit (fast) unerträglicher Beleidigung und 'überlässt' es anderen Knechten eurer Durchlaucht, deiner geglaubten Erinnerung auf die Sprünge zu helfen.

Da du ja gerne in der Comiksprache parlierst: Gähn und Schüttel.

Streng genommen weiß niemand wie sich die OLEDs abnutzen man geht davon aus, dass bei niedriger OLED Licht Einstellung und Kontrast Einstellung die länger halten aber bestätigen konnte das keiner? Wenn sie gleichmäßig altern (was sie wohl tun laut LG) dann ist es vollkommen egal ob alles auf 100 oder alles auf 50, weil sie eben sowieso altern.

Mein EC930V ist 1.5 Jahre alt und hat nur wenig an Leuchtkraft und Kontrast verloren. Hatte die ganze Zeit OLED Licht 60 (würde ich jetzt auch noch super mit fahren) und mal 70 ausprobiert und es sieht schon ein bisschen schicker aus. Aber sonst alles beim alten.

Laut der Theorie müsste der ja unmengen an Leuchtkraft verloren haben, weil ich von Anfang mit Kontrast 93 und OLED Licht 60 gefahren bin. Hat er aber nicht.

Na , …. da ist mein Fanclub ja wieder mal beisammen.

Ja, das Forum macht mir, wie Bremer schon ebenfalls sagte, schon seit 2005 großen Spass.. und ja, ohne Euch währe es viel trauriger hier.
Also macht schön weiter so …..

Totgeglaubte leben hier sogar länger …nicht wahr DarthVader1981.
Was macht Dein Job in der Medienbranche ?


mfg pspierre

Ich vernehme heftige Offtopic-Schwingungen hier. Nichtsdestotrotz sind Oled Geräte interessant, verdammt interessant. Die Preise gepaart mit den Montagsgeräteigenschaften sind aber nicht zu vertreten. Da müssen die kommenden Modelle wenigstens etwas beständiger sein.

Also, meine unbestritten besten Freunde ....weil ich Euch so lieb hab :

…. hier zwar nicht die orginal-LG Versprechen in Wort und Zahl, aber der Auszug aus einem Artikel dazu, der das eindeutig dokumentiert .

Bleibt also noch die Frage nach dem generellen Verlust an Leuchtkraft. LG ist mittlerweile laut eigenen Angaben in der Lage, OLEDs mit einem Lichtstrom von 100 lm/W herzustellen, die zudem über eine Lebensdauer von 40.000 statt vormals 20.000 Stunden verfügen. Diese Angabe bezieht sich nicht auf den Zeitraum bis zum vollständigen Ausfall, sondern auf die Zeitspanne, innerhalb derer LG-OLEDs die Hälfte ihrer Leuchtkraft einbüßen. Auch herkömmliche LEDs sind übrigens keinesfalls alterungsresistent: Hier lautet die Angabe zur Haltbarkeit allerdings in der Regel auf 100.000 Stunden.

Die 20.000 Stunden beziehen sich wohl noch auf 2014/2015er Geräte …also rechnen wir mal :

10 Jahre Nutzung x 365 Tage x je 5,5 Stunden tägliche Betriebszeit = 20.075 Beteriebstunden , nach denen man erwartet, das sich die ehemals maximal erreichbare Leuchtkraft halbiert hat.

Und hierbei muss man noch konservativ davon ausgehen, dass die maximale Leuchtkraft am Beginn des Lebenszyklus der Gerätes noch nicht voll genutzt wird.
Täte man dies dennoch, wäre zu erwarten dass sich die Halbwertzeit der maximal erreichbaren Leuchdichte dadurch nochmals verkürzt.

Dass LG-OLED-Geräte ab ggf 2016 in 10 Jahren hier in konservativem Betrieb ggf nur noch 25% Leuchtkraftverlust hätten, ändert nichts an der grundsätzlichen Tatsache .
Was dann aber wiederum passiert, wenn man darauf ständig HDR-Raumbeleuchtungen laufen lässt, die die vollen 100% OLED-Licht umd Kontrastregelr benötigen , lässt wiederum negativen Spielraum entstehen .

ach ja: Quelle
http://www.tomshardw...richte-241941-4.html

Euer bester Freund


mfg pspierre

"Und hierbei muss man noch konservativ davon ausgehen, dass die maximale Leuchtkraft am Beginn des Lebenszyklus der Gerätes noch nicht voll genutzt wird.
Täte man dies dennoch, wäre zu erwarten dass sich die Halbwertzeit der maximal erreichbaren Leuchdichte dadurch nochmals verkürzt."

Quelle? Nochmal, wenn sie gleich altern was sie durch den Algorithmus tun ist es vollkommen egal ob du auf 100 stellst oder auf 50.

Keine einzige Quelle hat bisher bestätigt, dass bei maximallicht die TVs schneller altern.

Quelle? Nochmal, wenn sie gleich altern was sie durch den Algorithmus tun ist es vollkommen egal ob du auf 100 stellst oder auf 50.

Quelle? .. meinbst Du die, wo Hirn aus dem Boden sprudelt ?

Der Algorithmus hat in Fakt damit überhaupt nichts zu tun.
Er regelt u.a. nur die Symptomatik ungleichmässiger Abnutzung, aber nicht die Abnutzung über die Gesamtfläche als übergeordneten Faktor an sich.

Du hast offenbar also noch nicht verstanden um was es hierbei geht.
Wenn Du mental hinterhergehumpelt bist, klinke Dich gerne in die Thematik wieder ein.

Keine einzige Quelle hat bisher bestätigt, dass bei maximallicht die TVs schneller altern.

Das liegt daran, das jeder jeder der hier von Anfang an mitgedacht hat, davon als "Sicher" ausgehen musste.
War bisher wohl jedem klar…ausser Dir …….

Der Verschleiß wird sogar um so progressiver, je heller man die Zellen im Schnitt fährt .
Das gilt auch über das gesamte mögliche Helligkeitsspektrum, mit dem das Gerät auch unterhalb der ABL-Grenze gefahren wird.
Oder was meinst Du, für was der ABL zwingend sein muss ? Die Stomverbrauchsminderung ist hier nur mitgenommener Nebeneffekt.

freundlichst pspierre

pspierre (Beitrag #1001) schrieb:

...

Dieser Beitrag soll nun deine völlig übertriebene Aussage stützen?

pspierre (Beitrag #1001) schrieb:

Die 20.000 Stunden beziehen sich wohl noch auf 2014/2015er Geräte …also rechnen wir mal

Mit einem "wohl" kann man sich alles ganz gut zurecht legen.


In dem folgenden Artikel von hdtvtest.co.uk geht es explizit um die Modelle von 2014 (EC) und es wird für diese eine LG Angabe von 30000h erwähnt:

hdtvtest.co.uk schrieb:

According to LG, the panel life for these OLED sets is 30,000 hours – this is the industry standard measurement for how long before the panel reaches half its brightness. It’s a worst-case scenario, and will be better if the TV is operated at lower than peak contrast and cell light settings.

Das war 2014. EC-Modellserie. Punkt.
In dem von dir verlinkten Artikel geht es nun um einen EG9609:

LG ist mittlerweile laut eigenen Angaben in der Lage, OLEDs mit einem Lichtstrom von 100 lm/W herzustellen, die zudem über eine Lebensdauer von 40.000 statt vormals 20.000 Stunden verfügen.

Das ist die letzte Quelle, die du hast.
Damit wären wir also bei 30000h für EC930*/970* und 40000h für EG960*.

Zwischen EG9609 und den 2016-Modellen, die den HDR-Anforderungen genügen, gibt es aber noch EG9209 und EF9509. Schon zu diesen fehlt eine Angabe von LG, geschweige denn zu den 2016 Geräten.

Jetzt kommen wir zurück zu deiner ursprünglichen Aussage:

Streng genommen müsste jedem Klar sein, dass ein OLED-Gerät, das zB. heute die Anforderungen für HDR formal gerade so erfüllt , schon nach 12 Monaten Gebrauch dafür normtechnisch untauglich sein wird……………… !!

Nochmal - erkläre uns wie deine Ausführungen nun diese abstruse Aussage untermauern sollen?
In 12 Monaten kann das Gerät maximal 8760h laufen. Das wäre die von mir angesprochene 24h-Nutzung.

Nun rechnen wir mal ein wenig realistischer.
Starke TV-Nutzung: 6h/Tag. Das sind 2190h in 12 Monaten.

Wenn es also seit dem EG960* keinen Fortschritt in der Lebensdauer seitens LG gegeben haben sollte (extrem unwahrscheinlich) und wir (im Sinne der vielen Vereinfachungen) eine lineare Alterung annehmen, verliert das Gerät in 12 Monaten bei intensivster Nutzung ca. 5% "Lebenssaft".


Zufälligerweise hat mein Kuro auch knapp 8700h auf der Uhr. Der ist jetzt fast 8 Jahre alt.
Ich habe ihn vor einigen Wochen neu kalibriert. Um auf 120cd/m² zu kommen, musste ich den Kontrast auf 27 setzen. Von möglichen 60.
Pioneer hat damals übrigens ähnliche Angaben zur Lebensdauer gemacht.

It’s a worst-case scenario, and will be better if the TV is operated at lower than peak contrast and cell light settings.

Danke dafür, belegt sogar Teile meiner obigen Ausführungen.

Lostion wird's freuen ..


Ich wollte nur zu der grundsätzliche Aussage kommen, dass gerade so beim Neugerät auf Kante genähte HDR-Normgerechtigkeit in der erwartbaren Nutzungsphase von 3-7 Jahren eines Gerätes , dieses diesen Normbereich locker nach unten deutlich verlassen kann.

Ob das Gerät dann nach 1 Jahr, zweien oder drei die Norm nicht mehr erfüllen kann, ist mir vollkommen Wumpe.
Ebenso, ums vorwegzunehmen, ob man das dann schon deutlich sieht oder auch nicht.

Adressiert ist das ganze letztlich an die , die hier in den Threads gerne mit Zahlen von Candelas und Nits usw hantieren und um sich werfen , und sich über die Quasi HDR-Fähigkeit Ihrer Geräte ergötzen und darüber hier rumschwadroniern, dabei aber übersehen dass sogar die nackten Zahlen , an denen sie sich da zunächst gerne aufgeilen, bereits mittelfristig nur temporären Charakter haben werden.

Ich denke es reicht jetzt hier an der Stelle…sich hier weiter mit gegenseitig mit zweifelhaften Detailfragen,abgeleiteten Rechenbeispielen und Feststellungen zu bewerfen , ändert es doch nichts an der grundsätzlch so ableitbaren Tatsache.


mfg pspierre

Genau. Thema verfehlt. Setzen und 'mental im Content verweilen'.

pspierre (Beitrag #993) schrieb:

50% Leuchtkraftverlust nach 10 Jahren

Ok auf lange Sicht betrachtet ist dein Ansatz verständlich mit 50% OLED Licht anzufangen und es dann jährlich leicht zu steigern
aber nur wenn die Zellen wirklich in dieser Form altern und ihre Leuchtkraft verlieren wie du es dir bei einem Knicklicht vorstellst !?

Aber wenn sich die 50% Leuchtkraftverlaust nach 20.000h auf die maximale Helligkeit beziehen dann würde man es verlangsamen
wenn man nur mit halber Helligkeit beginnt ! Dann hast du auf einmal 40.000 Stunden (20 Jahre) bis zu den 50% Leuchtkraftverlust.

Und jetzt kommt noch ein ganz entscheidender Punkt: Der Stromverbrauch und der ABL (die automatische Helligkeitsbegrenzung).
Wenn der Fernseher frisch ist wird die Gesamthelligkeit basierend auf einem Wert X für den maximalen Stromverbrauch begrenzt.

Die OLED Zellen werden also schon geschont und selbst wenn nach 5 Jahren die Leuchtkraft theoretisch etwas abgenommen hat
steht immer noch der gleiche Wert X an Strom zur Verfügung und durch weniger ABL bekommt man die gleiche Gesamthelligkeit.

Man müsste im Prinzip nur jedes Jahr den Stromverbrauch messen und dann sieht man genau welche Theorie in der Praxis eintritt.
Wenn er fällt nimmt die Leuchtkraft ab und wenn er gleich bleibt dann wird die Alterung erst einmal durch weniger ABL kompensiert.

wenn ich so zurück denke dass meine Lampe des Prokektionsfernsehers gerade mal für 4000 Stunden gehalten hätte und dann wäre der Helligkeitsverlust extrem gewesen, so könnte ich mit diesen OLED Halbwertszeiten sehr gut leben.

@ rayblue
@ all

Und jetzt kommt noch ein ganz entscheidender Punkt: Der Stromverbrauch und der ABL (die automatische Helligkeitsbegrenzung). Wenn der Fernseher frisch ist wird die Gesamthelligkeit basierend auf einem Wert X für den maximalen Stromverbrauch begrenzt. Die OLED Zellen werden also schon geschont und selbst wenn nach 5 Jahren die Leuchtkraft theoretisch etwas abgenommen hat steht immer noch der gleiche Wert X an Strom zur Verfügung und durch weniger ABL bekommt man die gleiche Gesamthelligkeit.

So einfach wird's nicht sein.
Zum Einen:
Der ABL kennt nur eine nach oben begrenzte Steuerspannung an den OLED-Zellen ( Mit Stromverbrauch hat das nur als Symptom, aber nicht als Parameter was zu tun)
Der ABL bekommt auch keine Rückmeldung zur Panelhelligkeit x, die mit der Steuerspannung y ggf nach paar Jahren noch erreicht wird.

Da gibt's keine Parameterrückopplung, die den ABL als Steuergrösse nach unten reduzieren könnte, also im Umkehrschluss höhere Steuerspannungen zulassen würde

Zum Anderen:
Dann muss man auch wissen, dass nicht das Leuchten der Zellen selbst diese nach und nach verschleisst, sondern die Spannung die man an sie anlegen muss.
Wird die Zelle nach und nach weniger reagibel, müsste man mehr Spannung anlegen um das zu kompensieren, …die nun nochmals erhöhte Spannung beschleunigt den Verschleiss dann nochmals stärker.
Dh bei gleicher Hellikeitabforderung durch erhöhte Steuerspanungen, (ZB durch niedrigeren ABL) wird er Verschleiss dadurch weiter überproportinal ansteigen.

Daraus kann man folgern, dass eine Reduzierung des ABL nicht der ideale Ansatz sein kann, um das dispay wie in den ersten Jahren bei sehr hoher Helligkeitsabforderung problemlos weiterfahren zu können.

Dee einfachste Weg eineen sinnvollen Berieb über eine marktgegebne Wunschzeit zu realisieren , ist im Gesamzkonzept genügen stille Reserve einzubauen, ohne den ABL als Schuztmechanismus für dass Panel herabsetzen zu müssen.

Und das ist schlicht und ergreifend das Panel in seiner Hauptbetriebszeit der ersten Jahre zunächst unterhalb seiner theoretischen Möglichkeiten zu betreiben, und somit die Verschleissprogerssion einzubremsen, bzw um sie über möglichst viele Jahre noch in einem unteren Level halten zu können.
Das würde also gut funktionieren, wen man die Helligkeirabforderung von vornherein in sinnvollen Grenzen hält, und an sich sinnfreie Übertreibungen möglichst wenig vorkämen.

Nun müsste am dem durrchnittlichen Verbraucher nur noch vermitteln können, dass für ein an sich brillantes und hochqualitätiges Bild in den ersten Jahren beileibe nicht die oberen Reglereinstellungen der Geräte erforderlich sind.
Das scheitert leider of am eher schechten Verständnis vieler. was ein gutes und augewogenens Bild ausmacht, und wird noch zusätzlich erschwert über die sinnfreien Blendgranatenbilder mit der sich der bisherige TV-Markführer in die Dummköpfe der Weltbevölkerung über viole Jahre "brennen" konnte.
Effektheischende Bildabstimmungen mit überzogenen Kontrasten ach oben prägen derzeit ein zeifelhaftes Bild von "TV-Bild-Qualität.
Muss von mir aus nicht jeder so sehen …ich aber sehe es so !

Am besten Schaut man mal sinnvoll, mit welchen Grundeinstellungen, ausser dem Dynamik, bzw Shopmodus, die Geräte eigentlich ausgeliefert werden !
Soweit ich weiss liegt da Unisono das OLED-Licht so um die 65 im Setting.
Ich persönlich glaube, das ist ein guter Erstansatzwert, um den man zunächst einmal seine anderen Bildeinstellungen herum versuchen sollte abzustimmen.
Auch verstehe ich diese Settinbgsvorgabne von LG auch als guten Rat, wenn möglich zunächst mal in dieser Grössenordnung für OLED-Licht zuverbleiben, und die möglich deutlich hörern Werte erst über die Jahre in Anwendung zu bringen.
Und aus meiner Sicht ergibst sich aus dieser Vorgabe (OLED-Lichtt ca 65) am Neugerät auch keinerlei Mangel an sinnvoll abzufordernder Bildbrillanz ….es sei den man hat da einen zweifelhaften, oder Samsung-LCD-versauten TV-Bild-Geschmack.
Hier liesse sich noch einiges sagen …ich lass es lieber …..

Was noch mittlerweile dazu kommt:

Man muss auch sehen, dass HDR zu Beispiel zunächst nicht geplant im Pflichtenheft für des LG-OLED-Konzeptes stand, sonder man sich dem eher gezwungener Massen zuwenden und annähern musste.
Das ist eine "Komplikation" die den LG-Ingenieruren sicherlich schwer zu schafften macht !
Nicht um die Anforderung zunächst messtechnisch und real an Neugeräten zu erreichen, sonder viel mehr darin, auch mit dieser im Gesamtkonzept bislang nicht absehbaren Lichtabforderung, das gesamte Haltbarkeitskonzept nicht zu gefährden .
Die reiten da derzeit sicherlich auf einer Rasierklinge der Abwägungen , wie das nun auch noch unter einen Hut gebracht werden kann, ohne dass die Displays allzu frühzeitig verblassen, bzw eben diese Forderungen dann doch nicht mehr über einen ausreichenden Betriebzeitraum erfüllen zu können

Vernünftiger Weise würde sie sicherlich lieber gerne von HDR die Finger lassen dürfen.
Aber die Nits-Sau rennt schon im Dorf umher, und ist nicht mehr zu stoppen…man muss sich drauf einlassen, auch wenns den Displays an sich "weh tut", um die angestrebten Marktanteile nicht aufgeben zu müssen.



Die Zusammenhänge sind komplexer als ein erster Blick erahnen lässt.
Es gibt also einige Gründe die dagegen sprechen,dass Dein obiger an sich interessanter Ansatz so einfach umgesetzt werden könnte .


mfg pspierre

Wenn die OLED Zellen nach 10 Jahren gleich viel Strom benötigen aber damit nur noch 50% Leuchtkraft erreichen dann stimmt die Theorie
aber wenn sie dabei auch nur 50% Strom verbrauchen dann kann man das Eingreifen des ABL verringern um die Gesamthelligkeit steigern.

Im Prinzip muss das jeder für sich entscheiden. Ich vermute mal dein Auto wird auch so vorsichtig bewegt um den Motor zu schonen