Philips OLED 2017-18: 55POS9002 + 65OLED873 | Ambilight | 14Bit P5-Prozessor |

Kann man die nicht auch im "Customer Service Menu" auslesen ?

Die Seriennummer steht doch auf dem Karton, oder nicht?

tovaxxx (Beitrag #4808) schrieb:

Bei Ozark von Netflix dunkelt das Bild so stark ab, dass alles ersäuft. Man erkennt fast nichts mehr.

Oh, Du sprichst mir aus der Seele. Ich finde HDR auch viel zu dunkel, wenn nicht gerade taghellen Szenen gezeigt werden. Dann ist es aber einfach nur genial.
Gerade Ozark habe ich mir nochmal aus anderer Quelle runter geladen und in nicht-HDR angeschaut.

Ob das allerdings am Philips liegt, oder an Netflix, kann ich nicht sagen. Es stört aber gewaltig - und das, obwohl ich jede Einstellung auf verbesserte Helligkeit eingestellt habe. Allerdings will man ja auch nicht so weit gehen, dass Schwarz nur noch Grau ist.

habe Ozark auf dem ZD9 komplett geschaut. Da sah das einfach nur genial aus. Auf dem Philips auf einmal komplette Abdunklung. Ich dachte an eine falsche Einstellung aber dem ist nicht so. Keine Ahnung warum der das macht. Das Ambilight ist schon ne feine Sache. Aber der Rest überzeugt mich nicht. Bisher noch nicht.

Bei laufendem HDR Material auch die HDR Einstellungen vorgenommen ?
Die sind ja im "normalen" Modus nicht erreichbar...

Da bin ich auch rein. Stimmt, da sind die ja etwas anders. Muss ich heute nochmal prüfen.

Aber der Rest überzeugt mich nicht

Der ZD9 ist im LED Bereich sicher das Maß der Dinge. Da wird es für jeden Nachfolger schwer
Hinzu kommt ja auch noch der Wechsel der eigentlichen Darstellungstechnik. (LED - OLED)

Ich hab beim Wechsel von Plasma auf LED Tage/Wochen gebraucht, bis ich mich arrangiert hatte. Wenn ich jetzt mal auf meinen alten Plasma schaue (hängt beim Junior im Zimmer) denke ich immer, man ist der dunkel.

Vielleicht ist es bei euch auch nicht die Liebe auf den ersten Blick!

Sorry für´s OT

Merkwürdig nur, dass die LCD-"Lichtkanonen" bei solchen ShootOuts meist nicht so gut wegkommen. Peak-Helligkeit scheint also nicht Alles zu sein...
Zudem findet man, dass des Öfteren die OLEDs in bestimmten Szenen sogar leuchtstärker erscheinen (und wohl auch sind) als die QLEDs.
Ich für meinen Teil bin mit der Helligkeit meines OLED mehr als zufrieden, musste den sogar noch etwas abdunkeln, weil teilweise beim Sehen schon "geblendet".
Da spielt dann wohl auch die vorherrschende Umgebungshelligkeit und Spiegelungen / Reflektionen noch eine relevante Rolle...

Aber... die Geschmäcker und die Vorstellungen davon sind eben verschieden.

Wie du an meiner Historie erkennen kannst, war ich auch Plasmafan. Nachdem ich 7 Monate den LG Oled hatte bin ich glücklicherweise zum ZD9 gewechselt und war bis auf das ganz leichte DSE sehr zufrieden. Nach 2 Jahren dachte ich, OLED wäre nun soweit gereift, dass es auch für mich passt. Leider hat sich zwischenzeitlich auch mein Sehverhalten geändert. Mittlerweile 50% Netflix, 20% TV, 30% BluRay. Bei Netflix fällt mir das schlechtere Bild im Gegensatz zum ZD9 extrem auf. Keine Ahnung, ob das beim AF8 besser sein wird. Aber das Smooth Gradation vermisse ich auch. Und die bessere Bewegtbildschärfe durch feinere Einstellungen.

Da ich aus allen Bereichen zuhause noch Geräte habe: Plasma im Heimkino, LCD/LED in diversen Woh- und Arbeitsräumen, OLED im Wohnzimmer komme ich um einen direkten Vergleich nicht umhin. Hatte mir ja auch vorher mehr als ausreichend Zeit für Recherche und eigenen Augenschein in diversen Ausstellungen usw. genommen.

...und dabei hat sich mein 65" OLED ganz klar als meine momentane Referenz hinsichtlich der Bildqualität für mich etabliert, insbesondere, da er auch bisher keine der hier im Forum häufig diskutierten Probleme / Fehler / Schwachstellen dieser Technologie - je nach TV-Hersteller - zeigt. Interessant auch insoweit, als ich nach dem Kauf eigentlich erwartet hatte, bei genauer Betrachtung und den Erfahrungen von inzwischen mehr als 4 Monaten zuhause doch noch ein paar "Enttäuschungen" und Fallstricke erleben zu müssen.

Deswegen sehe ich das HickHack um das "bessere" Display inzwischen mit einigem Abstand

burkm (Beitrag #4820) schrieb:

...und dabei hat sich mein 65" OLED ganz klar als meine momentane Referenz hinsichtlich der Bildqualität für mich etabliert, insbesondere, da er auch bisher keine der hier im Forum häufig diskutierten Probleme / Fehler / Schwachstellen dieser Technologie - je nach TV-Hersteller - zeigt.

Du hast jetzt schon oft gepostet das dein Oled keinerlei Schwachstellen hat - könntest du bitte hier mal 5% Graubilder im völlig dunklen Raum aufnehmen und dazu noch vollflächige einfarbige Bilder in weiß, rot, gelb, blau?

Wäre nett wenn du diese Bilder hier einstellen könntes, dann hätte man auch mal einen Beispiel das es tatsächlich fehlerfreie Geräte gibt - denn das ist dann ja beinahe wie ein Fabelwesen...

Danke

Wenn ich er wäre - ich würd's nicht machen.

Im Grunde spricht doch nichts dagegen?!?

Ich hab nur noch nie einen Oled gesehen der tatsächlich „keine der hier im Forum häufig diskutierten Probleme / Fehler / Schwachstellen dieser Technologie - je nach TV-Hersteller - zeigt“

Bei allen die ich bisher gesehen habe war eher die Frage wie viel...

Wenn es im Rahmen bleibt dann fällt es eben in der Praxis weniger auf, aber grundsätzlich sind die sogenannten „Testbilder“ wie 5% grau usw. ja nichts was nicht im realen content so oder in ähnlicher Form vorkommt bzw. vorkommen kann - also wenn man dort was sieht dann kann man u.U. auch im content was sehen...

Sonst könnte man auch irgend einen schlecht ausgeleuchteten Lcd nehmen und content zuspielen wo man seine Fehler nicht sieht und sagen der hat keine Fehler

Aber für möglich halte ich das schon das es so ein Gerät geben könnte - wäre halt eben wie ein 6er im Lotto

hotred (Beitrag #4821) schrieb:

burkm (Beitrag #4820) schrieb: ...und dabei hat sich mein 65" OLED ganz klar als meine momentane Referenz hinsichtlich der Bildqualität für mich etabliert, insbesondere, da er auch bisher keine der hier im Forum häufig diskutierten Probleme / Fehler / Schwachstellen dieser Technologie - je nach TV-Hersteller - zeigt. Du hast jetzt schon oft gepostet das dein Oled keinerlei Schwachstellen hat - könntest du bitte hier mal 5% Graubilder im völlig dunklen Raum aufnehmen und dazu noch vollflächige einfarbige Bilder in weiß, rot, gelb, blau? Wäre nett wenn du diese Bilder hier einstellen könntes, dann hätte man auch mal einen Beispiel das es tatsächlich fehlerfreie Geräte gibt - denn das ist dann ja beinahe wie ein Fabelwesen... Danke

Mir genügt meine eigene Bewertung dazu (bei vorhandenem technischem Hintergrund), da brauche ich auch keine Bestätigung (oder das Gegenteil) von Anderen , da mir zumindest letztendlich egal. Ob mein OLED keinerlei Schwachstellen hat, kann ich natürlich nicht sagen, aber ich habe (zum Glück) bisher - bei meiner Nutzung - keine entdeckt und das ist das Wesentliche, was für mich zählt. "Perfekt" ist er sicherlich auch nicht, da es in einem technischem Umfeld so etwas wie "Perfektion" nie geben wird. Die in diesem Forum häufig aufgezählten OLED-"Problemstellen" habe ich aber zumindest zu meiner eigenen Verblüffung (und Freude) nicht entdecken können. Das muss reichen...

Ich habe meine Beurteilung zum Zeitpunkt der Inbetriebnahme mit den entsprechenden einschlägigen Testbildern einmal durchgängig sowie überschlägig vorgenommen, um einen möglichen Widerruf / Rückgabe vorbereiten oder ausschließen zu können und war mehr als zufrieden bzw. sogar erfreut über das Ergebnis. Ob dafür nun "Glück", der Zufall oder andere Kriterien herhalten müssen, wie von Einigen kolportiert, was soll's...

Seitdem habe ich auch keine Veranlassung bei meinen bisherigen Seherfahrungen entdecken können, die für mich hätten Zweifel daran aufkommen lassen. Aus gleichem Grund habe ich sogar von einer "Kalibrierung" abgesehen, obwohl hier alles dafür vorhanden ist, weil ich einfach (derzeit) "nur" rundum zufrieden bin. Bin eben auch eine "faule" Natur... Ob das in ein oder zwei Jahren noch genauso ist... keine Ahnung. Das Thema "Ausbrenner" ist ja auch noch nicht durch.

Nur um die Wünsche "Anderer" zu befriedigen ist mir das aber einfach zuviel Aufwand und die Reaktion darauf letztlich auch "egal"
Mir "genügt" es, dass mein TV (OLED) mich vollauf zufrieden stellt (selten genug !).
Schlafende Hunde muss ich auch nicht wecken.
Wenn's jemand stört, einfach ignorieren... oder sich sagen "Glück gehabt".

@hotred: Ich kann nur für mich sprechen, aber ich habe mir schon vor geraumer Zeit abgewöhnt, mit irgendwelchen Testbildern auf die Suche nach Fehlern zu gehen.

Es gibt keinen TV, also weder eine Technologie noch ein bestimmtes Modell, wo man mit den "richtigen" Bildern nicht irgendein Problem sehen würde. Mit den von Dir genannten Testbildern würde man auf dem Philips-OLED selbstverständlich genauso Problemchen sichtbar machen, wie man z.B. mit einem DSE-Testvideo auf de facto jedem LCD ein DSE-Problem sieht. Und das Problem ist halt, dass man, sobald man sowas einmal mit Testbildern gesehen hat, man es dann immer sieht...

Deswegen gilt für mich, dass wenn ich etwas bei normaler Nutzung eines TVs nicht sehe, dann ist es für mich nicht existent, und ich suche dann auch nicht danach.

Glaub mir - es lebt sich SEHR viel entspannter mit dieser Haltung... Was umso mehr gilt, wenn man verstanden und akzeptiert hat, dass man eben tatsächlich kein Gerät finden wird, dem man mit solchen Tests nicht irgendein Problem entlocken könnte und es schon allein deswegen ziemlich sinnlos ist.

tovaxxx (Beitrag #4816) schrieb:

Da bin ich auch rein. Stimmt, da sind die ja etwas anders. Muss ich heute nochmal prüfen.

also vielleicht doch nicht völlig meine Einstellungen übernommen? Im HDR Modus habe ich im (nur dann erscheinenden HDR Menü) ja z.B. Gamma auf -2 gesetzt. Im SDR 0 (was zu dunkel für HDR ist).

Sollte Dich -2 noch nicht Glücklich machen, probiere -3 oder -4.

Und natürlich Kontrast (= Helligkeit des Displays) auf 100 im HDR Modus

burkm (Beitrag #4824) schrieb:

Mir genügt meine eigene Bewertung dazu (bei vorhandenem technischem Hintergrund), da brauche ich auch keine Bestätigung (oder das Gegenteil) von Anderen , da mir zumindest letztendlich egal. Ob mein OLED keinerlei Schwachstellen hat, kann ich natürlich nicht sagen,

Naja, wenn du aber wortwörtlich schreibst das dein Oled keine der bekannten Probleme/Fehler/Schwachstellen hat und nun aber schreibst das du „natürlich“ nicht sagen kannst ob dein Gerät keinerlei Schwachstellen hat - so ist das aber ein völliger Widerspruch gegenüber dem was du selber wiederholt gepostet hast

Und das du das nicht mit Bildern zeigen möchtest, obwohl du oft und gerne die Fehlerfreiheit deines Gerätes erwähnst ist eigentlich unverständlich...


Es ist ja auch völlig belanglos - es ging mir nur darum das durch Meldungen wie deine die user dazu gebracht werden nur sehr schwer (wenn überhaupt) mit einem Gerät zufrieden zu sein, weil sie einem „perfekten Gerät“ hinterherrennen das es meiner Meinung nach in der Realität (wenn überhaupt) nur in absoluten Ausnahmefällen geben wird - eben wie ein 6er im Lotto... Den gibts ja ebenfalls, aber eben auch nur sehr, sehr selten...


Da wäre es für andere hilfreiche wenn man sagt „ich hab ein sehr gutes Gerät erwischt - ja, es hat Fehler - aber die sind so gering das ich es bisher im realen content nie sehen konnte...“

Damit können dann die Kaufinteressenten bzw. Käufer auch in etwa einordnen wo das eigene Gerät so liegt...

Aber eine Meldung „meiner hat keinerlei Fehler - aber Fotos zeige ich euch nicht, denn eure Meinung ist mir leztendlich egal“

Wieso dann überhaupt immer wieder betonen wie super und fehlerfrei das Gerät ist?!?

Und das man sich ein Gerät mit den Graubildern usw. ansieht bei Neukauf ist doch völlig plausibel - so lange man es sich noch aussuchen kann ob man damit leben mag...

Da wäre es doch viel unvernünftiger sich die Sache nicht anzusehen und dann einfach darauf zu hoffen das da Gerät nicht all zu fehlerhaft ist um dann wenn man Pech hat später doch zu bemerken das es nicht so ist...

Das Fernabsatzgesetz zb. ist doch überhaupt erst deshalb mit der gesetzlich verankerten 14 Tage Rückgabefrist ausgestattet - um die Ware in diesem Zeitraum zu prüfen...

Ein TV ist letztlich ein hoch-komplexes Gerät, dass (vermutlich) sehr viel mehr "kann" als ich es fordere. Deswegen ist die Aussage hinsichtlich "keinerlei" in diesem Kontext zu sehen. Es dürfte wohl kaum jemand geben, der alle Eigenschaften seines TVs intensiv durchgetestet hat, um dazu etwas Anderes sagen zu können.
Man sollte immer realistisch bleiben und das Ganze im seinem realen Kontext sehen Insoweit verweise ich wieder auf meinen vorherigen Post.
Wenn Dich das nicht zufrieden stellen sollte... (Achselzucken)

lord_mito (Beitrag #4810) schrieb:

Philips Kundenservice will die Seriennummer von meinem 873. Bekomm ich die irgendwie übers (Service-)Menü raus oder steht die auf der TV Verpackung? (liegt aufn Speicher). Oder muß ich den TV abhängen damit ich an die Rückseite vom TV komm?

Zügig und in gleicher Geschwindigkeit 123654 auf der Fernbedienung eingeben u d kurz warten und dann im CSM1 kannstdie Seriennummer ablesen.

burkm (Beitrag #4828) schrieb:

EDeswegen ist die Aussage hinsichtlich "keinerlei" in diesem Kontext zu sehen.

Du hattest die Aussage ja auch wortwörtlich selber eingegrenzt:

„keine der hier im Forum häufig diskutierten Probleme / Fehler / Schwachstellen dieser Technologie“

Und genau in dem von dir selbst spezifizierten Kontext hab ich das gesehen...

Genau das meinte ich ja damit:

MAN SOLLTE REALISTISCH BLEIBEN...

Bzw. muss man das, weil die Alternative sonst wäre das man wohl nie zufrieden wird...(so lange man keinen 6er erwischt )

Der kleine, aber feine Unterscheid zwischen der Realität und Deinem Wunschdenken...

Du scheinst meinen entsprechenden Post nicht richtig durchgelesen zu haben
Da tauchen die von Dir hervorgehobenen Stellen so zusammengeschrieben im Kontext gar nicht auf.
Aber jeder macht in seiner Interpretation daraus, was ihm am Besten in den Kram passt...
...und Du scheinst mir unbedingt etwas zuzuschreiben zu wollen, was von mir so gar nicht geschrieben wurde und auch nicht stimmt

Na denn, wenn Du Dich dabei besser fühlst
Jedem Tierchen sein Pläsierchen...

$Markus27$ (Beitrag #4829) schrieb:

lord_mito (Beitrag #4810) schrieb: Philips Kundenservice will die Seriennummer von meinem 873. Bekomm ich die irgendwie übers (Service-)Menü raus oder steht die auf der TV Verpackung? (liegt aufn Speicher). Oder muß ich den TV abhängen damit ich an die Rückseite vom TV komm? Zügig und in gleicher Geschwindigkeit 123654 auf der Fernbedienung eingeben u d kurz warten und dann im CSM1 kannstdie Seriennummer ablesen.

Hab ich mittlerweile selber rausbekommen aber danke dir/euch!

@tovaxxx

versuch mal bei HDR - HDR Lebendig.
Dazu Kontrast 100
Helligkeit 70-74 (nur bei HDR sonst hast Du grau bei schwarz)
Gamma irgendwas zwischen -1 und -3
Dazu noch das Ambilight passend einstellen so das es auch dunkel ist wenn das bild dunkel ist.
Dazu auch nicht auf höchster Helligkeit fahren - dein Auge macht sonst dicht und du kannst dunkle Sachen schlechter erkennen.
Das Problem hatte ein Kollege ... nachdem er AMbilight wieder auf 50% gefahren hat ging es wieder viel besser:)

Ich schaue Regelmäßig auch auf dem Panasonic ezw 954 und einem Sony AF8 diverse Filme.
Das HDR Bild tut sich bei der Helligkeit bei keinem der genannten Geräte was im vergleich zum 873/9002.
Wenn DV genutzt wird, verschlimmert sich das "absaufen" leider teilweise noch.
Dafür ist das Bild in einigen Szenen mit DV halt etwas Kontrastreicher.



Man wird wohl keinen OLEd finden der nicht irgendeine Form von Banding hat.
Wenn man danach sucht findet man es auch ... ob das wirklich logisch ist nach Fehlern zu suchen sollte jeder für sich entscheiden.
Normalerwiese spielt es doch nur ne Rolle wenn man es im normalen Benutzerverhalten sieht.
Minimales Banding das man bei 5% Deckung gerade mal so sehen kann, so wie bei vielen 873 oder auch viele neue Panas fällt in der Praxis absolut nicht auf.

Ich selbt hatte den ZD9 letzten Sommer für gut 6 Wochen .... tolles Gerät super Bild ....allerdings genau wie alle anderes LCD DSE verseucht.
Danach habe ich beim Händler 3 weitere auspacken lassen und jeder davon war genauso von DSE betroffen.
Dann hatte ich von LCD genug. Es gibt immer welche die behaupten es gäbe LCD ohne DSE, aber ich bin nach den Erfahrungen und nachdem was ich bei anderen Leuten schon im Wohnzimmer gesehen habe absolut davon überzeugt das LCD heutzutage immer mit DSE Hand in Hand geht.

Ganz erlich .... ohne DSE hätte ich heute den ZD9 an der Wand ... aber DSE bei jedem Film/Serie das nervt.
Dann doch lieber die Gefahr das irgendwann mal in einem Film Szenen kommenin denen auch mal Banding sichtbar sein könnte.
In den gut 300-400 Betriebsstunden von meinem 873 ist mir das aber bis heute nicht passiert.

Ich betreibe kein Mess-Labor, wo die Stelle hinter dem Komma eines Messwertes noch von Relevanz ist.

Mich interessiert nur das, was ich mit bloßem Auge und bei üblichen Testbildern unter den bei mir gängigen Umgebungsbedingungen sehen kann.
Meine Test-Farbbilder, selbst das Weiß-Bild, waren damals (Zeitpunkt Inbetriebnahme) erstaunlicherweise ohne erkennbare (lokale) Verfärbungen, spezielle Grau-Bilder (Fotos) ohne erkennbaren Farbstich und tatsächlich "grau", was ich bis jetzt so noch nicht hatte. Die verschiedenen IRE-Testbilder, die ich anschließend gesichtet habe, waren ohne erkennbare Streifen oder Flächeneinfärbungen bzw. -Variationen. Das war's dann auch schon, da ich keinen Anlass mehr sah, mehr zu tun, da für mich alles gepasst hat. Wäre mir dabei einer der hier im Forum häufiger genannten "Fehler" aufgefallen, hätte ich vermutlich tiefer "gebohrt", aber so... Es gab deshalb auch keinen Grund, irgendwelche "Beweisfotos" zu erstellen, da es nichts dahingehend zu dokumentieren gab. Ich "Glücklicher"

Ich kann mich noch daran erinnern, wie angespannt ich beim Auspacken war und wie mir dann buchstäblich ein Stein vom Herzen gefallen ist, als meine ursprünglichen Befürchtungen nicht eingetreten waren. Ich würde das deshalb einfach mit "Glück gehabt" umschreiben wollen, war aber insoweit von den Schilderungen hier etwas "geimpft" und deshalb nicht ohne Hoffnung

Die Wiedergabe der kritischen Gesichts- bzw. Hauttöne (kaukasischer Typ) erschienen mir deshalb auch "natürlich". Bei den anschließenden Einstellungen war mir der hier beispielsweise in den Parametern auf "70" gesetzte Kontrast noch zu hoch, weil zu hart, und ich bin auf "60" heruntergegangen und bis heute geblieben. Einzig an der Bewegungsinterpolation habe ich (bis heute) längere Zeit herum-experimentiert, da je nach Bildmaterial nicht immer - subjektiv - optimal. Da bin ich (derzeit) bei "Film" gelandet.

Mehr kann ich zu meinem 873er nicht sagen und mehr braucht es - meiner Ansicht nach - auch nicht, da ich mit dem Resultat bis jetzt (Ausnahme: kurzzeitige Aufspielung der 803er Firmware) sehr zufrieden bin.

Ob das nun andere genauso sehen, oder auch nicht, ist mir deshalb so ziemlich egal. Langzeiterfahrungen über die jetzt gut 4 Monate seit Kauf hinaus habe ich auch nicht, ziehe aber "Ausbrenner" insgeheim mit ins Kalkül, wenn sie sich als unvermeidlich herausstellen sollten. Die Hoffnung bleibt natürlich, dass man selbst davon solange verschont bleibt bis man sowieso einen Nachfolger (?) kauft.

Mich wundert es nur, dass immer insistiert wird, dass mein Gerät auch mindestens eines der im Forum häufiger aufgeführten OLED-"Phänomene" besitzen "muss" (!), obwohl von mir bis jetzt - auch bei kritischer Betrachtung - nicht festgestellt. Wo nix ist, kann ich auch nichts "ignorieren".
Sei's drum...

burkm (Beitrag #4834) schrieb:

Ob das nun andere genauso sehen, oder auch nicht, ist mir deshalb so ziemlich egal.

Das mag sein das es dir egal ist wie andere das sehen - doch wenn das so ist, wieso wendest du hier so viel Zeit und Energie auf für deine Schilderungen

Sind die Schilderungen nicht eben genau für "Andere" da - in einem Forum?!?

Ich hatte ja nur höflich gefragt ob du wohl von deinem wiederholt als fehlerfrei bezeichnetem Oled hier Bilder einstellen würdest... Nicht mehr und nicht weniger...

Ich habe nie behauptet das dein Gerät nicht fehlfrei sein kann, denn auch wenn das wohl extrem unwahrscheinlich ist und nur sehr selten vorkommt (wenn überhaupt) so kann es sicher möglich sein denke ich.

Aber du dir dabei ständig selber wiedersprichst und abstreitest was du selbst gepostet hast macht das natürlich keinen Sinn...

Ist ja auch egal, es hätte aber mit Sicherheit viele interessiert mal Bilder eines tatsächlich fehlerfreien Oled zu sehen...

Viel Spass damit

Weil mich Leute wie Du "nerven" mit: Du musst was haben, Du musst was haben...
Und die fangen das Thema immer wieder von Neuem an, frei nach dem Motto "...weil nicht sein kann, was nicht sein darf..."
Darum. So simpel ist das manchmal

Mein Rat: kauf Dir selber einen, wenn Du noch keinen haben solltest, und dann kannst Du Stunden- Tage-, Wochen-lang bei Deinem Gerät "forschen", was er hat und haben könnte und (wahrscheinlich ?) haben muss

Manche Leute werden wohl sich wohl nie an ihrem TV erfreuen,weil man stets und ständig auf Fehlersuche ist.....stell ich mir furchtbar angespannt vor!!!
Naja.....jedem das seine.....!!

ranger2000, danke. das hat geholfen. Werde heute Abend noch ein wenig mit den Einstellungen rumspielen.

Test des OLED 803 bei HDTV Test.

@tovaxxx
In dem Test spricht er auch die Blockbildubg bei schlechterer Zuspielung an.
Lobt aber die gute Bewegungsschärfe dank PCM.

Grüße
Netzer79

tovaxxx (Beitrag #4838) schrieb:

ranger2000, danke. das hat geholfen. Werde heute Abend noch ein wenig mit den Einstellungen rumspielen.

Freut mich

Das braucht einfach Zeit mit so nem neuen TV, vor allem wenn die Technik sich so verändert.

Hatte auch viele Jahre Plasmas und als ich letztes Jahr dann den ZD9 hatte war ich geflashed von der "Strahlkraft" des Sony.
Musste mich wirklich einige Tage daran gewöhnen das alles so hell war:) Da genau den Punkt zwischen zu hell und zu dunkel hat mich auch einiges an Zeit gekostet.
Falls Du einen Mediaplayer mit Kodi für HDR Filme/Serien nutzt noch ein kleiner Tipp ... wären des Abspielens in die Einstellungen für Untertitel/Tonspur/Bildmenue in Kodi gehen.
Dort den Kontrast um 1-2 Punkte erhöhen.
Kodi hat da noch so seine Probleme wegen der Farbtiefe.

burkm (Beitrag #4836) schrieb:

Weil mich Leute wie Du "nerven" mit: Du musst was haben, Du musst was haben... Und die fangen das Thema immer wieder von Neuem an, frei nach dem Motto "...weil nicht sein kann, was nicht sein darf..."

Das ist genau der Punkt - denn der Einzige der immer wieder anfängt mit "mein Oled hat keine der bekannten Probleme" bist du selber...

Soll ich einige der Post´s raussuchen

Aber sobald man dann darauf eingeht ist plötzlich nicht mehr die Rede davon, denn dann sagst du ja urplötzlich das du natürlich nicht sagen kannst das er keinerlei Schwachstellen hat...

Und was du mit deinem Verhalten bei den usern erzeugst, ist eine Erwartungshaltung die wohl kaum befriedigt werden kann - macht dich das denn glücklich wenn du bei usern die Erwartungshaltung auslöst das es "perfekte" Geräte gibt und dann auf Anfrage kein Foto davon lieferst

...denn wenn du anstatt nur ständig zu betonen wie perfekt dein Gerät ist auch mal Bilder davon gepostet hättest - so würde:

A:ersichtlich sein das es ebenfalls keineswegs fehlerfrei ist - vielleicht aber ein besonders gutes Exemplar?!?

B: ersichtlich sein das es tatsächlich ein perfektes Gerät ist - wovon zumindest diejenigen die die Problematik kennen großteils davon überzeugt sind das dies nicht existieren...

Ob so oder so - es wäre sinnvoller als das was du machst...

Wie im Kindergarten, ich hab so was tolles aber ich zeigs dir nicht

Und täglich grüßt das Murmeltier...... erspart uns doch bitte hier diese unsägliche Diskussion.

QH (Beitrag #4842) schrieb:

Und täglich grüßt das Murmeltier...... erspart uns doch bitte hier diese unsägliche Diskussion. :.

Oder noch besser, klärt es per PN :-)

Mein 873 (einer der ersten von Anfang 2018) ist übrigens auch von so ziemlich allem befreit, was hier so an Fehlern aufgetischt wird.

- Von Anfang an super funktionierende FB in alle Himmelsrichtungen
- Kein sichtbares Banding im Realbetrieb
- Auch beim schwachsinnigen 5% Grau Bild recht gleichmäßig und kaum was zu sehen (ja schwachsinnig für mich, da mich der Realbetrieb interessiert)
- CEC funktioniert im Zusammenspiel mit meinem Denon X4400H und meiner Dreambox 920 UHD FBC einwandfrei, nachdem ich die Einstellungen korrekt vorgenommen habe und hat sich auch mit keinem Update (und alle 3 Geräte in der Kette hatten seitdem reichlich Firmware-/Softwareupdates) mehr verschlechtert
- Mit meinen Configs habe ich persönlich ein stets passendes Bild, ohne dass mir irgendwelche Farben absaufen, mir ungewöhnlich viele Artefakte auftauchen (ohne geht niemals mit ZBB und seitliche Bewegungen von Objekten bei hohem Kontrast kann kein TV dieser Erde derzeit ohne massive Auras) und das trotz PNM auf Mittel + PCM auf Max.
- Mein Display ist, wenn auch nicht perfekt, sehr gerade
- Auch Android läuft nach Optimierung rund und ohne Probleme (nutze es aber eh selten, derzeit nur Chromecast, ab und an Amazon und selten für das Einstellungesmenü)

Mein 9002 ist nach nun 1 Jahr genau so gut. Einzig das Ambilight habe ich hier, wie bildlich dokumentiert, optimiert, um die Deckenbestrahlung zu eliminieren.

Kann mich also persönlich ebenfalls nicht beschweren zwei gute Geräte erwischt zu haben, sodass der Kelch für negative Streuung - zumindest bis heute - an mir vorbei ging *auf Holz klopf*

PM macht doch keinen Sinn, es geht ja darum das man wenn man in den Oled Threads mitliest einschätzen kann wie die Geräte so sind bzgl. Serienstreuung um beurteilen zu können ob das selber gekaufte Gerät „im Rahmen“ ist um dann für sich selbst entscheiden zu können ob man damit zufrieden ist (oder eben nicht).

Wenn jemand ein perfektes Gerät erwartet und es dieses nicht gibt so sollte das derjenige idealerweise auch wissen...

Ohne Information darüber wie die Gerät im Schnitt so sind geht das eben nicht.

Und das 5%Grau dient ja nur zur Hilfe das man es eben einfach sichtbar macht - es ist ja nicht so das die 5% Grau etwas wären was unmöglich in der Praxis vorkommen kann - alles was man dort sieht kann man unter Unständen auch in der Praxis sehen...

hotred (Beitrag #4844) schrieb:

Und das 5%Grau dient ja nur zur Hilfe das man es eben einfach sichtbar macht - es ist ja nicht so das die 5% Grau etwas wären was unmöglich in der Praxis vorkommen kann - alles was man dort sieht kann man unter Unständen auch in der Praxis sehen...

Warum sollt ich mir mit Absicht selbst ins Knie schiessen und mir etwas theoretisches anzeigen, was in der Praxis nie vorkommen wird (ein 100% 5% Grau-Bild wird niemals in einem Film vorkommen), um mich dann so darauf einzuschiessen, bis ich anfange rosa Elefanten zu sehen?

Mein Display ist gut, es funktioniert einwandfrei und für den Theorie-Mist ist mir meine Zeit zu schade. Ich genieße lieber das überdurchschnittlich gute Bild des TVs, welches erwiesenermaßen atm eines der Besten am Markt ist. Den perfekten TV kann und wird es nie geben (allein schon, weil es nicht im Sinne der Industrie-Lobby ist).

Naja, der Grund ist ganz einfach - um nicht später dann die Fehler dennoch im content zu sehen aber aufgrund abgelaufener Rückgabefrist damit leben zu MÜSSEN...

So lange man eben die Möglichkeit hat ein Gerät unkompliziert zurück zu geben macht das schon Sinn.

Wenn man aber sowieso keine Rückgabemöglichkeit (mehr?!?) hat und/oder auch nicht „empfindlich“ ist auf derartige Fehler (also die Wahrscheinlichkeit die Fehler in der Praxis zu sehen gegen 0 tendiert) - so gebe ich dir völlig Recht, dann macht es natürlich keinen Sinn und könnte tatsächlich eher negativ sein als sinnvoll...

Aber es ist doch gelebte Praxis und in vielen Bereichen des Lebens üblich das man bei einer Neuanschaffung (speziell bei teureren Dingen) diese auch ausführlich auf eventuell vorhandene Fehler überprüft um nicht erst später festzustellen das man doch besser etwas genauer danach gesehen hätte...

Das Forum ist doch voll von Fällen wo sich user hinterher geärgert hatten deshalb...

Wenn man das vermeiden kann sollte man das auch tun

Bei mir ganz einfache Lösung: Isses kaputt oder gefällt nicht mehr, geht es weg und was Neues kommt her

Die zwei jetzigen Geräte sind jedenfalls für mich persönlich derzeit zwei Kracher.

Ich denke nach >1000 Stunden 9002 und paar hundert Stunden 873 kann ich mir mein Urteil erlauben zu "um nicht später dann die Fehler dennoch im content zu sehen".

Alles was jetzt noch kommen kann ist entweder Abnutzungserscheinung oder Defekt, aber sicherlich kein Fehler, der einem nicht schon aufgefallen wäre.

Ich glaube das kommt auf so viele Faktoren an das man es kaum verallgemeinern kann...

Ist ja bei den Lcd auch nicht anders, der Eine hat einen billigen Edge und ist völlig zufrieden, der Andere stört sich selbst bei einem hochwertigem FALD noch am Blooming...

Wenns passt dann passt es

Es macht nur wenig bis keinen Sinn wenn man von sich selbst auf Andere schließt und zb.schlussfolgert das es kein Problem ist

—weil das eigen Gerät keine Fehler hat (oder man das zumindest glaubt)
—man die Fehler aufgrund dem genutzten content nicht sieht
—aufgrund der Raumbedingungen - Sichtbedingungen nicht auffällt
—man darauf einfach nicht sensibel ist

etc.

Für mich sind die Oled trotzdem oftmals die bessere Alternative als Lcd bis 65 Zoll, aber man sollte schon so fair sein das man die aktuellen Fehler der Oled eben so als gegeben akzeptiert wie auch die Fehler der Lcd...

@roterteufel81
Exakt, deswegen sehe ich die immer wieder neu aufflammende Diskussion darüber - zumindest in meinem Fall - als müssig an.
...und nur um des "lieben Friedens willen" für mich nicht sichtbare bzw. nicht vorhandene Fehler "einzugestehen" ist auch nicht "mein Ding", warum auch...

"Perfekt" oder "komplett (?) fehlerfrei" ist nicht nur theoretisch unmöglich sondern mir auch egal (habe ich übrigens auch nie behauptet, siehe meine vorangegangenen Posts), solange es für uns / mich weder sichtbar noch sonstwie störend ist.

Ich zumindest habe nach meiner Einschätzung in den relevanten Belangen ein mindestens "sehr gutes" Gerät 65OLED873 erwischt.
Ob "Andere" nicht übereinstimmende Erfahrungen gemacht haben oder machen, müssen sie selbst einschätzen, ich kann nur von meinen Erfahrungen berichten

Wer es trotzdem nicht verstehen will oder kann...

Habe nun seit Montag den 65OLED873. Möchte hier kurz meine bisherigen Erfahrungen schildern und einen Vergleich zum 65ZD9 machen.
Habe die Einstellungen von RoterTeufel übernommen (SDR/HDR).

Bewertung: 1-10 (größer ist besser)

873/ZD9

Design: 7/7 (Über Geschmack lässt sich streiten)

Kabelmanagement: 2/9 (besser wie beim Sony gehts nicht. Absolut perfekt. Man sieht keine Kabel bis zum Fuß hinten. Perfekt für ein Lowboard. Für die Wandmontage wäre eine Einkabellösung wie bei Samsung noch einen Tick besser. Bei dem 873 eine reinste Katastrophe für ein Lowboard. Alles sichtbar, teilweise stören die Kabel das Ambilight usw.)

Bild Kabel-TV über VU+: 5/8 (hier erscheint mir der 873 deutlich schlechter mit dem TV-Signal klarzukommen. Es ist alles etwas blockiger und grieseliger. Man sieht es in jedem Content. Egal ob HD-Sender oder nicht. Der ZD9 hat da das komplette Bild etwas harmonischer dargestellt.)

Bild über Netflix/Youtube: 5/8 (Auch hier wieder das gleiche Ergebnis wie beim TV-Bild. Anscheinend mögen OLEDS allgemein keine schlechteren Quellen als BluRay oder UHD-Scheiben. Es sind so viele Bereiche, die einfach nicht mehr so gut aussehen. Himmel bei Ozark total verpixelt, deutliches Rauschen in Happy usw. Der ZD9 hat da wirklich gezaubert.)

Bild bei BluRay: 7/8 (Ja hier kann der 873 wieder punkten. Allerdings auf Grund anderer Punkte verschenkt er hier den Sieg bzw. den Gleichstand. Da der ZD9 auf Grund seiner hervorragend funktionierenden Dimmingzonen beim Schwarzwert und der immensen Helligkeitsreserven fast gleichzieht, kann der 873 den OLED Bonus im Kontrast nicht ausspielen. Lediglich das ganz leichte DSE (bei mir) verhindert die Höchstpunktzahl beim ZD9)

Bewegtbildschärfe: 5/8 (Da ich keinen Soap-Look mag, ist die Funktion beim 873 für mich fast nicht nutzbar. Klar ist dann alles total soft von der Bewegung aber ich sah da einfach zu viele Fehler und der Look gefällt mir gar nicht. Eine einzige Einstellung ist für mich akzeptabel > PNM: aus PCM: max. Beim ZD9 kann man feiner justieren und auch das BFI macht sich da bemerkbar weil er auch die Helligkeit bietet, die man dafür braucht. Hier klar der Sony vorne. Wenn man den Soap-Look mag, dann ist hier evtl. der 873 vorne. Aber deutlich zu viele Fehler für mich. Wenn das andere nicht sehen... perfekt.)

Somit ist für mich und mein Sehverhalten (TV/Netflix/Youtube/Bluray) der ZD9 der große Gewinner. Was ich auch erwähnen muss, ist die hervorragende Funktion "Smooth Gradation" welches ich auf Min. laufen hatte. Jetzt erst seh ich, wie toll dieses Feature beim ZD9 funktioniert hat. Denn beim 873 OLED sehe ich nun sehr oft diese harten Farbübergänge. Das war vorher alles kein Thema.

Was ich allerdings super finde beim 873 ist das Ambilight. In Stufe 2-3 absolut top. Leichte Unterstützung des Bildes und Schonung der Augen. Gefällt mir.

Leider hab ich meinen ZD9 nun verkauft und bereue es ein wenig, da ich dachte, dass OLED mittlerweile für mich geeignet wäre. Weit gefehlt. Weiß nicht, ob der SONY AF8 die bessere Wahl wäre oder ob es generell noch an OLED hapert. Ich bin mir nun unschlüssig was ich machen soll.

Das zu meinem ersten Eindruck

Hattest Du die Geräte nebeneinander stehen und sie mit gleichem Inhalt paralell gefüttert?

Nein. Den ZD9 hab ich am Wochenende mit dem genannten Content nochmal genutzt, da ich den 873 am Samstag morgen gekauft habe und Lieferung dann am Montag anvisiert war. Der ZD9 ging dann am Sonntag um 22 Uhr weg. Es war also keine Erinnerung von Tagen oder Monaten sondern direkt am nächsten Tag. Gerne hätte ich beide direkt nebeneinander getestet. Dann wäre allerdings der ZD9 geblieben und ich hätte den 873 wieder verkauft.

Ich verstehe nicht so ganz, warum Du den Sony vorher verkauft hast, scheinbar warst Du doch sehr zufrieden?

Im Nachhinein bin ich auch schlauer. Wie gesagt, dachte, dass OLED mittlerweile das auch gut hinbekommt. Und das Ambilight hat mich gereizt, welches ich auch toll finde. Und nach 2 Jahren kaufe ich in der Regel neu! Aber dass es so einen Unterschied für mich ausmacht, hätte ich im Leben nicht geglaubt.

Kann ich auch nicht nachvollziehen. Sämtliche LEDs, die ich gesehen habe, waren schwächer. Selbst meiner Frau ist die Bildqualität aufgefallen des OLED...

Ich persönlich finde solche Vergleiche "aus dem Gedächnis" immer schwierig!

Kannst ihn ja noch zurückgeben!

toto7404, ich würde dir da zustimmen, wenn es länger her wäre und es nicht so eklatant wäre. Die Unterschiede sind einfach zu gravierend. Ich bin, was das Bild angeht, sehr penibel. Sehe alles, was stört. Wirklich schade, dass ich keinen side-by-side Vergleich machen konnte. Dann hätte ich das wenigstens mit Fotos noch dokumentieren können, wie ich das damals mit dem 65VTW-60 und dem LG9509 OLED gemacht hatte.

Na dann zurückgeben und neuen holen. Deine Wertung ist ja klar.

Ich bin mir nur nicht sicher, ob es OLED-typisch ist oder nur Markenabhängig. Vielleicht ist OLED doch noch nicht so weit, dass es für mich passt. Plasma war es, der einzige LCD (ZD9) war es auch.