Vollverstärker für KEF LS 50

Was die Leistung anbelangt sind die o. g. Reciever den häufig empfohlenen Vollverstärkern von Creek, Cambridge, Onkyo und co. sogar deutlich überlegen. Aber die Ausgangsleistung in Watt soll ja offensichtlich eine zu vernachlässigende Größe sein.

Ich weiß nicht, ich beschäftige mich jetzt schon länger mit dem Thema, komme aber zu keinem richtigen Entschluss.

Mir hat Ausprobieren und Vergleichen am meisten weiter geholfen. Nach meinen Erfahrungen sind Unterschiede zwischen Verstärkern (AVR/Receiver) zumeist sehr subtil, wenn sie in seltenen Fällen überhaupt vorhanden waren. Die Aufgabe von Verstärkern ist es ja nur, das eingehende Signal - ansonsten möglichst unverändert - zu verstärken. Die allermeisten Verstärker schaffen das.

Ich kann zwischen meinem billigsten Verstärker für etwa 30 Euro (NP) und meinem teuersten Verstärker für etwa 1000 Euro (NP) - an meinen diversen Lautsprechern - keinerlei hörbaren Unterschied ausmachen.

Hallo
1. Verstärker haben kein Eigenklang .
2. Leistung ist schon wichtig um den Lautsprecher richtig auszukosten.
zb : ein 30 W Verstärker würde bei mittlerer Laustärke schon an seine Grenzen stoßen , macht man noch lauter wird es kritisch, sehr laut würde es zum klipping und das kann zu Zerstörung des Lautsprecher führen.
Ich habe ein 2x140 W Sinus an 8 Ohm Verstärker das reicht bei weiten aus . Ein 80 bis 100 W pro Kanal würde vollkommen ausreichen. Bei schwächeren Verstärkern sollte man nicht so aufdrehen, das ist alles.
gruss dieter

Zur Frage der LS50 an einem Receiver hab' ich gerade ausführliche Meinungen im KEF Fred gefunden. Ich glaube, da ist alles gesagt:

http://www.hifi-foru...8&postID=11804#11804

Allein wegen der Anschlussmöglichkeiten werde ich wohl einen AVR kaufen.

Gruß

Bad

An unkritischen Lautsprechern ist ein AVR allein was die Anschlüsse und das Einmesssystem angeht einem vergleichbaren Stereo-Amp schon im Vorteil. WEnn die Lautsprecher aber kritisch sind, sollte man tunlichst auf laststabile Endstufen schauen. Dazu gibts in den einschlägigen Flachzeitschriften Spannungswürfel, aus denen man das entnehmen kann.

Ich denke doch, dass die LS50 recht unkritisch sind und gut mit meinem aktuellen Liebling (Denon AVR-X2000) betrieben werden können. Oder gibt es durchgreifende Bedenken gegen dieses Team?

Nein, habe meine LS50 schon mit mehreren Verstärkern getestet.
Schöne Grüße,
Theo

WErksangabe ist 8 Ohm. Aber das schreibt KEF überall drauf und stimmen tuts kaum. Vielleicht hat wer die Stereoplay 08/12 und kann man auf den Impedanzverlauf schauen.

Ansonsten passt deine Kombination technisch natürlich.

bitteschön:
Impedanzminimum 4 Ohm bei ca. 200 Hz, also kann auch mit ganz kleinen Verstärkergurken betrieben werden.

Jepp:

"..Hoch- und Tiefmitteltöner werden bei etwa 2.200 Hertz voneinander getrennt, das Impedanzminimum der Box liegt laut Hersteller bei 3,2 Ohm. In unseren Impedanzmessungen sank die Impedanz bei sehr niedrigen zehn Hertz auf minimal 3,8 Ohm, weswegen wir die LS50 als 6-Ohm-Lautsprecher ausweisen würden. Der Impedanzverlauf verläuft gutmütig, so dass auch schwächere Verstärker mit der KEF LS50 keine Betriebsprobleme haben dürften." (Quelle:http://www.hifitest.de/test/lautsprecher_stereo/kef-ls50_6675.php?p=2)

Danke für eure Mühe!

Jo, dann ist das doch entspannt....

Ich gucke mir seit einer Weile ebenfalls die LS50 an - leider fehlt's noch ein wenig am Verstaerker.

Ich habe aktuell einen Yamaha RX-V367 im Wohnzimmer stehen und obwohl ich nicht an Verstaerkerklang glaube bin ich mir nicht so recht sicher, ob der fuer 2 (spaeter vielleicht 5) LS50 taugt? Falls nicht, wie sieht's mit einem Denon AVR-2313 aus (obskure Stereo Verstaerker interessieren mich nicht :)?

Yamaha behauptet: Sinus Power 100W (8ohms, 0.09% THD)
Dynamic Power per Channel (8/6/4/2 ohms)110/130/160/180W

Probiere es aus. Wechseln kannst du dann immernoch.

Ja, er reicht aus, viele Stereoverstärker haben deutlich weniger Leistung. Klar, bei 5.1 Betrieb geht die AVR Leistung meist runter, aber es passiert aber auch nie dass alle 5 Kanäle gleichzeitig Höchstpegel erreichen und der Sub im Heimkino reduziert deutlich die Leistungsanforderungen an die anderen Kanäle. Hol die erstmal die LS50 und dann wirst du es selber sehen, lieber in einen gescheiten Sub und Raumakustik investieren.
Schöne Grüße,
Theo

Wenn wir schon dabei sind, hat jemand Empfehlungen fuer einen passenden Sub (ich geb's ja zu, ich bin eher bassorientiert :)?

Mal noch ein zwei Tage warten mit bestellen, morgen kommen die KEF X300a fuers Buero, erstmal die testen

Raumgröße? Musikrichtung? Budget? Design?

Raum: Klein (ca 10m^2).Musik primaer heavy metal aber auch KIassik und 90er Jahre Techno. Und natuerlich Filme wo's schon richtig rums machen soll...

Beim Budget bin ich einigermassen flexibel, hab einfach keine grosse Lust viel Geld fuer wenig Zusatznutzen zu investieren - andererseits hab ich schon die Tendenz gerne mal wieder upzugraden. Die aktuelle Wohnzimmer bestueckung ist aber primaer geeignet zum Krach machen, von Musik ist da verglichen zum Kopfhoerersetup nicht viel zu hoeren: hab an meinem PC aktuell ODAC+O2+Sennheiser HD650 und Denon D2000 und denke doch hin und wieder daran, ein HD800 zu holen

nupnup (Beitrag #113) schrieb:

Yamaha behauptet: Sinus Power 100W (8ohms, 0.09% THD) Dynamic Power per Channel (8/6/4/2 ohms)110/130/160/180W

Wo behauptet das Yamaha ?

Bitte eine Quellenangabe, ich kann dergleichen weder auf der Homepage von Yamaha noch in der Bedienungsanleitung des RX-V367 finden.

Gruß Karl

P.S. nur aus Neugier, was sind obskure Stereo Verstaerker ?

Edit: 10m², da muss natürlich ein Monster AVR her

Bei der Musik sehe ich jetzt nicht zwingend die Notwendigkeit eines Subs, die LS 50 spielt ja gut bis 50Hz.

Ansonsten wäre ein XTZ W10.16 mehr als ausreichend. Aber ich würde erstmal testen, ob der Tiefgang der Lautsprecher in dem kleinen Raum nicht ausreicht.

http://usa.yamaha.co...black__u/?mode=model unter Specs (auf den EU Homepages find ich das Modell gerade auch nicht mehr)

Unter obskurem Zeug verstehe ich primaer teures HiFi Equipment, dass einem der Schwurbler um die Ecke gerne verkaufen wuerde, von dem ausserhalb von HiFi Foren aber noch nie jemand auch nur den Namen gehoert hat

Zum Monster AVR: wegen dem Raum nicht unbedingt, aber gerade beim kleinen Raum waere Audissey wohl deutlich brauchbarer als das Yamaha YPAO - ausserdem taugt das LipSync vom RX-V367 gar nix

nupnup (Beitrag #121) schrieb:

http://usa.yamaha.co...black__u/?mode=model unter Specs (auf den EU Homepages find ich das Modell gerade auch nicht mehr)

Hast du ein US-Model ?

Zum Monster AVR: wegen dem Raum nicht unbedingt, aber gerade beim kleinen Raum waere Audissey wohl deutlich brauchbarer als das Yamaha YPAO - ausserdem taugt das LipSync vom RX-V367 gar nix :(

Naja, wenn du mit dem Yammi aus den genannten Gründen nicht zufrieden bist kann ich das verstehen, dann schreibe das doch aber bitte auch, mit der Leistung hat das doch nichts zu tun.

@Eminenz, das ist aus der BDA, die habe ich auch gefunden, da steht aber 0,9% THD und eben nicht 0,09%, außerdem beziehen sich die Angaben auf Geräte für die USA und Kanada, für Europa gelten wieder andere Werte.

Gruß Karl

Da steht doch "andere Modelle" darunter

Naja, wenn du mit dem Yammi aus den genannten Gründen nicht zufrieden bist kann ich das verstehen, dann schreibe das doch aber bitte auch, mit der Leistung hat das doch nichts zu tun.

Primaer interessiert mich schon die Leistung - die Aussage war eher im Hinblick zu sehen dass ein eher ueberdimensionierter AVR auch in einem kleinen Raum durchaus seine Berechtigung haben kann.

Die XTZ subs sehen lecker aus, aber leider mal wieder kein Haendler in CH. Ich hab ja grundsaetzlich nix dagegen, aus der EU zu kaufen, aber bei nem 30kg monstrum ist ein eventueller Garantiefall dann schon ziemlich muehsam... Gibt's alternativen von den "grossen" Marken?

Eminenz (Beitrag #120) schrieb:

Bei der Musik sehe ich jetzt nicht zwingend die Notwendigkeit eines Subs, die LS 50 spielt ja gut bis 50Hz. Ansonsten wäre ein XTZ W10.16 mehr als ausreichend. Aber ich würde erstmal testen, ob der Tiefgang der Lautsprecher in dem kleinen Raum nicht ausreicht.

Hallo Eminenz

Da kann ich Dir voll zustimmen . Ich hatte ein Sub ,gut es war ein wenig mehr Druck in den Tiefen ,aber die Raummoden waren dann auch da und das hat was negatives so an sich, deshalb habe ich Ihn wieder verkauft und ich vermisse Ihn eigentlich nicht so sehr.
Das Klangbild ist immer etwas klarer und durchhörbarer ohne den Sub .
Jeder muss es selber entscheiden ,ob man Ihn braucht oder nicht.
gruss dieter

Das Klangbild ist immer etwas klarer und durchhörbarer ohne den Sub .

so ist es bei Musik versaut man sich den homogenen Klang durch einen Sub nur, lieber gleich LS kaufen die "tief" genug kommen. Bei Filmen braucht es meist aber schon ein Sub.

Waere ein KEF PSW2500 (in Apfel zu haben fuer 250EUR) eine anstaendige Kombination zu den LS50?

Ich habe den PSW 2500 als recht brummig in Erinnerung. Was stört am o.g. XTZ?

Und im Zweifelsfalle sind meine Erfahrungen auch, dass 2.1 immer extrem schwer einzustellen ist, als potenteres 2.0.

@XTZ:Die Tatsache dass es keinen Haendler in der Schweiz gibt was bei Garantiefaellen ein Riesenproblem ist - ich hab normalerweise kein Problem, in der EU einzukaufen weil bei den grossen Anbietern die Garantie europaweit gilt, aber wenn du keine lokale Niederlassung hast hilft das nid viel...

@Sub ist schwierig: Was waere denn eine potente 2.0 Alternative zu den LS50 (oder 5.0, wenn wir schon dabei sind)? Vom Platz her ist es auch ok, Standboxen zu haben (hab ich jetzt auch plus WAF ist zum Glueck kein Problem) aber nach allen Reviews die man so liest sind die LS50 in dem Preissegment fast unschlagbar... Ich hab auch kein Problem damit einen neuen AVR zu kaufen, WENN es sich denn lohnt (unter der Voraussetzung, dass es kein Voodoogeraet ist )

Teste erst einmal... dann sehen wir weiter.

Testen ist eben nicht so einfach in CH: Testen im Sinne von Rueckgabe im Fernabsatzgesetz gibt's hier nicht, also läuft's darauf hinaus, dass man das Zeug dann allenfalls auf eBay wieder loswerden will. Insofern wäre ich durchaus daran interessiert, ob es in dem Preissegment bessere Optionen gibt

Lautsprecher zu testen, ob sie genug Bass ohne Sub bringen ist aber wirklich sinnvoll.

Ja -aber wenn es fuer aehnliches Geld eine ähnliche Option mit mehr Bass gibt teste ich die

Nach dem ich gestern meine KEF x300a endlich anschliessen konnte, hab ich heute direkt 2 LS50 geholt

Ich sag doch... testen hilft

nupnup (Beitrag #136) schrieb:

Nach dem ich gestern meine KEF x300a endlich anschliessen konnte, hab ich heute direkt 2 LS50 geholt :)

Hallo nupnup

Mit der LS 50 wirst Du viel Freude haben ,bin sehr zufrieden mit den Lautsprechern. Macht sehr viel spass und man hat wirklich viel Freude über mehrere Jahre.

gruss dieter

Hab noch das kleine Problem der Aufstellung - irgendwie kommen mir die Staender alle masslos ueberteuert vor (und die guenstigen nicht fuer 7kg geeignet)... Fuers erste mache ich mal die Ghetto Loesung mit einem Schemmel

So mittlerweile hängen die LS50 an meinem RX-V367 (es fehlen allerdings noch passende Ständer). So weit sehr gut, aber der Gedanke an mehr Bass aus einem Sub lässt mich trotzdem nicht los :).

Hauptkriterium für den Sub wäre - passend zu den LS50 - denn auch primär Geschwindigkeit, dann Tiefe, hoher Pegel ist eher sekundär. Raum ist mit 10-12m2 relativ klein und Budget so 400-500E (XTZ kann ich mangels Händler in CH eher nicht in Betracht ziehen).

für 500€ wirst du wohl keinen Sub bekommen, der beim musik hören eine klangverbesserung erzielt. vielleicht laute und tiefer, aber nicht besser eher schlechter. ich habe die kef ls 50 auch und betreibe sie in 14qm und mir fehlt absolut kein bass und ich mag schon einen guten bass. was da rauskommt ist schon aller rede wert. selbst film gucken ist damit vollkommen ausreichend. um das Sofa zum tanzen zu bringen, reicht es allerdings nicht.
auch wenn ich jetzt gesteinigt werde, vielleicht solltest du dir einen vernünftigen verstärker anschaffen.

nupnup (Beitrag #140) schrieb:

So mittlerweile hängen die LS50 an meinem RX-V367 (es fehlen allerdings noch passende Ständer). So weit sehr gut, aber der Gedanke an mehr Bass aus einem Sub lässt mich trotzdem nicht los :). Hauptkriterium für den Sub wäre - passend zu den LS50 - denn auch primär Geschwindigkeit, dann Tiefe, hoher Pegel ist eher sekundär. Raum ist mit 10-12m2 relativ klein und Budget so 400-500E (XTZ kann ich mangels Händler in CH eher nicht in Betracht ziehen).

Was für eine Geschwindigkeit Das Impulsverhalten wird durch den Einsatz eines Subwoofers ja schlechter. Will man sich den Stereoklang versauen - Schließ einen Sub an.
Auf nur 10-12m2 haben die LS 50 Mehr als genug Bass.

@frank: was wäre denn deiner Ansicht nach ein passender AVR um die LS50 richtig zu bespielen (ich würde ein Upgrade mittelfristig so oder so in Betracht ziehen)? Und wieviel muss ich beim sub in die Hand nehmen, bis ich einen kriege, der auch der Musik hilft?

Das Impulsverhalten wird durch den Einsatz eines Subwoofers ja wohl schlechter.

Im Minimum gibt's aber den Tiefbass denn es bei den LS50 sonst nicht gerade im Uebermass gibt (schreibt KEF ja netterweise auch in die Specs rein). Der Sub soll halt einfach nicht boomigen sound liefern, das wäre eher Schade bei den LS50. Bzgl genug Bass: guten Bass hat man (fast) nie zu viel (aber ich benutze meine Denon D2000 und Sennheiser HD650 ja auch mit +5db @60hz, wirklich repräsentativ bin ich wohl nicht)


Edit: fairerweise gibt es aber beim EQ hier wohl auch noch Potential, mal weiter basteln

An die KEF kann man natürlich praktisch jeden AVR anschließen.

Die Ansicht hatte ich bisher ja auch Wobei ich irgendwann schon mal noch Audissey haben will, insofern gibt's dann soweiso ein Upgrade

Was willste denn ausgeben

Gegenfrage: Wieviel muss ich denn ausgeben, um in die diminishing returns zu kommen? Reicht ein Denon X1000? Oder muss ich direkt zu einem 3313 oder sowas springen?

beide haben Audyssey Mult EQ-XT. Die Kef LS-50 sind total leicht zu betreiben. Von daher würde ich sagen der X1000 reicht schon vollkommen aus. Ob ein 3313 doch besser klingt weil grösser und teurer, bezweifle ich, möchte es aber nicht ausschliessen.

die kef sind vielleicht von der impendanz her leicht zu treiben, aber um einen ordentlichen bass zu bekommen, braucht sie schon ein wenig power. lese dir doch den kef ls50 thread durch, vielleicht bekommst du dann ein paar Anregungen. zu avr kann ich leider nicht viel sagen, da ich nur Stereo habe.

Wer hohe Pegel hören will, für den ist eine LS-50 der vollkommen falsche LS, denn es handelt sich hier um einen kleinen Abhörmonitor. Die LS-50 ist somit auch leicht zu betrieben, warum man hier dann angeblich grosse Verstärkerokolyten braucht verstehe wer will. Wieso hier die 100 Watt Sinus an 4 Ohm pro Kanal oder wieviel ein X-1000 ca. hat nicht reichen soll versteh ich noch weniger.