Thread für Naim-Liebhaber

herat schrieb:

,es wurde darauf geachtet, das Quellmaterial so aufzuarbeiten, daß es am jeweiligen Medium optimal wiederzugeben war.

Sobald das Material "aufgearbeitet" wurde und man nicht exakt weiß, was dabei passiert, erübrigt sich natürlich jeder Vergleich der Trägermedien.
Insofern sehe ich so eine Vorführung etwas kritisch, wenn der Zuhörer ein Laie bzw. gar nicht in den Masteringprozess involviert ist.
Denn am Ende weiß niemand, woher der Unterschied kommt. Lag es nun am Medium oder daran, weil der Tonmeister an Reglern gedreht hat?

Für uns als Verbraucher natürlich irgendwo auch wenig sinnvoll, denn wir müssen sowieso "fressen" was uns "vorgeworfen" wird (Vergleicht das Paradebeispiel der Metallica-Scheiben, wo Petitionen mit zehntausenden Unterschriften für ein neues Mastering von der Plattenfirma komplett ignoriert wurden. Dabei hätte man doch hervorragend eine "High Quality" HD-Version verkaufen können...)

Eine bestimmte Auflösung ist für uns auch völlig uninteressant, wenn sie nur für die Bearbeitung nötig ist.
Analogie:
Wenn ein Foto nachbearbeitet wird, ist man froh über jedes Megapixel, das man in Reserve hat. Hier ist es u.U. nötig, die Daten komplett unkomprimiert vom Sensor zu lesen (Raw), um Freiheiten bei der Bearbeitung zu haben.
Ganz am Ende kann ich das Bild dann in der Auflösung reduzieren und komprimieren, denn unser Auge kann den Unterschied von 18 Megapixel Raw zu 8 Megapixel JPG auf einem gedruckten Fotoalbum nicht mehr unterscheiden.

Amperlite,

hast Du mal ein Lied gehört, direkt nach der Produktion und vor dem Mastering?


Stefan

Ja, habe ich.
Das erfreulichste daran war meistens, dass die heute übliche starke Dynamikkompression noch nicht durchgeführt war.
Es ist ja wirklich lächerlich, dass die Compact Disk fette 96 dB Dynamikumfang bietet, davon aber i.A. nur 10 dB genutzt werden.

Genau darauf wollte ich hinaus. Und deshalb fragte ich nach dem weg...


Gruß

Stefan

P.s. Wenn man sowas erfahren hat, dann frag ich mich, bis wohin man in Sachen High end geht...

Mir ist es so vorgekommen, wie ein Bücherregal, das in einem Zimmer mit 4m50 hohen Wänden und 7m breite steht, diese Wand voll ausfüllt und nun umgesiedelt werden soll. Mehrere möglichkeiten gibt es. Entweder in ein 2m60 hohes, 7m breites Zimmer oder in ein 4m50 hohes und 5m breites. Da sollte der Tischler dann entsprechend werken, daß man trotzdem soviel als möglich vom Regal nutzen kann. Wie jeder Vergleich hinkt der sicher auch, ich hoffe aber trotzdem verständlich gewesen zu sein.

Darum drehte der Tonmeister an den Reglern um das Material an die verschiedenen Beschränkungen der beiden Wiedergabemedien anzupassen. Da es wenig Sinn macht, der LP mit ihrer doch recht begrenzten Dynamik, diese nicht zu begrenzen und Verzerrungen zu provozieren, sollte der verantwortungsvoll handelnde Tonmeister das Material entsprechend behandeln. Und was er noch alles machen muß, weiß ich nicht, ich bin kein Tonmeister.
Inzwischen hab ich nachgesehen, wer diese Vorführung machte, es war Heinrich Schläfer. Er ist nicht nur recht kompetent, sondern auch ein sehr netter und kommunikativer Mensch, der auf diese Fragen vielleicht auch eingehen wird, wenn man ihn ganz nett darum bittet. Im AAA Forum und anscheinend auch hier war er schon aktiv.

Aber abgesehen davon, was da alles gemacht wurde: CD und LP haben ihre jeweiligen Limitierungen. Da kann man sich dann aussuchen, mit welchen Unzulänglichkeiten man eher zurecht kommen will. Geringere Limitierungen gibt es, wenn man sich für hochaufgelöstes Streams entscheidet. Stimmt auch nicht denn auch hier gibts welche, nur anderer Art, nämlich die der zur Zeit geringen Auswahl. Wenn es das Stück nur als 128bit MP3 gibt, nützt mir die beste Streamer/DAC Lösung nichts.

LG

Ronald

Wenn es denn so ist, dass man das jeweils Maximale rausholt, habe ich ja kein Problem. Aber das wird ja grad nicht gemacht. Dynamikkompression ohne Ende, damit die Lautheit zunimmt etc. Das ist nicht Anpassung an Limitierungen, sondern Anpassung an Marketing...

Stefan

herat schrieb:

Darum drehte der Tonmeister an den Reglern um das Material an die verschiedenen Beschränkungen der beiden Wiedergabemedien anzupassen. Da es wenig Sinn macht, der LP mit ihrer doch recht begrenzten Dynamik, diese nicht zu begrenzen und Verzerrungen zu provozieren, sollte der verantwortungsvoll handelnde Tonmeister das Material entsprechend behandeln.

Nun liegen diese Beschränkungen bei der CD aber erfreulicherweise bereits so tief, dass man keine harte, gut hörbare Kompromisse wie bei der LP eingehen muss.

Man braucht sich ja nur mal anschauen, wie viel von den Möglichkeiten der CD wirklich genutzt wird. Werden die noch nicht mal ausgereizt, stünde vorher die Diskussion um einen Paradigmenwechsel hinter dem Mischpult an. Wie hieß noch die Seite, die eine Datenbank mit Dynamikanalysen bot?

Zurück zum Streaming:
Habt keine Angst vor der Technik. Auch wenn sie bei Handhabung und Bedienung noch in den Kinderschuhen steckt, so bietet sie bereits heute 100% transparente Wiedergabe.

[quote="Amperlite"][quote="herat"]

Zurück zum Streaming:
Habt keine Angst vor der Technik. Auch wenn sie bei Handhabung und Bedienung noch in den Kinderschuhen steckt, so bietet sie bereits heute 100% transparente Wiedergabe. [/quote]


Richtig, das sehe ich auch so. Und zum Rippen gibt es Hilfe wie das Rippnas oder den nServe. Die sind zwar was das Taggen angeht nicht durchgehend fehlerfrei, aber für jemanden der keine Ahnung von PCs hat aus meiner Sicht ausreichend. Und beide haben schon einen Server an Bord, so dass man ohne weiteres mit dem und einen Streamer bzw. einen D/ A Wndler anfangen kann. Ein Einstiegsszenario für Leute mit Supernait wäre für mich der nServe, auch wenn der schon recht teuer ist. Aber dafür erhält man ein Gerät, das "richtig" rippt. Für jemanden ohne Vorbildung eine gute Lösung. Und das Upgrade mit dem nDAC als nächsten Schritt führt meiner Meinung nach zu einer guten Kombie. Zumal der nDAC als Upgrade für alle Streamer von Naim genannt wird und der nServe zumindest meiner Meinung nach am nDAC im Vergkeich zum ND5XS besser klingt. Allerdimgs kommt man nicht ohne IPad oder ähnliches aus, da der nServe kein Display hat.

Bei unbegrenztem Budget wurde der nserve schon an meinem dac kleben

guten abend liebe mit"naimer"

ich hoffe nichts falsches gemacht zu haben mit der frage ist die vinyl lebendig ,

gibt es nicht auch eine studie das die vinyl platte frequenzen freigibt die wir nicht hören sondern

über die zwierbeldrüse empfinden? das meinte ich mit lebendig.

bestimmt ist das digitale medium sauberer und klarer , ich möchte es nicht totreden ich habe es selber hier,

naja die cd´s verkaufe ich gerade alle:) um mir remastered zu holen

aber habe mir einen linn axis aus dänemark gekauft und will mich mehr mit dem drehenden vinyl beschäftigen. hätte der tag doch 25 stunden

das lustige ist ich habe noch etwa 150 vinyl bürsten mit mitlaufebesen von der firma aec aus uk
der vertieb war aus frankfurt noch mit der alten postleitzahl.

jeweils im kasten verpackt .

lg sparry

Ahm? Remastered ist nicht = besser. Das ist dir schon klar?

remastered ist denke ich besser wie aad oder?

aber nicht besser wie vinyl:)

oder was meinst du

Stichwort Loudness War

und wie ist das mit den neuen 180 gramm platten die es von dm oder anderen musikern gibt?

zb Simply Vinyl Music?

Die 180g sind ausschließlich eine Bezeichnung für das Gewicht. Es gibt gute 180g Pressungen und es gibt sehr schlechte. Leider kein offensichtlicher Indikator für eine gute Aufnahmequalität oder eine gute Pressung.

LG

Ronald

herat schrieb:

Die 180g sind ausschließlich eine Bezeichnung für das Gewicht. Es gibt gute 180g Pressungen und es gibt sehr schlechte. Leider kein offensichtlicher Indikator für eine gute Aufnahmequalität oder eine gute Pressung. LG Ronald

Leider Ja !

Hallo Sparry,

Glückwünsche zu deinem Linn Axis
Viel Spass damit !

danke ihr seit lieb

sparry schrieb:

ich hoffe nichts falsches gemacht zu haben mit der frage ist die vinyl lebendig ,

Wenn man Rauschen und Knacksen als lebendig empfindet, dann ja. Von der Tonträgertechnik ist Vinyl natürlich hoffnunglos veraltet und es sind beim Mastering harte Kompromisse und starke Verfälschungen des Signals nötig, um es überhaupt auf eine Platte pressen zu können.
Vinyl ist sozusagen für die Musikwiedergabe, was die Lomografie für die Bildwiedergabe ist. Kann seinen ganz persönlichen Charme haben.

gibt es nicht auch eine studie das die vinyl platte frequenzen freigibt die wir nicht hören sondern über die zwierbeldrüse empfinden? das meinte ich mit lebendig.

Hat es sich erledigt wenn man dir mitteilt, dass die Platte zwar leise Obertöne wiedergibt (bzw. der Abspieler selbst welche erzeugt, die auf der Platte garnicht drauf sind), diese aber bereits bei einigen kHz abfallen, wo sogar die CD noch Vollpegel schafft?

Auch wenn die LP hoffnungslos veraltet sein soll, hat sie doch einiges an Vorzügen. Zum einen ist es eine höhere Informationsdichte (ja, auch bei dieser kleineren Dynmaik und gerungeneren Kanaltrennung) ggü der CDs, Streams bis CD Qualität, vielleicht auch noch DVDa (weiß ich nicht, nicht verglichen, aber dieses System ist auch schon fast obsolet) und ihre Betriebssicherheit. Auch wenn sie zerkratzen kann, es bleibt meist noch genug hörbares übrig. Zerbrechen oder schmelzen, ok, dann ists auch aus. Zum Kreis der betriebssicherheit gehören auch die Abspielmöglichkeiten. Es können heute noch 60 Jahre alte LPs abgespielt werden. Die nervigen DRM Bestimmungen fallen komplett weg, ich bin Eigentümer der Platte und der Musik (im bereich öffentlicher Aufführungen gibts Einschränkungen, aber im Privatbereich kann ich damit machen was ich will, ich dar sie sogar digitalisieren und im Auto CD Player abspielen, ich darf sie einem Freund leihen, ich darf sie auch wieder verkaufen, ich darf sie auf mehr als 7 verschiedenen Plattenspielern abspielen, ich darf, ich darf ich darf). Das fällt mir mal spontan zum vermeindlich veralteten Medium ein. Vielleicht ist es weniger veraltet als vielmehr bewährt und wird uns einerseits von den Vertreibern und andererseits von einer technikgläubigen Anhängerschaft einfach madig gemacht.

LG

Ronald

Hola,

@herat

Bringt doch nix. Die LP ist defintiv der bessere Tonträger, wenn man sich mit dem Hören von Musik beschäftigt und nicht mit Testtönen, dann begreift man das auch irgendwann.

Saludos

Cuauhtemoc

@roland

hat jemand schonmal die 803 s gehört:)?

oder die 803 D?

lg sparry

so als vergleich gegenüber den 805 oder den 705

nAbend zusammen,
gerne hätte ich das Konzert besucht, über welches ich nun lese. Nix von gewusst! Dass z.B. John Mayall & Bluesbreaker in der Nähe spielen würden. Oder Green on Red! Verpasst, schade schade!
Und bei manchen besteht ja die Gefahr dass ich keine weitere Chance bekomme. Wegen Alter/Gesundheit...

Woher erfahrt ihr denn Termine von Gruppen, die nicht die großen Hallen füllen; die normalen Konzertanbieter haben diese Gruppen nicht im Portfolieu, auch anscheinend Musikexpress nicht wo ich heute mal reingeschaut habe.
Und die Suchfunktionen „welche Band?“ hilft mir auch nur bedingt, weil ich gerade just in dem Moment nicht an -sagen wir mal Thin White Rope- denke.

Immerhin habe ich bei der ganzen Suche erfahren, dass die Walkabouts auftreten, wenn auch in Belgien auf einem Fesitval.

Und damit ich nicht nicht vollkommen OT bleibe: werde mir vielleicht wieder einen Schallplattenspieler zulegen. Nur, mein 82 hat kein Phono.
Ich müsste also erst wissen welcher Dreher es sein wird, bevor ich das passende Phonomodul versuche aufzutreiben?! Sagen wir mal für den Phonosophie P3 mit Naim-Tonarm.

Bei ibäi bietet jemand naim-phonoboards an, die für alle VV gelten sollen, kann aber mE nicht sein, sind Steckkarten für 32, 62 und 72. Ich befürchte, zum Plattenspieler dass passende Modul zu finden, wird nicht einfach sein.
>Wäre da eine Stageline nicht eine Alternative? Gibt es von ihr verschiedene Versionen, MM / MC? Und wäre für sie wieder ein HC erforderlich?

Und da es nicht sofort das ganz große Kaliber sein soll (LP12, Garrad, Pluto): Der kleine Linn Basik, ist er empfehlenswert? Oder doch lieber ein Axis?

Gruß, Fred

Hallo Fred

"Sagen wir mal für den Phonosophie P3 mit Naim-Tonarm."

Wenn es der werden soll, dann biste schon sehr sehr gut aufgestellt und es dürfte wohl schwer werden den P3 zu schlagen. wenn Du dann noch das Naim P3PS Netzteil dazu hast, dann biste optimal aufgestellt.

Ein Freund hat diesen Dreher mit Benz Glider an seiner Naim Anlage und ich muss sagen...wow geil
Ich würde mich aber nicht auf die internen Phonkarten festlegen, da Du damit in der Tonabnehmer Auswahl zu eingeschränkt bist.
Es sollte schon eine einstellbare Phonopre sein.

Ich hatte den Linn Basik mit Akito und Goldring 1022 und es war schon Klasse !
Habe am Sonntag einen in der Bucht für 87€ (klar ohne Tonarm/TA) gesehen !

Es sollte schon eine einstellbare Phonopre sein.

Hallo Sven,
wäre das dann die Stageline?

VG Fred

(habe bald ein Snaic4 übrig, da ich mir eins mit ringlock + latching für den cb bestellt habe, interessiert?)

Ne das ist die Stageline nicht. Da gibt es drei verschiedene Versionen, für MM und zwei für MC. Und dann kannst noch ein Netzteil dranhängen, da gibt es genügend andere Pre, die auch gut sind. Wenn Du nix gegen gebrauchte Geräte hast, bekommst für 5-600€ sicher sehr gute Phonopre.

Nein, ohne Basteleien ist nur das Superline einstellbar.
Die Karten, die mit 3 beginnen (NA323 und NA322) sind für die 32,72,42 und 62. Für 92, 102, 82 und 52 sind die NA522 (=MM) und NA523 (=MC) in ihren 3 Ausführungen K, S und ich glaub N. Diese unterscheiden sich nur in den Eingangskondenaator und -widerstand. Kann also durch umlöten verändert werden.

In dieser Oberliga solltest Du den dps nicht vergessen.

LG

Ronald

herat schrieb:

In dieser Oberliga solltest Du den dps nicht vergessen.

Ja das kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen, der macht auch viel Spass

Kleines Leckerli

Hola,

völlig richtig. Ein Plattenspieler muss aussehen, wie ein LP12 aussieht. Wenn er nicht so aussehen müsste, dann müsste er aussehen, wie der DPS.

Saludos

Cuauhtemoc

dps?

helft mir, Jungs!

http://www.bauer-audio.de/index.html

Ich glaub' sie reden von dem. Scheint ein netter Plattenspieler zu sein. Schade, dass ich mit der Schallplatte nur begrenzt kompatibel bin. Übersichtliches, transportables (umziehbares) Haushaltsinventar und Plattensammlung widerspricht sich halt.

LG Hubert

wenn mein axis kommt werde ich wohl meinen p2 planar verkaufen

falls jemand interesse hat:)

suche immer noch 5 meter naca5 aber das neue

und eine stageline n

bitte um hilfe

dps

= d e r plattenspieler

Bauer? warum nicht, bisher nie von gehört.

für mich: -Achtung subjektiv, Geschmacksache: P l u t o


@sparry: warum der Wechsel?


LG F

ich fand den linn immer schon sehr reizend, die zarge gefällt mir zwar nicht aber die kann man ja umbauen mit schönem holz,

den planar ist statt mdf platte mit kanit ausgetauscht sieht lecker aus

Cuauhtemoc1969 schrieb:

Hola, völlig richtig. Ein Plattenspieler muss aussehen, wie ein LP12 aussieht. Wenn er nicht so aussehen müsste, dann müsste er aussehen, wie der DPS.

Stimme ich zu, ich finde das Design der LP12 hat was und der DPS sieht auch sehr gut aus !
Insbesondere sieht der LP12 mit einem Ittok gut aus (hier meins):

Hallo Olivier

Für mich auch ein sehr schöner PS. Den habe ich mir nur nicht gekauft, weil er ja unendlich aufrüstbar ist. Er stand damals neben den Roksan Xerxes 20 und Rega P9 auf meiner haben wollen Liste.

ich finde am dps sehr schön wie beim revolver den externen antrieb, mit extern meine ich ausserhalb des tellers:)

joooooooooooooooooooo bin ab heute stammgast

Hayvieh schrieb:

Hallo Olivier Für mich auch ein sehr schöner PS. Den habe ich mir nur nicht gekauft, weil er ja unendlich aufrüstbar ist. Er stand damals neben den Roksan Xerxes 20 und Rega P9 auf meiner haben wollen Liste.

Hallo Sven, hast Du wirklich einen DPS (mit dem Rega RB1000 ?) und einen P3 ????

Hallo, jetzt laufen mal wieder meine MonitorAudioOne. Die waren seid ein paar Jahren bei einem Freund und jetzt sind sie wieder daheim und echt glücklich und ich auch. Die klingen echt klasse, sehr klanglich dicht und plastisch und machen irgendwie eine wundervolle Raumabbildung. Ein Freund der gestern hier war fragte ob jetzt die großen LS spielen?!
Jedenfalls schaue ich mir ebenfalls gerne Bilder Eurer Anlagen und Räume an und deshalb füge ich drei Bilder bei.




VG

k l a s s e F o t o , saboli!

Und meine Frage nach den Konzerttipps beantworte ich mal selber.
Hier webradio kann man den Namen einer Gruppe eingeben von der dann Stücke gespielt werden, und von weiteren Bands, die in diese Richtung gehen.
Neben einer schön geschriebenen Biografie gibt es auch Hinweise auf >Konzerttermine<

LG Fred

da ich auch gern bilder euerer anlagen sehe, hier noch mal aktuelle von mir.








Ich weiß, da ist immer noch die Standartwandsteckdose.

Oliver

Ich hatte mal über`s Wochenende den P3 zur Probe bei mir, aber damals hatte der P3 ein kleines Geschwindigskeit Problem und so konnte ich beide Dreher nicht miteinander vergleichen...schade drum, denn so eine Gelegenheit bekommt man nicht alle Tage.
Mein DPS hat den ST (RB) 700 Tonarm.

Mit Bildern kann ich auch dienen...

Die ikea komode habe ich im schlafzimmer auch stehen. Steht auch ein fernseher drauf.

sieht gemütlich bei euch aus

leider habe ich nicht so grosse hifi schätze zuhause

aber wenn ihr wollt mache ich mal bilder von den selbstgebauten möbeln bilder:)

und meiner plattensammlung

lg sparry

also ich suche :

eine stageline n

einen cd palyer

und naca 5 aber einen 5 meter strang am stück in schwarz wi naim in der mitte im steg steht

oder 2 mal 6-10 meter am stück

lg euer sparry