Philips 2018: neue OLED-TVs OLED803/903/983 | HDR 10+ | Ambilight | Google-Assistant | 900nits

celle (Beitrag #1142) schrieb:

Dafür braucht es auch passende Hardware. Einfach per Software geht das nicht.

Das stimmt glaub ich nicht ganz, denn wenn die Hardware Leistungsfähig genug ist, dann kann man DV auch per Software Update integrieren.

So hat das doch Sony seinerzeit mit dem 2016 ZD9 gemacht. Da ist keine spezielle Hardware für DV drin verbaut, aber dank Software von Dolby konnte es doch integriert werden.

Hatte da mal irgendwo nen Artikel gelesen dass DV nun auch Software Basiert in "leistungsfähige" Hardware integriert werden kann, müsste anfang 2017 gewesen sein als Dolby das angekündigt hatte. Da bin ich mir aber nicht mehr ganz sicher.

In alle möglichen älteren AV-Receiver wurde es ja auch per Firmware nachgeliefert.

Ich denke, das ist eher ein Lizenz Thema.

Da HDR10+ nicht aus dem Teig kommt, ist die Entwicklung allerdings verständlich.

Dolby Vision am TV zu implementieren wäre wirklich kein Thema, kostet aber natürlich wieder Geld, vor allem aber Lizenzkosten.

@roterteufel81

Die älteren AV-Receiver machen da auch ne extra Wurst draus, diese senden kein 12 Bit Dolby Vision 4:2:0 Signal sondern 8 Bit Dolby Vision 4:4:4... sieht kein Mensch aber das auch ein Workaround es gibt eben einige Wege...

Da ja UHD Blu-Rays eh in maximal 10-Bit 4:2:0 vorliegen, wird das wirklich zumindest da keiner merken.

Hat jemand eine Lösung, wie man auf einer Harmony den Befehl "Bildschirm ausschalten" direkt ansprechen kann? Ich löse es derzeit mit einer Sequenz über "Settings/OK", das geht aber nur, wenn man nicht irgendetwas im Menü verstellt, weil sich der TV merkt, an welcher Stelle man beim letzten Mal das Menü verlassen hat.

Alternativ würde mir auch ein Befehl helfen, wo man das Menü immer an der gleichen Stelle erreicht. Ich hoffe, das war halbwegs verständlich...danke für alle Vorschläge!

Da für mich klar war, dass es wegen Amibilight wieder ein Philips-Gerät sein muss habe ich mich kürzlich für den 65OLED803 entschieden. Ich schaue eigtl. nur über Amazon + Netflix Filme und Serien und spiele auf der PS4 pro. Ich habe natürlich wissend in Kauf genommen, dass kein Dolby Vision integriert ist und habe mich dem Ambilight wegen für das Gerät entschieden.

Das jetzt die neuen Philips Geräte 2019 mit HDR10+ und Dolby Vision ausgestattet sein werden hat mich doch ein wenig getroffen, wohl wissend natürlich das man mit der Technik nie immer genau hinterher kaufen kann, außer man hat das nötige Kleingeld dafür

Ich hoffe, das Netflix mit bei HDR10+ nachzieht, aber viel Hoffnung habe ich irgendwie nicht.

Gibt es denn schon Erfahrungen zu den Unterschieden bei HDR TVs mit und ohne Dolby Vision? Macht das so viel aus? Grad was das "Nachziehen" und Artefaktbildung bei schnellen Bewegungen im Bild angeht? Mit der Bildqualität beim streamen bin ich (eigtl.) recht zufrieden. Die beste Quali bekommt man wohl nur durch Discs mit einem richtigen Player.
(Ich habe meinen TV nach Angaben hier im Forum eingestellt und ausprobiert, roterteufel etc, aber das mit den schnellen Bewegungen bekomme ich bei den Streams nicht wirklich in den Griff).

Ist halt irgendwie gerade eine emotionale Geschichte und heulen auf hohem Niveau, schon klar meine Freundin z.B. findet beim schauen keine Fehler, ich suche leider (unfreiwillig) nach Fehlern im Bild.

Für das Bewegtbild brauchst nur BFI und FI, das hat nichts mit Dolby Vision zutun. Artefakte kommen entweder vom schlechten Tonemapping, keine Option für Colorbanding, der FI und natürlich schlechte Streams in dem Fall... Beim Tonemapping scheinen LG und Philips für die 2019 Verbesserungen zu bringen und ebenso Optionen gegen Colorbanding (wobei das bei Philips noch nicht so ganz klar ist, wie das aussieht).

Dazu noch das neue BFI... mit nem 19er könntest definitiv bis auf die FI Artefakte wohl deine Negativpunkte beseitigen. Das beruht natürlich auf bisherigen Infos, wie das schlussendlich aussieht muss man den Marktstart abwarten.

muss man den Marktstart abwarten.

..und das wird vermutlich erst im 3.Q 2019 sein.

Gibt es denn schon Erfahrungen zu den Unterschieden bei HDR TVs mit und ohne Dolby Vision?

Das hält sich, von dem was ich so mitlesen konnte, wohl die Waage. Mancher DV Content ist wohl eine Aufwertung und mancher eben auch nicht.

ich suche leider (unfreiwillig) nach Fehlern im Bild.

Das genau ist das Problem. Wer so rangeht, wird bei jedem Gerät, egal welcher Hersteller auch was finden.

Wenn du den 904 meinst, der kommt nach IFA (mal sehen ob mit HDMI 2.1?, 8k?)... 804 und 854 kommen im Frühjahr.

Es ist doch jedes Jahr das gleiche Spiel, egal bei welchen Produkten. Es wird immer so sein, dass beim Modellwechsel etwas "Neues" angekündigt wird, es müssen ja Kaufanreize gesetzt werden.

Das Problem dabei, man wartet sich - im wahrsten Sinne des Wortes - zu Tode. Denn im Jahr darauf, kommen noch bessere Dinge....und im Jahr darauf....

Von daher muss man irgendwann ehrlich zu sich sein und einfach zuschlagen. Die Qualität heutiger TVs in der gehobenen Preisklasse ist ja wirklich durch die Bank weg sehr gut.

Die "Eierlegende Wollmilchsau" wird es nie geben, bei keinem Hersteller.

Und die ganzen Ankündigungen, "nochmals 20% bessere Bildqualität", "noch flüssigere Bedienbarkeit" usw., die kommen jedes Jahr aufs Neue.

Die Realität sieht dann meisten etwas nüchterner aus.

Gerade, weil zu einem nicht unerheblichen Teil, das Quellmaterial der springende Punkt ist, wenn das schlecht ist, kann auch der beste TV kein Gold draus machen.

Für mich persönlich war - und ist - z.B. Dolby Vision nicht kaufentscheidend. Die Marktdurchdringung ist nach Jahren immer noch so gering, dass ich da Prioritäten setzen musste.

Ich bin froh, dass ich mir den OLED 803, trotz kleinerer Macken, gegönnt habe.

Frei nach dem Motto: "Wartest du noch, oder genießt du schon?"

P.S.:

Ach ja, was noch dazu kommt, ich würde wetten 80% der "Normalbürger" sehen die Dinge, die wir bemängeln, gar nicht. Ich erlebe es ständig im Bekannten / Verwandtenkreis.

Nun, mein 903 ist heute morgen angekommen und jetzt zu Hause installiert. Ich habe bisher noch keine Bildeinstellungen vorgenommen, werde aber die YouTube-Videos von Vincent anschauen, um zu sehen, ob er bestimmte Bildeinstellungen empfiehlt. Ich hatte früher den Pioneer Kuro 500A und das war ein großartiges Plasma, dann wechselte ich zum Samsung KS9590, war aber jetzt nicht wirklich glücklich, nachdem ich zwei Stunden (Interstellar) gesehen hatte. Ich bin so glücklich, dass ich diesen Fernseher gekauft habe. Regards John.

@Johnd4, freut mich für dich. Viel Spaß damit.

Hier wurden einige Einstellungen zusammengetragen....
http://www.hifi-foru...um_id=328&thread=159

Vielen Dank, ich hoffe wirklich, dass es so gut ist wie die positiven Kritiken, die ich im Internet gelesen habe, und für die Betrachtung, die ich in den Geschäften gemacht habe. Es wurde ein Software-Update durchgeführt und ich hatte gehofft, dass es für Andriod 8 war, aber es war nur ein Software-Patch. Grüße John

ChrisB31 (Beitrag #1158) schrieb:

Gibt es denn schon Erfahrungen zu den Unterschieden bei HDR TVs mit und ohne Dolby Vision?

Jede Menge in diesem Forum und kurzum Du verpasst nicht viel. HDR10 reicht vollkommen mit der aktuellen TV Technik.

ehrtmann, vielen dank für deine link referenzbildeinstellungen werde ich mir mal anschauen. John

Ich bedanke mich recht herzlich für die fachkundigen Antworten das beste Forum für solche Themen hier

Meine Freundin sieht die Artefakte auch, aber nur wenn ich sie drauf hinweise bei manchen Szenen ist es aber schon so krass, dass es beim 500€ 40 Zoll lcd meiner Freundin "flüssiger" aussieht. Aber ich schiebe das mal auf die Einstellungen und werde noch Feintuning betreiben

Am Ende muss sowieso mal ein UHD-Player mit HDR10+ her. Es wird ja bald schon die erste HDR10+ Blue Ray geben:

https://www.heise.de...hem-HDR-4286681.html

Tachchen,

der bringt dir beim 803/903 aber nichts... da die kein HDR10+ via HDMI können... steht so im Datenblatt...

Toengel@Alex

Ui, ok. Danke für die Info!

Als Laie: Wäre das per Software Update nachrüstbar oder eine reine Hardware-Geschichte des HDMI-Anschlusses?

ChrisB31 (Beitrag #1170) schrieb:

Ui, ok. Danke für die Info! Als Laie: Wäre das per Software Update nachrüstbar oder eine reine Hardware-Geschichte des HDMI-Anschlusses?

Da auch AV-R Hersteller HDR10+, im Gegensatz zu Dolby Vision, wohl nicht so einfach per FW Update reinbekommen, hab ich hier bei Philips meine höchsten Zweifel...

...Bitte beachten Sie, dass HDR10+ bei allen aktuell erhältlichen AV-Receivern Modellen nicht unterstützt werden kann. Wir planen lediglich für unser Flagschiff AVC-X8500H ein kostenpflichtiges Hardware-Upgrade, um diese Funktion zu integrieren....

Quelle: https://denon-de.cus..._id/4724/kw/hdr10%2B

Also wenn die die das nur bei ihrem 3,5k € teuren Flagschiff und nur als Hardware-Update, braucht man sich hier wohl keine Hoffnungen machen Ist ja nicht schlimm.

Danke dir für die Info!

Ist nur eine Spekulation von mir...

Aber da ja der 803, als auch der AV-R haben die Gemeinsamkeit, dass Zuspielen und Durchschleifen via HDMI läuft und man es beim AV-R nicht gebacken bekommt und der TV es auch nur Intern kann (und es da nicht mal jemand überprüfen konnte),...

Selbst wenn man dann mit einem externen 4K HDR10+ Player das AVR Problem umgehen könnte, in dem man den extra HDMI Audio Ausgang an den AVR klemmt und den Video HDMI an den TV scheitert es dann spätestens dort am HDMI Input.

Zudem scheint ja Dolby Vision zumindest beim bisher erschienenen Material auch nicht der Weisheit letzter Schluss zu sein und bei nicht wenigen Filmen und Szenen dem statischen HDR10 unterlegen, Stichwort absaufendes Schwarz.

Da gibt es z.B. hier eine gute Rezession mit Vergleichsbildern am Beispiel Jurassic World 2: https://blu-ray-reze...-koenigreich-4k-uhd/

Schönes Gemurkse mit HDR10 / HLG / HDR10+ / Dolby Vision / IMAX Enhanced ...

Dann kommt nun als zusätzliches Chaos noch IMAX um die Ecke, die HDR10+ mit speziellem Soundformat kombinieren wollen.

Am Ende reicht wohl HDR10 und HLG noch eine ganze Weile aus und/oder HDR10+ / Dolby Vision verschwinden wieder in der Versenkung als Rohrkrepierer á la 3D Filme.

Ich denke ein TV mit dynamischem Tonemapping wird immer besser sein, als ein dynamisches HDR format. Letztlich weiß der Fernseher ja, wo seine Grenzen sind, und entsprechend kann man dort am besten auf das Endergebnis Einfluss nehmen...ist zwar schade, aber so ist die Welt nunmal.
Solange ein "Standard" nicht verbindlich ist (HDR mit 1000-10000nits?) Wird das Resultat nie befriedigend sein.

Toengel (Beitrag #1169) schrieb:

Tachchen, der bringt dir beim 803/903 aber nichts... da die kein HDR10+ via HDMI können... steht so im Datenblatt... Toengel@Alex

Watt!

Ist das bei allen TV-Anbietern so, die HDR10+ oder DV anbieten?

Das ist Kundentäuschung! Wer braucht den HDR10+ für Streaming. Das Bild ist dermassen totkomprimiert, dass man es sich hier sparen kann.

Tachchen,

bei den 2019ern gehts auch über HDMI...

Toengel@Alex

Lässt sich das per Software lösen, oder ist das Problem nur per Hardware lösbar?

Sollte es dabei bleiben, ist das ein Fall für Rückabwicklung. Das Gerät wird mit HDR10+ beworben.

Tachchen,

wieso Rückabwicklung? Das Gerät kann doch HDR10+... und in den Spezifikationen steht es auch genau drin, dass es halt nicht über HDMI geht:

Computereingänge auf HDMI1/2: Unterstützt HDR, HDR10/ HLG

Toengel@Alex

Kinobi (Beitrag #1177) schrieb:

Lässt sich das per Software lösen, oder ist das Problem nur per Hardware lösbar? Sollte es dabei bleiben, ist das ein Fall für Rückabwicklung. Das Gerät wird mit HDR10+ beworben.

1. Vielleicht auch mal die letzten 5 Beiträge mit den Anregungen und Vergleich zu den AVR Herstellern lesen...

2. HDR10+ ist ja drin. Hat aber keiner geschrieben wie es integriert wird. Da ist Philips mal wieder fein raus, wie bei so manch anderen Dingen (niemals nachträgliches HDR10+ bei älteren Geräten...)

Von Philips würde HDR 10+ beworben

Eine Ergänzung „HDMI ausgeschlossen“ wurde nicht kommuniziert.

Tachchen,

aber sie haben doch geschrieben, dass es nicht über HDMI geht... das ist doch eindeutig, oder?

Toengel@Alex

Netter Versuch

Nennt sich Kundentäuschung! Im Datenblatt kann ja auch kein HDR10+ stehen, weil der Fernseher im Auslieferungszustand kein HDR10+ mitbringt! Sondern per Update nachgeliefert wird. Und das war das offizielle Versprechen! Einschränkungen bezüglich der HDR10+ Unterstützung, wurden nicht kommuniziert.

Pressemitteilung spricht ganz klar von HDR10+

https://www.philips....-hdr10-standard.html

HDR10+ ohne Hardware-Schnittstelle ist ein Briefbeschwerer

Deswegen werben sie auch nirgends offiziell mit dem HDR10+ Logo. Schreckt dich aber nicht davon ab, es bei dir im Blog trotzdem zu verwenden, ohne entsprechenden Hinweis.

Aber, wenigstens hast du jetzt die Katze aus dem Sack gelassen. Danke!

Irgendwie kommt mir diese Diskussion um HDR10+, die hier gerade entbrennt, bekannt vor...

Wenn ich nur wüsste woher

Ja

Auf den 873er sind auch alle reingefallen. Im Gegensatz dazu, existiert zu dem 803er eine Pressemitteilung, die ein HDR10+ bewirbt.

Also, Leute, schnell sichern, bevor sie verschwindet

Ich sag nur: GAUNER! Falls es bei der aktuellen Lösung bleibt.

Naja, man könnte über die USB Schnittstelle entsprechendes Material abspielen.

Ich sag nur Disks sind tot, man sollte Filme per USB Stick vertreiben xD.
Nein aber in dem Zusammenhang sollte vll mal ein Umdenken beim Streamen stattfinden, nämlich dass man die Filme entsprechend vorladen kann um sie dann unkomprimiert schauen zu können. Aber das ist ein anderes Thema

Am Ende muss sowieso mal ein UHD-Player mit HDR10+ her.

der bringt dir beim 803/903 aber nichts... da die kein HDR10+ via HDMI können

...und wieder alles richtig gemacht mit dem günstigen Pana 404.

HDR10+ = Rohrkrepierer, sagte ich doch schon öfters

Kralle205 (Beitrag #1185) schrieb:

Naja, man könnte über die USB Schnittstelle entsprechendes Material abspielen.

Wenn es die schon seit der 2017er Serie existierenden Einschränkungen der USB Schnittstelle nicht gäbe...

"- Die maximal unterstützte Gesamt-Bitrate für eine
Mediendatei beträgt 30 Mbit/s.
- Die maximal unterstützte Video-Bitrate für eine
Mediendatei beträgt 20 Mbit/s."

Quelle (Seite 91): https://www.download...ed803_12_dfu_deu.pdf

Und schwups ist auch diese - zumindest Teilweise - Tür zu

Man liest hier immer wieder, dass einige mit den Philips Oled nicht klarkommen, da diese immer den Soap Effekt erzeugen.

Für mich als Kaufinteressent bitte noch einmal zur Klarstellung. Wenn ich die ZBB weglasse gibt es
1. keinen Soap Effekt
2. Kann 24p auch weiterhin mit 24p ausgegeben werden, oder?

24p ohne ZBB funktioniert einwandfrei

Mit ZBB gibt es immer Soap

Ok, danke für die Klarstellung. Mir hat noch keine ZBB zugesagt. Daher zu verschmerzen. Hatte nur irgendwo gelesen, dass beim Weglassen der ZBB 24p Material automatisch in 60hz wiedergegeben wird. Wäre für mich ein KO Kriterium gewesen.

Laut Digitalfernsehende die ZBB auf Film stellen, dann ist 24p aktiv

https://youtu.be/-Z23bt6KotA

roterteufel81 (Beitrag #1187) schrieb:

Kralle205 (Beitrag #1185) schrieb: Naja, man könnte über die USB Schnittstelle entsprechendes Material abspielen. Wenn es die schon seit der 2017er Serie existierenden Einschränkungen der USB Schnittstelle nicht gäbe... "- Die maximal unterstützte Gesamt-Bitrate für eine Mediendatei beträgt 30 Mbit/s. - Die maximal unterstützte Video-Bitrate für eine Mediendatei beträgt 20 Mbit/s." Quelle (Seite 91): https://www.download...ed803_12_dfu_deu.pdf Und schwups ist auch diese - zumindest Teilweise - Tür zu :D

Das ist nun interessant, da ich schon Mediendateien mit einer Bitrate von 89 Mbit/s abgespielt habe. Hiervon waren 448 kbit/s der Audioanteil. War ruckelfrei. Hierbei handelte es sich um eine Sample von 1:40 min. Aber Ich hab auch schon Filme mit einer Bitrate von deutlich über 50 Mbit/s abgespielt auch ruckelfrei. Das ganze allerdings unter Kodi. Kann es sein, dass die 30 Mbit/s softwarebedingt sind?

Kinobi (Beitrag #1191) schrieb:

Laut Digitalfernsehende die ZBB auf Film stellen, dann ist 24p aktiv https://youtu.be/-Z23bt6KotA

Top, danke.

Für die Doofen bitte: welche Einstellung beim 803 betrifft die ZBB?

roterteufel81 (Beitrag #1183) schrieb:

Irgendwie kommt mir diese Diskussion um HDR10+, die hier gerade entbrennt, bekannt vor... Wenn ich nur wüsste woher :D

Und die ganzen Pechvögel die ihren 873 in nen 803 getauscht haben wegen HDR10+
Ich kenne einen hier im Forum der hat seinen 873 nach 6 Monaten in einen 803 wandeln lassen gegen Aufpreis von 250€

Na mal sehen was der sagt wenn er das mit Streaming Only mitbekommt - vor allem wo er sich noch für fast 1000€ nen Pana DP-UB9004 gegönnt hat für HDR10+

ranger2000 (Beitrag #1195) schrieb:

Na mal sehen was der sagt wenn er das mit Streaming Only mitbekommt - vor allem wo er sich noch für fast 1000€ nen Pana DP-UB9004 gegönnt hat für HDR10+ :L

Notfalls den Rechtschutz bemühen. Dann bekommt er wieder einen Neuen!

Kinobi (Beitrag #1196) schrieb:

ranger2000 (Beitrag #1195) schrieb: Na mal sehen was der sagt wenn er das mit Streaming Only mitbekommt - vor allem wo er sich noch für fast 1000€ nen Pana DP-UB9004 gegönnt hat für HDR10+ :L Notfalls den Rechtschutz bemühen. Dann bekommt er wieder einen Neuen!

Naja wenn Philips mit HDr10+ per HDMI geworben hat ja ...ansonsten...wird es wohl so sein wie beim 873. Laut des Anwalts der Verbraucherzentrale Nürnberg lag keine irreführende Werbung vor.
Darum hat er den 873 ja auch nur gegen Aufpreis und Kulanz tauschen können.

Aber kann natürlich sein das ein anderer Anwalt da versucht woanders was zu finden oder evtl. schafft es Philips diesmal nicht sich rauszureden.

Philips hat mit HDR10+ geworben. HDMI war nicht explizit ausgeschlossen!

Beim 873er gab es kein offizielles HDR10+ versprechen! Basierte nur auf Gerüchten. Deswegen Rechtsweg ausgeschlossen!

Doch, für den 873 war HDR10+ zugesichert. Die Diskussion, warum das so ist, hatten wir aber damals im Thread zum Gerät, damit fange ich jetzt hier nicht nochmal an, kannst Du gerne dort nachlesen.

ranger2000 (Beitrag #1195) schrieb:

Und die ganzen Pechvögel die ihren 873 in nen 803 getauscht haben wegen HDR10+ Ich kenne einen hier im Forum der hat seinen 873 nach 6 Monaten in einen 803 wandeln lassen gegen Aufpreis von 250€

Meinst Du mich?

Ich habe einen ein halbes Jahr alten TV zum Kaufpreis zurückgegeben und für wenig mehr Geld das Nachfolgemodell gekauft, welches ja nun auch noch ein paar andere Neuerungen hat. Davon ab gings bei mir primär um das Abdunkelungsproblem; die HDR10+ Thematik habe ich in der Mängelrüge nur als weiteren Punkt erwähnt.

Angesichts der Tatsache, dass TVs bei mir eh selten eine höhere Standzeit als ein Jahr oder so haben und ich beim Wechsel normalerweise beim Gebrauchtverkauf ordentlich Geld verliere, war das so oder so ein guter Deal.

Na mal sehen was der sagt wenn er das mit Streaming Only mitbekommt - vor allem wo er sich noch für fast 1000€ nen Pana DP-UB9004 gegönnt hat für HDR10+ :L

Dann meinst Du wohl doch jemand anderen...

Kinobi (Beitrag #1177) schrieb:

Lässt sich das per Software lösen, oder ist das Problem nur per Hardware lösbar?

Laut Samsung ist HDMI 2.1 keine Voraussetzung für HDR10+. Daher können auch TV Modelle mit HDMI 2.0b Schnittstelle per Update HDR10+ fähig gemacht werden. Man benutzt wohl ein sog. ´Infoframe’, das 24Kb Metadata-Informationen in das Signal einbettet. Als Protagonisten von HDR10+ haben Samsung und Panasonic das am HDMI Port für 2017er/2018er Modelle schon umgesetzt und auch Philips sollte das als Mitglied der HDR10+ Allianz wohl auch schaffen. Da sich jetzt zunehmend UHD-Disc mit HDR10+ ankündigen, ist anzunehmen, daß man bei Philips mit seinen noch aktuellen Geräten (803/903) dieses wichtige Feature einschließen wird. Die Umsetzung ist vielleicht auch Inhalt des kommenden Oreo-Updates. Zumal die einzige offizielle HDR10+ Quelle, die Amazon App, auf den genannten Geräten derzeit noch nicht einmal statisches HDR anbietet.

https://ultra-hdtv.n...-update-fuer-4k-tvs/
https://www.philips....lips-tv-oled803.html