Was ist für Euch der Begriff "High End"?

gambale schrieb:

...die Quellgeräte werden von den High-Endern total überschätzt, deswegen gehen ihre Investitionen auch oft in die völlig falsche Richtung. Da werden sinnlos 5K für riemengetriebebe CD-Player und anderen Schwachsinn ausgegeben ohne das da was zählbares bei rauskäme. Bei Raum und LS wird dann oft gespart bzw die dort getätigten Investitionen stehen in keinem Verhältnis zu den Quellgeräten.

Da muss ich Dir widersprechen Die Haiente hat das Problem der Raumakustik erkannt. Natürlich nicht im Sinne von verstanden, eher in seinem typischen vernebelten Diffusgedankensalat: "da könnte etwas dran sein, wenn es dagegen etwas gibt, das Tausende kostet". Entprechend sieht die "Lösung" dieses Problems aus. Stichwort: Klangschalen

Die stehen schon aus zwei Gesichtspunkten im richtigen Verhältnis zu riemengetrieben CDP

- beide sind schwachsinnig
- und stehen zudem preislich im richtigen Verhältnis. Ein Platin-Schälchen kostet beispielsweise 1.900 EUR

Hier sehen wir übrigens den "Meister" beim zielgerichteten Anbringen einer Klangschale am exakt ermittelten Auftellort. Welch glücklicher Zufall: direkt auf dem Fenstergriff hat er den Ort allen Übels ausgemacht.



Die Reflexionen durch die Scheibe scheinen den "Meister" nicht weiter zu stören. Wahrscheinlich bietet er noch akustische Yoga-Kurse an, bei denen man lernt, wie man mit absoluter Konzentration auf den Direktschall darüber hinweghört.

Haltepunkt schrieb:

gambale schrieb: Da muss ich Dir widersprechen Die Haiente hat das Problem der Raumakustik erkannt. Natürlich nicht im Sinne von verstanden, eher in seinem typischen vernebelten Diffusgedankensalat: "da könnte etwas dran sein, wenn es dagegen etwas gibt, das Tausende kostet". Entprechend sieht die "Lösung" dieses Problems aus. Stichwort: Klangschalen Die stehen schon aus zwei Gesichtspunkten im richtigen Verhältnis zu riemengetrieben CDP - beide sind schwachsinnig - und stehen zudem preislich im richtigen Verhältnis. Ein Platin-Schälchen kostet beispielsweise 1.900 EUR Hier sehen wir übrigens den "Meister" beim zielgerichteten Anbringen einer Klangschale am exakt ermittelten Auftellort. Welch glücklicher Zufall: direkt auf dem Fenstergriff hat er den Ort allen Übels ausgemacht. Die Reflexionen durch die Scheibe scheinen den "Meister" nicht weiter zu stören. Wahrscheinlich bietet er noch akustische Yoga-Kurse an, bei denen man lernt, wie man mit absoluter Konzentration auf den Direktschall darüber hinweghört.

he, he wenn ich schon das Konterfei von diesem Menschen sehe, das recht ja noch nicht mal für nen Kaffee...
ich kann es kaum glauben, das erwachsene mündige Bürger wirklich die 1.900 Euronen dafür abdrücken...warum steh ich nicht an seiner Stelle???

Hallo,

was soll eigentlich jetzt auf einmal der aus meiner Sicht wenig konstruktive Schwenk auf
* die Polemik einer Dissertation, deren Verfasser in der Anselm Goertz-Ecke verortet ist (wie sollte er auch anders schreiben?),
* auf den dusseligen und überflüssigen Nebenschauplatz Klangschälchen und ähnliches Voodoo?

Erstens gibt es für diesen Zinnober einen eigenen Bereich im Forum. Und zweitens habe ich mich gefreut und mit Interesse die Diskussion um PCs&Co. verfolgt. Und da bin ich ja wohl nicht der einzige. Aber es geht wohl nicht lange gut, bis man Highend (was man darunter immer auch verstehen mag) auf die Stufe von Schabernack herunterzieht. Unnötig, überflüssig und ärgerlich.

Beste Grüße.

anon123 schrieb:

Unnötig, überflüssig und ärgerlich

Aber spannend, was sich da auf einmal an Vorurteilen bei Leuten offenbart , die vorgeben gegen solche zu sein !

anon123 schrieb:

Hallo, was soll eigentlich jetzt auf einmal der aus meiner Sicht wenig konstruktive Schwenk auf * die Polemik einer Dissertation, deren Verfasser in der Anselm Goertz-Ecke verortet ist (wie sollte er auch anders schreiben?), * auf den dusseligen und überflüssigen Nebenschauplatz Klangschälchen und ähnliches Voodoo? Erstens gibt es für diesen Zinnober einen eigenen Bereich im Forum. Und zweitens habe ich mich gefreut und mit Interesse die Diskussion um PCs&Co. verfolgt. Und da bin ich ja wohl nicht der einzige. Aber es geht wohl nicht lange gut, bis man Highend (was man darunter immer auch verstehen mag) auf die Stufe von Schabernack herunterzieht. Unnötig, überflüssig und ärgerlich. Beste Grüße.

warum so humorlos, war doch nur ein kleiner Seitenhieb und hatte durchaus was mit den Auswüchsen zu tun bzw wo einige die falschen Schwerpunkte setzen....

Beste Grüße zurück

Hallo,
Haltepunkt zitierte :

Es handelt sich bei dieser Klientel zumeist um gut verdienende Weinkenner mittleren Alters und ausschließlich männlichen Geschlechts, die mit größter Überzeugung engagierte Debatten über die Dispersion von Lautsprecherkabeln, Klangverbesserung tiefgekühlter, grün bemalter oder gar mit einer Metallscheibe beschwerter CDs, Verbesserung von Räumlichkeit und Dynamik der Klangreproduktion durch Verwendung teurer Steckdosenleisten und ähnliche sujets führen. Diese Art des pseudowissenschaftlichen Diskurs wird von den Redakteuren einiger Hifi-Monatsblätter angeführt und geschürt. Es dürfte klar sein, dass der diesen Publikationen hörige Personenkreis weniger von objektiven technischen Daten und tatsächlicher Klangqualität, als vielmehr von der Aura, die ein Audiogerät verstrahlt (und die sich durch einen entsprechenden Testbericht erst verdienen muss), angezogen wird. Diese zahlungskräftige „High-End“-Szene ließe sich ohne weiteres durch eine optisch modifizierte Version des Digitalcontrollers „Hugo“ (mit Hilfe der üblichen Gestaltungsmerkmale wie schwerer verchromter Frontplatte, Wegfall möglichst vieler Bedienelemente und Anzeigen, Anbringung klobiger Gerätefüße und eines Netzkabels welches auch einen Herd speißen könnte, vergoldete Schnörkelschriftzüge, Ersetzung der Bezeichnung „Hugo“ durch einen der griechischen Götterwelt entlehnten Namen…) befriedigen. Versuche, das unmodifizierte 19“-Originalgerät an dern reichen Mann zu bringen, dürften wohl nicht von überwältigendem Erfolg gekrönt werden. Hingegen genießen die symmetrischen XLR-Ein- und Ausgänge in der Welt der scheuen Audiophilen spaßigerweise einen hervorragenden Ruf, und die verwendeten DA-Wandler finden sich auch in einigen CD-Playern der „absoluten Überreferenz-Top-Spitzenklasse“ wieder. Als von Puristen verpönter, aber dennoch überaus praktischer optionaler Luxus ist die Infrarot-Fernbedienbarkeit zu sehen. Bei der Bewertung der Marktchancen darf allerdings nicht übersehen werden, dass ein beträchtlicher Teil der Edel-Hifi-Konsumenten digitaler Tonträger und Audiogeräte („digital? Das ist doch die Technik, bei der das Audiosignal zerhackt wird…“) generell ablehnt. Der Einwand, dass Neuerscheinungen der angebeteten analogen PVC-„Lang“spielplatte seit geraumer Zeit mit großer Sicherheit auch einem digitalen Master entstammen, trifft bei dieser Fraktion auf taube Ohren.

Zum Glück kann ich mich von diesen Dingen-bis auf die Thematik "männlich" distanzieren.
Ich zähle mich also nicht zu den HighEndern.

Aber ich habe versucht,die Frage "was ist für Euch HighEnd" zu beantworten.
Andere haben jetzt klargestellt was für sie HighEnd bedeutet.Er ist gleichzusetzen mit dem Begriff HighEnder hier dargestellt in seiner Reinform

Aaaah,
Bedienfehler.Eigentlich war ich noch nicht fertig,aber ich las es mal so stehen.
Gruß

Peter

anon123 schrieb:

Aber es geht wohl nicht lange gut, bis man Highend (was man darunter immer auch verstehen mag) auf die Stufe von Schabernack herunterzieht. Unnötig, überflüssig und ärgerlich.

Naja, aus meiner Sicht der Dinge ist Schabernack ebenso an High-End beteiligt wie bei Voodoo.

Dass es hier überhaupt so lange nicht darauf zu sprechen gekommen ist, überrascht.
Ist doch die Kosmetik eines Gerätes ebenso bemüht, Dinge vorgaukeln zu wollen, wie bei einem armdicken und übermässig vergoldeten, sündhaft teuren Kabel.
Insofern gestaltet sich in diesem Hinblick keinen Unterschied.


gruss umher

umher schrieb:

anon123 schrieb: Aber es geht wohl nicht lange gut, bis man Highend (was man darunter immer auch verstehen mag) auf die Stufe von Schabernack herunterzieht. Unnötig, überflüssig und ärgerlich. Naja, aus meiner Sicht der Dinge ist Schabernack ebenso an High-End beteiligt wie bei Voodoo. Dass es hier überhaupt so lange nicht darauf zu sprechen gekommen ist, überrascht. Ist doch die Kosmetik eines Gerätes ebenso bemüht, Dinge vorgaukeln zu wollen, wie bei einem armdicken und übermässig vergoldeten, sündhaft teuren Kabel. Insofern gestaltet sich in diesem Hinblick keinen Unterschied. gruss umher

mir ist nicht klar was Du damit meinst, denn es war nach einer Definition gefragt !
Hängt Voodoo für Dich zwingend mit High-End zusammen ?


Gruss Shuan

Mimi001 schrieb:

Reset schrieb: Ich gehe jetzt davon aus, dass du diese Aussage rein auf die Begriffsdefinition bezogen hast und nicht auf die Qualität. Da bin ich mir auch selbst nicht ganz sicher !

Ich hatte zuerst eine Antwort in Bezug auf die Qualität verfasst. Irgendwie erschienen mir dann aber deine Aussagen in diesem Kontext einfach nicht passend und nicht stringent genug. Daher die Nachfrage.

Mimi001 schrieb:

Denn: Gehen wir einfach mal hypothetisch davon aus, dass die Qualität der digitalen Quellgeräte sich irgendwann soweit angeglichen und vor allem verbreitet hat, das dies absolut vernachlässigbar ist, so weiss ich nicht ob die Masse, denn es war von einer Generation die Rede, dann überhaupt noch bereit ist, in Raum und Lautsprecher, also in dass, wo noch einzig qualitative Unterschiede bestehen, zu investieren !

Ich bin zwar der Ansicht, dass wir bereits soweit sind, aber nehmen wir es als Hypothese.

Die Technik hat einen grossen Preiszerfall erlebt. Vieles gibt es heute für wenig Geld. So gesehen ist es natürlich schwieriger, die Leute zu motieren, für LS und Raumakustik vier- bis fünfstellige Beträge auszugeben - währenddem man früher monatelang für irgendwelchen Hifi-Geräte hat sparen müssen. Heute bekommt man für wenig Geld eine Soundkarte, welche mit etwas Freeware jedes Kassettendeck und die meisten Bandmaschinen im Regen stehen lässt. Das Umfeld ist anders geworden. Trotzdem denke ich, dass die Bereitschaft für hochwertige Produkte Geld auszugeben immer noch vorhanden ist. Schaut man sich in den Mac-Foren um, hat es viele Privatleute die für zu Hause einen Rechner für >2500 € besitzen, obwohl man auch mit weit weniger leben könnte.

Mimi001 schrieb:

Natürlich wird es immer ein kleines gallisches Dorf geben das " Widerstand " leistet, aber wenn ich die Verkaufszahlen der verschiedenen Segmente von HiFi richtig in Erinnerung habe, so sind wir, mit unseren verschiedenen Ansichten und Umsetzungen, jetzt schon die Bewohner dieses Dorfes !

Mir hat in diesem Thread (Moderator L-Support? und oder andere?) vorgeworfen, ich würde die Emotionen der Menschen zuwenig berücksichtigen und zu stark auf die Technik fokussieren. Das will und kann ich nicht gänzlich leugnen. Das liegt auch daran, dass ich nicht den Leuten ihre Freude nehmen will, sondern mich lieber an Fakten halte. Wenn man die Hifi-Foren querliest, kommt auf "aufklärererische Versuche" (Blindtests, Diskussionen über Kabelklang, Diskussion über Dimensionen der Klangunterschiede, Hörschwellen, Kompromisse der Musikwiedergabe, Zubehör, allgemein kritisches Hinterfragen der ganzen Geschichte, Geläster über die Fachpresse etc.) immer wieder die Antwort, man wolle sich doch sein Hobby nicht "kaputt machen lassen", "man wolle sich die Freude nicht nehmen lassen".

Einige (viele?) definieren "ihr" Hobby über das Testen von Komponenten. Da werden Verstärker getauscht, CD-Player, es wird mit Kabel experimentiert etc, etc. Das alles fällt dann natürlich weg. Es wird der Sinn des ganzen Hobbys in Frage gestellt. Dass hier teils massiver Widerstand entsteht, ist verständlich.

Mimi001 schrieb:

Es ist doch so, dass HiFi nur noch ein elektr. Unterhaltungsbereich von vielen ist, den ich heute in meiner Stube und sogar unterwegs habe . Vermutlich nimmt, durch die Masse und Möglichkeiten der diversen Medien und sich eine daraus häufig ergebene Dauerberieselung, ob nun bewusst oder unbewusst, die Anzahl der Leute ab, die noch auf Qualität achten, sowohl was Musik als auch deren Wiedergabe angeht !

Natürlich gibt es heute viel mehr Möglichkeiten der Freizeitbeschäftigung und um Geld auszugeben. Das spüren auch Sport- und andere Vereine. Man musste auch schon früher Prioritäten setzen und konnte nicht alles haben.

Hallo,

Haiopai schrieb:

tcherbla schrieb : diese Generation wird den Begriff HighEnd im Sinne der Musikreproduktion nicht mehr erleben. Oder glaubt ihr,dass die Leute,die sich mit diesen Geräten befassen,ins Konzert gehen werden,oder an ihren I-Pod hochwertige Lautsprecher anschließen,damit sie die HighEnd Qualität,die sich auf dem Musikträger befindet geniesen können. Zitat Ende Es kann ja durchaus sein ,das du dich da missverständlich ausgedrückt hast ,aber dieses Zitat sagt nun eindeutig aus ,das du Menschen die solche Dinge benutzen für unfähig und unwillig hältst sich mit dem Begriff High End im Sinne der Musikreproduktion zu beschäftigen . Sorry aber das halte ich schlicht für ein Vorurteil ,was entweder aus Unwissenheit oder anderen subjektiven Vermutungen entstanden ist .

Es sind subjektive Vermutungen,die ich aus meinem Umfeld ziehe.Ich habe es versucht in einem weiteren Post zu differenzieren.
Mit dieser Generation meinte ich die,die in 10 Jahren "Erwachsen" sind und nichts anderes als I-Pod,Handy und PC kennengelernt haben.Im Grunde meine Antwort auf Reset`s Frage "und wie sieht es dann in 10 Jahren aus"

Diejenigen,die sich hier im Forum tummeln,haben sich ja schon vorher mit hochwertiger Musikreproduktion beschäftigt,und sind wahrscheinlich nicht über I-Pod und Co.dazu gekommen,sondern versuchen die neue Technik mit einzubinden und deren Vorzüge zu nutzen.

Gruß

Peter

tcherbla schrieb:

(...) Zum Glück kann ich mich von diesen Dingen-bis auf die Thematik "männlich" distanzieren. Ich zähle mich also nicht zu den HighEndern.

Das mit dem "männlich" kann ich nicht nachprüfen - aber kannst du dich vom Rest wirklich distanzieren?

Du schreibst du willst "hochwertige" Geräte - genau damit werden dicke Fronten assoziiert. Du willst "hochwertige" Geräte, genau dieser Markt wird mit teuren Produkten bedient, welche aber nicht per se hochwertiger sind, dies aber durch Grösse und Gewicht suggerieren. Es soll nach Hifi aussehen, nicht nach PC und nicht nach Studio - die Beschreibung passt doch einigermassen auf dich.

anon123 schrieb:

Hallo, was soll eigentlich jetzt auf einmal der aus meiner Sicht wenig konstruktive Schwenk auf * die Polemik einer Dissertation, deren Verfasser in der Anselm Goertz-Ecke verortet ist (wie sollte er auch anders schreiben?),

Auf den sachlichen Teil der Dissertation kann man ja ernsthaft leider nicht eingehen. Da erfährt man zwar sehr viel über das technisch Mögliche, also echtes Highend, interessiert in einem Haient-Thread aber nicht weiter. Die trockene Materie macht nicht so "warm um's Herz" wie blümerante Klangbeschreibungen, schöne Bilder von dicken Ringkerntrafos oder einem guten Glas Rotwein beim Hören "...Es handelt sich bei dieser Klientel zumeist um gut verdienende Weinkenner mittleren Alters..."

In einem Buch habe ich neulich sinngemäß den treffenden Satz gelesen: "Lernen ohne Genuss führt zu Verhärmung, Genuss ohne zu lernen führt zu Verblödung".

Mehr gibt's für mich in diesem Theread nicht mehr zu sagen

Viel Spaß noch

@Mimi001:

Ich versteh' das auch nicht. Eine, soweit ich das als Laie einsehen kann, gut konstruierte Anlage mit ordentlichen Lautsprechern, deren Entwicklungs- und Herstellaufwand stückbezogen (weit) über das Übliche hinaus geht, hat doch nichts mit Schabernack zu tun. Klangschälchen haben damit zu tun. Übermäßig und nicht nachvollziehbare Andichtungen an den Einfluß von Kabeln (wobei es für mich Nuancen nach hier gar kein Vertun gibt) vielleicht auch. Aber doch nicht Komponenten solider Hersteller, wo man bei Rotel und NAD anfangen und bei Burmester oder Mark Levinson aufhören kann.

Bei letzteren gehört eine Menge Prestige und Pathos dazu, und man mag fragen, ob deren Wert tatsächlich dem geforderten Preis entspricht. Ich habe mir aber vor Jahren mal so eine Burmester-Kette angehört, und das war schon beeindruckend. Den Preisunterschied zu einer nur knapp ein Zehntel kostenden Kombination NAD/B&W wäre mir das nicht wert, könnte und wollte ich das zahlen. Aber: Klanglich beeindruckend, optisch und haptisch ebenso und eben mit einer gehörigen Aura von "Exklusivität". Ich mißgönne niemandem, der daran Spaß hat und der das dazu nötige Geld ausgeben möchte, sich an so etwas zu erfreuen. Und das ist was völlig anderen als Klangklötzchen auf dem Fenstergriff.

Beste Grüße .

@anon123
Meinst Du mich oder umher, von Schabernack habe ich nie gesprochen !


Gruss Shuan

anon123 schrieb:

Hallo, was soll eigentlich jetzt auf einmal der aus meiner Sicht wenig konstruktive Schwenk auf * die Polemik einer Dissertation, deren Verfasser in der Anselm Goertz-Ecke verortet ist (wie sollte er auch anders schreiben?), * auf den dusseligen und überflüssigen Nebenschauplatz Klangschälchen und ähnliches Voodoo? Beste Grüße.

na einen Anselm Goertz zu dikreditieren steht dir wohl kaum zu. Dem Wissen dieses Mannes bez Lautsprechertechnik und Akustik dürftest du nicht mal ansatzweise etwas entgegenzusetzen haben...

außerdem ist Haltepunkt ein Forumsteilnehmer, der ebenfalls mal Sachverstand hineinbringt, wo oft nur Geschwurbel vorherrscht. Das man sich dabei über Voodoo-Auswüchse lustig macht,ist kein Widerspruch...

Mimi001 schrieb:

mir ist nicht klar was Du damit meinst, denn es war nach einer Definition gefragt ! Hängt Voodoo für Dich zwingend mit High-End zusammen ?

@shuan:

Ich hab damit nicht High-End definiert, sondern nur eine Parallele, welche zwischen High-End und Voodoo existiert.


gruss umher

Hallo ,

Reset schrieb:

Das mit dem "männlich" kann ich nicht nachprüfen - aber kannst du dich vom Rest wirklich distanzieren? Du schreibst du willst "hochwertige" Geräte - genau damit werden dicke Fronten assoziiert. Du willst "hochwertige" Geräte, genau dieser Markt wird mit teuren Produkten bedient, welche aber nicht per se hochwertiger sind, dies aber durch Grösse und Gewicht suggerieren. Es soll nach Hifi aussehen, nicht nach PC und nicht nach Studio - die Beschreibung passt doch einigermassen auf dich.

Die "hochwertigen" Geräte,die ich bis jetzt besessen habe,würdest Du wahrscheinlich unter dem Aspekt nicht notwendig abwerten.
Die Portion Betriebssicherheit,die mir diese Geräte durch ihren massiven Aufbau aber suggerieren,wurde durch eine problemlose Verweildauer von 14-16 Jahren bestätigt.
Dafür gebe ich gerne etwas mehr aus.Ist Betriebswirtschaftlich sogar sinnvoll.Außerdem erfreue ich mich an der Haptik.Darf ich doch,oder.
Ansonsten bei mir no Voodoo please
Und ansonsten Optimierung der Raumakustik(nicht mit Klangschälchen)um dem Ziel HighEnd-Wiedergabe ein Stückchen näher zu kommen.

Gruß

Peter

tcherbla schrieb:

(...) Die "hochwertigen" Geräte,die ich bis jetzt besessen habe,würdest Du wahrscheinlich unter dem Aspekt nicht notwendig abwerten.

Möglich. Oder als nicht "hochwertig" erachten.

Du hast mich gestern oder vorgestern gefragt, ob mir eigentlich bewusst wäre, dass ich "HighEnd" gegebenüber sehr negativ eingestellt wäre und dauernd darüber herziehen würde.

Ja, ich bin mir dessen bewusst und ja, ich mache es absichtlich. Das liegt daran, dass der Grossteil von dem was als "hochwerig" verkauft wird, ihmo nicht wirklich hochwertig ist.

Das ist jetzt aber eine andere Diskussion.

tcherbla schrieb:

Und ansonsten Optimierung der Raumakustik (...)

tcherbla schrieb:

Es sind subjektive Vermutungen,die ich aus meinem Umfeld ziehe.Ich habe es versucht in einem weiteren Post zu differenzieren. Mit dieser Generation meinte ich die,die in 10 Jahren "Erwachsen" sind und nichts anderes als I-Pod,Handy und PC kennengelernt haben.Im Grunde meine Antwort auf Reset`s Frage "und wie sieht es dann in 10 Jahren aus" Diejenigen,die sich hier im Forum tummeln,haben sich ja schon vorher mit hochwertiger Musikreproduktion beschäftigt,und sind wahrscheinlich nicht über I-Pod und Co.dazu gekommen,sondern versuchen die neue Technik mit einzubinden und deren Vorzüge zu nutzen. Gruß Peter

Peter mal kurz in Erinnerungen schwelgen und wenn du die gleichen Erinnerungen an deine Anfangszeit wie ich hast ,dann wirst du dir ein Grinsen nicht verkneifen können .

Derartige subjektive Vermutungen hab ich mit 16 auch zu hören bekommen ,damals waren es Walkman ,die ersten Gettoblaster und ein wenig später der Discman .

Genau die gleichen Texte damals "Wer sich mit so einem blödsinnigen Spielzeug abgibt ,der lernt niiiieee was hochwertige Musikwiedergabe ist " ..."Mit so einem Müll machen sich die Kids doch die Ohren kaputt " usw.,usw.,usw.

Die gleichen Vorbehalte ,die gleichen Vorurteile und was ist dabei raus gekommen ,ich betreibe dieses Hobby nun fast 30 Jahre lang ,aus dem Walkman und Diskman ist der iPod und der MP3 Player geworden ,die Sprüche sind damals wie heute Unsinn .

Wer sich mit Musik hören beschäftigt und eben auch noch mal ein Live Konzert besucht ,der hat meist Blut geleckt und will mehr , mehr Sound ,mehr Bumms ,mehr Qualität ,bis er meint für sich das Optimum erreicht zu haben .

Das Einzige was sich verändert hat ,ist die Vielfalt der Wege das Ziel zu erreichen .
Daran ist für mich nichts negatives und nein ,ich hab damals durch den Walkman nicht meinen Sinn für guten Klang verloren und die Kids von heute werden ihn durch den iPod gewiss auch nicht verlieren .

Was aber vielleicht und das hoffe ich sogar passiert ist ,das die Kritik durch die vielen Möglichkeiten zu sehr unterschiedlichen Preisen stärker wird und man sich nicht mit treu doofen Blick von selbst ernannten High Endern jeglichen Schwachsinn für teures Geld aufdrücken lässt .

Denn das passiert immer noch viel zu oft und schadet diesem Hobby viel mehr als es der iPod je könnte ,ebenso wenig wie der PC.

Gruß Haiopai

Reset schrieb:

Ich bin zwar der Ansicht, dass wir bereits soweit sind, aber nehmen wir es als Hypothese

Ich wollte keine Nebenschauplätze aufmachen, deswegen hypothetisch, das

vor allem verbreitet

war mir wichtiger !

Was ich sagen wollte war, das wir, also Leute die sich, sei es durch basteln, in Foren austauschen,durch Komponenten tauschen etc, überdurchschnittlich mehr mit HIFI beschäftigen, immer mehr eine Nische besetzen !

Reset schrieb:

. Schaut man sich in den Mac-Foren um, hat es viele Privatleute die für zu Hause einen Rechner für >2500 € besiten

Aber ob diese Privatleute auch viel Geld in LS oder Akustik investieren weiss ich nicht !
Der PC ist es schon, und wird immer mehr zur Schaltzentrale der unterschiedlichsten Medien !
Ich kenne Leute die wirklich alles über den PC machen ausser Wäsche waschen, aber anstatt sich teure LS zu kaufen, stecken sie lieber dass Geld in einen sehr teuren Projektor.
Das heisst , immer mehr elektr. Nischen, in denen die Leute sich" spezialisieren" (oder auch den Spieltrieb ausleben ) können, ein Grossteil wird sich aber auf nichts spezialisieren wollen, weill sie überfordert sind ; es ihnen egal ist oder sie lieber ein teures Auto, Essen oder was-weiss-ich kaufen !
Elektronische Unterhaltung war vor 30 Jahren Radio , Fernseher und HIFI, jetzt kann der Kühlschrank schon Fernsehbilder liefern und man muss sich entscheiden welchen von den 10 Joghurtsorten man will und welches von den 50 Fernsehprogrammen zum Genuss des Joghurts laufen soll !,
Die Leute müssen ihre Prioritäten , " wo steck ich mein Geld rein " auf mehr Medien verteilen, es werden sich vermutlich immer weniger Leute für HIFI entscheiden !
Geld für ( auch fragwürdige ) Qualität wird natürlich weiter ausgegeben werden !


Der Begriff Musikgenuss könnte auch eine andere Bedeutung bekommen, denn schon jetzt immer und überall verfügbar, evtl kriegt ja das Konzert wieder mehr Bedeutung, ich bin aber kein Prophet ! !
Deswegen könnte es sein dass Begriffe wie High-End nicht nur ihre Bedeutung verändern, evtl geht sie komplett verloren !

Dem ist eigentlich heute schon so : Die Verkaufszahlen legen einfach nahe, dass den meisten Leuten eine Hauptsache-es-läuft-und-spielt Kompaktanlage vollkommen ausreicht !
Dass man heutzutage mehr Qualität für sein Geld kriegt ist klar, aber die Anzahl der Leute die bereit sind 2 Monatsgehälter oder mehr für eine Abspieleinrichtung, oder in zukünftigen Fällen nur noch für LS oder Akustik auszugeben, nimmt nicht zu, sondern stetig ab.

Ich werde aber weiterhin auch meine Platten geniessen !!
Die gebrauchten wären übrigens billiger, wenn ihr alle dem Beispiel von Reset folgen würdet !



Schönen Tag wünscht
Shuan

Mimi001 schrieb:

(...) Aber ob diese Privatleute auch viel Geld in LS oder Akustik investieren weiss ich nicht !

Wenn sie daneben noch Musik-Freunde sind, warum nicht?

Mimi001 schrieb:

(...) Ich kenne Leute die wirklich alles über den PC machen ausser Wäsche waschen, aber anstatt sich teure LS zu kaufen, stecken sie lieber dass Geld in einen sehr teuren Projektor.

Ich mache mittlerweile auch fast alles damit. Ein Projektor steht auch auf dem Einkaufszettel, aber einer für "nur" einen Tausender.

Mimi001 schrieb:

Das heisst , immer mehr elektr. Nischen, in denen die Leute sich" spezialisieren" (oder auch den Spieltrieb ausleben ) können, ein Grossteil wird sich aber auf nichts spezialisieren wollen, weill sie überfordert sind ; es ihnen egal ist oder sie lieber ein teures Auto, Essen oder was-weiss-ich kaufen !

Da ist sicher etwas dran. Die moderne Technik überfordert schnell. Früher hatte man ja nicht viele Möglichkeiten. Nur wenig Medien, wenig Gerätegattungen, nur wenig Möglichkeiten. Die Lebens-Zyklen waren vergleichsweise lang.

Heute ist es bedeutend unübersichtlicher, bedeutend komplexer, es gibt mehr Geräte, weit mehr Möglichkeiten, die Lebens-Zyklen sind bedeutend kürzer. Allein die Problematik der verschiedenen Anschlussnormen und -möglichkeiten zeigt die Problematik. Nur wer sich intensiv damit beschäftigt, bleibt am Ball. Das gilt ja heute für den Grossteil der Technik.

Ich habe HighEnd im selben Kontext deshalb auch schon als "Neo-Biedermeier" bezeichnet. "Erfahrbare und erlebbare" Technik wie LP und Band suggerieren eine greifbare, verständliche, beständige und nicht zuletzt langlebige Technik, fernab vom sonstigen Innovationsdruck.

Mimi001 schrieb:

Elektronische Unterhaltung war vor 30 Jahren Radio , Fernseher und HIFI, jetzt kann der Kühlschrank schon Fernsehbilder liefern und man muss sich entscheiden welchen von den 10 Joghurtsorten man will und welches von den 50 Fernsehprogrammen zum Genuss des Joghurts laufen soll !,

Ich war 2004 zusammen mit einer Gruppe von Hifi-Freunden - welche tendentiell älter waren und ihre Wurzeln noch in der Analogzeit hatten - im Futurehaus.

Hier sind Beleuchtung, Fenster/Türen/Zugangskontrolle, Bild, Ton, Küche etc. elektronisch gelöst und miteinander vernetzt, inkl. KI im Auto. Damals waren das alles Geräte ab der Stange resp. seriennahe Prototypen. Technisch zwar sehr modern aber trotzdem nicht utopisch. Die Gesichter dieser Leute hättest du sehen sollen, als der Bewohner auf dem Tablet-PC mit Touchscreen die Kaffeemaschine gestartet hat oder die Beleuchtung gedimmt hat und beim Makro "Film" das Licht dunkler wurde, das Rollo runter ist, die Leinwand hoch und die Hifi-Anlage auf DVD geschaltet hat. Die Leute kannten diese Möglichkeiten nicht und waren verblüfft. Ich kann durchaus verstehen dass derjenige der nicht gerade das Flair für die Technik hat - so wie mein Bruder für ihn ist bereits das automatische Erstellen von Verzeichnissen in Wort "neumodiger Scheiss" - irgendwann einfach überfordert ist und die Segel streicht.

Mimi001 schrieb:

Die Leute müssen ihre Prioritäten , " wo steck ich mein Geld rein " auf mehr Medien verteilen, es werden sich vermutlich immer weniger Leute für HIFI entscheiden ! Geld für ( auch fragwürdige ) Qualität wird natürlich weiter ausgegeben werden !

Ich habe in diesem Thread mehrfach geschrieben, dass viele Leute die "Technikspielereien" wollen, bereits vor Jahren ins PC-Lager gewechselt sind. Früher war die Hifi-Anlage das "Männerspielzeug", heute gibt es viel mehr. Da ist verständlich, dass das Kuchenstück kleiner wird.

Mimi001 schrieb:

Der Begriff Musikgenuss könnte auch eine andere Bedeutung bekommen, denn schon jetzt immer und überall verfügbar, evtl kriegt ja das Konzert wieder mehr Bedeutung, ich bin aber kein Prophet ! !

Gut möglich. Es gibt hier verschiedene Ansichten. Es wird ja z.B. argumentiert, dass der Download von Musik ihr Tod sei. Andere wiederum argumentieren, dass sie gerade deswegen auf interessante Musik gestossen sind. Seitdem ich im iTunes-Musikstore ungeniert irgendwelche Stücke probehören kann - die ich mir früher im Laden nie angehört hätte - kaufe ich wieder mehr Musik.

Mimi001 schrieb:

Deswegen könnte es sein dass Begriffe wie High-End nicht nur ihre Bedeutung verändern, evtl geht sie komplett verloren !

Für mich selbst hat der Begriff immer noch alte, ursprüngliche Bedeutung wie in den 70ern: Hochwertige, moderne Technik. Aufwändig konzipierte und gebaute Geräte mit üppiger Ausstattung und Leistung. Das was heute als "HighEnd" verkauft wird, hat für mich nur noch teilweise damit zu tun. Deshalb stehe ich der heutigen Deutung dieses Begriffs so negativ gegenüber. So gesehen, hat für mich dieser Begriff seine ursprüngliche Bedeutung längst verloren.

Mimi001 schrieb:

Dem ist eigentlich heute schon so : Die Verkaufszahlen legen einfach nahe, dass den meisten Leuten eine Hauptsache-es-läuft-und-spielt Kompaktanlage vollkommen ausreicht !

Ein möglicher Erklärungsansatz. Andere Möglichkeiten wären z.B. dass der Markt abgenommen hat, weil es vielen um die Technik ging und nicht primär um die Musik und diese Leute - wie oben besprochen - ihr Geld halt in Rechner oder sonstwas investieren. Eine andere Möglichkeit wäre, dass der ganze aktuelle HighEnd Markt an den Bedürfnissen der Kunden vorbeiläuft. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der durchschnittliche Kunde mit den heutigen Tuningmassnahmen und Auswüchsen (Voodoo, Esoterik) wirklich etwas anfangen kann. Gehst du da als Durchschnittskäufer noch in ein Fachgeschäft? Oder gehst du in den MediaMarkt und kaufst einen Denon-AV-Receiver samt DVD-Player und Mehrkanalboxenset für 3000 € ?

Letztlich wird es wohl irgendeine Mischung aus diesen und weiteren Gründen sein. Ich kann mich einfach für die Aussage, dass der Kunde heute weniger will/braucht/haben will nicht begeistern. Das ist mir einfach zu kurz gedacht.

Mimi001 schrieb:

Dass man heutzutage mehr Qualität für sein Geld kriegt ist klar, aber die Anzahl der Leute die bereit sind 2 Monatsgehälter oder mehr für eine Abspieleinrichtung, oder in zukünftigen Fällen nur noch für LS oder Akustik auszugeben, nimmt nicht zu, sondern stetig ab.

Ich denke, hier kommt noch ein anderes Problem zum Tragen: Es gibt keinen "Mittelstand" mehr. Weder in der Bevölkerung, noch bei den Geräten. Entweder kein Geld und die billigste Technik oder Grossverdiener und irgendwelche Burmester (igitt)-Geräte für fünfstellige Geräte.

Mimi001 schrieb:

Ich werde aber weiterhin auch meine Platten geniessen !! Die gebrauchten wären übrigens billiger, wenn ihr alle dem Beispiel von Reset folgen würdet !

Einstampfen? Dann nimmt aber das Angebot ab, es kommt zu einer Angebotsverknappung welche bei gleichbleibender Nachfrage zu einem Anziehen der Preise führt.

@reset:

Kennst du das hier?
http://www.aqvox.de/products_de.html

anon123 schrieb:

Eine, soweit ich das als Laie einsehen kann, gut konstruierte Anlage mit ordentlichen Lautsprechern, deren Entwicklungs- und Herstellaufwand stückbezogen (weit) über das Übliche hinaus geht, hat doch nichts mit Schabernack zu tun.

Lassen wir die LS mal kurz außen vor, so bekommst du von den großen Nipponesen wie Sony, Yamaha, Denon usw. allemal schon für 800€ sauber konstruierte Komponenten !

anon123 schrieb:

Aber doch nicht Komponenten solider Hersteller, wo man bei Rotel und NAD anfangen und bei Burmester oder Mark Levinson aufhören kann.

Japaner sind nicht solide, Briten schon ?

Ohne dir dies jetzt persönlich unterstellen zu wollen, aber es fällt schon auf, daß bei Freunden hochwertiger Komponenten die Japaner (von wenigen Ausnahmen wie Accuphase einmal abgesehen !) meist als weniger gut (von manchen gar als schlecht !) eingestuft werden.
Hier gibt es (gerade bei HighEndern oder wer einer werden will !) eine eindeutige Korrelation zwischen Herkunftsland, Produktionsauflage und Verkaufsort (Markt oder spezialisiertes "Fachgeschäft" !) auf der einen und Einstufung (durch Besitzer, Händler, Zeitschriften) auf der anderen Seite.

Mal eine simple Frage: Was wäre, wenn Brit-HiFi plötzlich zu Haufe bei Saturn und Media Markt verkauft würde, mit entsprechendem Preisnachlaß ?
Ich darf auch gleich die Antwort geben : Im Laufe der Jahre würde das Renommee dieser Anbieter derartig sinken, daß deren Komponnten in der "Szene" als im Vergleich zu früher, schlechter bewertet würden !

anon123 schrieb:

Bei letzteren gehört eine Menge Prestige und Pathos dazu, und man mag fragen, ob deren Wert tatsächlich dem geforderten Preis entspricht.

Nein, tut er oft (zu oft !) eben nicht !
Nur daß sich die "HighEnd-Peripherie" diese Frage eigentlich nie stellt, bzw. auf Teufel komm raus Rechtfertigungen für abgehobene Preise zusammen schwurbelt !

Das ist einer der Hauptgründe, warum HighEnd von immer mehr klar denkenden Leuten, die sich nicht von ihren Emotionen übermannen lassen, schön langsam in die Esoterik-Ecke gedrängt wird. Siehe den "legendären" Spiegel-Artikel.

anon123 schrieb:

Ich habe mir aber vor Jahren mal so eine Burmester-Kette angehört, und das war schon beeindruckend. Den Preisunterschied zu einer nur knapp ein Zehntel kostenden Kombination NAD/B&W wäre mir das nicht wert, könnte und wollte ich das zahlen. Aber: Klanglich beeindruckend, optisch und haptisch ebenso und eben mit einer gehörigen Aura von "Exklusivität".

Exklusivität, das ist es, was viele in Wirklichkeit wollen. Darum geht in dieser Preisklasse wirklich !
Das weiß der gute Dieter ja auch, entsprechend sind seine Angebote. Hier geht es schon lange nicht mehr um den Klang !

Selbiger benötigt nämlich diesen Aufwand (riemengetriebene CD-Player und ähnliche Scherze) gar nicht.

Haptisch ganz klar eine feine Sache, optisch sehr geschmacksabhängig - man merkt halt, daß Burmester aus der Medizintechnik kommt ;).

Mir soll dann aber bitte keiner mit dem alleinigen Preisrechtfertigungs-Argument "aber der Klang, der Klang ..." kommen !



Grüsse

Ich bin zwar nicht Reset, aber mit Lautstärkeregelung und Fernbedienung wäre es super

@aktivposten:

Ja, dachte ich mir auch.
Schade drum.

ischl schrieb:

@reset: Kennst du das hier? http://www.aqvox.de/products_de.html

Habe ich mir schon in einem anderen Zusammenhang angeschaut. Gesehen in Natura aber nicht, geschweige denn ausprobiert.

Ich gehe ja eher den umgekehrten Weg: Analoge (und digitale) Signale in meine vollständig digitalisierte Anlage füttern. Aber mit der Möglichkeit analoge Quellen umzuschalten inkl. Lautstärkeregelung wäre das ein wunderbarer Vorverstärker, Quellenumschalter und Formatwandler.

Es gab ja hier im Forum einige Threads zu diesem Hersteller. Von absoluter Begeisterung und Personenkult bis zum Verriss wegen lausiger Qualität, unbehebbarer Mängel und dergleichen war alles dabei.

Accuphase_Lover schrieb:

Japaner sind nicht solide, Briten schon ? Ohne dir dies jetzt persönlich unterstellen zu wollen, aber es fällt schon auf, daß bei Freunden hochwertiger Komponenten die Japaner (von wenigen Ausnahmen wie Accuphase einmal abgesehen !) meist als weniger gut (von manchen gar als schlecht !) eingestuft werden. Hier gibt es (gerade bei HighEndern oder wer einer werden will !) eine eindeutige Korrelation zwischen Herkunftsland, Produktionsauflage und Verkaufsort (Markt oder spezialisiertes "Fachgeschäft" !) auf der einen und Einstufung (durch Besitzer, Händler, Zeitschriften) auf der anderen Seite.

Diese Aussage kann ich nur unterstützen. Vorallem im analogen Lager (habe ich jeweils das Gefühl beim Querlesen des entsprechenden Forums) muss ein Gerät möglichst spleenig, klein, puristisch, exotisch etc. sein und britisch, deutsch oder vielleicht noch französisch - dann ist es gesucht. Exklusiver, wohlklingender und bedeutungsschwangerer unbekannter Name ist natürlich ein Muss. So werden Legenden geboren. Ja nichts von der Stange, ja nichts Normales. Irgend ein Kleinstverstärker mit Horn, Breitbänder oder besser noch eine Röher muss es sein.

Wir zwei würden all diese Geräte als "Bastelschund" gleich entsorgen. Ein guter Freund war neulich bei jemand der "GreenCone" und ein ElektroVoice Hornsystem hat. Beide laufen an einer KT88 Röhre. Verstärker irgend so ein Ding wie oben beschrieben. Hatte nur einen Eingang, der Besitzer aber mehrere Quellgeräte. Was hat er gemacht? Während des Betriebs Chinch-Stecker raus, andere Chinch-Stecker rein. Soll grausam geknallt haben jedesmal. Der Besitzer jedenfalls ist von seiner Sache absolut begeistert...

Wenn Herr Müller das tatsächlich in seiner DISSERTATION geschrieben hat, hoffe ich von ganzem Herzen, dass er durchgefallen ist.

Denn das Zitat hat wohl mit WISSENSCHAFTLICHER Arbeit NICHTS zu tun. Und beweist damit nur denselben geistigen Horizont, der den "High-Endern" vorgeworfen wird. Und selbst als Randbemerkung hat es NICHTS, und zwar GAR NICHTS, in einer Dissertation verloren. Da es dazu erst einmal gesicherter Daten über "den" High-Ender bedürfte.

Ernsthaft:

Wie wäre es mal mit ein wenig Selbstreflexion? Und dabei könnte man auch die eigene Selbstherrlichkeit auf ein erträgliches Mass herunterschrauben...


Grusslos aus Wien,

Heinrich

Nana Heinrich, jetzt sei mal nicht so streng.

Ich gebe dir Recht, dass es in einer Dissertation eigentlich nichts verloren hat - am Wahrheitsgehalt ändert das jedoch nichts.

Vom sachlichen Inhalt her, gehört das in die Dissertation tatsächlich mit rein, in dem dort genannten Kontext.
http://deposit.ddb.d...lename=970716729.pdf
Seite 245.

Der Ton hingegen ist einer Wissenschaftlichen Arbeit unwürdig.

HinzKunz schrieb:

Der Ton hingegen ist einer Wissenschaftlichen Arbeit unwürdig

Die meisten wissenschaftlichen Arbeiten sind an sachlicher Strenge und Trockenheit nicht zu überbieten. Doch viele Inhalte - ob nun bezügflich Stammzellen-Klonen, Body-Maß-Index, Cholesterin etc. - erwiesen sich im Nachhinein als nicht haltbar bzw. falsch. Da mag ich dann doch lieber was "Giftiges", gleichwohl Richtiges lesen.

Reset schrieb:

Wenn sie daneben noch Musik-Freunde sind, warum nicht

Habe ich ja auch nichts dagegen !

Reset schrieb:

Allein die Problematik der verschiedenen Anschlussnormen und -möglichkeiten zeigt die Problematik. Nur wer sich intensiv damit beschäftigt, bleibt am Ball. Das gilt ja heute für den Grossteil der Technik

Sicher ein Grund warum viele sich nicht weiterentwickeln wollen oder können, dass soll nicht wertend gemeint sein.
ich habe es auch gerne gemütllich :

Reset schrieb:

"Neo-Biedermeier

ist ein schöner Ausdruck in diesem Zusammenhang

Reset schrieb:

die Lebens-Zyklen sind bedeutend kürzer

nimmt dadurch der Mehrwert von Computern und den dazugehörigen Dingen eigentlich nicht schon wieder ab ?

Reset schrieb:

wie mein Bruder für ihn ist bereits das automatische Erstellen von Verzeichnissen in Wort "neumodiger Scheiss"

Meine Mutter ist froh das sie nach Jahren ihre kleine Kompaktanlage bedienen kann, warum mein Handy zwei Nummern hat , versuche ich Ihr nicht mehr zu erklären !

Reset schrieb:

Ich kann mich einfach für die Aussage, dass der Kunde heute weniger will/braucht/haben will nicht begeistern. Das ist mir einfach zu kurz gedacht.

Keine Ahnung, was jemand will oder braucht.
Das jemand auch nicht kann ist natürlich sehr gut möglich :

Reset schrieb:

Ich denke, hier kommt noch ein anderes Problem zum Tragen: Es gibt keinen "Mittelstand" mehr. Weder in der Bevölkerung, noch bei den Geräten. Entweder kein Geld und die billigste Technik oder ...

Reset schrieb:

Eine andere Möglichkeit wäre, dass der ganze aktuelle HighEnd Markt an den Bedürfnissen der Kunden vorbeiläuft. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der durchschnittliche Kunde mit den heutigen Tuningmassnahmen und Auswüchsen (Voodoo, Esoterik) wirklich etwas anfangen kann.

Das stimmt , gilt aber ( leider ) auch für den PC-Bereich.

Reset schrieb:

Allein die Problematik der verschiedenen Anschlussnormen und -möglichkeiten zeigt die Problematik. Nur wer sich intensiv damit beschäftigt, bleibt am Ball.

Um nochmals meine Mutter zu bemühen, diese wäre mit modernen , vor allem komplexen Rechnern ein gutes Stück überfordert !
Häufig geht schon viel Wasser den Jordan runter bis mein Rechner macht was ich will !
Jetzt kann man sicher auch wieder Gegenbeispiele aus dem normalen HiFI bringen, hatte ich übrigens bis auf einen Plattenspieler nie Probleme !
Dies soll nicht als Begründung für Faulheit und Unwillen verstanden werden !
Wenn jemand aber seinen Rechner ausbauen will, ist es sicher schon etwas zeitintensiver und es ist mehr Wissen gefragt, als z.B. beim Kauf eines CD-Players, das ist nämlich Plug and Play !
Aber wie L-Sound_Support schon sagte, man muss halt wissen, was man wofür braucht, von Vorteil ist noch zu wissen , was man überhaupt will !

Reset schrieb:

Gut möglich. Es gibt hier verschiedene Ansichten. Es wird ja z.B. argumentiert, dass der Download von Musik ihr Tod sei. Andere wiederum argumentieren, dass sie gerade deswegen auf interessante Musik gestossen sind. Seitdem ich im iTunes-Musikstore ungeniert irgendwelche Stücke probehören kann - die ich mir früher im Laden nie angehört hätte - kaufe ich wieder mehr Musik.

Ich höre mir auch im Internet an was ich mir später auf Vinyl kaufe !

Musik wird wohl nicht sterben, höchstens die Musik-Industrie / Vertriebswege, so wie wir sie kennen !

Reset schrieb:

Hatte nur einen Eingang, der Besitzer aber mehrere Quellgeräte. Was hat er gemacht? Während des Betriebs Chinch-Stecker raus, andere Chinch-Stecker rein. Soll grausam geknallt haben jedesmal. Der Besitzer jedenfalls ist von seiner Sache absolut begeistert...

Ist in der Tat komisch, jede neue Teekanne die kleckert wird auch umgetauscht,sieht sie noch so gut aus, aber bei HIFI resp. High-End ?
Übrigens ziemlich schwer eine zu finden die hübsch ist und nicht kleckert !


Gute Nacht

Shuan

HinzKunz schrieb:

Vom sachlichen Inhalt her, gehört das in die Dissertation tatsächlich mit rein, in dem dort genannten Kontext. http://deposit.ddb.d...lename=970716729.pdf Seite 245. Der Ton hingegen ist einer Wissenschaftlichen Arbeit unwürdig.

Bist Du sicher bei der Seitenangabe ?

Hallo!

Mimi001 schrieb:

HinzKunz schrieb: Vom sachlichen Inhalt her, gehört das in die Dissertation tatsächlich mit rein, in dem dort genannten Kontext. http://deposit.ddb.d...lename=970716729.pdf Seite 245. Der Ton hingegen ist einer Wissenschaftlichen Arbeit unwürdig. Bist Du sicher bei der Seitenangabe ?

Ja, es ist dort eine Fußnote.
Die gesamte Arbeit ist übrigens nicht auf besonders hohem Niveau, zumindest im Bezug auf die Diktion. Das ist aber seit einigen Jahren leider normal.

Grüße,

OLiver.

Hallo,

Mimi001 schrieb:

Bist Du sicher bei der Seitenangabe ?

Seitenangabe im PDF, nicht die dort geschriebene.

Reset schrieb:

Vorallem im analogen Lager (habe ich jeweils das Gefühl beim Querlesen des entsprechenden Forums) muss ein Gerät möglichst spleenig, klein, puristisch, exotisch etc. sein und britisch, deutsch oder vielleicht noch französisch - dann ist es gesucht. Exklusiver, wohlklingender und bedeutungsschwangerer unbekannter Name ist natürlich ein Muss. So werden Legenden geboren. Ja nichts von der Stange, ja nichts Normales. Irgend ein Kleinstverstärker mit Horn, Breitbänder oder besser noch eine Röher muss es sein.

So ist es.

Reset schrieb:

Verstärker irgend so ein Ding wie oben beschrieben. Hatte nur einen Eingang, der Besitzer aber mehrere Quellgeräte. Was hat er gemacht? Während des Betriebs Chinch-Stecker raus, andere Chinch-Stecker rein. Soll grausam geknallt haben jedesmal. Der Besitzer jedenfalls ist von seiner Sache absolut begeistert...

Hab' ich mir eigentlich schon immer gedacht, daß "wahre" Highend-Amps eigentlich nur einen Eingang besitzen dürften. Schließlich muß ja das Übersprechen ausgeschlossen werden.

Wirklich konsequent wäre es, wenn man pro Kanal ein separates Gerät verwenden würde.



Grüsse

Hi!

Accuphase_Lover schrieb:

Wirklich konsequent wäre es, wenn man pro Kanal ein separates Gerät verwenden würde. Grüsse

Ich dachte das sei bei "High-End" schon immer selbstverständlich?!
Wenn auch bei CDP und Tunern ein Doppelmono-Aufbau innerhalb "nur" eines Gehäuses als Kompromiss gelten und nur mit einem zugedrückten Auge noch als High-End durchgehen dürfte

Grüße,
Oliver.

Ein gemeinsames Gehäuse ?

Das darf nicht sein, die negativen Vibes könnten überspringen !

Haiopai schrieb:

Willy_Brandt schrieb: Heinrich schrieb: High End Rechner: http://www.merging.com/ High End Raid: http://www.avid.com/products/videoRAID/# High End Tonbandmaschine http://www.studerundrevox.de/index.php?page=108 High End Lautsprecher Aktiv (genügen den SSF-Spezifikationen): http://www.me-geithain.de/index2.html High End Lautsprecher Aktiv/Passiv ("Profi-Hallsossenwerfer") http://www.pmc-speakers.com/ => Ich benütze und kenne alle oben genannten Gerätschaften. Und versichere, dass alles HIgh End ist. Und was lernen wir daraus? Gar nichts. Schließlich soll der Thread ja noch lange weiterleben. Gruss aus Wien, Heinrich Heinrich das sind sehr schöne LS, leider fü meinen Geschmack zu klein. Ich brauche GROßES was richtig Luft holen und pussten kann Am besten 180cm hoch - 50cm breit - 70cm tief Meine Frau würde mich bei den Außmassen eien Kopf kleiner machen Greetz Willy Moin Willi ,wie wäre es wenn du lieber mal Stellung nimmst zu dem was man dir schreibt . Du hattest konkrete Fragen und Behauptungen zum Thema PC gestellt und ich hab sie dir ausführlich beantwortet ,wäre schön wenn du darauf auch mal reagierst ,wenn man sich die Mühe schon macht . Aber mal abgesehen davon ,der größte Unsinn ist wohl dieses ständige herumreiten auf angeblich schwieriger Bedienung . Jeder der hier postet und dies nicht gerade erst seit gestern macht ,kennt die Handhabung zur Genüge ,was soll denn daran schwer sein ,eine CD ins Laufwerk zu packen oder eine Musikdatei abzurufen . Wenn ich da im Gegensatz hier die unzähligen Threads lese ,wo User allein am Set Up ihres AV Receivers verzweifeln obwohl sie die Bedienungsanleitung vor der Nase haben ,muten solche Äußerungen wirklich wie willkürlich an den Haaren herbeigezogen an . Wenn man böses denken möchte ,könnte man fast zu dem Schluss kommen das puristische High End Geräte nur deswegen benutzt werden ,weil ihre Nutzer entweder zu faul oder schlich unfähig sind mehr Funktionen als Quellenwahl und Lautstärkeregler zu bedienen ,dann wäre die Angst vor schwerer Bedienbarkeit wohl kein Wunder . Was dann nur verwunderlich ist ,sich im Net rum zu treiben ,in Foren zu schreiben ,ja teilweise sogar Dinge wie Einkommenssteuer Erklärungen und Banking Online zu betreiben ,dafür reichts dann scheinbar doch Gruß Haiopai

Na, wer wird hier denn gleich auf die Palme gehen Ich habe/hatte deinen Post sehr aufmerksam gelesen und meine Fragen wurden schon durch andere Schreiber beantwortet, warum sollte ich also noch mal alles aufwärmen

Ich hatte Dir auch geantwortet, das ich mir so einen Stecker/Adapter für 3€ kaufen und es ausprobieren werde.

Ich bin auch nicht zu faul, oder habe Angst vor der Bedienbarkeit.

Trotzdem Danke für die Mühe

Greetz Willy

Haiopai schrieb:

Vergiss es Reset ,du hältst den Gläubigen einen Spiegel vor Augen in den sie nicht sehen wollen ,völlig egal ob das was sie sehen nun der Wahrheit entspricht ,denn auch die wollen sie nicht sehen . Sie warten eben doch lieber so lange ,bis ihre Apostel ihnen genau die Technik für 15000 Euro verkaufen ,die bei PCs seit Jahren völlig selbstverständlich vorhanden ist . Erst dann ,wenn so eine Technik mit einem High End Namensschild wie Linn versehen ist ,in ein optisch teures ,technisch wertloses Gehäuse verbaut wurde und für einen absoluten Irrsinnspreis verkauft wird , erst dann ist es für diese Leute akzeptabel . Bitte sehr ,wenn die Herrschaften das so wollen ,sollen sie es haben ,Hauptsache man lässt mich mit so einem überteuerten Schwachsinn in Ruhe . Gruß Haiopai P.S. Diese Vorurteile die du da so treffend bemerkt hast sind völlig normal ,wenn man keine Sachargumente mehr hat ,dann unterstellt man eben mangelhafte persönliche Eigenschaften des Gegenüber .

Mit welcher Begründung regst Du Dich so auf

Es ist doch alles gesagt worden, die Geschmäcker sind zu verschieden, der eine möchte ein Gerät im Highend Design besitzen und der andere einen einfachen PC der das Gleiche kann.
Meinungen und Geschmäcker sollten akzeptiert werden, der Begriff Highend scheint sehr weitläufig zu sein.

Greetz Willy

tcherbla schrieb:

Hallo , Bin ich ein Gläubiger,bloß weil ich solide Technik vorziehe.Mir war auch nicht bekannt,dass ich irgendwelche Apostel benötige. Desweiteren verherrliche ich auch nicht die klassische,bzw.analoge Technik. Ich würde auch niemals überteuerten Scheiß aus irgendeiner Hinterhofwerkstatt kaufen. Ich brauche auch keine armdicken Kabel. In keinem meiner Posts habe ich soetwas kundgetan. Ich hatte unter Anderem geäußert,dass hier der Begriff HighEnd in einer Diskussion lediglich über Quellgeräte mündet.War da jetzt was verkehrt. Das Lautsprecher und der Raum wichtigstes Element bei der Musikreproduktion zu Hause sind,habe ich schon lange vor Reset`s Hinweis erkannt. Ich mag nur diese Klapperkisten,genannt PC,nicht.Deswegen sind diese "allgemeinen" PC´s für mich in einer HighEnd Kette undenkbar.Nicht aus klanglichen Aspekten.Ich trete halt immer einen Schritt zurück,wenn ein PC oder ein billiger DVD seine Arbeit aufnimmt.Weil ich den Eindruck nicht loswerde,dass er gleich auseinanderfällt.Das man mich dann als unverbesserlich abstempelt Desweiteren reduziert sich -in meinem Umfeld- die Zahl der Leute,die der Musik zuhören,die versuchen die Reproduktion so zu gestalten,dass man meint,das ist echt,so muss es sein. Das Musikhören der "Jugend" reduziert sich in meinen Augen halt auf Permanentberieselung.Diese sind die Generation,die mit Handys,PC und I-Pod groß werden.Und diese werden auch später für den Begriff HighEnd in meiner derzeitigen Interpretation,nichts übrig haben. Wert auf hochwertige Musikreproduktion in Kombination mit I-Pod und PC legen die,die die herkömmlichen Hifi-Geräte kennengelernt haben und versuchen die neue Technik darin einzubinden. Ach so,so alt,dass man mich bald abschreiben kann,bin ich nicht.Ich gehöre halt zu denjenigen,die in den 80-iger und 90-igern die Hifi-Welle voll mitbekommen haben.Beim Versuch auf der PC,Handy und I-Pod Welle zu reiten,bin ich bisher gescheitert und sehe es für mich auch nicht als erforderlich an. Das hat aber mit einem alten,verbohrten HighEnder wie Ihr es wohl seht,weniger zu tun. Gruß Peter

Du hast in deinem Beitrag noch eine hochwichtige Info vergessen, die ich noch ergänzen möchte.

Die Jugend von heute, hat auch nicht das Geld sich so teure Highend Ketten anzuschaffen, teilweise liegen die Interessen auch woanders. Die Jugendlichen von heute greiffen gerne auf günstigere Alternativen zurück um überhaupt etwas bewegen zu können.

In meinem Beruf arbeite ich mit Jugendlichen im Alter von 16 bis 25 Jahren zusammne, ich betreue 27 Jugendliche aus allen Schichten. Der Großteil war auch schon Privat bei mir Zuhause und kennt mein Hobby(Heimkino-HiFi).

Jeder von denen würde sich gerne auch so eine Anlage kaufen, wenn die Arbeitslosigkeit nicht währe.

Es wird auf Handy`s-PC`s-I Pod`s zurüchgeriffen weil es günstiger ist!

Dann gibt es eine Handvoll Jugendliche, die es geschaft haben in Lohn und Brot zu stehen und die haben das Zuhause stehen was die Mehrheit von uns besitzt.

Greetz Willy

Willy_Brandt schrieb:

Du hast in deinem Beitrag noch eine hochwichtige Info vergessen, die ich noch ergänzen möchte. Die Jugend von heute, hat auch nicht das Geld sich so teure Highend Ketten anzuschaffen, teilweise liegen die Interessen auch woanders. Die Jugendlichen von heute greiffen gerne auf günstigere Alternativen zurück um überhaupt etwas bewegen zu können.

Was das früher anders?

Wenn ich mir die alten Geräte anschaue die du und andere in den 60ern, 70er und 80ern als Jugendliche hatten, so ist da nicht weniger Schund und Schrott dabei als heute beim Billigramsch.

Reset schrieb:

Willy_Brandt schrieb: Du hast in deinem Beitrag noch eine hochwichtige Info vergessen, die ich noch ergänzen möchte. Die Jugend von heute, hat auch nicht das Geld sich so teure Highend Ketten anzuschaffen, teilweise liegen die Interessen auch woanders. Die Jugendlichen von heute greiffen gerne auf günstigere Alternativen zurück um überhaupt etwas bewegen zu können. Was das früher anders? Wenn ich mir die alten Geräte anschaue die du und andere in den 60ern, 70er und 80ern als Jugendliche hatten, so ist da nicht weniger Schund und Schrott dabei als heute beim Billigramsch.

Das mag sein, ich bin mit meinen Equipement zufrieden.
Meine Geräte sind zum Teil 20 Jahre alt und halten immer noch mit den heutigen mit

Für mich gibt es das Maß Highend im im Geräte/Hersteller Dschungel nicht mehr.

Ganz ehrlich, ich kann es auch nicht mehr auseinander halten.

Früher war alles anders und besser, das werden wir auch wieder in 10 Jahren sagen und es wird sich bis zum Ableben noch xmal wiederholen


Greetz Willy

Reset schrieb:

Willy_Brandt schrieb: Du hast in deinem Beitrag noch eine hochwichtige Info vergessen, die ich noch ergänzen möchte. Die Jugend von heute, hat auch nicht das Geld sich so teure Highend Ketten anzuschaffen, teilweise liegen die Interessen auch woanders. Die Jugendlichen von heute greiffen gerne auf günstigere Alternativen zurück um überhaupt etwas bewegen zu können. Was das früher anders? Wenn ich mir die alten Geräte anschaue die du und andere in den 60ern, 70er und 80ern als Jugendliche hatten, so ist da nicht weniger Schund und Schrott dabei als heute beim Billigramsch.

Nee überhaupt nicht, aber die Musik habe ich trotzdem sehr genossen und ich nehme an, ihr auch !
Wahrscheinlich haben meine ersten Geräte nicht mal die HIFI Norm erfüllt, dass will was heissen !


Shuan

Mimi001 schrieb:

Reset schrieb: Willy_Brandt schrieb: Du hast in deinem Beitrag noch eine hochwichtige Info vergessen, die ich noch ergänzen möchte. Die Jugend von heute, hat auch nicht das Geld sich so teure Highend Ketten anzuschaffen, teilweise liegen die Interessen auch woanders. Die Jugendlichen von heute greiffen gerne auf günstigere Alternativen zurück um überhaupt etwas bewegen zu können. Was das früher anders? Wenn ich mir die alten Geräte anschaue die du und andere in den 60ern, 70er und 80ern als Jugendliche hatten, so ist da nicht weniger Schund und Schrott dabei als heute beim Billigramsch. Nee überhaupt nicht, aber die Musik habe ich trotzdem sehr genossen und ich nehme an, ihr auch ! Wahrscheinlich haben meine ersten Geräte nicht mal die HIFI Norm erfüllt, dass will was heissen ! Shuan

Ich bin mit meinem Schund/Billigschrott zufrieden und dieses ist die Haupstsache

Der Begriff Highend bekommt für mich immer weniger Bedeutung. Wir können uns drehen und verbiegen wie wir wollen, es wird immer etwas zu mekern geben.
Ich bin ein absoluter Retro Freund und ich kann mich nicht schlagartig ändern, wenn die Zeit gekommen ist, dann werde ich es tun Das Original ist für uns eh unerreichbar, ich triller mir wenn ich es brauch unter der Dusche mein Lied selbst

Greetz Willy

Willy_Brandt schrieb:

Haiopai schrieb: Vergiss es Reset ,du hältst den Gläubigen einen Spiegel vor Augen in den sie nicht sehen wollen ,völlig egal ob das was sie sehen nun der Wahrheit entspricht ,denn auch die wollen sie nicht sehen . Sie warten eben doch lieber so lange ,bis ihre Apostel ihnen genau die Technik für 15000 Euro verkaufen ,die bei PCs seit Jahren völlig selbstverständlich vorhanden ist . Erst dann ,wenn so eine Technik mit einem High End Namensschild wie Linn versehen ist ,in ein optisch teures ,technisch wertloses Gehäuse verbaut wurde und für einen absoluten Irrsinnspreis verkauft wird , erst dann ist es für diese Leute akzeptabel . Bitte sehr ,wenn die Herrschaften das so wollen ,sollen sie es haben ,Hauptsache man lässt mich mit so einem überteuerten Schwachsinn in Ruhe . Gruß Haiopai P.S. Diese Vorurteile die du da so treffend bemerkt hast sind völlig normal ,wenn man keine Sachargumente mehr hat ,dann unterstellt man eben mangelhafte persönliche Eigenschaften des Gegenüber . Mit welcher Begründung regst Du Dich so auf Es ist doch alles gesagt worden, die Geschmäcker sind zu verschieden, der eine möchte ein Gerät im Highend Design besitzen und der andere einen einfachen PC der das Gleiche kann. Meinungen und Geschmäcker sollten akzeptiert werden, der Begriff Highend scheint sehr weitläufig zu sein. Greetz Willy

Moin Willy ich rege mich weder auf noch gehe ich auf die Palme ,sowas hört sich bei mir dann anders an

Was mich einfach nur ärgert ist diese Verarsche ,welche da in der High End Branche betrieben wird .
Mit Meinungen und Geschmäckern hat dies nicht im Mindesten zu tun ,eher mit ganz gezielter Marketingstrategie .

Meine kleine Satire weiter oben und auch die Antwort an Reset zielt auf niemanden persönlich ,falls das so rüber kam ,sondern schlicht auf die jahrelange Lügerei die da seitens der Hersteller und der "Fachpresse" betrieben wurde .

Da wurde der PC immer so als Billig Spielzeug für die breite Masse hingestellt ,was alles zwar in minderer Qualität ein bisschen kann aber für einen High Ender gefälligst verpönt zu sein hat .

Daraus resultieren auch die ganzen Vorurteile ,die du auch genannt hast .
Faktisch halten solche Behauptungen aber keiner Prüfung stand .
Es ging bei dieser Stimmungsmache über Jahre nur darum dem Verbraucher das Geld mehrfach aus der Tasche zu ziehen .

Jetzt wo man merkt ,das man um diesen Markt nicht mehr rum kommt,bzw. die Kunden mit genügend anderen oft völlig unnützen Dingen abgezockt hat ,sind es auf einmal gerade diese High End Hersteller ,die Mediaserver auf den Markt bringen .
Aber auch hier behauptet man immer noch steif und fest ,das es eben solcher High End Firmen bedarf ,um diese Technologie in wirklich guter Qualität zu präsentieren.

Wieder wie vorher auch pure Spinnerei ,jeder vernünftige PC kann die Qualität eines dieser "High End" Geräte erbringen und das nicht erst seit heute ,sondern schon seit Jahren .

Der Begriff High End ,steht dadurch einmal mehr nicht für bessere Qualität ,sondern für grenzenlose Abzocke mit fadenscheinigen Argumenten .

Schlimm ist ,das es tatsächlich immer noch Leute gibt ,die diesen Blödsinn glauben und völlig überteuerten Mist kaufen in dem Wahn tatsächlich nur mit diesen eine erstklassige Qualität erzielen zu können .

Gruß Haiopai

P.S. Wenn es mir in einem Forum zu komisch wird Willy ,mach ich die Kiste aus und gut ,wirklich aufregen tu ich mich nur im echten Leben .

Das der Rechner durchaus als Quelle die Zukunft darstellen dürfte, wird wohl kaum jemand ernsthaft bezweifeln können. Gleichwohl kann ich mit dem Standpunkt einiger, die das für sich ganz persönlich ablehnen anfreunden.

Der Kontrast zum Arbeitsalltag, der ja für viele im Büro am PC stattfindet, ist irgendwie größer, wenn man zum Abschalten eine Platte auflegt........

Das so reflektierend frage ich mich, gerade, was ich hier mache?

Aber das muss sich jeder Gegner von PC an Anlage auch fragen.

High Z ,da sind wir der gleichen Meinung ,wenn jemand aus freien Stücken ,wohl wissentlich was ein PC kann trotzdem sagt ,er möchte lieber andere Wege gehen ist das völlig in Ordnung .

Tut er das aber ,weil ihm eingeredet wurde ,das eine bestimmte Qualitätsstufe mit einem PC nicht erreicht werden kann ,sieht die Sache anders aus .

Und wenn du dir mal die meisten (Schein)Argumente gegen einen Pc ,die hier gebracht wurden anschaust ,ist eher letzteres der Fall .

Es ist ja auch bei mir nicht so ,das ich das Ganze mit einer derartigen Konsequenz wie z.B. Reset betreibe ,bei mir läuft ja ebenso noch der gute alte Vinyldreher und ebenso ein CD Player und ein DVD Player .
Ich nutze den PC hauptsächlich zum kopieren ,Internet und ab und an ein wenig zocken .

Aber ein sehr viel kritischeren Blick in Punkto High End hat er sehr wohl erzeugt .

Gruß Haiopai