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Philips OLED 2017-18: 55POS9002 + 65OLED873 | Ambilight | 14Bit P5-Prozessor |

+A -A
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hotred
Inventar
#4960 erstellt: 04. Okt 2018, 19:00
So blöd es klingen mag - sei froh das es jetzt passiert ist und nicht später wenn keine Rückgabe mehr möglich ist...

Ideal wäre wenn du von Otto eine Ersatzlieferung erhalten könntest bevor du den alten retour sendest - dann hättest du die Verpackung...

Falls das nicht gehen sollte so würde ich wohl an deiner Stelle anderso einen kaufen und mit dessen Verpackung den von Otto retour...

Ohne Verpackung dürfte schwierig werden - wenn auch eventuell möglich?

Ich würde kein nagelneues Gerät reparieren lassen wenn ich noch retour senden könnte...
toto7404
Stammgast
#4961 erstellt: 04. Okt 2018, 19:16
Ich stehe vor einem Rätsel.....ich habe jetzt alles probiert,den Pio auch direkt am 873 angeschlossen....NICHTS!

Bei SDR zeigt er die SDR-Presets,bei HDR die HDR-Presets......aber er behält die Einstellungen der jeweils vorher eingstellten Modi.
Zur Erklärung:
Wenn ich also bei SDR meine Einstellungen ändere und dann eine HDR-Scheibe einlege bleibt er bei den SDR-Einstellungen,ändere ich dann die
Einstellungen auf meine bevorzugten HDR-Einstellungen und lege dann eine normale BluRay ein,bleiben die HDR-Einstellungen.....

Kein Plan was das ist.........
hotred
Inventar
#4962 erstellt: 04. Okt 2018, 19:30

toto7404 (Beitrag #4961) schrieb:

Kein Plan was das ist......... :{


Android?

Vielleicht mal Werksreset machen?
tovaxxx
Inventar
#4963 erstellt: 04. Okt 2018, 19:31
Falls mein 873 am Samstag noch nicht weg sein sollte, gibt es einen side-by-side Vergleich mit dem Sony 65AF9.
hotred
Inventar
#4964 erstellt: 04. Okt 2018, 19:34
Klingt gut, bitte unbedingt berichten - speziell auch im Bezug auf Colour Banding und FI
Dares+
Ist häufiger hier
#4965 erstellt: 04. Okt 2018, 19:56
Ich habe nun mit Otto telefoniert und eine sehr nette Mitarbeiterin am Telefon gehabt.

Im Moment ist noch geplant, dass ich Samstag ein neues Gerät bekomme und die Spedition das kaputte Gerät dann in der neuen Verpackung wieder mitnimmt.
Wenn das so funktioniert, wäre es natürlich super.
Die Dame ruft mich nun morgen Früh nochmal an, um mir zu erzählen ob der Plan auch so funktioniert.

Also weiterhin in froher Erwartung bald meine Senf zum Thread beitragen zu können .
hotred
Inventar
#4966 erstellt: 04. Okt 2018, 20:20
Sag ich ja - das wäre die perfekte Lösung

Und du könntest dann echt froh sein das Glück zu haben das das Gerät nicht erst in zb. in einem Monat den Geist aufgegeben hat
BigBlue007
Inventar
#4967 erstellt: 04. Okt 2018, 23:03

roterteufel81 (Beitrag #4958) schrieb:
Der Stick kann HDR10+ und DV:

Das war uns bekannt.

Toengels Einwurf bezog sich darauf, ob es mit dem Stick dann tatsächlich möglich sein wird, via Amazon Video Inhalte in HDR10+ wiederzugeben. Die idealerweise auch eindeutig so gekennzeichnet sind.
Toengel
Inventar
#4968 erstellt: 05. Okt 2018, 09:12
Tachchen,


roterteufel81 (Beitrag #4958) schrieb:

Toengel (Beitrag #4944) schrieb:
Tachchen,

wollen wir hoffen, dass Amazon auf dem Stick auf HDR10+ anbietet ;-)

Toengel@Alex


Der Stick kann HDR10+ und DV:

https://www.amazon.de/dp/B079QHMFWC/ref=fs_mn

"Genießen Sie ein brillantes Bild und immersiven Klang mit Zugang zu 4K Ultra HD, Dolby Vision, HDR, HDR10+ und Dolby Atmos."

https://winfuture.de/news,105369.html


das ist mir vollkommen klar... es ging mir ehr um die Prime-App - also die Inhalte ;-)

Toengel@Alex


[Beitrag von Toengel am 05. Okt 2018, 09:12 bearbeitet]
toto7404
Stammgast
#4969 erstellt: 05. Okt 2018, 10:32
@Toengel:Hast Du vielleicht eine Idee,was mein Problem betrifft?

Ansonsten werde ich wohl mal einen Werksreset durchziehen.
Toengel
Inventar
#4970 erstellt: 05. Okt 2018, 10:55
Tachchen,

schreib dir deine Werte auf und mach ein Werksreset... Kanalliste sichern...

Toengel@Alex
dinandus
Inventar
#4971 erstellt: 05. Okt 2018, 13:46
@Toengel wie kan ich einem totaler Reset machen, habe schon einige male einem fabriek Reset gemacht, aber die sateliet sender Liste wird nicht erneuert, was ich auch versuche, stehen einige alte Sender wie NPO1UHD rein, die es uberhaupt seit dem Sommer nicht mehr gibt aber Trost mehere versuche TV complet neu einstellen wie öfteren Kanal Liste neu laden , oder sogar mit der Complete satelieten neue installation bleibt er drein stehen.
Denke gleiche problem wie keinem Bild zeigen vom 3 UHD demo sender, schon öfter hier gemeldet obwohl sighnahl 100 procent ist, im der Ton ongestraft lauft....

Leider klapt das mit der Philips Service bis in Barcelona gar nicht...
toto7404
Stammgast
#4972 erstellt: 05. Okt 2018, 15:14
Kurze Rückmeldung,nach einem Werksreset hat sich mein Problem wohl erledigt,wie kann das passieren?
Irgendwas schief gegangen beim Software-Update?
Naja,es funzt jedenfalls wieder......Danke an alle Ratgeber!!


[Beitrag von toto7404 am 05. Okt 2018, 15:16 bearbeitet]
Boombastic
Stammgast
#4973 erstellt: 05. Okt 2018, 20:14
Hi, ich bin hierhin verwiesen worden weil ich mich noch nicht ganz zum 65" OLED 873 Kauf durchringen kann...

Die Gründe sind:

"Einbrennproblematik"

Gamingsessions: z.Bsp. bald Battlefield 5 - am WE dann gerne auch mal 6 Stunden am Stück!

PC soll auch dran angeschlossen werden.

Schauen gerne und viel alle möglichen Wintersportarten = viel Schnee/Eis = Abdunkelung bzw. "grauer" Schnee?

Wer hat Erfahrungen dazu?

Tausend DANK!
burkm
Inventar
#4974 erstellt: 06. Okt 2018, 01:27
Meine Meinung dazu:

Die "Einbrenn-/Ausbrenn-"Problematik dürfte bei allen OLEDs (und somit auch Philips/TPvision) identisch sein, da ja alle (LG, Panasonic, Sony usw.) die gleiche Technologie nebst LGD Panels und Ansteuerelektronik verwenden (müssen), da LGD derzeit quasi ein "Monopol" auf dieser Technologie besitzt. Das allgemeine Thema wird ja Hersteller-unabhängig in diversen Threads hier im Forum diskutiert. Die Farben "rot / orange / gelb" sind wohl die "kritischen" Farben wenn "längere Zeit" relativ statische Motive anstehen. Bei anderen Farben ist es wohl nicht ganz so kritisch. Das und die zugehörige Spieldauer dürfte eventuell bei Spielen des Öfteren der Fall sein. Ob dafür dann OLEDs eine "gute" Wahl sind oder auch nicht ist von mir aus nur schwer zu sagen...

Bei denen, die Probleme damit hatten oder haben war zumindest des Öfteren zu lesen, dass hier häufiger "gespielt" wurde und wird. Eine Garantie dahingehend gibt es also (und aber) nicht, da die Beschreibungen dazu "irgendwie" uneinheitlich sind. Zudem auch schwer aus der Ferne zu beurteilen, da natürlich "subjektiv" eingefärbt, insbesondere, weil man ja auch nicht selbst daneben gesessen hat. Am Problemlosesten scheint es nach Allem, was dazu bekannt ist, zu sein, wenn ein normaler Content Mix mit üblichen Senderwechseln und normalem Sehverhalten sowie halbwegs "normalen" Einstellungen usw. die Regel sind. Zudem scheinen OLEDs für solche Phänomene - nach Aussagen diverser Webseiten - dafür weniger anfällig zu sein als frühere Plasma-TVs.

Alle OLED-TV Hersteller treiben zwar funktional einigen Aufwand, um die genannte Problematik zu minimieren, aber garantiert "vermeidbar" ist sie deswegen anscheinend nicht.


[Beitrag von burkm am 06. Okt 2018, 11:44 bearbeitet]
Lavirco
Stammgast
#4975 erstellt: 06. Okt 2018, 07:22

Boombastic (Beitrag #4973) schrieb:
Hi, ich bin hierhin verwiesen worden weil ich mich noch nicht ganz zum 65" OLED 873 Kauf durchringen kann...
Die Gründe sind:
"Einbrennproblematik"
Gamingsessions: z.Bsp. bald Battlefield 5 - am WE dann gerne auch mal 6 Stunden am Stück!
PC soll auch dran angeschlossen werden.
Schauen gerne und viel alle möglichen Wintersportarten = viel Schnee/Eis = Abdunkelung bzw. "grauer" Schnee?
Wer hat Erfahrungen dazu?


Moin, ich besitze zwar "nur" den 9002er, aber ist ja auch ein OLED
Da ich selber 15 bis 20 Tage im Jahr auf Skiern unterwegs bin, schaue ich mir öfter mal die Abfahrten und Freeride Geschichten an. Ich kann mich da nicht an grauen Schnee erinnern.
Außerdem zocke ich manchmal auch sehr lange. 5 oder 6 Stunden am Stück habe ich auch am Wochenende mit PUBG geschaftt. Ich habe auch hier absolut keine Probleme.


[Beitrag von Lavirco am 06. Okt 2018, 07:23 bearbeitet]
burkm
Inventar
#4976 erstellt: 06. Okt 2018, 07:50
Meine Meinung dazu:

Das Problem dabei ist doch, und das schreibe ich als zufriedener OLED Besitzer (Philips), dass die "Folgen" immer erst am Ende und nach etwas längerer Zeit "urplötzlich" sichtbar werden, wie man den diversen Threads hier im Forum entnehmen kann, und man deshalb "vorher" auch nichts dazu sagen kann weil eben "Auffälligkeiten" erst spät sichtbar werden. Vorher scheinen die vorhandenen Wartungsalgorithmen das weitgehend zu kompensieren, aber irgendwann scheint damit dann auch Schluss zu sein. Deswegen ja auch der zeitliche Versatz zwischen Kauf und Rückmeldung, der bei der zunehmenden Zahl der Käufer der letzten Zeit noch nicht erreicht zu sein scheint, relevant.

Die meisten der "jetzt" davon Betroffenen berichten, dass die "Ausbrenner" von einem Tag auf den anderen sichtbar und dann nur noch stärker wurden, nur leider ist es dann schon zu spät, weil nicht mehr reversibel. Das Ergebnis ist - leider - "final" (Panelaustausch oder Neukauf, je nach Kulanzverhalten des Herstellers). Gewährleistungs- und Garantieansprüche werden seitens der Hersteller fast immer kategorisch abgelehnt, weil dahingehend ausgeschlossen.

Deswegen hilft gegebenenfalls nur rechtzeitig vorzubeugen bzw. vorzusorgen, wenn denn "Problemsituationen" absehbar...
Etwas Voraussicht (und "Vorsicht") ist sicherlich auch hilfreich.
Ich habe übrigens meinen OLED gekauft, obwohl ich hier im Forum die "Einbrenner/Ausbrenner" Diskussion in den diversen Threads schon länger verfolgt habe...


[Beitrag von burkm am 06. Okt 2018, 11:36 bearbeitet]
Lavirco
Stammgast
#4977 erstellt: 06. Okt 2018, 10:44
Falls das hilft. Ich weiß nicht über welchen Zeitraum hier gesprochen wird. Ich besitze meinen TV seit knapp über einem Jahr und spiele auch schon so lange auf dem Fernseher.
Hacki01
Stammgast
#4978 erstellt: 08. Okt 2018, 13:33
Hallo, ich "kämpfe" immer noch mit der Bewegungsdarstellung des POS9002

Folgende Konstellationen habe ich bereits probiert:
Bewegung persönlich:
PNM = aus
PCM = Max

Ergebnis: Bei 50Hz Sendungen läuft das Bild richtig toll. Alles Butterweich, keine Artefakte.
Bei 24p-Filmen oder allgemein bei Filmen ist die Bewegung bei Nahaufnahmen (bewegende Schauspieler) oder bei Kamerafahrten (z.B. entlang eines Hochhauses) sehr ruckelig.

Bewegung persönlich:
PNM = Min
PCM = Max

Ergebnis: Schon ab der Stufe Minimal ist alles sehr flüssig. Jedoch setzt hier bereits der Soap-Effekt ein und es kommt vermehrt zu Artefakten und Framedrops (hab ich so noch nie auf einem anderen TV gesehen) - geht gar nicht

Wie habt ihr eure Einstellungen bzw. könnt ihr mir Tipps geben, dass das ruckelige Bild angenehmer zum Schauen wird
BigBlue007
Inventar
#4979 erstellt: 08. Okt 2018, 14:57
Ich bin mit PNM Min und PCM Max sehr zufrieden. Trotz der sehr flüssigen Bewegungen stellt sich bei mir der klassische Soap-Look, so wie ich ihn früher bei anderen Geräten und allen voran auch bei Philipsen kannte, nicht ein, wobei ich ehrlich gesagt nicht erklären kann, warum genau. Ich kann nur sagen, dass ich auf dem 873 seit dem Android7-Update damals (vorher allerdings nicht) mit dieser Einstellung absolut zufrieden bin.

Eine komplett fehlerfreie Zwischenbildberechnung gibt es nicht, auch bei anderen nicht.
Hacki01
Stammgast
#4980 erstellt: 08. Okt 2018, 15:05

BigBlue007 (Beitrag #4979) schrieb:
Ich bin mit PNM Min und PCM Max sehr zufrieden.


Hast Du bei schnellen Szenen in Filmen FrameDrops feststellen können? D.h. das Bild wirkt leicht langsamer und unscharf.
burkm
Inventar
#4981 erstellt: 08. Okt 2018, 15:42
Ich möchte auch noch meinen "Senf" dazu geben

Nachdem ich einige Zeit (unter Android 7.x) bei meinem 873 mit PNM = Medium und PCM = Max gefahren bin, dann auch noch PNM = Min und PNM = Aus versucht habe, aber bei schnellen und / oder sich kreuzenden Bewegungen Probleme mit deutlich sichtbaren Artefakten hatte, oder (PNM = Aus) deutliche Ruckler sichtbar waren, bin ich jetzt seit wenigen Wochen bei der Einstellung "Film" gelandet, was für mich zumindest derzeit ein besserer Kompromiss scheint.
Aber da gibt es offensichtlich abweichende "subjektive" Präferenzen, die eventuell zu anderen Beurteilungen führen.


[Beitrag von burkm am 08. Okt 2018, 15:43 bearbeitet]
roterteufel81
Inventar
#4982 erstellt: 08. Okt 2018, 16:15

Hacki01 (Beitrag #4980) schrieb:

BigBlue007 (Beitrag #4979) schrieb:
Ich bin mit PNM Min und PCM Max sehr zufrieden.


Hast Du bei schnellen Szenen in Filmen FrameDrops feststellen können? D.h. das Bild wirkt leicht langsamer und unscharf.


Habe ich nicht feststellen können. Fahre seit einem Jahr PNM Mittel + PCM auf Max, sowohl auf meinem 9002, als auch seit Anfang des Jahres auf meinem 873.

Artefaktbildung ist seit Android 7 im Übrigen bei Minimum und Mittel gleich, deshalb fahre ich dauerhaft auf Mittel, da es einfach noch flüssiger und weniger soapig wirkt. Maximum wäre erwünschenswert, aber leider nicht drin, zu viele Artefakte bei Actionfilmen.

Ansonsten sind die beiden Philips die artefaktärmsten Geräte, die ich bislang gesehen habe, wenn Frame Injection aktiviert ist. LG z.B. ist da eine Vollkatastrophe.

Auch das Material, dass zugespielt wird und wie zugespielt wird spielt eine Rolle für die Artefakte. Ich nutze Dreamboxen als Zuspieler, die das Signal schon selbst auf 2160p50/60 (Auto) und 4:4:4/4:2:2 hochskalieren. So hat der TV nichts mehr zu tun, als das Bild wiederzugeben und seine Zwischenbilder einzurechnen.

Ebenfalls ist es nicht unerheblich, wie gut das Ausgangsmaterial ist. 4K BluRays mit HDR produzieren z.B. auch selbst bei PNM Maximum deutlich weniger Artefakte als minderwertiges Material.
BigBlue007
Inventar
#4983 erstellt: 08. Okt 2018, 21:02

Hacki01 (Beitrag #4980) schrieb:
Hast Du bei schnellen Szenen in Filmen FrameDrops feststellen können? D.h. das Bild wirkt leicht langsamer und unscharf.

Das Bild ist mit aktivierter ZBB logischerweise IMMER schärfer als ohne, andersrum wäre seltsam. Und "FrameDrops"? Ganz ehrlich - ich gucke fernsehen und zähle keine Frames...
Hacki01
Stammgast
#4984 erstellt: 09. Okt 2018, 09:02

BigBlue007 (Beitrag #4983) schrieb:

Das Bild ist mit aktivierter ZBB logischerweise IMMER schärfer als ohne, andersrum wäre seltsam. Und "FrameDrops"? Ganz ehrlich - ich gucke fernsehen und zähle keine Frames... :D


Haha, der war gut

Ich habe mich jetzt dazu entschieden PNM = Min und PCM = Max zu verwenden. Es ist sicherlich eine Gewöhnungssache aber ohne PNM war es für mich zu anstrengend zu gucken.

Ist die Einstellung Sport eigentlich dasselbe wie PNM Min und PCM Max


[Beitrag von Hacki01 am 09. Okt 2018, 09:03 bearbeitet]
roterteufel81
Inventar
#4985 erstellt: 09. Okt 2018, 09:32

Hacki01 (Beitrag #4984) schrieb:

BigBlue007 (Beitrag #4983) schrieb:

Das Bild ist mit aktivierter ZBB logischerweise IMMER schärfer als ohne, andersrum wäre seltsam. Und "FrameDrops"? Ganz ehrlich - ich gucke fernsehen und zähle keine Frames... :D


Haha, der war gut


Der war nicht gut, das ist prinzipbedingt so
Toengel
Inventar
#4986 erstellt: 09. Okt 2018, 09:37
Tachchen,

für die, die die 2018er Firmware auf ihren 2017ern laufen haben... es gibt eine neue FW (OTA):

https://toengel.net/...-tpm171e-105-1-2-75/

Toengel@Alex


[Beitrag von Toengel am 09. Okt 2018, 09:37 bearbeitet]
webwude76
Stammgast
#4987 erstellt: 09. Okt 2018, 10:25
Vielleicht schon Oreo?
Toengel
Inventar
#4988 erstellt: 09. Okt 2018, 10:29
Tachchen,

nein. Und wir wissen doch, dass die 2018er Oreo als Letzte bekommen...

Toengel@Alex
NikNolte
Ist häufiger hier
#4989 erstellt: 09. Okt 2018, 13:32
Sorry für die Frage, aber ich habe einen OLED 55POS9002 Jahrgang natürlich 2017.
Kann man dafür die Firmware von den 2018 OLED´s einlesen ??
Welche nimmt man dafür (TPM18.1) ??
Gibts dann irgendwie Einschränkungen zu beachten ??
webwude76
Stammgast
#4990 erstellt: 09. Okt 2018, 13:40
Schau mal in den 2017er Thread. Wurde bereits gemacht, musst nur die richtige Firmware inkl Bootloader nehmen.
NikNolte
Ist häufiger hier
#4991 erstellt: 09. Okt 2018, 13:50
Wo soll denn der 2017er Thread sein..??
Ich finde nur den 2016 und 2017/18 ??
webwude76
Stammgast
#4992 erstellt: 09. Okt 2018, 13:56
Oh sorry. Ich dachte, ich bin im 18er Thread.

HIER im Thread ein paar Seiten zurück würde alles besprochen, inkl. Links.
BigBlue007
Inventar
#4993 erstellt: 09. Okt 2018, 17:45

Toengel (Beitrag #4986) schrieb:
für die, die die 2018er Firmware auf ihren 2017ern laufen haben... es gibt eine neue FW (OTA):

https://toengel.net/...-tpm171e-105-1-2-75/

Meiner wird entweder noch nicht beglückt, oder es bewahrheitet sich, was ich von Anfang an vermutet hatte, nämlich dass ein 873/9002 mit FW der Nachfolgegeräte OTA grundsätzlich keinerlei Update mehr angeboten bekommt.

Müssen wir dann also auf die Downloadversion des Updates warten.
Dave86k
Ist häufiger hier
#4994 erstellt: 09. Okt 2018, 19:30
Also irgendwie installiert mein 9002 nie von alleine die Updates, obwohl "automatisch" eingestellt ist...
Aber auf jeden Fall konnte ich ihn heute per manueller Suche updaten.
Hacki01
Stammgast
#4995 erstellt: 09. Okt 2018, 19:34

Dave86k (Beitrag #4994) schrieb:
Also irgendwie installiert mein 9002 nie von alleine die Updates, obwohl "automatisch" eingestellt ist...
Aber auf jeden Fall konnte ich ihn heute per manueller Suche updaten.


Bei mir kommt kein neues Update. Hattest du vorher eine 2018er Version manuell installiert?
NikNolte
Ist häufiger hier
#4996 erstellt: 09. Okt 2018, 19:48
Per Automatik passiert bei meinem TV auch nichts..

Habe die aktuelle 2017 runtergeladen und auf dem Stick installiert, wie beschrieben.
Der TV erkennt den Stick und lädt die Datei in den TV. Wenn ich dann das Update installieren will (klicke auf "ja"), schalter er ab und das wars..

Wenn ich dann irgendwann später manuell neu starte ist die alte Firmware noch drauf..

Irgendwie komisch..


[Beitrag von NikNolte am 09. Okt 2018, 20:09 bearbeitet]
Dave86k
Ist häufiger hier
#4997 erstellt: 09. Okt 2018, 20:38

Hacki01 (Beitrag #4995) schrieb:
Bei mir kommt kein neues Update. Hattest du vorher eine 2018er Version manuell installiert?


Nee, also ich habe nie irgendein Update per Stick oder so drauf gezogen. Habe nur immer die installiert, die mein Fernseher intern per manueller Updatesuche gefunden hat.
tovaxxx
Inventar
#4998 erstellt: 09. Okt 2018, 20:57
Vergleich 65OLED873 zum SONY 65AF9

#1191
Fazit: Wer unter anderem Netflix, Amazon usw. streamt, also komprimiertes Material auf dem TV schaut und auf natürlichere Farben steht, sollte definitiv zum SONY greifen.
Hacki01
Stammgast
#4999 erstellt: 09. Okt 2018, 21:10
... und das willst jetzt allen auf die Backe drücken, dass du dich für den Sony entschieden hast und damit glücklich bist?

tovaxxx
Inventar
#5000 erstellt: 09. Okt 2018, 21:13
Gibt bestimmt Leute wie ich, die zwischen den beiden Hersteller schwanken und mit dem Beitrag evtl. eine Hilfe sein kann.
Aber ich versteh das, das manche Leute das nicht sehen wollen
tom135
Stammgast
#5001 erstellt: 09. Okt 2018, 22:41
Wenn er denn noch Ambilight hätte...
Hat er aber nicht
$Markus27$
Ist häufiger hier
#5002 erstellt: 10. Okt 2018, 04:44
Erstmal ein Guten Morgen in die Runde,
und meine Frage geht speziell an die Besitzer eines 973

hat jemand eventuell ein paar Bilder, nicht aus dem Internet sondern vom eigenenTV, wo hervorgeht wie der 65OLED an der Wand befestigt wird.
Ich weiß ja das der samt der Soundbar dann irgendwie gedreht an der Wand dann ist aber Gern würde ich es mal sehen wie das richtig aussieht.
Denn Philips hat mir ein Austausch Angebot gemacht was mich gestern fast vom Gerüst gehauen hat.
Unser 9002 hat diesen Grünstich im Gelb Bereich und man hat mir den 973 als Austausch angeboten. Ich glaub es zwar auch erst wenn er bei mir im Wohnzimmer steht.
NadFL
Stammgast
#5003 erstellt: 10. Okt 2018, 07:26
Markus meinst du den 873 oder den 973? Hier sind die 873er Besitzer zu finden. Um den 973 geht es in dem anderen Thread.

973:
http://www.hifi-foru...id=328&thread=5&z=10


[Beitrag von NadFL am 10. Okt 2018, 07:27 bearbeitet]
ranger2000
Inventar
#5004 erstellt: 10. Okt 2018, 08:58
@tovaxxx

Ich habe nur den A1 und den Af8 im direkten Vergleich zum 873 gesehen und da war beidesmal der 873 vorn.
Allerdings habe ich den AF9 im Test gegen den Panasonic EZW 954 sehen können, und da war in fast allen belangen der Panasonic besser. Den 954 habe ich ebenso im direkten Vergleich zum 873 erleben können und auch da war der Panasonic bei einigen Sachen (homogenere Farben, Bewegtbild) etwas besser. Jedoch ist der Unterschied viel geringer gewesen wie bei dem Vergleich zum Sony.
Bei Sport, besonders Tennis und Golf waren bisher alle Sony leider richtig schlecht. Bei keiner Einstellung schafften die Geräte es einen sauberen ballflug darzustellen. Besonders gut zu sehen wenn man diese sich in "slomo" anschaute. Der Ball beim Tennis verschwand teilweise für den Bruchteil einer Sekunde. Das mag vielleicht nicht jedem sofort auffallen, wenn man es aber einmal gesehen hat dann achtet man drauf.

Wo ich dir recht gebe ist das Sony es schafft die Übergänge weicher verlaufen zu lassen und auch das das "Bildrauschen" etwas zu verringern, allerdings hat das auch zu Folge das diese "Weichzeihner" den Hintergrund immer ein wenig unscharf macht. Da muss jeder selber wissen was für ihn wichtig ist. ich bevorzuge ein möglicht unverfälschtes Bild. Das ist aber wieder eine Diskussion genau wie der vergleich ob sich Musik von CD oder Platte besser anhört.

Bei schlechten Bildmaterial mit niedriegen Bitraten wie Netflix und Prime es anbieten kann der Sony sicher einiges "schönzeichnen". Verschluckt aber auch gerade da einiges an Bildinformationen.

Zu deinen Bildern.
Ozark habe ich bisher nur Staffel 1 gesehen und da habe ich keien Blockbildung endecken können.
Fussball .. also Sry aber wie hast Du die Farben beim 873 eingestellt.... bei mir sieht es def. nicht nach quietschbunt aus
Ebenso scheints Du den 873 viel zu hell eingstellt zu haben ... GAMMA 4 ?
Auch bei deinem 5% Bild sieht man das deine Einstellungen am 873 nicht wirklich gut sind.
Dein Bild wo Du kodi laufen hast ist bei mir schwarz/grau ... und nicht schwarz/grün.
Nutzt Du kodi auf dem Gerät oder extern ? Die passende hardware macht bei Kodi viel aus .....
Die Farbverläufe macht der Sony besser - das ist gut..... allerdings zahlt man dafür einen für mich pers. zu hohen Preis (Detailverlust).

Zu deinen Fazit .... Also bei der Original 4k Bluray von Dark Knight habe ich das auch nicht so wie Du beschreibst. Gerade die Szene haben wir für unsere Vergleiche .. Panasonic-Sony-Philips genutzt und das war sogar mit eine der wenigen Sequenzen wo der 873 (PNM min und PCM max) gegenüber dem Pana Punkten konnte. Dieser hatte ein minimales, aber auch nur selten auftretendes ruckeln bei den Schwenks.
Die Sony (A1/Af8/AF9) hatten alle ein deutlicheres Ruckeln.

Mein Fazit: Beim ersten Eindruck macht der Sony aus schlechtem/komprimierten Material ein "besseres" Bild.
Besonders wenn man die internen Apps nutzt, die auf allen Geräten eher ein "Kompromiss" sind.
Allerdings zahlt man dafür seinen Preis was Tiefenschärfe angeht. Das muss jeder für sich entscheiden.
Für mich pers wo ich zu 80% nur Bluray und 4K Blurays schaue greift Sony zu sehr ins Original Bild ein.
Vieles ist Einstellungs und natürlich Geschmackssache.
Ansonsten ist der Af9, sofern er vom Sony Dimming Problem verschont bleibt ein sehr guter TV... würde aber immer wieder zum 873 greifen, oder am besten zum Panasonic mit Ambilight:)
Schön aber das Du nun scheinbar den richtigen TV für dich gefunden hast ...so soll es sein ... dafür gibt es ja die große Auswahl..


[Beitrag von ranger2000 am 10. Okt 2018, 09:03 bearbeitet]
toto7404
Stammgast
#5005 erstellt: 10. Okt 2018, 09:08
Ich finde auch,das man bei´diesem Side by Side -Vergleich die gewählten Parameter mit angeben sollte oder besser,mit fotografieren sollte!
Will nichts unterstellen,aber man kann immer einen Fernseher eklatant besser aussehen lassen,was ich hier natürlich nicht unterstelle,möchte aber nicht den 873 schönreden,aber wie Ranger 2000 schon anmerkte,wie ist das Bild bei Fußball eingestellt???

Und bei "The Dark Knight",in der angesprochenen Szene,ruckelt bei mir auch nichts!

Fazit für mich:Leider wenig bis gar keine Aussagekraft dieser "Test"!!


[Beitrag von toto7404 am 10. Okt 2018, 12:05 bearbeitet]
tovaxxx
Inventar
#5006 erstellt: 10. Okt 2018, 10:08
Einstellungen kann ich heute Abend posten. Das mit Dark Knight ist eher ein zittern, kein ruckeln. Sieht man aber auch nur, wenn man direkt daneben den AF9 stehen hat. Da ist die Bewegung einfach flüssiger. Ich habe aber auch kein PNM min. stehen. Sondern aus. Ich mag halt den puren Kinolook.
BigBlue007
Inventar
#5007 erstellt: 10. Okt 2018, 10:25
@$Markus27$: Also wenn ich es recht bedenke, dann hat mein 9002 ebenfalls einen schlimmen gelb/grün-Stich... :D
roterteufel81
Inventar
#5008 erstellt: 10. Okt 2018, 10:28

tovaxxx (Beitrag #5006) schrieb:
Einstellungen kann ich heute Abend posten. Das mit Dark Knight ist eher ein zittern, kein ruckeln. Sieht man aber auch nur, wenn man direkt daneben den AF9 stehen hat. Da ist die Bewegung einfach flüssiger. Ich habe aber auch kein PNM min. stehen. Sondern aus. Ich mag halt den puren Kinolook.


Wenn du PNM aus hast, kommt aber keine Artefaktbildung vom 873, sondern vom Ausgangsmaterial 1:1. Sony zeichnet hier weich, wie Einige schon schrieben, hat Vor- aber auch Nachteile.

Zu den Einstellungen am 873: Mal meine Settings probiert, die hier sehr Viele zufrieden als Grundlage nehmen? Die stammen u.A. von einem gegen €€€ kalibrierten Gerät, der Rest wurde monatelang zusammen mit Anderen hier ausgetüftelt.
burkm
Inventar
#5009 erstellt: 10. Okt 2018, 10:29
Die Entscheidung für oder gegen einen bestimmten TV sind ja weitgehend von subjektiven Kriterien geprägt. Das sieht man gelegentlich auch schon an den Einstellungen, die stark differieren können aber nicht müssen.

Ob sie deshalb für einen selbst auch so ausfallen müssen, bezweifele ich nach meine Erfahrungen zumindest. Oft sind gar nicht die objektiven Eigenschaften eines Gerätes wirklich entscheidend, sondern persönliche Vorlieben und Vorurteile, der Geschmack sowie bestimmte Features und letztlich das "Bauchgefühl", die für einen selbst oft keine oder eine andere Bedeutung und Aussagekraft haben. Die eigene Einschätzung und Beurteilung kann dadurch auch zu deutlich anderen Ergebnissen führen als vom anderen Anwender gesehen. Deshalb letztlich nur ein Baustein in der Sammlung von oft unterschiedlichen oder sogar gegensätzlichen Meinungen, die man dann "kritisch" bewerten muss.

Deswegen verstehe ich manche Anfragen auch nicht, die erwarten, dass quasi "Andere" eine Entscheidung für einen selbst treffen sollen, weil man selbst keine "Richtung" hat. Pech nur, wenn dann im Nachhinein das eigene Urteil anders ausfällt als erwartet.
Wenn man sich selbst davon überzeugt hat und ausreichend recherchiert hat, dann "verunsichern" einen auch gegensätzliche Beurteilungen nur noch, wenn sie wirklich "stichhaltig" sind (es macht jeder mal Fehler), was aber eher selten der Fall ist. In den meisten Fällen sind es eben nur "Meinungen"...
ranger2000
Inventar
#5010 erstellt: 10. Okt 2018, 11:55
Ich persönlich teste Geräte die nach einer Vorauswahl in frage kommen immer gerne direkt bei mir zu Hause. Nicht im Licht eines MM oder Saturn.
Nebenbei macht dies auch mein Bruder und ein paar Freunde,mit denen wir einen "Filmclub" haben wo wir zusammen eine rel. große original DVD/Bluray/4k Bibliothek mit über 2000 Filmen haben. Das sind zum Teil echte Freaks!!!
Wenn dort einer einen neuen TV hat, wird sich immer getroffen und man nimmt das Gerät zusammen unter die Lupe.
Welchen TV am besten ist, muss aber jeder selbst für sich entscheiden.
Bei seinem Sitzabstand, bei seinen Lichtverhältnissen und mit seinen Zuspielern.
Nur dann kann man am besten für sich selbst entscheiden was passt und was nicht.
Daher kaufe ich Geräte im Laden auch nur mit einer 14/30 Tägigen Rückgabe oder online.
So habe ich pers. in den letzten 12 Monaten schon 2 LG Oleds (2017er)... den Sony A1 / Z1, den Panasonic EZW 954, den Philips 9002 / 873 bei mir testen können.

zum sogenannten "Kinolook" ...
Das es zu Hause zu diesen Rucklern kommt liegt einfach an der veralteteten analogen 24p Technik.
Nur weil es historisch gewachsen ist, muss es nicht für die Zukunft gut sein.
Den Filmstudios ist es einfach noch zu teuer. Regisseure wie Peter Jackson pledieren schon lange für 48p.
Nur weil die Filmstudios nicht mit der Zeit gehen wollen soll ich mur Ruckeln auf dem Tv anschauen ?
Bei GAmes will jeder mehr fps und wenn man da unter 60 fps kommt mekern schon viele das das game ruckeln würde.
... das ist bei Filmen aber ok ? Komisch
Jeder hat da sicher einen anderen Geschmack ... aber etwas veraltetes mit einem posotiven namen wie "Kinokook" zu benennen und ein flüssigeren Bildablauf mit "soap" abzuwerten finde ich ansich schon sehr grenzwertig. Möchte echt gerne mal wissen welche "Experte" sich diese Bezeichnungen ausgedacht hat
Klar wird dieser Effekt künstlich durch Zwischenbilder hergestellt, und das nicht immer perfekt, aber immer noch bessern wie die ALternative.
Allerdings könnte man sich die ganze ZBB sparen wenn die Industrie endlich mit der Zeit gehen würde.
Die analoge Technik aus dem letzten Jahrhundert gehört endlich in Rente geschickt.


[Beitrag von ranger2000 am 10. Okt 2018, 11:56 bearbeitet]
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