Was ist für Euch der Begriff "High End"?

Heinrich schrieb:

1. Ein Rechner KANN durchaus unter den Begriff "High End" fallen. Wenn man High End allerdings wirklich als das technisch Mögliche/State Of The Art definiert, und der Rechner als Teil der A/V-Anlage eben High End sein soll, wird es SICHER nicht billiger als eine "herkömmliche Anlage". Möglicherweise habe ich aber auch zu sehr die Studio/Profi-Sichtweise diesbezüglich. 2.) Eine klassische Stereoanlage kann (nicht MUSS) mit einem Rechner kombiniert werden. Dann ist der Rechner eben ein Quellgerät neben anderen. 3.) Ob die Lautsprecher nun passiv oder aktiv sind, spielt genau dieselbe (oder keine) Rolle, wie bei einer "normalen" Stereoanlage. Aktive Monitore haben in der Theorie einige Vorteile, es gibt aber (und zwar völlig zu Recht!) auch im professionellen Bereich mehr als genügend hervorragende Passivboxen. Passiv und "Hallsossenwerfer" sind erst mal zwei unterschiedliche Dinge. 4.) Die ganze Diskussion ist in Bezug auf die Fragestellung überflüssig. 5.) Erstaunlich immer wieder: Mit welcher Vehemenz die meisten genau IHREN Standpunkt gelten lassen. Und die WENIGSTEN haben die jeweils andere Seite mal hochkarätig erlebt (denn anders ist die Egomanie nicht zu erklären).

Das kann ich nur ganz Dick und Fett unterstreichen.

Reset schrieb:

Accuphase_Lover schrieb: (...) Und das für 2000-3000 € pro Rechner, wo andere 50.000 für ihre Boliden ausgeben, die weder wirklich besser klingen, noch irgendwelche vergleichbaren Möglichkeiten bieten. Das ist ja genau mein - leider grossmehrheitlich - nicht verstandenes Argument. Wie kann eine herkömmliche Hifi-Anlage bestehnd aus CD-Player, Plattenspieler, Tuner, Verstärker, Lautsprechern, evtl. FB etc. in der heutigen Zeit in welchen dateibasiert, rechnergestützt Musikwiedergabe weit mehr Möglichkeiten, Features und Komfort bietet, "HighEnd" sein? Die herkömmliche Hifianlage ist schön und gut, aber technisch und von ihren Möglichkeiten doch längst veraltet und überholt. Erstens von der Technik und zweitens von der Konzeption. Wie soll so etwas im Jahr 2008 "HighEnd" sein, wo jedes Handy mehr Möglichkeiten bietet?

Ich fange immer wieder das schmunzeln an

Warum soll das denn kein Highend sein

1) Fakt ist doch das die Technik ausgereift ist,
auch wie Du sagst, überholt und alt.

2) Fakt ist, das hier keiner das Rad neu erfinden
will Auch wenn die Technik alt ist funktioniert sie hervorragend.

3) Fakten zum vergleich und sacken lassen!

Denke doch mal bitte um unsere derzeitige Situation mit der Umwelt&Co nach

Wir haben den uralten Onkel Otto Highend Motor, dieser Motor ist längst überholt und veraltert!
(Das ist mein Highend Baustein)

4)Fakten über Fakten........
Was kommt jetzt im Jahr 2008? Warum haben wir noch die alte Technik. Weil es keine neue und bessere gibt, man kann sie nur noch verfeinern

Wo bleibt der Computer gesteuerte Elektro/Hybrid Motor in Serie? Das ist Technik, die heute schon alt und verworfen ist

Das beziehe ich mal mit in unser Thema HiFi-Highend und PC-Highend ein.

Auch wenn eure Lösung clever ist/war, so wird sie nicht effizienter sein

HiFi-Highend ist eine alte bewährte Qualität und da wird kein PC kommen und diesen Platz streitig machen.

Greetz Willy Brand

P.S @Reset ich hoffe die Fakten genügen Dir

L-Sound_Support schrieb:

"Das" gleiche "HighEnd" Gerät für jedermann gibt es nicht!

Wie ich schon sagte.

Willy_Brandt schrieb:

(...) Denke doch mal bitte um unsere derzeitige Situation mit der Umwelt&Co nach Wir haben den uralten Onkel Otto Highend Motor, dieser Motor ist längst überholt und veraltert! (Das ist mein Highend Baustein)

Das kann man so nicht vergleichen. Es gibt immer noch keine praxistaugliche, frei verfügbare Alternative zu den Verbrennungsmotoren im PW. Entweder ist die alternative Technik noch zu teuer, nicht ausgereift, nicht leistungsfährig genug oder es fehlt an Möglichkeiten den Treibstoff zu lagern/transportieren.

Dazu kommt, dass das Konzept des Otto-Motors zwar alt ist, aber laufend verbessert wird. Eine solche Verbesserung findet bei Hifi-Highend jedoch nicht statt. Da werden Verstärkerkonzepte gebaut wie vor 30 Jahren. Bedient werden die Geräte wie vor 30 Jahren. Bei den Verbrennungsmotoren gibt es computergesteuerte Gemischaufbereitung, e-Gas und jede Menge Neuerungen welche die Motoren leistungsfähiger, sparsamer und besser machen und die Fahrzeuge an sich besser machen. Jedes neue Modell bringt Neuerungen und Verbesserungen mit. Genau dies fehlt doch bei Highend.

Gerade die Automobilbranche konterkarriert doch euer Verständnis von "HighEnd". Würde man diese Verstellung von HighEnd auf die Automobilbranche übertragen, würden wir heute noch Vorkriegsmodelle und Heckflossen fahren. Keine Spur von moderner Elektronik. Hauptsache gross, schwer und versoffen.

Willy_Brandt schrieb:

4)Fakten über Fakten........ Was kommt jetzt im Jahr 2008? Warum haben wir noch die alte Technik. Weil es keine neue und bessere gibt, man kann sie nur noch verfeinern

Hier gibt es jedoch bessere und neuere Technik als die althergebrachte. (Man könnte darüber diskutieren, ob sie klanglich wirklich besser ist und ob es das braucht resp. wie gross der Mehrwert daraus ist. Aber da es hier ja nicht darum, sondern um den Begriff HighEnd geht, steht das nicht zur Disposition.)

Willy_Brandt schrieb:

(...) Auch wenn eure Lösung clever ist/war, so wird sie nicht effizienter sein

Worauf bezogen?

Willy_Brandt schrieb:

HiFi-Highend ist eine alte bewährte Qualität und da wird kein PC kommen und diesen Platz streitig machen.

Du hast mich neulich gefragt, ob ich den Unterschied zwischen Meinung und Behauptung kenne - denn das hier ist einfach eine Behauptung deinerseits - ohne irgendwelche Argumente.

Weshalb "altbewährte Qualität"?
Wieso wird kein PC diesen Platz streitig machen? Nur weil es bei dir so ist? Bei mir - und auch anderen - ist dieser Prozess schon längst abgeschlossen. Wie kommst du also zu dieser absoluten Aussage mit Allgemeingültigkeitsanspruch?

Hier haben wir ein schönes Beispiel zweier entgegengesetzter "HighEnder".

reset verkörpert den rationalen, zukunftsorientierten Typus, Willy Brandt ist eher der emotionale Typus, dem es in hohem Masse um das "Drumherum" bei HighEnd geht und dem moderne Technik, zumindest beim Musikhören, nicht so wichtig ist.

Ich bin irgendwo mittendrin.

Bei mir hängt der Laptop öfter am Accuphase-Amp.
Für Willy wahrscheinlich eine schreckliche Vorstellung, oder ?

Ich kombiniere beides, haptisch gute Geräte und die Möglichkeiten moderner Technik. Das scheint mir doch eher selten zu sein.

Warum eigentlich ?




Grüsse

Reset schrieb:

Willy_Brandt schrieb: (...) Denke doch mal bitte um unsere derzeitige Situation mit der Umwelt&Co nach Wir haben den uralten Onkel Otto Highend Motor, dieser Motor ist längst überholt und veraltert! (Das ist mein Highend Baustein) Das kann man so nicht vergleichen. Es gibt immer noch keine praxistaugliche, frei verfügbare Alternative zu den Verbrennungsmotoren im PW. Entweder ist die alternative Technik noch zu teuer, nicht ausgereift, nicht leistungsfährig genug oder es fehlt an Möglichkeiten den Treibstoff zu lagern/transportieren. Dazu kommt, dass das Konzept des Otto-Motors zwar alt ist, aber laufend verbessert wird. Eine solche Verbesserung findet bei Hifi-Highend jedoch nicht statt. Da werden Verstärkerkonzepte gebaut wie vor 30 Jahren. Bedient werden die Geräte wie vor 30 Jahren. Bei den Verbrennungsmotoren gibt es computergesteuerte Gemischaufbereitung, e-Gas und jede Menge Neuerungen welche die Motoren leistungsfähiger, sparsamer und besser machen und die Fahrzeuge an sich besser machen. Jedes neue Modell bringt Neuerungen und Verbesserungen mit. Genau dies fehlt doch bei Highend. Gerade die Automobilbranche konterkarriert doch euer Verständnis von "HighEnd". Würde man diese Verstellung von HighEnd auf die Automobilbranche übertragen, würden wir heute noch Vorkriegsmodelle und Heckflossen fahren. Keine Spur von moderner Elektronik. Hauptsache gross, schwer und versoffen. Willy_Brandt schrieb: 4)Fakten über Fakten........ Was kommt jetzt im Jahr 2008? Warum haben wir noch die alte Technik. Weil es keine neue und bessere gibt, man kann sie nur noch verfeinern Hier gibt es jedoch bessere und neuere Technik als die althergebrachte. (Man könnte darüber diskutieren, ob sie klanglich wirklich besser ist und ob es das braucht resp. wie gross der Mehrwert daraus ist. Aber da es hier ja nicht darum, sondern um den Begriff HighEnd geht, steht das nicht zur Disposition.) Willy_Brandt schrieb: (...) Auch wenn eure Lösung clever ist/war, so wird sie nicht effizienter sein Worauf bezogen? Willy_Brandt schrieb: HiFi-Highend ist eine alte bewährte Qualität und da wird kein PC kommen und diesen Platz streitig machen. Du hast mich neulich gefragt, ob ich den Unterschied zwischen Meinung und Behauptung kenne - denn das hier ist einfach eine Behauptung deinerseits - ohne irgendwelche Argumente. Weshalb "altbewährte Qualität"? Wieso wird kein PC diesen Platz streitig machen? Nur weil es bei dir so ist? Bei mir - und auch anderen - ist dieser Prozess schon längst abgeschlossen. Wie kommst du also zu dieser absoluten Aussage mit Allgemeingültigkeitsanspruch?

Das kann ich Dir ganz genau sagen, weil ich mir beim besten Willen nicht vorstellen kann, das es so ist!

Wie lange gibt es die Technik schon, die Du benutzt um Musik zu hören, ich glaube schon mehr als 10 Jahre!

Wenn wir 100 Personen nehmen, die mit Hifi und Highend zu tun haben, dann wirst Du höchstens 3-5 Personen finden, die sich damit befassen und 3, die dass wirklich umsetzen.

Der Anteil ist einfach zu gering um sich damit am Markt zu behaupten. Wenn es nicht so ist wie ich es wahrnehme, dann müsste jeder 3 über so ein PC-System verfügen

Ich kann auch nirgens erkennen, das die Industrie die Marktlücke für sich entdeckt hat.
Warum auch!? Es will keiner haben, es ist für viele zu kompleziert, die Art wird sich meiner Meinung nach nicht/nie durchsetzen und die Standard Anlage vom Markt verdrängen.

Wenn Du die Realität nicht scheust, dann stelle hier im Forum eine Umfrage Die Prognose sage ich Dir vorraus

Greetz Willy

Accuphase_Lover schrieb:

Hier haben wir ein schönes Beispiel zweier entgegengesetzter "HighEnder". reset verkörpert den rationalen, zukunftsorientierten Typus, Willy Brandt ist eher der emotionale Typus, dem es in hohem Masse um das "Drumherum" bei HighEnd geht und dem moderne Technik, zumindest beim Musikhören, nicht so wichtig ist. Ich bin irgendwo mittendrin. Bei mir hängt der Laptop öfter am Accuphase-Amp. Für Willy wahrscheinlich eine schreckliche Vorstellung, oder ? Ich kombiniere beides, haptisch gute Geräte und die Möglichkeiten moderner Technik. Das scheint mir doch eher selten zu sein. Warum eigentlich ? Grüsse

Nein, das finde ich nicht schlimm, jeder kann machen was er möchte:D

Die Vorstellung, das es irgendwann keine schönen Geräte mehr gibt finde ich schrecklich, dann hocken wir alle nur noch vor der Kiste

Neeeee, nicht mit mir

Willy, ich hatte gehofft, du hättest etwas dazugelernt

Außerdem ist es unsinnig, sich über Bestandteile einer HighEnd Anlage zu streiten, die sowohl Reset als auch Willy in ihren jeweilgen HighEnd Ausprägungen brauchen. Streitet euch über Quellgeräte, aber nicht über den Rest

Zum dritten gibt es natürlich jede Menge Änderungen und Verbesserungen bei Elektronik, Verstärkern und Boxen, nur kommen die dort (bis auf neue Formate) zumeist in Nischen vor.
Auch ein Otto Motor ist nicht der Weisheit letzter Schluß, aber es kommt nunmal nicht das technisch beste auf den Markt, sondern das, womit man am meisten verdient. Möchte nicht wissen, wieviele neuen Konzepte von der Autoindustrie aufgekauft wurden, um sie in der hintersten Schublade wegzuschließen.

L-Sound_Support schrieb:

Willy, ich hatte gehofft, du hättest etwas dazugelernt Außerdem ist es unsinnig, sich über Bestandteile einer HighEnd Anlage zu streiten, die sowohl Reset als auch Willy in ihren jeweilgen HighEnd Ausprägungen brauchen. Streitet euch über Quellgeräte, aber nicht über den Rest Zum dritten gibt es natürlich jede Menge Änderungen und Verbesserungen bei Elektronik, Verstärkern und Boxen, nur kommen die dort (bis auf neue Formate) zumeist in Nischen vor. Auch ein Otto Motor ist nicht der Weisheit letzter Schluß, aber es kommt nunmal nicht das technisch beste auf den Markt, sondern das, womit man am meisten verdient. Möchte nicht wissen, wieviele neuen Konzepte von der Autoindustrie aufgekauft wurden, um sie in der hintersten Schublade wegzuschließen.

Ich habe hier schon sehr viel gelernt, danke

Ich bin mit der Geschichte jetzt auch durch
ich werde ab jetzt nur noch ganz brav über Quellgeräte quatschen

Greetz Willy

Die alten Griechen würden vor Neid erblassen, mit welch Inbrunst hier über ein Begriff gestritten wird.

Willy_Brandt schrieb:

(...) Das kann ich Dir ganz genau sagen, weil ich mir beim besten Willen nicht vorstellen kann, das es so ist!

Es gibt immer verschiedene Ansichten.

Willy_Brandt schrieb:

Wie lange gibt es die Technik schon, die Du benutzt um Musik zu hören, ich glaube schon mehr als 10 Jahre!

Die x86-PC-Technik? Das müssten jetzt etwa 27 Jahre sein.

Willy_Brandt schrieb:

Wenn wir 100 Personen nehmen, die mit Hifi und Highend zu tun haben, dann wirst Du höchstens 3-5 Personen finden, die sich damit befassen und 3, die dass wirklich umsetzen.

Das kommt jetzt aber darauf an, wen man fragt. Dieses Forum hier ist ein Biotop und dafür nicht wirklich geeignet. Aber was ist, wenn man z.B. in einem Computer-Forum fragt? Könnte es dort nicht komplett anders aussehen?

Hast du die damalige Diskussion über den Artikel im Spiegel gelesen? In diesem Artikel hat sich der Autor über die Auswüchse bei Hifi lustig gemacht. Ich denke - ausser ein paar "Militanten" hier und bei den Wolkenschwebern - hat die überwiegende Mehrheit der Leser die Position der Autors geteilt. Soll heissen: Die meisten Leute ohne irgendwelchen Bezug zum Thema lachen über die Exzesse dieses Hobbys. Das zeigt uns, dass hier dem einen oder anderen doch etwas der Bezug zur Realität abhanden gekommen ist.

Willy_Brandt schrieb:

Der Anteil ist einfach zu gering um sich damit am Markt zu behaupten. Wenn es nicht so ist wie ich es wahrnehme, dann müsste jeder 3 über so ein PC-System verfügen

Anhand der vielen Äusserungen die ich hier diesbezüglich gelesen habe, vielleicht nicht gerade jeder dritte, aber zehn oder zwanzig Prozent dürften es durchaus sein, wenn nicht sogar mehr.

Willy_Brandt schrieb:

Ich kann auch nirgens erkennen, das die Industrie die Marktlücke für sich entdeckt hat. Warum auch!?

Der ganze Hifi-Markt ist auch sehr träge. Innovationen gibt es eigentlich nur im Mehrkanalbereich von den Big-Players (Denon, Sony, Yamaha etc.) Der Rest befindet sich in einer Art Endlosschleife. Immer nur der selbe alte Wein in neuen Schläuchen. Die Hersteller bieten nichts an, die Kunden kennen es nicht, vermissen es deshalb nicht und fragen es nicht nach. Der ganze Hifi-Markt für teure Geräte ist zudem ziemlich klein und nimmt seit Jahren ab. Die goldenen Zeiten von Hifi (Anm: Als HighEnd noch für maximale Qualität und Technik stand) sind 20 oder 30 Jahre her.

Willy_Brandt schrieb:

Es will keiner haben, es ist für viele zu kompleziert, die Art wird sich meiner Meinung nach nicht/nie durchsetzen und die Standard Anlage vom Markt verdrängen.

Der Kunde kann sich das ja auch selbst bauen. Kauf einen Apple-Rechner, zwei oder drei Airports, einen iPod, etwas Software und vernünftige Aktivlautsprecher resp. Passivlautsprecher und Verstärker und gut ist. Damit hast du bereits ein äusserst komfortables Multiroom-System. Weshalb sich überhaupt noch mit überteuerter und altbackener Hifi-Technik beschäftigen? Eigentlich ist diese - abgesehen von Lautsprechern - überflüssig.

Die innovativen Leute und diejenigen die dem Spieltrieb fröhnen, sind schon vor Jahren auf die PC-Schiene gewechselt. Die Zeiten als Hifi das Hobby aller war, sind schon lange vorbei. Die Rechnertechnik war schon vor Jahren weit moderner. Eine ganze Generation wächst mittlerweile mit dem Rechner als primäres Gerät auf. Vernetzung, Handy, Film, Musik vom Rechner etc. - all das ist für sie selbstverständlich. Weshalb sollte man sich noch irgendwelchen Geräten herumschlagen, die viel kosten und wenig können? Das wird so immer weitergehen. Wie sieht es dann in 10 Jahren aus?

Willy_Brandt schrieb:

Wenn Du die Realität nicht scheust, dann stelle hier im Forum eine Umfrage Die Prognose sage ich Dir vorraus (...)

Da kann ich gleich auf der Fantribüne von 1860 München fragen was sie von Bayern München halten....

Accuphase_Lover schrieb:

(...) Ich kombiniere beides, haptisch gute Geräte und die Möglichkeiten moderner Technik. Das scheint mir doch eher selten zu sein.

Ich hatte bis vor ca. 2 Monaten noch ein Kassettengerät (inkl. >100 neuen Leerkassetten) sowie zwei Tonbandmanschinenen (inkl. >200 Tonbändern und Zubehör). All das kombiniert. Alt und neu, analog und digital friedlich vereint.

Accuphase_Lover schrieb:

Warum eigentlich ?

Wenn ich jetzt böse wäre:
Das habe ich mich dann auch gefragt und alles was ich nicht wirklich gebraucht habe, verkauft. Da ist alles analoge ausser den UKW-Tunern unters Messer gekommen.


Ich meine, es spricht ja nichts dagegen, zu kombinieren. Tue ich noch immer. Ich habe ja noch immer Hifi und Rechner kombiniert, auch wenn mein 5.1-System eigentlich nur Quellenumschalter, Lautstärkeregler, Timer und Fernbedienungsempfänger ist. Ich persönlich nutze die Vorteile der jeweiligen Technik. Ganz pragmatisch. So wie du.

High End Rechner:
http://www.merging.com/

High End Raid:
http://www.avid.com/products/videoRAID/#

High End Tonbandmaschine
http://www.studerundrevox.de/index.php?page=108

High End Lautsprecher Aktiv (genügen den SSF-Spezifikationen):
http://www.me-geithain.de/index2.html

High End Lautsprecher Aktiv/Passiv ("Profi-Hallsossenwerfer")
http://www.pmc-speakers.com/

=> Ich benütze und kenne alle oben genannten Gerätschaften. Und versichere, dass alles HIgh End ist.


Und was lernen wir daraus?

Gar nichts. Schließlich soll der Thread ja noch lange weiterleben.



Gruss aus Wien,

Heinrich

Das Automobil wird niemals den Platz der Pferdekutsche einnehmen, denn

1) Es ist unzuverlässig und muss ständig repariert werden.

2) Es ist viel zu teuer und nur ein Spielzeug für reiche Leute.

3) Ein Pferd ist ein treuer Freund, das Automobil jedoch hat keine Seele.

4) Es gibt Heerscharen von Kutschern, Hufschmieden und Stellmachern, die über Nacht arbeitslos werden würden.

5) Ich habe mir gerade einen ganz tollen Landauer gekauft (gebraucht, versteht sich) mit dem ich lange Fahrten durch schöne Landschaften unternehme.

6) Kutschen haben sich seit Jahrhunderten bewährt. Das Automobil ist nur eine Modeerscheinung, die bald vorübergehen wird.

7) Die Welt ist voller Kutschen und Pferde. Wenn man unter denen eine Umfrage durchführte, würde das Ergebnis für das Automobil vernichtend ausfallen.

8) Ich kann es mir nicht vorstellen, dass irgendetwas jemals anders sein könnte, als es heute ist. Das beweist doch schon der Augenschein.

9) Ich will es so, und es darf nicht sein.

10) Es wäre zu schrecklich.

BB

Reset schrieb:

Ich meine, es spricht ja nichts dagegen, zu kombinieren.

Genau !

Aber viele Leute haben damit kolossale Schwierigkeiten. Diese Erfahrung mache ich immer wieder bei HighEnd-Meetings, wenn ich mir die Statements der HighEnd-Geräte-Besitzer so anschaue.
Man ist in diesen Kreisen so flexibel wie ein Stahlbetonträger.
Dort hält man es offenbar für "unter seiner Würde", vom hohen Ross der selbstinszenierten Überlegenheit herunter zu kommen, um sich in die vermeintlichen "Niederungen" der PC-Technik zu begeben.
Ich bin mir ziemlich sicher, daß ich auch auf der HighEnd 2008 wieder genau dieser Attitüde begegnen werde !

Möglicherweise muss erst Burmester einen HighEnd-PC von 100 kg Gewicht und einem Preis von 60.000 € herausbringen, damit sich dies ändert. Dazu kommt dann noch die Mark Levinson - Festplatte für 4000€, damit es richtig gut klingt.




Grüsse

Um den PC sollte man gar nicht so ein Wind machen. Er ist einfach nur ein Quellengerät wie viele andere auch.
Die bedänken gegenüber dem PC kann ich sehr gut nachvollziehen.
Meinen letzten Marken PC habe ich nach 2 Monaten mit lautem Wutgeschrei in stücke getreten. Ich habe zwar 400,-€ in den Ofen geschmissen dafür mir aber üble Magengeschüre erspart.
Seit dem lasse ich mir meinen PC von einem Freund und Computerfreak nach meinen Wünschen zusammen bauen. Ich sage ihm war der PC können muß, er sagt mir was machbar ist. Man verständigt sich auf die dafür notwendige Hart- und Softvare und dem Preis. Seit dem habe ich keinerlei probleme mehr.
Die marken PCs sind oftmal mit Firmensoftvare vollgestopft die alles andere blockieren. Damit kettet man die Kunden gewaltsam an die eigene Produkte und Partnerunternehmen. Leute die sich auskennen setzten sich einen Tag hin und machen ihren neuen PC sauber. Andere die sich nicht so auskennen sind hilflos der Markenfirmen und Blödmärten ausgeliefert.
Wenn man sich selber nicht auskennt dann kann man sich hilfe suchen. Im Freundes und Verwandenkreis gibt es mit sicherheit jemandem der zumindest einen kennt der sich mit der ganzen Computerei auskennt.

henry_illing schrieb:

Um den PC sollte man gar nicht so ein Wind machen. Er ist einfach nur ein Quellengerät wie viele andere auch. Die bedänken gegenüber dem PC kann ich sehr gut nachvollziehen. Meinen letzten Marken PC habe ich nach 2 Monaten mit lautem Wutgeschrei in stücke getreten. Ich habe zwar 400,-€ in den Ofen geschmissen dafür mir aber üble Magengeschüre erspart. Seit dem lasse ich mir meinen PC von einem Freund und Computerfreak nach meinen Wünschen zusammen bauen. Ich sage ihm war der PC können muß, er sagt mir was machbar ist. Man verständigt sich auf die dafür notwendige Hart- und Softvare und dem Preis. Seit dem habe ich keinerlei probleme mehr. Die marken PCs sind oftmal mit Firmensoftvare vollgestopft die alles andere blockieren. Damit kettet man die Kunden gewaltsam an die eigene Produkte und Partnerunternehmen. Leute die sich auskennen setzten sich einen Tag hin und machen ihren neuen PC sauber. Andere die sich nicht so auskennen sind hilflos der Markenfirmen und Blödmärten ausgeliefert. Wenn man sich selber nicht auskennt dann kann man sich hilfe suchen. Im Freundes und Verwandenkreis gibt es mit sicherheit jemandem der zumindest einen kennt der sich mit der ganzen Computerei auskennt.

Henry da ist etwas dran, ich mache das genauso

Vielleicht kommt eines Tages die Zeit, dass ich auch meinen PC als Quellenträger benutze

Es geht hier ja nur um Highend, vielleicht hat @Reset recht und unser einer ist zu fest gefahren, wer weiß das schon

Die Hauptsache ist doch, das wir alle Spass an der >Musik< haben, dass ist es doch worum es uns Hauptsächlich geht

Ich bin ein sehr kritischer Mensch, zu oft bin ich auf die Nase gefallen und kam nur sehr schwer wieder hoch, jetzt stehe ich wieder und das ist gut so

Greetz Willy

Welche Marke war das?
Gerade wenn man sich nicht auskennt ist ein Marken-PC die bessere Wahl. Mit den häufig selbsternannten Computerspezialisten kann man jede Menge Spaß haben
Die Produkte im Selbstbausektor haben qualitativ stark nachgelassen, als Beispiel möchte ich die Mainboardfirma mit den vier Buchstaben nennen
Sollte der Computerspezialist wirklich Ahnung haben kann er natürlich ein gutes und stabiles System aufsetzen. Das ist dann aber nicht preiswerter als ein Marken-PC wenn man ein Betriebssystem von MS benötigt und dazurechnet
Allerdings dauern Zusammenbau und Installation ca. zwei Stunden, während ein Marken-PC innerhalb von 30 Minuten fertig konfiguriert ist.

Grüße

Heinrich schrieb:

High End Rechner: http://www.merging.com/ High End Raid: http://www.avid.com/products/videoRAID/# High End Tonbandmaschine http://www.studerundrevox.de/index.php?page=108 High End Lautsprecher Aktiv (genügen den SSF-Spezifikationen): http://www.me-geithain.de/index2.html High End Lautsprecher Aktiv/Passiv ("Profi-Hallsossenwerfer") http://www.pmc-speakers.com/ => Ich benütze und kenne alle oben genannten Gerätschaften. Und versichere, dass alles HIgh End ist. Und was lernen wir daraus? Gar nichts. Schließlich soll der Thread ja noch lange weiterleben. Gruss aus Wien, Heinrich

Heinrich das sind sehr schöne LS, leider fü meinen Geschmack zu klein.
Ich brauche GROßES was richtig Luft holen und pussten kann

Am besten 180cm hoch - 50cm breit - 70cm tief

Meine Frau würde mich bei den Außmassen eien Kopf kleiner machen

Greetz Willy

Willy_Brandt schrieb:

Ich brauche GROßES was richtig Luft holen und pussten kann. Am besten 180cm hoch - 50cm breit - 70cm tief

Na dann bleibt dir ja nur solches HighEnd übrig:
http://www.infinity-...-98/IRS/IRS_11_1.jpg

L-Sound_Support schrieb:

Willy_Brandt schrieb: Ich brauche GROßES was richtig Luft holen und pussten kann. Am besten 180cm hoch - 50cm breit - 70cm tief Na dann bleibt dir ja nur solches HighEnd übrig: http://www.infinity-...-98/IRS/IRS_11_1.jpg :prost

Wow, das Bild kenne ich

Wenn man den Platz und das nötige Kleingeld hat, dann hat man zumindest im LS Bereich Highend

Sind diese LS zufällig von Infinity RS1?

Den Platz hätte ich, aber wo neheme ich das Geld her und wie begründe ich das meiner Frau

Ich sage einfach das ist Highend, dann klappt das schon

Greetz Willy

Willy_Brandt schrieb:

Heinrich schrieb: High End Rechner: http://www.merging.com/ High End Raid: http://www.avid.com/products/videoRAID/# High End Tonbandmaschine http://www.studerundrevox.de/index.php?page=108 High End Lautsprecher Aktiv (genügen den SSF-Spezifikationen): http://www.me-geithain.de/index2.html High End Lautsprecher Aktiv/Passiv ("Profi-Hallsossenwerfer") http://www.pmc-speakers.com/ => Ich benütze und kenne alle oben genannten Gerätschaften. Und versichere, dass alles HIgh End ist. Und was lernen wir daraus? Gar nichts. Schließlich soll der Thread ja noch lange weiterleben. Gruss aus Wien, Heinrich Heinrich das sind sehr schöne LS, leider fü meinen Geschmack zu klein. Ich brauche GROßES was richtig Luft holen und pussten kann Am besten 180cm hoch - 50cm breit - 70cm tief Meine Frau würde mich bei den Außmassen eien Kopf kleiner machen Greetz Willy

Moin Willi ,wie wäre es wenn du lieber mal Stellung nimmst zu dem was man dir schreibt .

Du hattest konkrete Fragen und Behauptungen zum Thema PC gestellt und ich hab sie dir ausführlich beantwortet ,wäre schön wenn du darauf auch mal reagierst ,wenn man sich die Mühe schon macht .

Aber mal abgesehen davon ,der größte Unsinn ist wohl dieses ständige herumreiten auf angeblich schwieriger Bedienung .

Jeder der hier postet und dies nicht gerade erst seit gestern macht ,kennt die Handhabung zur Genüge ,was soll denn daran schwer sein ,eine CD ins Laufwerk zu packen oder eine Musikdatei abzurufen .

Wenn ich da im Gegensatz hier die unzähligen Threads lese ,wo User allein am Set Up ihres AV Receivers verzweifeln obwohl sie die Bedienungsanleitung vor der Nase haben ,muten solche Äußerungen wirklich wie willkürlich an den Haaren herbeigezogen an .

Wenn man böses denken möchte ,könnte man fast zu dem Schluss kommen das puristische High End Geräte nur deswegen benutzt werden ,weil ihre Nutzer entweder zu faul oder schlich unfähig sind mehr Funktionen als Quellenwahl und Lautstärkeregler zu bedienen ,dann wäre die Angst vor schwerer Bedienbarkeit wohl kein Wunder .

Was dann nur verwunderlich ist ,sich im Net rum zu treiben
,in Foren zu schreiben ,ja teilweise sogar Dinge wie Einkommenssteuer Erklärungen und Banking Online zu betreiben ,dafür reichts dann scheinbar doch

Gruß Haiopai

aktivposten schrieb:

Welche Marke war das? Gerade wenn man sich nicht auskennt ist ein Marken-PC die bessere Wahl. Mit den häufig selbsternannten Computerspezialisten kann man jede Menge Spaß haben Die Produkte im Selbstbausektor haben qualitativ stark nachgelassen, als Beispiel möchte ich die Mainboardfirma mit den vier Buchstaben nennen Sollte der Computerspezialist wirklich Ahnung haben kann er natürlich ein gutes und stabiles System aufsetzen. Das ist dann aber nicht preiswerter als ein Marken-PC wenn man ein Betriebssystem von MS benötigt und dazurechnet Allerdings dauern Zusammenbau und Installation ca. zwei Stunden, während ein Marken-PC innerhalb von 30 Minuten fertig konfiguriert ist. Grüße :prost

Der PC war von HP, gekauft habe ich ihn in einem üblichen Elektrofachgeschäft wie Media Markt in Norwegen.
Der Internetzugang war schon auf eine Telefongesellschaft vorinstalliert. die aber nicht meine war. Da gab es nur probleme. Er konnte keine DVDs oder Videos aus dem Internet abspielen. Hat sich ständig festgefressen. Auf Garantie umtauschen wollten sie den PC nicht, sondern erst mal nachsehen. Nach 14 Tagen sagten sie mir das das ein Softwarefehler sei. Für die reperatur wollten sie satte 180,-€ haben. Da ich schon eigene Software instaliert habe erlisch auch automatisch die Garantie. Darauf hin habe ich einen 10kg Vorschlaghammer genommen und ihn genüßlich zerlegt. Mein jetztiger PC Marke eigenbau hat mich 600,-€ gekostet und funktioniert seit über einem Jahr problemlos.

Softwarefehler ist natürlich eine schöne Ausrede des Händlers , aber liegen in Norwegen keine Restore CDs bei?
Warum hast du die störende Software nicht einfach deinstalliert. Auch in D muss man erst mal AOL, T-O??line und Norton deinstallieren...

Aber gut das jetzt wenigstens alles läuft.

Willy_Brandt schrieb:

Sind diese LS zufällig von Infinity RS1?

Nein, das ist keine RS 1, sondern die IRS V. Aber Infinity stimmt

Noch was, im Media Markt bekommt man meist nur die Presario Linie von HP, da lohnt sich der Selbstbau tatsächlich.

Morgen,

DJ Bummbumm schrieb:

Das Automobil wird niemals den Platz der Pferdekutsche einnehmen, denn 1) Es ist unzuverlässig und muss ständig repariert werden. 2) Es ist viel zu teuer und nur ein Spielzeug für reiche Leute. 3) Ein Pferd ist ein treuer Freund, das Automobil jedoch hat keine Seele. 4) Es gibt Heerscharen von Kutschern, Hufschmieden und Stellmachern, die über Nacht arbeitslos werden würden. 5) Ich habe mir gerade einen ganz tollen Landauer gekauft (gebraucht, versteht sich) mit dem ich lange Fahrten durch schöne Landschaften unternehme. 6) Kutschen haben sich seit Jahrhunderten bewährt. Das Automobil ist nur eine Modeerscheinung, die bald vorübergehen wird. 7) Die Welt ist voller Kutschen und Pferde. Wenn man unter denen eine Umfrage durchführte, würde das Ergebnis für das Automobil vernichtend ausfallen. 8) Ich kann es mir nicht vorstellen, dass irgendetwas jemals anders sein könnte, als es heute ist. Das beweist doch schon der Augenschein. 9) Ich will es so, und es darf nicht sein. 10) Es wäre zu schrecklich. BB

Auf diesen Post ist eigentlich keiner eingegangen,obwohl er wohl mit viel Liebe zusammengestellt wurde.
Obwohl ich Kutschenliebhaber bin muss ich zugeben,dass dieser Post es auf den Punkt gebracht hat.
Es bedarf also gar keiner üblen Beschimpfungen,wie es hier in den vergangenen Tagen der Fall war,um einen Wachzurütteln.
Trotzdem sehe ich für mich persönlich noch nicht die Zeit gekommen.Für mich hört halt das Auge mit(brauch ich für`s Wohlbefinden) und ich habe noch keinen Führerschein für`s Auto ..ääh Computer.

Gruß

Peter

aktivposten schrieb:

Softwarefehler ist natürlich eine schöne Ausrede des Händlers , aber liegen in Norwegen keine Restore CDs bei? Warum hast du die störende Software nicht einfach deinstalliert. Auch in D muss man erst mal AOL, T-O??line und Norton deinstallieren... Aber gut das jetzt wenigstens alles läuft. :prost

Meiner meinung war die Graphic-karte kaput. Mein Wutausbruch galt einfach der unverschämtheit und abzockerei der "Elektrofachgeschäfte".
In sachen Computerei bin ich auch so ein Blindschiff wie Willy. Ich brauche einen PC für Idioten. Das Ding muß einfach nur funktionieren auch wenn ich mal was falsches mache. Mein Kumpel hat ihn für mich absolut sicher gemacht. Lebennotwendige Software befindet sich auf einer eigenen Festplatte und ich habe keinen Zugriff. Da kommt nur er drann. Wenn mir der PC durch einen Virus verreckt kann ich ihm mit wenigen schritten zurückholen. Und die gesamte Software die er mir instaliert hat, befindet sich auf einer Sicherungs DVD. Die brauche ich nur einlegen und fertig. Ein perfekter PC für einen Idioten wie mich.

Moin Henry ,deinen Wutausbruch kann ich verstehen ,wobei Abzockerei da gar nicht so gegeben ist .

Problem bei solchen Komplett PC's ist oft das Sponsoring ,was den günstigen Preis ermöglicht , die Medion Geschichten von Aldi sind da auch berüchtigt für ihre Resistenz gegen jegliche Veränderungen .

Da werden dann beispielsweise bei der Graphikkarte spezielle Versionen nur für diesen PC eingebaut ,normale Treiber auf den Herstellerseiten der Karten können nicht genutzt werden ,sondern man muss wie bei Aldi auf deren Seite und darf nur deren spezielle Treiber verwenden .
In solchen Konstruktionen kann schon der Austausch eines Laufwerks (DVD ROM zum Beispiel) zum Komplettabsturz führen .

Deswegen hab ich mir meine PC's auch von Anfang an selber zusammengestellt ,da passiert sowas nicht .

Gruß Haiopai

Wir kommen so peu á peu ein klein wenig vom Thema ab, oder?

Also, was ist eurer Meinung nach High End???

L-Sound_Support schrieb:

Wir kommen so peu á peu ein klein wenig vom Thema ab, oder? ;)

Moin Axel ,jepp das bleibt wohl nicht aus ,für das Thema "PC High End oder nicht " kann man auch durchaus nen eigenen Thread aufmachen

Aber irgendwo auch klar ,wenn man fragt "was ist denn High End
für euch " ,sollte man einfach diese unterschiedlichen Meinungen auch mal hinnehmen .
Wenn dann aber plötzlich versucht wird Meinungen auszuschließen und Fakten ,die nun mal da sind ignoriert werden ,entgleist das Ganze .
Irgendwo auch klar ,sowas lässt kaum einer auf sich sitzen .

Gruß Haiopai

Schon OK, nur sollte es kein "wie repariere ich meinen PC" Thread werden

Damit

L-Sound_Support schrieb:

Ganz einfach, weil es total unterschiedliche Facetten von "Highend" gibt, ist das so schwer zu sehen? Es gibt Geräte, die das - funktionale HighEnd - das "aus dem vollen gefräste" HighEnd - das "schweineteuer" HighEnd - das minimalistische HighEnd - das klassische HighEnd - das Multimedia HighEnd - das neueste Features/Formate HighEnd - das was weiß ich noch ... HighEnd darstellen. Und alle Mischformen davon. Und ein jeder hat das Recht sich sein "HighEnd" nach eigenem Werteverständnis aus diesen zusammenzusetzen! "Das" gleiche "HighEnd" Gerät für jedermann gibt es nicht!

und damit

L-Sound_Support schrieb:

Für mich gibt es daher auf die Frage HiFi oder PC nur die Antwort: Beides ist gut, aber man muss wissen, wozu man es einsetzen möchte

wäre eigentlich doch alles gesagt, oder ?


Gruss Shuan

Hallo,
henry illing schrieb:

Also, was ist eurer Meinung nach High End???

Es ist schon wichtig,diesen Begriff klar zu definieren,denn
Reset schrieb :

Eine ganze Generation wächst mittlerweile mit dem Rechner als primäres Gerät auf. Vernetzung, Handy, Film, Musik vom Rechner etc. - all das ist für sie selbstverständlich. Weshalb sollte man sich noch irgendwelchen Geräten herumschlagen, die viel kosten und wenig können? Das wird so immer weitergehen. Wie sieht es dann in 10 Jahren aus?

diese Generation wird den Begriff HighEnd im Sinne der Musikreproduktion nicht mehr erleben.
Oder glaubt ihr,dass die Leute,die sich mit diesen Geräten befassen,ins Konzert gehen werden,oder an ihren I-Pod hochwertige Lautsprecher anschließen,damit sie die HighEnd Qualität,die sich auf dem Musikträger befindet geniesen können.
Wird es darunter Leute geben,die sich ein eigenes Zimmer akustisch herrichten,um gezielt der Musik zu lauschen ?
Es wird auch hier im Thread das HighEnd(der Musikreproduktion) auf die Quellgeräte reduziert und gestritten,ob der PC dazu gehört.

Gruß

Peter

Hi,

Oder glaubt ihr,dass die Leute,die sich mit diesen Geräten befassen,ins Konzert gehen werden,oder an ihren I-Pod hochwertige Lautsprecher anschließen,damit sie die HighEnd Qualität,die sich auf dem Musikträger befindet geniesen können. Wird es darunter Leute geben,die sich ein eigenes Zimmer akustisch herrichten,um gezielt der Musik zu lauschen ?

ja. Sie werden, wie wir, die Ausnahme sein.

Harry

tcherbla schrieb:

(...) Es ist schon wichtig,diesen Begriff klar zu definieren,denn Reset schrieb : Eine ganze Generation (...) diese Generation wird den Begriff HighEnd im Sinne der Musikreproduktion nicht mehr erleben.

Sie wird ihn schon erleben, nur nicht nach deiner/eurer Deutung.

Wie die Technik sind auch die Ansichten stetigem Wandel unterworfen. Das was du jetzt unter "HighEnd" verstehst, ist nicht das, was jüngere/andere darunter verstehen. Der Begriff ist für dich in irgendeiner Form einmal geprägt worden, das wird für dich wohl so bleiben bis du stirbst.

tcherbla schrieb:

Oder glaubt ihr,dass die Leute,die sich mit diesen Geräten befassen,ins Konzert gehen werden,oder an ihren I-Pod hochwertige Lautsprecher anschließen,damit sie die HighEnd Qualität,die sich auf dem Musikträger befindet geniesen können.

Ja.

tcherbla schrieb:

Wird es darunter Leute geben,die sich ein eigenes Zimmer akustisch herrichten,um gezielt der Musik zu lauschen ?

Ja.


Nebenbemerkung: Dein Posting enthält etwas viele Vorurteile. Genau diese einseitige, eindimensionale Denkweise welche ich schon wiederholt kritisiert habe. Dieses Schubladen- und Lagerdenken. Wer einen iPod hat, geht nicht ins Konzert, die Technik ist eh nichts Wert etc.

tcherbla schrieb:

Es wird auch hier im Thread das HighEnd(der Musikreproduktion) auf die Quellgeräte reduziert und gestritten,ob der PC dazu gehört.

Ja, wobei sich diese Leute nicht gerade durch technischen Sachverstand auszeichnen.

tscherbla schrieb:

diese Generation wird den Begriff HighEnd im Sinne der Musikreproduktion nicht mehr erleben

denn dieser Generation wird der Begriff vermutlich pups egal sein !

Der Begriff High-End und der Versuch einer Definition ist eigentlich schon ein Anachronismus !


Gruss Shuan

Mimi001 schrieb:

(...) denn dieser Generation wird der Begriff vermutlich pups egal sein !

Ich gehe jetzt davon aus, dass du diese Aussage rein auf die Begriffsdefinition bezogen hast und nicht auf die Qualität.

Bei der ganzen Diskussion um diesen Begriff sollten wir eines nicht vergessen:

Bei der alten analogen Technik brauchte und braucht es viel Aufwand und Sorgfalt, damit man bei all den Einschränkungen und Problemen überhaupt eine gute Qualität erreicht. Das hat zu einem entsprechenden Qualitätsdenken mit all seinen Auswüchsen geführt. Dieses hatte/hat zwar auch ihr Gutes, ist aber heute in den meisten Bereichen obsolet geworden. Minimalismus/Purismus, Materialschlachten und dergleichen sind eigentlich unnötig. Entscheidend sind letztlich der Raum und die Lautsprecher. Wer das verstanden hat, braucht sich um den ganzen Rest nicht mehr gross zu bekümmern. Damit verliert der Begriff des klassischen HighEnd viel von seiner Bedeutung.

Mimi001 schrieb:

Der Begriff High-End und der Versuch einer Definition ist eigentlich schon ein Anachronismus !

... wie auch die dazugehörige klassische Technik und das ganze Drumherum....

Vergiss es Reset ,du hältst den Gläubigen einen Spiegel vor Augen in den sie nicht sehen wollen ,völlig egal ob das was sie sehen nun der Wahrheit entspricht ,denn auch die wollen sie nicht sehen .

Sie warten eben doch lieber so lange ,bis ihre Apostel ihnen genau die Technik für 15000 Euro verkaufen ,die bei PCs seit Jahren völlig selbstverständlich vorhanden ist .

Erst dann ,wenn so eine Technik mit einem High End Namensschild wie Linn versehen ist ,in ein optisch teures ,technisch wertloses Gehäuse verbaut wurde und für einen absoluten Irrsinnspreis verkauft wird , erst dann ist es für diese Leute akzeptabel .

Bitte sehr ,wenn die Herrschaften das so wollen ,sollen sie es haben ,Hauptsache man lässt mich mit so einem überteuerten Schwachsinn in Ruhe .

Gruß Haiopai

P.S. Diese Vorurteile die du da so treffend bemerkt hast sind völlig normal ,wenn man keine Sachargumente mehr hat ,dann unterstellt man eben mangelhafte persönliche Eigenschaften des Gegenüber .

Hallo ,

Bin ich ein Gläubiger,bloß weil ich solide Technik vorziehe.Mir war auch nicht bekannt,dass ich irgendwelche Apostel benötige.
Desweiteren verherrliche ich auch nicht die klassische,bzw.analoge Technik.
Ich würde auch niemals überteuerten Scheiß aus irgendeiner Hinterhofwerkstatt kaufen.
Ich brauche auch keine armdicken Kabel.
In keinem meiner Posts habe ich soetwas kundgetan.
Ich hatte unter Anderem geäußert,dass hier der Begriff HighEnd in einer Diskussion lediglich über Quellgeräte mündet.War da jetzt was verkehrt.
Das Lautsprecher und der Raum wichtigstes Element bei der Musikreproduktion zu Hause sind,habe ich schon lange vor Reset`s Hinweis erkannt.
Ich mag nur diese Klapperkisten,genannt PC,nicht.Deswegen sind diese "allgemeinen" PC´s für mich in einer HighEnd Kette undenkbar.Nicht aus klanglichen Aspekten.Ich trete halt immer einen Schritt zurück,wenn ein PC oder ein billiger DVD seine Arbeit aufnimmt.Weil ich den Eindruck nicht loswerde,dass er gleich auseinanderfällt.Das man mich dann als unverbesserlich abstempelt

Desweiteren reduziert sich -in meinem Umfeld- die Zahl der Leute,die der Musik zuhören,die versuchen die Reproduktion so zu gestalten,dass man meint,das ist echt,so muss es sein.
Das Musikhören der "Jugend" reduziert sich in meinen Augen halt auf Permanentberieselung.Diese sind die Generation,die mit Handys,PC und I-Pod groß werden.Und diese werden auch später für den Begriff HighEnd in meiner derzeitigen Interpretation,nichts übrig haben.
Wert auf hochwertige Musikreproduktion in Kombination mit I-Pod und PC legen die,die die herkömmlichen Hifi-Geräte kennengelernt haben und versuchen die neue Technik darin einzubinden.

Ach so,so alt,dass man mich bald abschreiben kann,bin ich nicht.Ich gehöre halt zu denjenigen,die in den 80-iger und 90-igern die Hifi-Welle voll mitbekommen haben.Beim Versuch auf der PC,Handy und I-Pod Welle zu reiten,bin ich bisher gescheitert und sehe es für mich auch nicht als erforderlich an.
Das hat aber mit einem alten,verbohrten HighEnder wie Ihr es wohl seht,weniger zu tun.

Gruß

Peter

Falls noch nicht geschehen, möchte ich hier aus Swen Müllers Dissertation "Digitale Signalverarbeitung für Lautsprecher" zitieren.

Fürt den Consumer-Bereich sieht er diese wirkliche High-End-Lösung eher skeptisch

Für mich die perfekte Zusammenfassung dieses Konglomerats aus Schwachsinn und Irrationalität, namens Haient

Es handelt sich bei dieser Klientel zumeist um gut verdienende Weinkenner mittleren Alters und ausschließlich männlichen Geschlechts, die mit größter Überzeugung engagierte Debatten über die Dispersion von Lautsprecherkabeln, Klangverbesserung tiefgekühlter, grün bemalter oder gar mit einer Metallscheibe beschwerter CDs, Verbesserung von Räumlichkeit und Dynamik der Klangreproduktion durch Verwendung teurer Steckdosenleisten und ähnliche sujets führen. Diese Art des pseudowissenschaftlichen Diskurs wird von den Redakteuren einiger Hifi-Monatsblätter angeführt und geschürt. Es dürfte klar sein, dass der diesen Publikationen hörige Personenkreis weniger von objektiven technischen Daten und tatsächlicher Klangqualität, als vielmehr von der Aura, die ein Audiogerät verstrahlt (und die sich durch einen entsprechenden Testbericht erst verdienen muss), angezogen wird. Diese zahlungskräftige „High-End“-Szene ließe sich ohne weiteres durch eine optisch modifizierte Version des Digitalcontrollers „Hugo“ (mit Hilfe der üblichen Gestaltungsmerkmale wie schwerer verchromter Frontplatte, Wegfall möglichst vieler Bedienelemente und Anzeigen, Anbringung klobiger Gerätefüße und eines Netzkabels welches auch einen Herd speißen könnte, vergoldete Schnörkelschriftzüge, Ersetzung der Bezeichnung „Hugo“ durch einen der griechischen Götterwelt entlehnten Namen…) befriedigen. Versuche, das unmodifizierte 19“-Originalgerät an dern reichen Mann zu bringen, dürften wohl nicht von überwältigendem Erfolg gekrönt werden. Hingegen genießen die symmetrischen XLR-Ein- und Ausgänge in der Welt der scheuen Audiophilen spaßigerweise einen hervorragenden Ruf, und die verwendeten DA-Wandler finden sich auch in einigen CD-Playern der „absoluten Überreferenz-Top-Spitzenklasse“ wieder. Als von Puristen verpönter, aber dennoch überaus praktischer optionaler Luxus ist die Infrarot-Fernbedienbarkeit zu sehen. Bei der Bewertung der Marktchancen darf allerdings nicht übersehen werden, dass ein beträchtlicher Teil der Edel-Hifi-Konsumenten digitaler Tonträger und Audiogeräte („digital? Das ist doch die Technik, bei der das Audiosignal zerhackt wird…“) generell ablehnt. Der Einwand, dass Neuerscheinungen der angebeteten analogen PVC-„Lang“spielplatte seit geraumer Zeit mit großer Sicherheit auch einem digitalen Master entstammen, trifft bei dieser Fraktion auf taube Ohren.

Reset schrieb:

Mimi001 schrieb: (...)sein ! . Minimalismus/Purismus, Materialschlachten und dergleichen sind eigentlich unnötig. Entscheidend sind letztlich der Raum und die Lautsprecher. Wer das verstanden hat, braucht sich um den ganzen Rest nicht mehr gross zu bekümmern. Damit verliert der Begriff des klassischen HighEnd viel von seiner Bedeutung. Mimi001 schrieb: ... wie auch die dazugehörige klassische Technik und das ganze Drumherum....

das ist der Kern der Aussage, Raum und Lautsprecher!!!!!! die Quellgeräte werden von den High-Endern total überschätzt, deswegen gehen ihre Investitionen auch oft in die völlig falsche Richtung. Da werden sinnlos 5K für riemengetriebebe CD-Player und anderen Schwachsinn ausgegeben ohne das da was zählbares bei rauskäme. Bei Raum und LS wird dann oft gespart bzw die dort getätigten Investitionen stehen in keinem Verhältnis zu den Quellgeräten. Schuld haben hier so verquaste Möchtegern-Klangphilosophen wie Linn Urvater Ivor Tiefenbrunn, die seinerzeit damit natürlich auch ordentlich bei ihrer leichtgläubigen Klientel abkassiert haben und es immer noch tun...

Reset schrieb:

Ich gehe jetzt davon aus, dass du diese Aussage rein auf die Begriffsdefinition bezogen hast und nicht auf die Qualität.

Da bin ich mir auch selbst nicht ganz sicher !

Denn:
Gehen wir einfach mal hypothetisch davon aus, dass die Qualität der digitalen Quellgeräte sich irgendwann soweit angeglichen und vor allem verbreitet hat, das dies absolut vernachlässigbar ist, so weiss ich nicht ob die Masse, denn es war von einer Generation die Rede, dann überhaupt noch bereit ist, in Raum und Lautsprecher, also in dass, wo noch einzig qualitative Unterschiede bestehen, zu investieren !
Natürlich wird es immer ein kleines gallisches Dorf geben das " Widerstand " leistet, aber wenn ich die Verkaufszahlen der verschiedenen Segmente von HiFi richtig in Erinnerung habe, so sind wir, mit unseren verschiedenen Ansichten und Umsetzungen, jetzt schon die Bewohner dieses Dorfes !

Es ist doch so, dass HiFi nur noch ein elektr. Unterhaltungsbereich von vielen ist, den ich heute in meiner Stube und sogar unterwegs habe .
Vermutlich nimmt, durch die Masse und Möglichkeiten der diversen Medien und sich eine daraus häufig ergebene Dauerberieselung, ob nun bewusst oder unbewusst, die Anzahl der Leute ab, die noch auf Qualität achten, sowohl was Musik als auch deren Wiedergabe angeht !



Da wir hier aber ncht in einem Seminar zur Kulturwissenschaft sind und ich mich auch nicht weit aus dem Fenster lehnen will, denn meine Kristallkugel ist leider grade kaputt gegangen, sage ich eben :
ich bin mir nicht sicher !

Gruss Shuan

tcherbla schrieb :

diese Generation wird den Begriff HighEnd im Sinne der Musikreproduktion nicht mehr erleben.
Oder glaubt ihr,dass die Leute,die sich mit diesen Geräten befassen,ins Konzert gehen werden,oder an ihren I-Pod hochwertige Lautsprecher anschließen,damit sie die HighEnd Qualität,die sich auf dem Musikträger befindet geniesen können.

Zitat Ende

Es kann ja durchaus sein ,das du dich da missverständlich ausgedrückt hast ,aber dieses Zitat sagt nun eindeutig aus ,das du Menschen die solche Dinge benutzen für unfähig und unwillig hältst sich mit dem Begriff High End im Sinne der Musikreproduktion zu beschäftigen .

Sorry aber das halte ich schlicht für ein Vorurteil ,was entweder aus Unwissenheit oder anderen subjektiven Vermutungen entstanden ist .

Du redest von High End im Sinne der Musikreproduktion ,gut das kann ich nachvollziehen ,wobei die Referenz bei der Reproduktion nur die Aufnahme im Studio sein kann .
Etwas anderes als 100 % dieser Aufnahme kann keine Anlage wiedergeben .

Mit Konzertbesuchen hat das wenig zu tun ,diese Gesamtatmosphäre kann sowieso kein Maßstab sein ,weil in jedem Falle dazwischen die Aufnahme steht .

Ergo ist High End im Sinne der Musikreproduktion dann gegeben ,wenn ich Geräte benutze die 100 % der Aufnahme im Stande sind wiederzugeben .

Die Aufnahmen liegen heute fast zu 100% in digitalisierter Form vor ,beziehe ich es also auf die Quellgeräte ,ist es doch völlig egal im Sinne der Reproduktion worauf ich diese Aufnahme abspeichere .

Ob dies nun eine Festplatte ist oder aber ein Tonträger ,der schon mal die Gefahr birgt ,das beim Überspielen der Daten auf diesen schon etwas schief gehen kann ,ist doch bezüglich einer 100 % Reproduktion der Aufnahme völlig egal .

Worauf hier rumgeritten wird ,ist doch in Wirklichkeit nur das Medium auf dem die Aufnahme abgespeichert ist und so lange dies ein digitales Medium ist ,ist nur maßgeblich ob das Signal am Ausgang voll verfügbar ist oder eben nicht .

Ergo warum konkret kann eine Festplatte nicht High End sein wenn sie doch dieses Signal in absolut identischer Qualität bereitstellen kann ,wie es ein High End CD Player auch tut ??

Was da noch bleibt an Unterschied ist Optik und Haptik und da kann ich dich völlig verstehen ,wenn du einen normalen PC ablehnst ,weil er dir zu billig verarbeitet erscheint .

Wobei ich dir ohne weiteres für gar nicht so viel Geld einen PC hinstelle ,den du und darauf wette im ersten Moment nicht mal als solchen erkennst ,sondern ihn eher für einen High End Player der 3000 Euro Klasse halten würdest .

Aber jedem das Seine ,nur sollte man nicht immer mangelnde Fähigkeiten unterstellen ,nur weil jemand andere Wege geht ,schon gar eine Generation pauschalisieren nur weil sie Geräte benutzt ,die einem optisch nicht gefallen .

Gruß Haiopai

Haltepunkt zitierte:

Es handelt sich bei dieser Klientel zumeist um gut verdienende Weinkenner mittleren Alters...

Hab ich jüngst hier auch einen "getroffen" ;-)

Hallo,
Aldi PC im High End Thread? Faszinierend!

Ich sammel nochmal ein paar Links zusammen vielleicht hilfts ja...

Lian Li
hush PCs
unübersichtliche Website
Silverstone nochmal
OrigenAE
Chieftec
so mal eine Auswahl an Herstellern die man in jedem guten PC-Fachgeschäft bekommt.

Sowas gibts halt nicht beim Metzger genausowenig wie man dort Accuphase und Co bekommt!

(stellt euch das bitte Monitorfüllend vor, irgendwie mache ich Fehler beim HTML Einsatz ansonsten wäre das Schriftgrösse 20 oder 24)

männlichen Geschlechts

deswegen wimmelt es hier im Forum nur so von Platzhirschen ! !

Ergänzung:

Wenn es gross sein soll

Wenn es klein und hübsch sein soll.


Kann man online kaufen, fertig konfiguriert. Auspacken, Netzkabel einstecken, anschalten und schon fast fertig.