Vollverstärker für KEF LS 50

Was hast du denn als Stereo Amp dran?

wen meinst du?

Sorry, ich meinte frank, du warst mir 2min zuvorgekommen

Ich habe einen naim supernait dran

ok dann wird einiges klar.
Die Audio schreibt zum Supernait:

nicht für wirkungsgradschwache Lautsprecher

ist nicht böse gemeint aber warum hast du denn deine audiophilen Phonosophie Silber Feinsicherungen für den Naim denn verkauft. Wurde die Bühne zu tief und breit?

jedenfalls wird der X-1000 deutlich bessere Messwerte bzw technische Daten haben als ein Naim Verstärker. Naim ist für lausige Messwerte bekannt, wie zb grottenschlechte Störabstände. Da wird der Denon den "besseren" Verstärker bauen.

@NupNup,
Wieviel LS und welche alle werden eigentlich angeschlossen?

Ich hätte ja nichts gesagt, aber....

Aktuell hab ich die LS50 als Front L/R, ein irgendwas (billigst) als Center und die Cantons als Surround L/R (die LS50 haben zwei wahrhaft monströse Eltax billig dinger mit je 2*25 woofern abgelöst, vermutlich hänge ich noch deren Boom nach).

Plan ist aber, die Cantons und den Center auch zu ersetzen (ob durch weitere LS50 oder ne billigere Lösung ist noch offen) und nen Sub dazuzustellen weil das für Filme so sicher keinen Spass macht

Zum testen ist der AVR jetzt aber im 2.0 Modus. Mit +6db Bass (wo auch immer er den auch ansetzt) kommt da langsam Bass raus, aber halt nicht im selben mass wie mit 4*25cm

ok, mit einem Audyssey AVR liegts du da schon recht gut, die bieten schon eine recht gute Bassentzerrung, da du ja auch nur einen 10m2 Raum hast. Ein Preiskracher ist der Onkyo TX-NR818, da der sogar Audyssey XT32 an Bord hat. Allerdings hat Onkyo ja erhebliche Qualitätsprobleme in Sachen Hitzeentwicklung und damit einhergehend abrauchenden HDMI Boards. Ob der 818 auch betroffen sein wird kann ich nicht sagen.

Ansonsten nimm doch einen Mittelklasse Denon 2113/2313, X2000/3000.

zum glück kann man Messwerte nicht hören. und naim ist auch für seinen guten klang bekannt. immer nach der Devise: misst du noch oder hörst du schon? lach hahaha

zum glück kann man Messwerte nicht hören.

wo hast du das denn her. Audio, Stereoplay? Selbst die drucken doch einige Messwerte ab und interpretieren Sie.
Interessante Logik je schlechter der Verstärker ist, desto besser klingt er.
Natürlich kann man Messwerte solange sie über der Hörschwelle liegen hören. zb Verstärker mit lausigem Rauschabstand an einem Horn LS. Den Klirr gängiger Transistor Verstärker den hört man tatsächlich nicht mehr da er unter der Hörschwelle liegt, was dann die Klirrtheorie von Hannes Maier auch ad absurdum führt.

und naim ist auch für seinen guten klang bekannt.

sorry aber das ist ausschließlich Hifi Schmierblatt Nachgeplapper.

immer nach der Devise: misst du noch oder hörst du schon? lach hahaha

es lacht sich eher der Händler ins Fäustchen wenn er es schafft eine vollkommen überteuerte Blendermarke wie zb Naim seinen Kunden anzudrehen. Also von sowas würde ich NupNup abraten, weil komplett rausgeschmissenes Geld. Da bieten die üblichen Verdächtigen, wie zb Denon ein deutlich besseres P/L Verhältnis.

Ein Beispiel, der Supernait I hat einen Line Störabstand von nur 84,0 dB(A). Was ein lausiger Wert ist, einige nennen das "Rauschbombe". Ein zb Yamaha A-S2000 hat einen Line Störabstand von 105,0 dB(A). Und der Naim kostet Liste 3300 € und das für so eine Bastelbude, der Yamaha kostet Liste weniger als die Hälfte (1600€). Der Supernait II ist noch teurer geworden (3750€) hat aber deutlich weniger Austattung, D/A Wandler und Digitaleingänge fehlen auf einmal. Gewinnmaximierung nennt man das.
Auf der Naim Internetseite findest du kaum technische Daten der Verstärker, warum wohl, ist wohl zu peinlich.

Es geht mit nicht darum dich zu ärgern oder zu verspotten. Nur sollte die Verstärkerempfehlung für NupNup nicht ins Absurde abrutschen. Sprich riesiger Amp für kleine leicht zu betreibenen Kompaktmonitor oder überteuerter Schwurbelverstärker.

@NupNup du solltest mit noch ein paar Infos rüberkommen was dir noch am AVR wichtig ist.

Primär 5.1 mit guter Qualität von HDMI sources und anständige Raumkorrektur. Wenn's unter 500EUR bleibt bin ich auch nicht wirklich unglücklich. Pre-Outs wären nett, aber wirlklich brauchen tu ich die auch nicht.


Alles andere, Upscaling, Analog Video etc ist mir nicht so (bis komplett un-)wichtig und Netzwerkfeatures etc kann ich trivial mit nem Android Stick oder dem sowieso schon vorhandenen HTPC. In dieser Hinsicht bin ich ein einfacher Kunde :).

ok, dann bleibt es von meiner Seite bei Post #157

Danke! Das toent vernuenftig

Ich tendiere aktuell zu einem X1000 (den kann ich für 350EUR kriegen, der X2000 ist doch deutlich teurer und ich brauch den 7.2 Kram ned). Bleibt noch die Frage nach den fehlenden LS


Edit: Hab eben ein Bundle X1000 plus Jamo HCS426 fuer 520EUR gesehen, das wuerde dann wohl Satellites und Center für's erste auch lösen plus ich hätte noch 2 Standlautsprecher übrig.

So dat X1000 / Jamo Bundle kommt morgen. Dann ist hoffentlich erst mal schluss mit Audio Equipment (die Jamo Standboxen Boxen plus den RX-V367 stell ich dann wohl ins Schlafzimmer

An den vorposter Nr. 161,schade das du Naim noch nie gehört hast oder nicht hören wolltest , anders kann ich mir Deine Ausführungen erklären. Ist ja doch toll wenn Dir yamaha gefällt , muss man dann alles andere in den Dreck ziehen ?! Das zeugt irgendwie von Armut , sry!

das sehe ich vollkommen anders. Erstens habe ich nicht alles durch den Dreck gezogen. Lediglich aufgezeigt, was Naim für einen überteuerten "Schrott" verkauft.

Ist ja doch toll wenn Dir Yamaha gefällt

der Yamaha A-S1000 ist bei mir auch wieder Retour gegangen. Soviel dazu. Gut das es noch ein paar Leute gibt, die andere vor einem über 3000€ überteuerten Schwurbel Verstärker bewahren, bzw es versuchen.
Aber jeder darf hier seine Meinung zu Gerät XY sagen, du genauso wie ich.

Ich klinke mich mal wieder ein.

Habe mich nach langer Überlegung gegen einen neuen Stereo-Vollverstärker entschieden, sondern mir nun doch den Denon AVR X-2000 zugelegt. Für 520 EUR incl. Versand und gutem HDMI-Kabel zur Zeit preislich voll OK. Es hat zwar etwas gedauert, bevor das ganze "Gerümpel" angeschlossen und die Einrichtung des Gerätes abgeschlossen war, aber letztendlich bin ich vollauf zufrieden. Der Klang der LS50 ist wunderbar und die Funktionsvielfalt der AVR ist echt grandios. Allein das Airplay (kabellose Wiedergabe aus dem iPod Touch) und das Internetradio lassen mich meinen alten Yamaha AX-700 schon fast vergessen. Die Kombi macht echt Spaß! Kann ich nur empfehlen.

Bei Gelegenheit werde ich mir mal bei meinem HiFi-Händler des wenigsten Misstrauens einen SUB ausleihen. Mal sehen, ob mich die Kombi überzeugt oder ich ohne SUB glücklich bleibe. Bin mal gespannt.

Gruß

Andreas

hört sich gut an. Beschreibe doch mal den Klangunterschied mit PD und Audyssey. Sollte aber gleich laut sein.

Für die Einrichtung meiner 2.0 Lautsprecherbatterie habe ich Audyssey nicht bemüht, sondern die beiden Boxen manuell eingerichtet. Dem entsprechend läuft bei mir alles im Stereomodus.

Die CD-Wiedergabe über den alten CD-Player (Anschluss über Chinch) und über den Blue-ray-Player (Anschluss über optisches Kabel) ist einwandfrei. Irgendwie gefällt mir die Wiedergabe über PureDirect (PD) unter Umgehung der Klangregelung besser. Ich weiß noch nicht warum, weil ich in der Klangregelung ja noch gar nichts eingestellt habe...

Zum Klang nur soviel: Bässe satt, Höhen naturgemäß mit den LS50 sehr klar und Räumlichkeit nach wie vor hervorragend. Die Lautstärke macht ab etwa 50db richtig Freude, zuvor ist der Klang ein klein wenig dünn. Allerdings hatte ich beim Yamaha die regelbare Loudness immer voll aufgedreht, der Vergleich ist also etwas unfair.

Gruß

Andreas

Bässe satt mit einem 500€ AVR? Kann ja gar nicht sein, das geht nur mit einem richtigen Stereoamp und das nicht unter einem Naim Supernait.

Ich hab' ja auch spitzenmäßige Lautsprecherkabel. Aus Kupfer. Vielleicht liegt's ja daran...

Ich glaub es liegt an den +3db Bass die ich bei meinem 300E X1000 nach 2min eingestellt hatte

Irgendwie lässt mir die Subwoofer Thematik aber trotzdem keine Ruhe

Zu den LS-50 kann ich einiges an Erfahrungen beitragen. Die sind in der Tat nicht wirklich mega laut bei Maximal Pegel , docj reicht mir das Gebotene voll aus in meinem 25 Quadratmeter Raum. Zu den Ständern. Ich finde auch, dass die am besten auf Ohrhöhe postiert werden sollten. Ich habe mir dafür ein Paar Empire stative gegönnt, ich sollte die allerdings noch auffüllen, da 4 Spikes immer zum Wippen neigen. 3 Ständpunkte wären besser ! Zum Abstand zur rückwand. 70 cm haben sich bei mir als optimal herausgestellt. Meist spielen die LS-50 ohne Subwoofer, doch bei großem Symphonie Orchester, sattem Live Rock oder Rap mir ordentlich Wumms kommt auch der Subwoofer zum Einsatz. Für 450 euro gibt es bei Schluderbacher etwa den 10 Zoll downfiring Würfel MJ Acoustics PRO-50. Der bringt trockene saubere Bässe auf den Punkt ohne zu wummern. Man muss natürlich defensiv pegeln - je weniger umso besser idr. Versuch macht klug.
Zu den Verstärkern - Optimal gefält mir mein M3i von Musical Fidelity, er löst sehr fein auf, bringt die gewünschten Pegel stets mit Augenmass und bietet dazu eine wirklich feine Bühnen Darstellung. Es klingt einfach wunderbar - sehr natürlich und mitreissend !
Auch der Primare M10 CD-Receiver mit seiner 75 Watt Stereo Class D Endstufe bringt die LS-50 im Schlafzimmer zum über sich hinauswachsen. Erstaunlich wie gut auch dieser Verstärker mit den LS-50 harmoniert. Die Unterschiede sind eher fein als offensichtlich, allerdings klar anders in meinen Ohren.
Zu guter Letzt hat sich meine letzte Neu Erwerbung als iTüpfelchen auf dem Satz heisser Ohren herausgestellt. Der DAC 25.3 von Music Hall löst die Signale vom CD Player bzw Mac ( iTunes ) noch mal deutlich schöner auf als es der Cd Player selbst oder der V-DAC kann. Sicher macht da die Triode im Ausgangszweig neben dem enorrm fähigen verbauten DAC Chip ( 125 db ) DEN Unterschied. Das Gute daran ist, das dich der Sound nicht anspringt oder durch besonders warme Klang Farben auffällt. Doch je länger ich der Kombo zuhöre umso mehr begeistert sie mich. Das gilt für jeden Tag an dem ich höre aber besonders je länger ich die Anlage so betreibe umso mehr begeistert sie mich- so sollte es sein !
Jetzt wüsste ich nur noch gern ob und wie ein großer Musical Fidelity Verstärker das toppen würde..

Super Sahne Boxen auf jeden. Ab 50 sauberen Watt sollte man klar kommen.

es fing so gut an, und dann ein Verstärker mit Bühnendarstellung. und Pegel mit Augenmaß, was fürn Quatsch.

Mal ne ganz bescheuerte Frage, aber ich bin nunmal quasi noch Neuling und kenn mich mit Technik/Physik nicht aus: Was soll denn das mit den 4 bzw. 8 Ohm? Kann man das irgendwo einstellen, wie hoch der Widerstand ist oder hat man bei 2 Boxen automatisch 4 Ohm und bei 4 angeschlossenen Boxen 8 Ohm?

DAS hilft dir evtl. weiter.

Sry, ich glaub ich habs noch immer nicht verstanden

Also die Kef LS50 werden laut Werksangabe mit 8 Ohm verkauft, faktisch ist das erlaubte Minimum aber bei 3,2 Ohm, weshalb es sich tatsächlich um einen 4 Ohm Lautsprecher handelt.

Mein Marantz PM7004 hat bei 8 Ohm eine Ausgangsleistung von 70 W und bei 4 Ohm von 100 W.

Heißt das jetzt also, dass die LS mit 100 W versorgt werden?

Du hast Recht, die LS50 sind 4 Ohm Lautsprecher, denke KEF nennt sie 8 Ohm weil sonst viele AV-Receiver Besitzer Panik kriegen könnten. Wozu ist dir das aber wichtig?

Naja, ich würde es einfach gerne verstehen...

Sind meine letzten Überlegungen denn richtig?

Hallo,

ich habe die LS an 3 verschiedenen Verstärkern gehört. Die klingen an allen gut. Egal ob Vintage Kenwood KA3500 mit 2x30W oder Yamaha Ax397
Beim Händler wurde mit Naim gehört.
Meines Erachtens sind die LS unkritisch und man sollte sich keinen großen Kopf bezüglich der Verstärkung machen.

Die LS50 sind auch ja entgegen manchen Aussagen der Schwurbelpresse nicht besonders verstärkerkritisch, ton-feile der die LS50 nicht nur komplett messtechnisch erfasst sondern auch optimiert hat, schreibt dazu in http://www.hifi-foru...8&postID=13177#13177 :

ton-feile (Beitrag #13177) schrieb:

Mit dem Lautsprecher habe ich mich ziemlich ausführlich beschäftigt. Link. Die LS50 hat einen recht kräftigen Bass, aber unterhalb von ca. 50Hz ist dann auch Schluss. Wandnah aufgestellt kann es deshalb untenrum durchaus zu viel werden. Die LS50 sind imO relativ gutmütig, was den Amp angeht, auch wenn ich da schon anderes lesen konnte. Das Impedanzminimum liegt bei ca. 4 Ohm und sollte keine Endstufe stressen. Mit 84dB/1m/2,83V liegt die kleine KEF voll in der Kompakt-lautsprecher-range und Dein Verstärker sollte sie gut treiben können.

marlene26 (Beitrag #179) schrieb:

Naja, ich würde es einfach gerne verstehen... Sind meine letzten Überlegungen denn richtig?

Jein, ein Lautsprecher hat keine konstante Impedanz über seinen Frequenzbereich von daher kann man nicht 100%ig sagen dass die 8 oder 4 Ohm Leistung deines Marantz theoretisch möglich ist, wobei fast immer ist das Impedanzminimum im Bassbereich ist wo der Lautsprecher die meisten Leistunganforderungen stellt, von daher stimmt eher die 4 Ohm Angabe als die für 8 Ohm.

Bitte steinigt mich nicht gleich, aber ich habe mir ne "Audio" gekauft und passend zum Thema folgende Entdeckung gemacht, die ich euch (und dem Themenersteller) nicht vorenthalten möchte:

Die "Audio" berechnet anhand verschiedener Parameter, fragt mich aber bitte jetzt nicht, wie das konkret funktioniert, eine sog. "AUDIO-Kennzahl (AK)". Diese sollte beim Lautsprecher dann kleiner oder gleich der AK des Verstärkers sein, "dann ist optimale Dynamik garantiert".

Während die meisten Lautsprecher und Verstärker eine AK von 50-60 nach Audio haben, wurde der KEF LS50 eine AK von 73 gegeben, was mitunter einer der höchsten AKs ist, die bei Boxen zu finden ist.

Ein Verstärker für unter 1.000 EUR mit dieser AK ist nicht aufgelistet. Die günstigsten sind: Harman HK 990, Musical Fidelity M6i und A-5.5 Integrated, Anthem Integrated 225. Alles andere ist dann 3.000 EUR aufwärts. Der Naim Supernait, der hier schon Thema war, hat übrigens eine AK von 59.

Bevor der ganze Shitstorm über mich hereinbricht: Kenn mich nicht aus, weiß nicht, ob was dran ist und bin unparteiisch. Wollte die Info nur nicht vorenthalten...

Lies meinen vorvorigen Beitrag #181, dann siehst du dass die AK der LS50 total schwachsinnig ist.

Hier gibt es ja einen Erklärungsversuch für die AK http://www.audio.de/ratgeber/3/5/0/7/2/0/Die_AUDIO-Kennzahl.pdf

Der Accuphase E-308 hat eine AK von 66, aber zu dem Zeitpunkt gab es ja die LS 50 noch nicht

Die F(l)achpresse ist immer wieder lustig.

Gruß Karl

Der Accuphase E-308 hat eine AK von 66, aber zu dem Zeitpunkt gab es ja die LS 50 noch nicht

Kapier nicht, was Du damit meinst? Hat doch niemand gesagt, dass die AKs mit der LS 50 erfunden wurden?

marlene26 (Beitrag #187) schrieb:

Hat doch niemand gesagt, dass die AKs mit der LS 50 erfunden wurden

Nein das hat niemand, ich übrigens auch nicht

Gruß Karl

man sollte dazu sagen das die LS-50 für lt Stereoplay Definition Hifi-gerechten Lautstärke ca. 90 Watt braucht.
Definition Hifi-gerechten Lautstärke:

unsere Angabe einer „Hifi-gerechten Lautstärke“ basiert auf einem Schalldruckpegel von 90 Dezibel in 1 Meter Entfernung zur Box. Dies entspricht etwa dem, was der Volksmund als „gehobene Zimmerlautstärke“ bezeichnet. Um kurze, oft nur millisekundenlange Dynamikspitzen verzerrungsfrei darstellen zu können addieren wir eine Sicherheitsreserve von 10 Dezibel. Somit fordern wir insgesamt 100 Dezibel.Uns kommt es dabei weniger auf die absoluten Werte an, sondern vielmehr um die Vergleichbarkeit des Leistungsbedarfs unterschiedlicher Boxen, auch im Hinblick auf die Wahl eines passenden Verstärkers.(Q. Wolfram Eifert)

da die LS-50 aber nur eine maximale LS von ca. 95 db schafft, kommt sicher auch der hohe Wert zustande. Hohe Lautstärken aus kleinen Regalboxen erfordert eben hohe Leistung. Wer allerdings solche hohen Lautstärken haben will, für den ist die LS-50 der vollkommen falsche LS. Bei normaler Abhörlautstärke ist der Wattbedarf deutlich geringer, so das auch ein kleiner Verstärker reicht.
Also die AK von der Audio passt hier so nicht in die Praxis. Entscheidend ist hier der Impedanzverlauf und der ist vollkommen unkritisch.

Insgesamt haben AUDIO und STEREOPLAY den Pfad der Seriosität in Sachen Verstärker schon lange verlassen.
Die Stereoplay hat einen dermaßen grossen Bock geschossen mit ihrem angeblich revolutionären rückwärtig eingespeisten Rechtecksignal Verstärkermessverfahren, so das man denen gar nichts mehr glauben kann.

Ich denke mal, dass die Wenigsten diese Pegel hören. Aber die Audio schreibt ja, dass eine "optimale Dynamik garantiert" sei. Dies hat dann ja aber wieder nix mit dem Pegel zu tun. Würde einfach mal total gerne so nen Athem Integrated 225 bei mir anschließen und das testen. Leider verfüge ich nicht über die Mittel/Connections

Central_Scrutinizer (Beitrag #189) schrieb:

man sollte dazu sagen das die LS-50 für lt Stereoplay Definition Hifi-gerechten Lautstärke ca. 90 Watt braucht.

Deine Berechnung ist falsch, bei sogar gemessener Empfindlichkeit von 84dB/1W/1m braucht sie gerade 4W für 90dB Dauerpegel und 40W kurzzeitig für den 100dB Peak, jeweils bei 1 Meter so wie es die Stereobläh fordert. Dem Rest stimme ich dir zu.
P.S.: Ubrigens schafft die LS50 sogar 100dB in einem Meter was nicht alle Lautpsrecher dieser Größe können, nur komprimiert halt dann der Bass http://img2.audio.de...132b1b6-74552111.jpg

Welche Berechnung? Ich habe keine gemacht, das ist die Angabe der Stereoplay: benötigt Verstärker ab 90Watt an 4 Ohm,
Als Maximalpegel wird angegeben 46-80/>80 Hz 95/96 dB.

Central_Scrutinizer (Beitrag #192) schrieb:

Welche Berechnung? Ich habe keine gemacht, das ist die Angabe der Stereoplay

Tja, das ist der Fehler, die machen irgendwelche Angaben ohne Sinn und Verstand und mit unendlich vielen "Sicherkeitsfaktoren" (erst mal 10dB Peak und dann noch das doppelte drauf) damit sie ihren Unsinn dass die LS50 (wie jeder tolle kleine Lautsprecher) eine Diva ist zu untermauern. Die 4 und 40W die ich oben schreibe kann jeder innerhalb von Sekunden selber nachrechnen.

Ihr habt ja sicherlich recht und ich habe bei meinem Marantz PM7004 jetzt auch keine Probleme, aber der Lautstärkeregler ist bei mir schon auch mal bei 60-70% aufgedreht.

Auch beim Probehören vor dem Kauf der LS 50 war es so, dass jedes mal, wenn man von anderen Lautsprechern (egal welche) auf die LS50 umgeschaltet hat, die Lautstärke erheblich geringer war.

Will sagen: Man sollte das Thema nicht in die eine und auch nicht in die andere Richtung aufbauschen. Ich finde es deshalb auch falsch, wenn ihr den Eindruck suggeriert, die LS50 wären ein völlig unproblematischer Lautsprecher. Bei den LS50 handelt es sich definitiv nicht um wirkungsstarke Lautsprecher, weshalb der Verstärker da schon mehr dazugeben muss als bei anderen Lautsprechern. Ob man jetzt aber die Monsterboliden braucht, die ich oben aufgezählt habe, weiß ich nicht. Mit einem Marantz PM5004 wollte ich die LS50 jedenfalls nicht betreiben.

@thewas: absolute Zustimmung, erst heisst es 90 dB, dann aber einen Sicherheitsreserve von 10 Dezibel.
Deine Berechnung anhand des Wirkungsgrades stimmt jedenfalls.


@marlene26:

Will sagen: Bei den LS50 handelt es sich definitiv nicht um wirkungsstarke Lautsprecher, weshalb der Verstärker da schon mehr dazugeben muss als bei anderen Lautsprechern. Ob man jetzt aber die Monsterboliden braucht, die ich oben aufgezählt habe, weiß ich nicht. Mit einem Marantz PM5004 wollte ich die LS50 jedenfalls nicht betreiben.

stimmt, 84 dB sind eher ein lausiger Wert.

aber sowas

Ein Verstärker für unter 1.000 EUR mit dieser AK ist nicht aufgelistet. Die günstigsten sind: Harman HK 990, Musical Fidelity M6i und A-5.5 Integrated, Anthem Integrated 225. Alles andere ist dann 3.000 EUR aufwärts.

ist definitiv nicht nötig.

Der Wert von 84dB/W/m ist im Vergleich zu großen und vor allem weniger neutralen Lautsprechern natürlich deutlich niedriger, aber für neutrale Lautsprecher dieser Größe sehr klassenüblich, von daher nichts wirklich besonderes. Wie an dem oben gelinkten Klirrdiagramm der Stereoplay zu sehen ist bringt viel mehr Leistung als die 40W dem Lautsprecher selber auch nichts da er dann schon im Bass komprimiert, natürlich hat man ein besseres Gefühl wenn ein Amp nicht nah an seinem Limit spielt, aber seien wir mal ehrlich, wer hört mit seinen LS50 lange mit mehr als 95dB?

Marlene, erstens sagt die Lautsprecherpotistellung sehr über die ausgerufene Leistung sehr wenig aus da sie bei unterschiedlichen Herstellern und Modellen unterschiedlich ausgelegt wird, vom Eingangspegel abhängt und logarithmisch ist. Zweitens auch mit dem PM5004 der nur ungefähr die Hälfte der Leistung des PM7004 hat würde man gerade (wenn die LS50 nicht schon komprimieren würde) 3dB leiser hören können was gerade über der Hörunterschiedschwelle ist, man darf nicht vergessen dass man um subjektiv doppelt laut zu hören die zehnfache! Verstärkerleistung braucht, nur um die Relationen zu sehen. Ich habe auch früher geglaubt dass ich mit dem nächstgrößeren Verstärkermodell deutlich lauter aufdrehen kann, leider benötigt dass meistens aber Verstärker aus einer ganz anderen Produktklasse.

marlene26 (Beitrag #194) schrieb:

Ihr habt ja sicherlich recht und ich habe bei meinem Marantz PM7004 jetzt auch keine Probleme, aber der Lautstärkeregler ist bei mir schon auch mal bei 60-70% aufgedreht. Auch beim Probehören vor dem Kauf der LS 50 war es so, dass jedes mal, wenn man von anderen Lautsprechern (egal welche) auf die LS50 umgeschaltet hat, die Lautstärke erheblich geringer war. Will sagen: Man sollte das Thema nicht in die eine und auch nicht in die andere Richtung aufbauschen. Ich finde es deshalb auch falsch, wenn ihr den Eindruck suggeriert, die LS50 wären ein völlig unproblematischer Lautsprecher. Bei den LS50 handelt es sich definitiv nicht um wirkungsstarke Lautsprecher, weshalb der Verstärker da schon mehr dazugeben muss als bei anderen Lautsprechern. Ob man jetzt aber die Monsterboliden braucht, die ich oben aufgezählt habe, weiß ich nicht. Mit einem Marantz PM5004 wollte ich die LS50 jedenfalls nicht betreiben.

Hallo Marlene
die 60 bis 70 % ist Pie mal Daumenwert ,der aber nicht schlecht ist und hier arbeitet der Verstärker zum Lautsprecher am besten .
Wenn du bei der Einstellung die 40 W erreichst ,dann hast du die Kef LS 50 voll ausgereizt.
Mit meinen Verstärker reicht es allemal und deswegen macht es mächtig spass mit der LS 50.
Wer mal richtig Dampf ablassen will, kann man mit einen 50 W Verstärker nichts anfangen. Ihm fehlt am Ende die Kraft .

gruss dieter

Naja ok. Insoweit herrscht ja zumindest im Ansatz Einigkeit.

Allerdings finde ich es auch etwas scheinheilig, dass nach so vielen Posts dem Threaderstellter noch immer keine konkreten Verstärkerempfehlungen gegeben wurden. Denn wenn man im Unterforum Kaufberatung eine Anlage zusammstellen möchte, heißt es IMMER, dass man sich doch erstmal für nen Lautsprecher entscheiden solle, da erst in einem nächsten Schritt geprüft werden müsse, welcher Verstärker etc. passt.

Nun hat der Threadersteller sich für die LS entschieden und beim nächsten Schritt, also der Verstärkerwahl, heißt es dann auf einmal in einem anderen Unterforum, dass das eigentlich völlig egal sei und er alles nehmen könne. Seltsame Doppelmoral hier...

Hallo Marlene26

Das ist wie beim Auto , denn 70 PS reichen vollkommen aus ,aber bei bestimmten Bereichen könnte er etwas mehr haben ,aber da ist das ja Auto nicht schlechter und so ist es mit der Verstärkerleistung das gleiche . Darf es etwas mehr sein ,so ist es halt.

gruss dieter

Unsinn gleich von Doppelmoral bei so einem trivialen technischen Thema zu reden, jeglicher Transistorverstärker ab 40 Wrms pro Kanal, also 95+% der am Markt befindlichen tut es, was soll man da noch großartig empfehlen? Im Gegensatz zu Lautsprechern empfehle ich Elektronik rein nach technischen Daten, benötigte Ausstattung, Haptik, Zuverlässigkeitserfahrungen und Kundenservice zu wählen. Zufrieden jetzt?