Wandlautsprecher für kleines 2.1 Setup (Musik und TV)

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flo999
Neuling

#1 erstellt: 26. Nov 2023, 17:55

Hallo liebe Forenteilnehmer,

ich suche Hilfe bei der Auswahl von 2.1-Lautsprechern, wobei es mir hauptsächlich um die Satelliten geht.

Kurzfassung:

gibt es Erfahrungen mit
- DALI Fazon Sat
- Heco Ambient 11 F
- Canton GLE 416/GLE10
o. ä. Wandlautsprechern in 2.1-Anlagen?

Wer weiterlesen möchte:

Das System soll für den TV-Betrieb und zum Hören von Musik (meist in Verbindung mit TV) genutzt werden. Der Raum hat ca. 30 qm. Große Lautstärken sind nicht erforderlich, ebenso kein gewaltiger Kinoton (Gewitter, Hubschrauber usw.). Der Klang soll neutral sein und auf Dauer nicht nerven. Bass sollte vorhanden sein, und gute Sprachverständlichkeit ist noch gefragt.

Zur Ansteuerung habe ich einen kleinen Stereoreceiver Pioneer SX-S30 mit MCCA Einmesssystem und etwas EQ Einstellmöglichkeiten. Der Receiver ist geeignet ein 2.1 System anzusteuern, mit auch manuell wählbarer Trennfrequenz und SUB pre-Out.

Mir ist bewusst, dass für ein klanglich gutes 2.1-System die Satelliten für sich schon ganz gute Bass-Wiedergabefähigkeiten haben sollten, was wiederum ein nicht zu geringes Volumen erfordert. Da liegt das Problem.

Die Lautsprecher sollen neben dem TV an der Wand montiert werden. Dazu habe ich links und rechts vom ebenfalls an der Wand montierten TV jeweils 18 cm Breite zur Verfügung. Weiter außen springt die Wand zurück, seitliche Reflexionen sind daher nicht zu erwarten. Aus optischen Gründen sollten die Satelliten nicht tiefer als 15 cm sein, die Höhe sollte 30 cm nicht übersteigen.

Meine nicht ganz wenigen Recherchen haben mich zu 3 Kandidaten geführt, die wandmontierbar sind und die Platzanforderungen erfüllen:

- DALI Fazon Sat
- Heco Ambient 11 F
- Canton GLE 416/GLE10

Diese Lautsprecher werden hauptsächlich für Vielkanalsysteme als Rears oder Atmos-Speaker beworben.
Kann ich mit diesen oder vergleichbaren Lautsprechern ein vernünftiges 2.1 Setup aufbauen? Gibt es Erfahrungen (am liebsten!) und Empfehlungen für oder gegen einen dieser Vorschläge?

Als Sub stelle ich mir einen kleinen Würfel wie z.B. den B&W ASW608 vor, das müsste mir ausreichen. Lieber geschlossen als BR und eher nicht Downfire.

Das Gesamtbudget sollte 1000€ nicht überschreiten. Ich habe in meiner Region keine Option, diese Lautsprecher im 2.1 Setup zu hören und würde gerne einen Rückversand vermeiden.

Über Eure Kommentare Ideen, Erfahrungen, Vorschläge würde ich mich sehr freuen.

Danke erst einmal und viele Grüße, Flo

Prim2357
Inventar

#2 erstellt: 26. Nov 2023, 18:19

Moin,

da würde ich bei dem Budget aktuell eher zu Canton Ergo 610 greifen (als Paar aktuell für unter 400€ zu bekommen),
dazu der genannte B&W ASW 608 (auch unter 400€), schöne Kombi mit auch etwas Membranfläche....

spaceman_t
Stammgast

#3 erstellt: 26. Nov 2023, 18:28

Dali Oberon LCR würde preislich auch noch passen. Vergleich zur Ergo habe ich aber nicht. Ist eh meist Geschmackssache.
Falls Du die Option hast, beide mal zu Hause zu hören, kannst Du ja nen Vergleich machen.

[Beitrag von spaceman_t am 26. Nov 2023, 18:28 bearbeitet]

flo999
Neuling

#4 erstellt: 26. Nov 2023, 19:44

Vielen Dank für die beiden Vorschläge. Leider helfen sie nicht weiter, beide Wandlautsprecher sind zu breit ...

Prim2357
Inventar

#5 erstellt: 26. Nov 2023, 20:13

Ach die 18cm waren auch die maximale Begrenzung? Dachte seitlich dürften die etwas überstehen.

Dann gibt es weniger Auswahl und es müssen wohl solche kleinen sein wie von dir vorgeschlagen.

Falls sie doch höher werden dürften:

https://www.nubert.de/nuline-ws-14/a029812

spenser4183
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 26. Nov 2023, 21:50

Eine Alternative könnte die Dali Zensor 1 sein, die es immer noch zu kaufen gibt.

audix19
Stammgast

#7 erstellt: 26. Nov 2023, 22:06

https://www.kleinanz..._content=app_android
Da gibt's was süßes von Elac:

borland123
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 26. Nov 2023, 22:19

Etwas höher:

https://www.nubert.de/nuline-ws-14/a029812
Plus dem hier

https://www.nubert.de/nusub-xw-700/a042520

Ein wenig teuerer als 1000€...

VG

B.

Edit sehe gerade das Prim die schon empfohlen hat ....

[Beitrag von borland123 am 26. Nov 2023, 22:25 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#9 erstellt: 26. Nov 2023, 22:46

Die Canton

https://www.hifi-fab...ll-lautsprecher.html und den Canton Sub 300 Sub dazu das sollte passen.
Canton Sub 300

https://www.googlead...IHdCJCwQQ0Qx6BAgIEAM
Du brauchst aber unbedingt einen Sub für die GLE da sie keinenTiefgang haben.

flo999
Neuling

#10 erstellt: 27. Nov 2023, 00:19

Danke Euch allen für Eure Ideen und Beiträge. Den Nubert WS14 finde ich interessant und werde ich mir mal näher ansehen. Die kleine Elac-Anlage ist mir doch wohl etwas zu putzig und deren Kauf ohne Rückgabeoption zu riskant. Die Zensor ist wie leider viele interessante kompakte LS für meinem Fall zu tief, da würde die Optik nicht passen.

Sehr schön wäre es, wenn jemand von persönlichen Erfahrungen mit einem der oben genannten Lautsprecher in einer 2.1 Anordnung berichten könnte. Besonders der Fazon Sat hat es mir angetan ...

Viele Grüße, Flo

Prim2357
Inventar

#11 erstellt: 27. Nov 2023, 00:22

Die Fazon Sat würde ich hier überhaupt nicht in Betracht ziehen da der Lautsprecher schon ab 200Hz anfängt im Pegel abzufallen

Kunibert63
Inventar

#12 erstellt: 27. Nov 2023, 00:24

@flo999 Könnt ihr seitlich des Vorsprungs ein Lautsprecher-Halterung montieren? Ihr braucht Platz um Lautsprecher anzubringen die einen Tiefmitteltöner um die 13cm haben. Größer ist noch besser. Dann habt ihr ohne Subwoofer schon eine bessere Substanz. Solch 10cm Tiefmitteltöner sind echt wenig für Hauptlautsprecher.

Dalis Oberon On-Walls kommen mit 13cm Tiefmitteltöner daher.

Die Lautsprecher, wie vorhin vorgeschlagen, überhängen zu lassen sehe ich auch als Option an. Lieber Volumen haben als unbedingt passend an den Vorsprung. Ausser das ist ein Durchgang in den die Lautsprecher ragen würden.

Kannst uns ja mal ein Bild sehen lassen.

raindancer
Inventar

#13 erstellt: 27. Nov 2023, 00:49

Alternativ zur Dali Fazon bietet sich das Cabasse Eole 4 Set an. Ich betreibe es in 5.1 Konfig für Filmton in einem knapp 60qm Raum mit eingeschränkten Aufstellmöglichkeiten, und dafür schlägt es sich gut.

spaceman_t
Stammgast

#14 erstellt: 27. Nov 2023, 00:55

Ein Sub ist doch aber eh angedacht laut Ausgangspost. Es geht also um die beste passende Kombi aus kleinen Stereo-Lautsprechern + Sub.
Da brauchen die Stereo-LS nicht den überragenden Tiefgang, sollten aber auch mit dem Sub harmonieren und kein Loch im Frequenzband erzeugen.
Leider gibt es bei den gewünschten Abmaßen halt wenig Auswahl und es wird immer einen Kompromiss bedeuten.
Ich denke der TE muss einfach probieren (via Online-Bestellung heute ja nicht mehr das Problem). Der Sub dürfte hier auch relativ wichtig werden, da er auch bei Musik einiges beitragen muss (egal was die Hauptlautsprecher werden). Da geht vermutlich Kontrolle und Präzision über Tiefgang. Vorschläge gab es ja schon, ggf. halt auch Gebrauchtgeräte mit einbeziehen, dann geht preislich evtl. auch noch ein etwas höherwertiges Gerät.

flo999
Neuling

#15 erstellt: 27. Nov 2023, 00:56

@Kunibert63, nein, seitlich kann man nichts montieren oder herausragen lassen, da sich links und rechts Durchgänge befinden. Und die Optik hat hohe Priorität ;).

Ich muss weiter überlegen, habe keinen Druck. Auf jeden Fall scheint es allgemeine Meinung zu sein, dass die Satelliten möglichst nicht so klein wie die von mir herausgesuchten sein sollten ...

flo999
Neuling

#16 erstellt: 27. Nov 2023, 01:01

mein Post hat sich überschnitten mit dem von spaceman_t, - ja, danke, ich muss mal sehen, ob ich so etwas zum Anhören finde oder eben doch einfach mal eine Kombi bestellen. Und zum Sub, genau Präzision ist mir wichtiger als Tiefgang.

Aber vielleicht gibt es ja doch noch einen konkreten Praxisbericht...

Kunibert63
Inventar

#17 erstellt: 27. Nov 2023, 02:52

Als Kleinlautsprecher die nach mehr klingen als ihre Größe vermuten lässt nene ich nun doch die Polk Audio ES10 Paarpreis.

https://www.amazon.d...r/dp/B09BMXJ1BH?th=1

Diese Regallautsprecher sind alle für eine Wandanbringung vorgesehen. Auch ohne entsprechender Halterung die noch Platz einnimmt.

Ansonsten sind Nubert WS40 schon erwähnt.

Canton GLE 15 OnWall. Sind leider teuer und denen trau ich nicht sehr viel zu. Und weil du mit der Höhe die Möglichkeit selber stark einschränkst passen die nicht.

Wie gesagt, zeig mal Bilder.

flo999
Neuling

#18 erstellt: 27. Nov 2023, 13:49

Danke für den Tip Kunibert63. Ich verstehe den Wunsch nach Bildern, jedoch führt das nicht zu den von mir gesuchten Antworten.

Es geht nicht darum, ein Konzept zu finden, sondern um geeignete Wandlautsprecher für ein gut klingendes 2.1 Setup in den Abmessungen kleiner 18cm x 30cm x 15cm (BxHxT, Maximalmaße). Und da speziell um Erfahrungen bzw. konkretes Wissen in einem 2.1 System mit den o. g. Lautsprechern. Vielleicht hatte ich das nicht klar genug zum Ausdruck gebracht.

Wenn ein solches Setup und ausgewogener Klang sich nicht vertragen, dann verzichte ich auf die 2.1-Lösung und gehe auf ein 2.0 System. Die 2.1-Lösung hätte für mich jedoch den Vorteil, dass ich damit die Schallquelle auf Ohrhöhe einrichten kann, deswegen hinterfrage ich sie. Und da die Optik eine nicht unwesentliche Rolle spielt sind die Abmessungen gegeben.

@prim2357: worauf beruht die interessante Aussage, dass die Fazon Sat ab 200 Hz abfallen? Wenn das zutrifft, dann sind die Lautsprecher natürlich aus der Wahl. Dies passt jedoch nicht zur Angabe des Herstellers, der den LS anders bewirbt und 86Hz bei -3dB als untere Grenzfrequenz angibt, also ca 1 Oktave tiefer. Gibt es irgendwo Messdaten, konkrete Testergebnisse o. ä.? Für einen Link wäre ich dankbar.

Prim2357
Inventar

#19 erstellt: 27. Nov 2023, 14:34

https://www.i-fideli...21/laborbericht.html

Mit so kleinen, flachen Büchsen, egal wer diese baut, wirst du halt im Oberbassbereich eventuell eine Lücke erhalten, oder musst den Subwoofer s hoch spielen lassen das dieser wieder ortbar wird, was man ja nicht möchte.

Deshalb würde ich schauen ob ich nicht doch die Nubert WS 14 in der Höhe unterbringen könnte.

spaceman_t
Stammgast

#20 erstellt: 27. Nov 2023, 15:33

Was würde denn bei Dir bei nem 2.0 System besser sein? Dein Problem mit dem limitierten Platz bleibt dann doch weiterhin bestehen? ohne Sub wird es nur klanglich noch schlechter.
Der von Prim verlinkte Artikel zeigt zwar gut den Abfall ab 200Hz, hat aber auch ein abmildernde Erklärung für die wandnahe Anbringung vorzubringen.
Die Fazon haben immer 12cm Treiber, Nutzer-Berichte lesen sich im netz auch recht positiv. Kommt sicherlich auch auf den Sub an.

Die Nubert wären den Fazon sicherlich überlegen, falls sie denn in der Höhe passen würden. Ein Bild vom Einbauplatz würde allen hier erheblich helfen, die Optionen (oder Probleme) besser zu verstehen.

[Beitrag von spaceman_t am 27. Nov 2023, 15:33 bearbeitet]

flo999
Neuling

#21 erstellt: 27. Nov 2023, 18:05

@prim2357: vielen Dank für den Link, den kannte ich nicht. Interessant, dass der Hörtest in diesem Bericht eigentlich ziemlich positiv ausfällt. Vielleicht sollte ich mir die Teile wirklich mal probeweise bestellen.

@spaceman_t:
die WS14 sind mir zu groß. Das hat ausschließlich subjektive optische Gründe. Und sie sind erstaunlicherweise von Nubert auch nur mit einer unteren Grenzfrequenz von 100Hz (-3dB, Wandmontage) angegeben.

Natürlich müssten bei einem 2.0-System die LS größer sein. Daher kann ich sie nur unterhalb der Unterkante des TV aufstellen damit sie bei seitlichem Blick auf den TV trotz größerer Gehäusetiefe nicht ins Bild hineinragen. Der Nachteil dieser Aufstellung wäre, wie beschrieben, dass die akustische Achse sich dann deutlich unter Kopfhöhe befinden würde. Und ich will eben herausfinden, ob ich das mit einem Sat+Sub-System sinnvoll vermeiden kann. Ich suche nicht nach alternativen Anordnungen oder Aufstellungen.

borland123
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 27. Nov 2023, 18:09

Die 8cm der Nuberts in der Höhe sind zu groß? Die hängen doch dann links und rechts neben dem TV und der wird doch höher als 38 cm sein?
Da Du Dich ja Standhaft weigerst mal ein Bild von der Situation zu posten wird es für diejenigen die Dir hier helfen wollen echt schwer sich das vorzustellen.
Wenn man sich aber vorstellen kann ja dann kommt man ggf. auch auf hilfreiche Ideen und muss nicht immer alles x mal hinterfragen.

Und auch wenn Du Dir einen "Praxisbericht" einer 2.1 Kombi wünscht, wird die sich klanglich sicherlich anders in Deiner Raumsituation darstellen.
Es nützt Dir also rein gar nichts wenn Dir hier jemand von seiner tollen 2.1 Kombi berichtet ...

VG

B.

[Beitrag von borland123 am 27. Nov 2023, 18:20 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#23 erstellt: 27. Nov 2023, 19:51

Am Ende schlagen wir, eventuell, eine Nubert AS-225 vor.

Nubert gibt für seine Frequnzgänge wohl ehrlichere Angaben raus. Daher glaube ich fest daran, dass man denen mehr zutrauen sollte als den Dalis. Canton mogelt wo es nur geht.

An die Größe von Lautsprechern gewöhnt man sehr schnell. Wie auch an Fernsehern die einem erst viel zu groß erschienen, dann aber nicht wieder hergeben will.

Größe, bei Lautsprechern, hört man aber auch. Design hört man nicht.

derdater79
Inventar

#24 erstellt: 27. Nov 2023, 20:00

Hi,dann mal die Kugel nehmen

https://www.audiotra...le-4-2.1-system?c=15
oder größerer Subwoofer

https://www.hifi-pho...eole-4-2.1-system-se

https://www.likehifi...-fuer-grossen-sound/
Gruß D

Prim2357
Inventar

#25 erstellt: 27. Nov 2023, 20:02

Bei den WS 14 ist die Frequenzangabe halt Nubert typisch reell...

Teste die kleinen Lautsprecher aus welche dir optisch gefallen, wenn es klanglich passt für dich ist doch alles in Ordnung.

Einen hab ich noch der auch nicht passt...8mm zu hoch, 10mm zu breit, und der Preis...

https://heimkino-kla...ll-wandlautsprecher/

Doch noch einen gefunden, quadral phase 150:

https://www.elektrow...6DlFGqxoCtcUQAvD_BwE

flo999
Neuling

#26 erstellt: 28. Nov 2023, 14:40

Ich habe ja nun einige Hinweise erhalten und werde die in meine Überlegungen einfließen lassen. Vielleicht geht es doch in Richtung 2.0... Es eilt nicht.

Vielen Dank an Euch alle für Eure Zeit!

Flo

Kunibert63
Inventar

#27 erstellt: 28. Nov 2023, 16:52

Natürlich kannst du mit kleinen Lautsprechern auch ohne Subwoofer, bis dann mal einer bezahlt werden kann. Darf man sich halt eine Zeit lang nicht beschweren, dass es etwas flach klingt. Meine ES10 gehen ganz passabel als Hauptlautsprecher. Die strengen sich nicht mal dolle an wenn man ihnen zu viel gibt. Hab das alles schon probiert. Da habe ich andere Lautsprecher schon dünner gehört und auch mächtig schnaufen. Auch die die 1250€das Stück gekostet haben. Das haben die kleinen ES10 nicht so gemacht. Die gehen an die Wand ohne extra eine Halterung zu besorgen. Die Kabel stören dann nicht mal. Immer noch für 210€ das Paar zu haben.