Was ist für Euch der Begriff "High End"?

@Reset, Deine jetzigen Worte hören sich schon ganz anders an. Lassen wir Deine Forumulierung "harsch" mal so stehen, gleichwohl es für mich einen deutlichen anderen Charakter hatte und mit "beleidigter Leberwurst" nichts zu tun; aber im Netz schreibt man eben schnell mal Worte, die man sich im real life, der Person gegenüberstehend, 4 x überlegen würde. Entschuldigung angenommen,danke und .

Auch sträube ich mich gegen digitale Technik überhaupt nicht, ich differenziere für mich nur etwas.

Ich sehe Deinen Punkt, daß die technologische Kette an Produkten und Endgeräten einen grossen Variantenreichtum offeriert. Aber damit bist Du m. E. eher bei dem WIE und allem, was sich darumherum bewegt. Vielleicht haben wir uns da an manchen Stellem misverstanden?!? Für mich sind Palm, Clie, Loox & Co seit 1998 beste Begleiter, also keine Sorge

@pelmazo: Du schriebst:
"Oder willst Du darauf hinaus daß man beim Analogplattenspieler schon durch die unvermeidliche Zeremonie und das schwierigere Handling mehr dazu neigt, Ruhe einkehren zu lassen und auch mal eine Plattenseite am Stück durchspielt, statt auf der Fernbedienung durch die Stücke zu zappen?"
Eine gute und treffende Beschreibung, daher passen auch Zigarre (Abschneiden (Cutter oder Bohrer?), Anbrennen (mit Fidibus)) und Whisky (lange lange Jahre im Faß gereift, kein schnelles Kippen, sondern Geniessen, eventuell mit Wasser "aufbrechen") meines Erachtens wunderbar dazu.
Auch ich höre gern und oft CD, aber ertappe mich selber ih und wieder beim Zappen, weil ja alles "schnell/easy" geht (vgl. meine Aussagen vorhin).

Und bzgl. Fotografie habe ich VIEL für digitale Technik übrig, ich habe nur auf den "Technikwahn" a la Pixelzahl bei irrwitzig kleinen, rauschstarken CCDs abgehoben oder nicht angepassten Objektiven. Auch da bin ich wohl mal wieder misverstanden worden, schade. Ich hoffe, mich nun klarer ausgedrückt zu haben, um erst Mal die Suche beim Sender durchzuführen .

@Accuphase_Lover:
für Dich mag Vinyl vorbei sein, ich kann Dir locker 3 Beispiele geben, bei denen Vinyl ggü CD - parallel gestartet - deutlich besser im Sinne von: live & mittendrin klingt; zumindest in/für meinen Ohren. Lass mir doch meinen Spaß (Du kannst mich doch auch ohne "Angriff" still und leise zu Hause bedauern, oder? na also!).

Willy_Brandt: sag mir Bescheid, wenn Du Deine alten Hobel verschmeißt, ich werde am anderen Ende des Containers auf Dich warten

Gruß, roadmaster

Roadmaster schrieb:

Ich sehe Deinen Punkt, daß die technologische Kette an Produkten und Endgeräten einen grossen Variantenreichtum offeriert. Aber damit bist Du m. E. eher bei dem WIE und allem, was sich darumherum bewegt.

Anstelle des....?

Roadmaster schrieb:

@Accuphase_Lover: für Dich mag Vinyl vorbei sein,

Nicht nur für mich !

Roadmaster schrieb:

ich kann Dir locker 3 Beispiele geben, bei denen Vinyl ggü CD - parallel gestartet - deutlich besser im Sinne von: live & mittendrin klingt; zumindest in/für meinen Ohren.

Das glaube ich dir durchaus. Das liegt dann aber daran, dass die Vergleichs-CDs schlecht gemastert sind !

Roadmaster schrieb:

Lass mir doch meinen Spaß (Du kannst mich doch auch ohne "Angriff" still und leise zu Hause bedauern, oder? na also!).

War nicht als Angriff gemeint, sondern lediglich eine Feststellung.




Grüsse

pelmazo schrieb:

Wieso? Wenn Du den PC in ein Gehäuse mit verchromter, dicker Frontplatte einbaust, Lüfter mit blauer LED-Beleuchtung nimmst, und ein High-End Netzkabel verwendest, ist das doch konkurrenzfähig! ;)

Ne lass mal, ich genieße das was ich habe Diese PC-Mucke ist nichts für mich
Ich muss mich Privat nicht auch noch mit diesen Dingern rum ärgern

Naja, ich gebe zu daß es nicht ganz dasselbe ist ob man jetzt alle 4 Wochen den Ruhestrom der Röhrenendstufe abgleicht, den Tonabnehmer neu justiert,

oder ob man den Kompatibilitätsproblemen zwischen dem neuesten Virenscanner, dem Soundkartentreiber und dem letzten Betriebssystemupdate hinterher recherchiert.

Aber so ist eben das Hobby: Man kriegt nichts geschenkt!

Kompatibilitätsproblemen zwischen dem neuesten Virenscanner, dem Soundkartentreiber und dem letzten Betriebssystemupdate

Einer meiner Lieblingsgeschichten: Nach dem Einbau einer neuen Grafikkarte hat unser Masteringprogramm auf einmal beim CD-Brennen die Phase gedreht. Wie gesagt, wir haben NUR die Grafikkarte gewechselt.



Tja, auf der anderen Seite: Wer schon mal eine Bandmaschine eingemessen hat, um dann anschliessend festzustellen, dass die Bezugsbänder offensichtlich nicht korrekt gelagert waren und die Einmessung damit hinfällig ist...

Man kriegt nichts geschenkt

Gruss aus Wien,

Heinrich

Roadmaster schrieb:

...daher passen auch Zigarre (Abschneiden (Cutter oder Bohrer?), Anbrennen (mit Fidibus)) und Whisky (lange lange Jahre im Faß gereift, kein schnelles Kippen, sondern Geniessen, eventuell mit Wasser "aufbrechen") meines Erachtens wunderbar dazu.

Zu was? Maria Hellwig oder Wildecker Herzbuam?

Accuphase_Lover schrieb:

Zur Analogie mit Fototechnik, fällt mir im Zusammenhang mit der Diskussion über "ewig Gestriges" ein, dass der (ehemalige !) CEO von Leica allen Ernstes die Digitalphotographie als momentanen Trend (sic) angesehen hat. Ein "grossartiges" Beispiel dafür wie einer, der es bisser wissen MUSS, voll daneben liegen kann ! Der gute Mann war zu recht nicht lange Leica-Chef. Auch und gerade bei HiFi-Freunden sehe ich immer noch diese seltsame Semi-Aversion gegen alles was mit PC-Technik zu tun hat. Seien es nun Mobilaudioplayer, die Rechner selbst oder datenreduzierte Formate, denen nachwievor gerne unterstellt wird, IMMER schlechter zu klingen als nichtreduzierte Formate. Das Festhalten an alten (teils obsoleten !) Systemen wie Vinyl oder Tape mag nostalgischen Wert haben, aber die Zeiten dieser Technologien sind endgültig vorbei ! Eigentlich sind optische Datenträger, und damit auch die Blue-Ray-Disc, auch schon veraltet ! Ich habe immer weniger Lust auf Datenträger, die gebrannt werden müssen. Die Zukunft sind eindeutig Solid-State-Systeme, die ohne bewegliche Teile auskommen und bei denen endlich Langzeitstabilität in den Vordergrund gerückt wird. Das ist dann für mich technologisches HighEnd, nicht irgendwelche Vinyl-Hobel a la Transrotor Artus oder Tube-Amps mit Glimm-Show-Effekt ! Grüsse

Du hast meine volle zustimmung

Ich habe meinen NAD CDP 542 gegen meinen PC antreten lassen. Gespielt wurden hochwertige Jazzstücke. Die unterschiede waren marginal bis nicht vorhanden. Danach habe ich meinen CDP abgeklemt. Mit einem Mausklick kann ich auf meine gesamte CD-Sammlung zurückgreifen und mir die musik nach belieben zusammenstellen oder einfach per Zufallswiedergabe laufen lassen. Bequemer und angenehmer geht es nimmer.
Will ich den klang steigern kaufe ich mir für relativ wenig geld eine bessere Soundkarte und muß nicht den 10 fachen Preis für einen neuen Player ausgeben.
Blu ray und co ist schon wieder schnee von gestern. Jetzt wird der markt erst mal mit Blu ray Playern zugekipt um dann in 2 / 3 Jahren zu verkünden das es wieder etwas viel besseres gibt. Die Zukunft liegt in SD-karten oder USB -Sticks. Das ding wird Kreditkarten größe haben, mit offener speichergröße. Auf beiden Seiten kunder bunt bedruckt. Es gibt keine probleme mit kratzern und lesefehlern. Man kann alle möglichen Audio und Video Formate nutzen. Null einschränkung durch Laufwerke mit unterschiedlichem Läserlicht. Ist alles im Labor fix und fertig. Sobald man mit Blu ray und co kein Geld mehr verdient kommt es zur CeBit als die große innovation.

henry_illing schrieb:

Die Zukunft liegt in SD-karten oder USB -Sticks. Das ding wird Kreditkarten größe haben, mit offener speichergröße. Auf beiden Seiten kunder bunt bedruckt. Es gibt keine probleme mit kratzern und lesefehlern. Man kann alle möglichen Audio und Video Formate nutzen. Null einschränkung durch Laufwerke mit unterschiedlichem Läserlicht. Ist alles im Labor fix und fertig. Sobald man mit Blu ray und co kein Geld mehr verdient kommt es zur CeBit als die große innovation.

So ist es !
Der optische Mist gehört weg. Leider sind SolidState-Speicher großer Kapazität noch viel zu teuer.

Letztes Jahr hat Samsung einen SolidState-Speicher von über 600 GB vorgestellet - zum Preis von 19.000 Dollar !



Grüsse

ischl schrieb:

Roadmaster schrieb: ...daher passen auch Zigarre (Abschneiden (Cutter oder Bohrer?), Anbrennen (mit Fidibus)) und Whisky (lange lange Jahre im Faß gereift, kein schnelles Kippen, sondern Geniessen, eventuell mit Wasser "aufbrechen") meines Erachtens wunderbar dazu. Zu was? Maria Hellwig oder Wildecker Herzbuam?

@ischl: nach dieser Anmerkung wirst Du es sicherlich verstehen, wenn ich mir Deine Rückennummer gemerkt habe, oder?

Accuphase_Lover schrieb:

henry_illing schrieb: Die Zukunft liegt in SD-karten oder USB -Sticks. Das ding wird Kreditkarten größe haben, mit offener speichergröße. Auf beiden Seiten kunder bunt bedruckt. Es gibt keine probleme mit kratzern und lesefehlern. Man kann alle möglichen Audio und Video Formate nutzen. Null einschränkung durch Laufwerke mit unterschiedlichem Läserlicht. Ist alles im Labor fix und fertig. Sobald man mit Blu ray und co kein Geld mehr verdient kommt es zur CeBit als die große innovation. So ist es ! Der optische Mist gehört weg. Leider sind SolidState-Speicher großer Kapazität noch viel zu teuer. Letztes Jahr hat Samsung einen SolidState-Speicher von über 600 GB vorgestellet - zum Preis von 19.000 Dollar ! Grüsse

Man hat da keine feste Speichergröße. Für Musik reichen schon 1 bis 2 Gig für Filme 10 bis 100Gig jeh nach Bild und Tonsignalauflösung. Es gibt ja schon jetzt Autoradios die nur noch einen USB Stick nutzen.
Wenn diese Karten Milliarden fach verkauft werden, reden wir von Pfennig Preisen.

Highend ist, wenn eine Verbesserung nicht mehr in Relation gesetzt wird zum Aufwand, der dafür nötig ist.

@All

Was hat HiFI und Highend mit PC-SD Karte-USB Stick-Soundkarte zu tun

Das sind zwei verschiedene Welten
Auch wenn die Technik gut und günstig ist, möchte ich mir nicht vorstellen, das ich per Mausklick meine CD`s auflege.

Für Discotheken mag diese Art ihre Vorzüge haben, im privatem Bereich ist mir das zu virtuell.

Das schöne ist doch, das man sich eine CD kauft/bestellt und legt sie dann ein. Wenn ich mir jetzt vorstelle, das ich mir diesen ganzen Quatsch runterladen muss, dann vergeht mir die Lust auf`s Musik hören.

Das hat rein gar nichts mehr mit Hifi zu tun und schon gar nicht mit Highend.

Willy_Brandt schrieb:

@All Was hat HiFI und Highend mit PC-SD Karte-USB Stick-Soundkarte zu tun

Auch wenn du es weder verstehst noch wahrhaben willst: Viel

Willy_Brandt schrieb:

Das sind zwei verschiedene Welten ;)

Ja, da ist etwas dran..
... PC-Technik ist meist hochwertiger als das Haientsche-Klitschen-Garagengebastel
... PC-Technik nutzt die Möglichkeiten der Technik ganz im Gegensatz zu "Haient", welches auf uralten Konzepten und uralter Technik basiert

Willy_Brandt schrieb:

Auch wenn die Technik gut und günstig ist, möchte ich mir nicht vorstellen, das ich per Mausklick meine CD`s auflege.

Hier liegt doch der Hund begraben: Du bist das Problem, nicht der USB-Stick. Du hast deine Lösung, dein Schema im Kopf. Anderes überfordert dich scheinbar.

Willy_Brandt schrieb:

Für Discotheken mag diese Art ihre Vorzüge haben, im privatem Bereich ist mir das zu virtuell.

Dir vielleicht. Anderen nicht.

Willy_Brandt schrieb:

Das schöne ist doch, das man sich eine CD kauft/bestellt und legt sie dann ein.

Was ist daran schön? Ich kann darin keinerlei Vorteile erkennen.

Willy_Brandt schrieb:

Wenn ich mir jetzt vorstelle, das ich mir diesen ganzen Quatsch runterladen muss, dann vergeht mir die Lust auf`s Musik hören.

Hmmm.

Willy_Brandt schrieb:

Das hat rein gar nichts mehr mit Hifi zu tun und schon gar nicht mit Highend.

Zum Glück hat das nichts mit dem zu tun, was du unter "Haient" verstehst.

Reset schrieb:

Willy_Brandt schrieb: @All Was hat HiFI und Highend mit PC-SD Karte-USB Stick-Soundkarte zu tunimages/smilies/insane.gif Auch wenn du es weder verstehst noch wahrhaben willst: Viel Willy_Brandt schrieb: Das sind zwei verschiedene Welten ;) Ja, da ist etwas dran.. ... PC-Technik ist meist hochwertiger als das Haientsche-Klitschen-Garagengebastel ... PC-Technik nutzt die Möglichkeiten der Technik ganz im Gegensatz zu "Haient", welches auf uralten Konzepten und uralter Technik basiert Willy_Brandt schrieb: Auch wenn die Technik gut und günstig ist, möchte ich mir nicht vorstellen, das ich per Mausklick meine CD`s auflege. Hier liegt doch der Hund begraben: Du bist das Problem, nicht der USB-Stick. Du hast deine Lösung, dein Schema im Kopf. Anderes überfordert dich scheinbar. Willy_Brandt schrieb: Für Discotheken mag diese Art ihre Vorzüge haben, im privatem Bereich ist mir das zu virtuell. Dir vielleicht. Anderen nicht. Willy_Brandt schrieb: Das schöne ist doch, das man sich eine CD kauft/bestellt und legt sie dann ein. Was ist daran schön? Ich kann darin keinerlei Vorteile erkennen. Willy_Brandt schrieb: Wenn ich mir jetzt vorstelle, das ich mir diesen ganzen Quatsch runterladen muss, dann vergeht mir die Lust auf`s Musik hören. Hmmm. Willy_Brandt schrieb: Das hat rein gar nichts mehr mit Hifi zu tun und schon gar nicht mit Highend. Zum Glück hat das nichts mit dem zu tun, was du unter "Haient" verstehst.

Du hast deine Meinung dazu und ich meine

Lieber Reset warum sollte ich überfordert sein?
Eher bist Du damit überfordert Dir eine CD zu kaufen

So ist der Mensch, wenn er keinen Vorteil entdecken kann, dann ist nichts schön, da bin ich froh das ich nicht so einseitig bin

Wenn Du der Meinung bist, das es Klitschen und Garagengebastel ist, dann nutze doch deine Möglichkeiten an deinem Super-PC jedem das seine.
Vielleicht kocht Dir dein PC ja bald auch dein Süppchen

Vielleicht ist das ja deine nächste Sackgasse, da komme ich gerade her

Willy_Brandt schrieb:

Du hast deine Meinung dazu und ich meine

Es geht hier nicht um Meinungen.

Willy_Brandt schrieb:

Lieber Reset warum sollte ich überfordert sein?

Weil in all deinen diesbezüglichen Äusserungen sichtbar wird, dass du die Technik nicht verstanden hast. Dein Verständnis von Highend hört bei 80er Jahre-Technik auf. Was wirklich technologisch Highend ist, verstehst du nicht. Auch zeigt sich laufend, dass du deine Ansicht hast und scheinbar nicht willens bist zu verstehen, dass es auch anders ist.

Willy_Brandt schrieb:

Eher bist Du damit überfordert Dir eine CD zu kaufen

Nein, habe ich lange genug gemacht. Nur weshalb sollte ich das heute noch?

Willy_Brandt schrieb:

So ist der Mensch, wenn er keinen Vorteil entdecken kann, dann ist nichts schön, da bin ich froh das ich nicht so einseitig bin

Du kannst keinen Vorteil entdecken, weil du dich A) nicht bewegen willst, B) nicht bewegen kannst und C) gar nicht verstanden hast, was heute alles möglich ist.

Gegenüber jeder neuen Entwicklung gibt es von gewissen Leuten Widerstand. Das fing schon bei der Eisenbahn an, ging weiter über die Behauptung auf der ganzen Welt brauche es vielleicht etwa 3 Computer und ist noch heute so.

Willy_Brandt schrieb:

Wenn Du der Meinung bist, das es Klitschen und Garagengebastel ist, dann nutze doch deine Möglichkeiten an deinem Super-PC jedem das seine.

Ich hatte lange genug solches "Highend"-Gebastel um zu wissen, wovon ich spreche.

Willy_Brandt schrieb:

Vielleicht ist das ja deine nächste Sackgasse, da komme ich gerade her ;)

Du bist mittendrin in dieser Sackgasse.

Hallo ,

warum darf man nicht den Anspruch haben,Musikhören zu zelebireren.Zur Entspannung z.B..Wurde hier doch schon erwähnt.
PC,Soundkarte,Speichersticks usw.sind für mich Abbilder der heutigen Wegwerfgesellschaft.
Fleisch in Tuben hat vielleicht auch ähnliche Nährwerte,wie ein saftiges Steak.Ratet mal welchem Produkt ich den Vorzug geben würde.
HighEnd verbinde ich mit Genuss.
Ich weiß nicht warum,aber ich lausche beim Schreiben gerade meinem PC-Lüfter.HighEnd-Feeling will dabei einfach nicht aufkommen.

Gruß

Peter

tcherbla schrieb:

Hallo , warum darf man nicht den Anspruch haben,Musikhören zu zelebireren.

Darf man.

(Auch wenn ich persönlich nichts damit anfangen kann. Ich habe etwas Mitleid mit Leuten welche solches Prothesen brauchen, um an der Musik Freude zu haben.)

tcherbla schrieb:

(...) HighEnd verbinde ich mit Genuss.

Geniesst du die Musik oder die Geräte? Wohl eher die Geräte.

tcherbla schrieb:

Ich weiß nicht warum,aber ich lausche beim Schreiben gerade meinem PC-Lüfter.HighEnd-Feeling will dabei einfach nicht aufkommen.

Falscher Rechner.

Reset schrieb:

PC-Technik ist meist hochwertiger als das Haientsche-Klitschen-Garagengebastel ... PC-Technik nutzt die Möglichkeiten der Technik ganz im Gegensatz zu "Haient", welches auf uralten Konzepten und uralter Technik basiert

Ein Grund, der auch noch für PC Technik spricht und erstmal widersprüchlich klingt: PC-Technik ist Massenware!!!
D.H ein kleiner Hersteller von halbausgegorenen Konzepten zu wahnsinnigen Preisen, kann seine, sich elitär fühlende, Kundschaft, die sich auf wenige Leute beschränkt, mit gutem Marketing sehr lange an sich binden, resp. an der Nase herum führen.
Bei einem Massenprodukt wird dies eher weniger gelingen !
Ausserdem wird das Geld ,das sagt ja der Name, eben über die Menge gemacht, also ein sehr sehr gutes Preis -Leistungsverhältnis !


Ich kenne im PC-Bereich auch niemanden. der irgendwie einen gesteigerten Wert auf das Image einer Marke legt, selbst die Mac-Fraktion, die ich kenne hat(te) Argumente !



Aber trotzdem: Ich bleibe meinem gerne von vielen etwas abwertend titulierten Vinyl-Hobel treu, und warum ?
Weill es mir so gefällt !!


Gruss Shuan

Willy_Brandt schrieb:

@All Was hat HiFI und Highend mit PC-SD Karte-USB Stick-Soundkarte zu tun Das sind zwei verschiedene Welten Auch wenn die Technik gut und günstig ist, möchte ich mir nicht vorstellen, das ich per Mausklick meine CD`s auflege. Für Discotheken mag diese Art ihre Vorzüge haben, im privatem Bereich ist mir das zu virtuell. Das schöne ist doch, das man sich eine CD kauft/bestellt und legt sie dann ein. Wenn ich mir jetzt vorstelle, das ich mir diesen ganzen Quatsch runterladen muss, dann vergeht mir die Lust auf`s Musik hören. Das hat rein gar nichts mehr mit Hifi zu tun und schon gar nicht mit Highend.

Moin Willy

Ich hatte da am Anfang auch meine Vorbehalte ,andererseits sollte man auch mal auf die Möglichkeiten schauen und die sind wie Pelmazzo weiter oben schon erwähnte wirklich faszinierend wenn man die Digitaltechnik richtig anwendet .

Als erstes muss man sich einfach mal an den Gedanken gewöhnen ,das wirklich nahezu jede Art von Tonträger heute im Ursprung ,also direkt bei der Aufnahme im Studio sofort digitalisiert wird und als Datensatz auf einem Computer lagert .

Der und somit eben also auch seine Technologie ist der Ursprung jeglicher konservierter Musik ,die du am Ende wieder auf einem Tonträger zu Hause hast .

Da wir uns wohl alle einig sind ,das abgesehen vom Live Konzert diese Master Aufnahmen der Grundstein dafür sind ,um überhaupt Musik am Ende zu Hause in erstklassiger Qualität hören zu können ,kann diese Technologie wohl logischer Weise nichts schlechtes sein .
Dieser Technologie dann eine High End Qualität abzusprechen ,wäre wohl Unsinn ,denn das hieße automatisch jeder existierenden Konserve diesen Status abzusprechen .

Spielen wir mal kurz also durch ,wie es sein könnte ,wenn man diese Technologie bis zum heimischen Lautsprecher konsequent durchziehen würde (ist übrigens durch die Firma Meridian schon seit Jahren im High End Bereich machbar ).

Du hast am Anfang den Künstler und das Studio ,die Aufnahme wird erstellt und auf dem Studio eigenen Computer gespeichert ,zusätzlich hat das Studio Internetanschluss und einen guten Server installiert .
Was wäre nun ,wenn der Künstler alle Labels ,Plattenfirmen und Zwischenhändler aussperrt und seine Musik unkomprimiert in direkter 1:1 Studioqualität zum Download auf heimische Musikserver anbieten würde ??

Das Ergebnis wäre wie folgt .
Durch die heutige Technologie könnte sich der Endnutzer diesen Datensatz ohne Qualitätsverlust auf seinen Musikserver zu Hause runterladen .
Wird die Technologie konsequent weitergeführt ,täte dieser Server direkt an einer digitalen Vorstufe hängen ,die dieses Signal an Aktivboxen mit eingebautem Digital-Analog Wandler weitergeben und erst hier ca. 30 cm von den Boxenchassis entfernt wird EIN EINZIGES MAL gewandelt um aus dem Digitalsignal eben wieder akustische Signale zu machen.

Dies klappt mit sämtlicher Musik und sämtlichem Filmmaterial heute schon völlig problemlos .

Überlege dir einfach mal dagegen den heutigen konventionellen Weg über einen Tonträger ,beide Male ist es der gleiche Datensatz ,nur wie oft wird er auf normalem Wege gewandelt und wie viele mögliche Störquellen und Faktoren sind da vorhanden .

Dieser Ganze Quatsch könnte ,wenn man es richtig macht wegfallen ,auf der digitalen Ebene unterliegt das Signal einer ständigen Kontrolle ,es kann nichts wegfallen und es kommt nichts dazu ,wenn man die Technologie richtig benutzt .Und egal wie weit der Weg war ,am Ende hast du am Lautsprecher ein Signal in 100 % Studio Masterqualität an den Lautsprechern anliegen .
Die einzigen zu berücksichtigenden Faktoren wären dann noch Lautsprecher und Hörraum und auch hier kann die Digitaltechnik heute so steuernd eingreifen ,das bei dir am Ende genau das ankommt ,was der Tontechniker im Studio fabriziert hat .

Wenn das nicht High End ist ,na was denn dann ???

Gruß Haiopai

Reset schrieb:

Willy_Brandt schrieb: Du hast deine Meinung dazu und ich meine Es geht hier nicht um Meinungen. Willy_Brandt schrieb: Lieber Reset warum sollte ich überfordert sein? Weil in all deinen diesbezüglichen Äusserungen sichtbar wird, dass du die Technik nicht verstanden hast. Dein Verständnis von Highend hört bei 80er Jahre-Technik auf. Was wirklich technologisch Highend ist, verstehst du nicht. Auch zeigt sich laufend, dass du deine Ansicht hast und scheinbar nicht willens bist zu verstehen, dass es auch anders ist. Willy_Brandt schrieb: Eher bist Du damit überfordert Dir eine CD zu kaufen Nein, habe ich lange genug gemacht. Nur weshalb sollte ich das heute noch? Willy_Brandt schrieb: So ist der Mensch, wenn er keinen Vorteil entdecken kann, dann ist nichts schön, da bin ich froh das ich nicht so einseitig bin Du kannst keinen Vorteil entdecken, weil du dich A) nicht bewegen willst, B) nicht bewegen kannst und C) gar nicht verstanden hast, was heute alles möglich ist. Gegenüber jeder neuen Entwicklung gibt es von gewissen Leuten Widerstand. Das fing schon bei der Eisenbahn an, ging weiter über die Behauptung auf der ganzen Welt brauche es vielleicht etwa 3 Computer und ist noch heute so. Willy_Brandt schrieb: Wenn Du der Meinung bist, das es Klitschen und Garagengebastel ist, dann nutze doch deine Möglichkeiten an deinem Super-PC jedem das seine. Ich hatte lange genug solches "Highend"-Gebastel um zu wissen, wovon ich spreche. Willy_Brandt schrieb: Vielleicht ist das ja deine nächste Sackgasse, da komme ich gerade her ;) Du bist mittendrin in dieser Sackgasse. :D

Man, da bin ich ja froh, dass nicht die ganze Welt so denkt wie Du, dann würde der Erdball eine Scheibe sein.

Ich lasse mir nichts aufzwingen was ich nicht möchte und schon gar nicht von Dir

Wenn es hier nicht um Meinungen geht, worum denn dann?
Nur weil Du der Auffassung bist muss es nicht so sein!

Ich habe die Technik verstanden und das ist der nächste Weg in die Sackgasse, gerade was PC und Technik angeht, ist an der Kasse schon alt Ich bin willens zu verstehen, nur verstehe ich nicht, warum Du mir mein Highend ausreden willst und dein Highend aufzwängen willst.?

Warum sollte ich mich nicht bewegen können, ich bin ein sportlicher Mensch und gehe regelmässig ins Geschäft und kaufe mir eine Scheibe
Ohh ja, ich habe verstanden und weiß was für mich gut ist

Bleibe Du mal in deiner virtuellen Welt, ich beleibe in meiner.

Du bist das nächste Opfer der Industrie und wirst eines Tages zurück in die normale HiFi-Welt kommen, da bin ich mir sicher.

Ich bin in keiner Sackgasse, da ich mit meiner Anlage bestens zufrieden bin
Ab und zu kaufe ich mir mal ein neues Paar Lautsprecher und das passiert alles auf dem Gebrauchtwarenmarkt

Für mich hat virtuelle Musik nichts mehr mit Hifi und schon gar nicht mit Highend zu tun!
So ein PC kann schon süchtig machen und zum Realitätsverlust führen.
So eine Sucht äußert sich meist in Wut und Aggressions Ausbrüche in Schrift und Umgang mit Menschen

Lass mal gut sein, mich kannst und wirst Du nicht bekehren, ich fühle mich sehr woll in meinem 80ger Jahren Look
Greetz Willy

Willy_Brandt schrieb:

Man, da bin ich ja froh, dass nicht die ganze Welt so denkt wie Du, dann würde der Erdball eine Scheibe sein.

Es waren schon damals nur ein paar wenige, die behaupteten, die Erde sei eine Scheibe. All diejenigen die selbst nachgedacht haben, waren anderer Ansicht. Passt also nicht wirklich auf mich.

Willy_Brandt schrieb:

Ich habe die Technik verstanden und das ist der nächste Weg in die Sackgasse, gerade was PC und Technik angeht, ist an der Kasse schon alt

Möglich. Darüber wurde schon vor einigen Tagen diskutiert.

Aber: Das was du HighEnd nennst, ist nicht erst an der Kasse alt, sondern war schon vor 20 Jahren veraltet. Weil daran nichts mehr veralten kann, geht auch weniger Wert verloren. Aber spricht das wirklich für Hifi?

Willy_Brandt schrieb:

Ich bin willens zu verstehen, nur verstehe ich nicht, warum Du mir mein Highend ausreden willst und dein Highend aufzwängen willst.?

Weil den "HighEnd" kein Highend ist, sondern veraltete Technik zu überhöhten Preisen?

Willy_Brandt schrieb:

Du bist das nächste Opfer der Industrie und wirst eines Tages zurück in die normale HiFi-Welt kommen, da bin ich mir sicher.

Wieso? Ich weiss was ich will. Ich kaufe keine überaltete Technik, Bastelgeschichten zu überhöhten Preisen mehr. Das war früher einmal. Ich brauche einen hochwertigen Rechner und hochwertige Aktiv-Monitore. Das eine gibts im Computer-Shop, das andere auch nicht im Hifi-Laden. Ich hatte lange Hifi und PC parallel, mit dem Resultat, dass ich fast alles Hifi-Zeugs nun ausgemistet habe

Willy_Brandt schrieb:

Ich bin in keiner Sackgasse, da ich mit meiner Anlage bestens zufrieden bin

Schön wenn du mit sowenig zufrieden bist.

Willy_Brandt schrieb:

Für mich hat virtuelle Musik nichts mehr mit Hifi und schon gar nicht mit Highend zu tun!

Das meinte ich. Du bist auf deine Schiene eingefahren. Argumente ausser Aversionen und Vorurteilen hast du keine.

Willy_Brandt schrieb:

So ein PC kann schon süchtig machen und zum Realitätsverlust führen.

No comment.

@Mimi001

Da muss ich Dir völlig zustimmen, Ich kann mich von meiner alten ReVox-Möhre auch nicht trennen. Highend das ist Musik in guter Verpackung. Und die Augen hören schließlich mit.

Jeder von uns hat doch ein Recht auf ein spleeniges Hobby.
Andere haben alte Autos in der Garage stehen (Oldtimer) die sie mit einer Inbrunst pflegen, wieder anderen jetten mit der Queen ary 3x im Jahr um die halbe Welt, der andere steht auf teure Luxusuhren.....

Wolfgang_K. schrieb:

(...) Ich kann mich von meiner alten ReVox-Möhre auch nicht trennen. (...)

Zwei solcher Dinger habe ich vor einigen Monaten inkl. allen Bändern und viel Zubehör abgestossen

Aber hallo - so geht das nicht.

Wolfgang_K und Mimi001: ab zum Rapport!!! OHNE Genehmigung der entsprechenden, all-wissenden Oberinstanz sind solche Eskapaden nicht zulässig.

Abtreten!

roadmaster

Willy Brandt schrieb:

So ein PC kann schon süchtig machen und zum Realitätsverlust führen.

Korrekt. Ist auch bekannt und in diversen Fällen mittlerweile als Krankheit eingestuft.

So eine Sucht äußert sich meist in Wut und Aggressions Ausbrüche in Schrift und Umgang mit Menschen

Nicht korrekt. Vielfach führt eine solche Sucht zum völligen Rückzug aus der "Normalwelt" und zum Abbruch jedweder gesellschaftlicher/kommunikativer Beziehungen.
Davon abgesehen habe ich Aggression auch schon bei (zumindest einem) Highend-Liebhabern erlebt. So darf die sündhaft teure und mit armdicken Kabeln verwurstete Anlage eines Bekannten nur er selbst bedienen; selbst ein Berühren durch die Ehefrau ruft wütendes Gebelle hervor. Als sie es dennoch einmal tat, wäre es fast zu Handgreiflichkeiten gekommen.

Haiopai schrieb:

Wenn das nicht High End ist ,na was denn dann ???

Absolut richtig !!


Die Frage war aber, was ist für Euch der Begriff High-End !
Es wurde also nach einer subjektiven Antwort verlangt und der PC gehört für viele, obwohl objektiv gesehen unverständlich , einfach nicht dazu !

Mir ist manchmnal nicht klar, warum grade diejenigen, die behaupten, Emotionen und Technik voneinander getrennt zu haben, auf beleidigende und abwertende Art, also mithin sehr emotional, reagieren, sobald sich einige als, sagen wir mal, techn. Nostalgiker mit etwas weniger Sachverstand outen !

Aufklärung alleine kann es wohl nicht sein !

Einen schönen Tag wünscht
Shuan

Reset schrieb:

Willy_Brandt schrieb: Man, da bin ich ja froh, dass nicht die ganze Welt so denkt wie Du, dann würde der Erdball eine Scheibe sein. Es waren schon damals nur ein paar wenige, die behaupteten, die Erde sei eine Scheibe. All diejenigen die selbst nachgedacht haben, waren anderer Ansicht. Passt also nicht wirklich auf mich. Willy_Brandt schrieb: Ich habe die Technik verstanden und das ist der nächste Weg in die Sackgasse, gerade was PC und Technik angeht, ist an der Kasse schon alt Möglich. Darüber wurde schon vor einigen Tagen diskutiert. Aber: Das was du HighEnd nennst, ist nicht erst an der Kasse alt, sondern war schon vor 20 Jahren veraltet. Weil daran nichts mehr veralten kann, geht auch weniger Wert verloren. Aber spricht das wirklich für Hifi? Willy_Brandt schrieb: Ich bin willens zu verstehen, nur verstehe ich nicht, warum Du mir mein Highend ausreden willst und dein Highend aufzwängen willst.? Weil den "HighEnd" kein Highend ist, sondern veraltete Technik zu überhöhten Preisen? Willy_Brandt schrieb: Du bist das nächste Opfer der Industrie und wirst eines Tages zurück in die normale HiFi-Welt kommen, da bin ich mir sicher. Wieso? Ich weiss was ich will. Ich kaufe keine überaltete Technik, Bastelgeschichten zu überhöhten Preisen mehr. Das war früher einmal. Ich brauche einen hochwertigen Rechner und hochwertige Aktiv-Monitore. Das eine gibts im Computer-Shop, das andere auch nicht im Hifi-Laden. Ich hatte lange Hifi und PC parallel, mit dem Resultat, dass ich fast alles Hifi-Zeugs nun ausgemistet habe Willy_Brandt schrieb: Ich bin in keiner Sackgasse, da ich mit meiner Anlage bestens zufrieden bin Schön wenn du mit sowenig zufrieden bist. Willy_Brandt schrieb: Für mich hat virtuelle Musik nichts mehr mit Hifi und schon gar nicht mit Highend zu tun! Das meinte ich. Du bist auf deine Schiene eingefahren. Argumente ausser Aversionen und Vorurteilen hast du keine. Willy_Brandt schrieb: So ein PC kann schon süchtig machen und zum Realitätsverlust führen. No comment.

Auch wenn die Technik völlig veraltet ist, sie kling sehr gut und ich bin zufrieden.
Die Technik, die Du benutzt ist genauso veraltet
Es spricht sehr viel für HiFi, ich habe meine gesamte Anlage Gebraucht gekauft und manche Bautsteine sehen noch aus wie neu, ich habe noch nie bitter böse Erfahrungen auf meine Schiene machen müssen. Es muss mal etwas repariert werden, was völlig normal ist, das hält sich aber in Grenzen. Im Vergleich zu einer PC Reparatur dürften die Unterschiede nicht allzu groß sein.

Warum soll mein Highend kein Highend sein? Nur weil die Geräte alt sind?
Highend muss nicht immer neu und teuer sein
Das Neue von heute ist nur marginal besser, darauf kann ich verzichten Ich sehe die Preise auch nicht als überhöht an, ein kleines Beispiel.
Ich habe mir am WE ein Paar T+A TMR220 für 1400€ gekauft, das Paar kostete 1989 14.000DM Was soll daran überteuert sein Für 1400€ bekomme ich heute nicht so klasse LS

Es ist immer von Vorteil, wenn man weiß was man/n will
Ich weiß was ich will und das habe ich
Der eine sein PC, weil er es mag und ich, habe meines.

Warum sollte ich mit wenig zufrieden sein! Ich habe sehr viel, weniger ist meist mehr

Ich bin auch auf keiner Schiene fest gefahren, ich stehe mit beiden Beinen fest im Leben und weiß was ich möchte. ICH MÖCHTE KEINEN PC ZUM MUSIK HÖREN!
Siehst Du, ich weiß was ich will
PC hat mit Hifi Highend nichts zu tun!

Schade, das auf meine letzte Äußerung von Dir nur
(No Comment) kam.
Naja, das sollte mir auch egal sein
Ich kann mir den Rest schon denken.
Greetz Willy

Wolfgang_K. schrieb:

@Mimi001 Da muss ich Dir völlig zustimmen, Ich kann mich von meiner alten ReVox-Möhre auch nicht trennen. Highend das ist Musik in guter Verpackung. Und die Augen hören schließlich mit.

Dass eine B77 heute noch "HighEnd" sein soll, wage ich sehr zu bezweifeln. Eigentlich spricht ja alles dagegen.

Wolfgang_K. schrieb:

Jeder von uns hat doch ein Recht auf ein spleeniges Hobby.

Ich habe die ganze Bandmaschinenspielerei deshalb damals genau als Hobby gesehen, ohne es mit neueren Geräten und Möglichkeiten vergleichen zu wollen und ohne mir einreden zu wollen, das sei besser als die neuen Sachen, denn wer solches versucht, erleidet erfahrungsgemäss über kurz oder lang Schiffbruch.

Wolfgang_K. schrieb:

Andere haben alte Autos in der Garage stehen (Oldtimer) die sie mit einer Inbrunst pflegen, wieder anderen jetten mit der Queen ary 3x im Jahr um die halbe Welt, der andere steht auf teure Luxusuhren.....

Diese Leute sehen das aber meist als Hobby, während der Hifiist versucht, sich den alten Schund schönzureden.

Mimi001 schrieb:

Haiopai schrieb: Wenn das nicht High End ist ,na was denn dann ??? Absolut richtig !! Die Frage war aber, was ist für Euch der Begriff High-End ! Es wurde also nach einer subjektiven Antwort verlangt und der PC gehört für viele, obwohl objektiv gesehen unverständlich , einfach nicht dazu ! Mir ist manchmnal nicht klar, warum grade diejenigen, die behaupten, Emotionen und Technik voneinander getrennt zu haben, auf beleidigende und abwertende Art, also mithin sehr emotional, reagieren, sobald sich einige als, sagen wir mal, techn. Nostalgiker mit etwas weniger Sachverstand outen ! Aufklärung alleine kann es wohl nicht sein ! Einen schönen Tag wünscht Shuan

Ich fühle mich zwar nicht angesprochen, aber begründe mir doch mal deinen Vorwurf, warum Nostalgiker sich mit weniger Sachverstand outen

Emotionen gehören zur Musik

Greetz Willy

Willy_Brandt schrieb:

Auch wenn die Technik völlig veraltet ist, sie kling sehr gut und ich bin zufrieden.

Jetzt kommst du der Sache langsam näher. Wenn du damit zufrieden bist, ist das für dich gut. Nur bleibt es alt.

Willy_Brandt schrieb:

Die Technik, die Du benutzt ist genauso veraltet

Nicht unbedingt.

Willy_Brandt schrieb:

Es spricht sehr viel für HiFi, ich habe meine gesamte Anlage Gebraucht gekauft und manche Bautsteine sehen noch aus wie neu, ich habe noch nie bitter böse Erfahrungen auf meine Schiene machen müssen.

Was spricht denn nun für Hifi?

Willy_Brandt schrieb:

Es muss mal etwas repariert werden, was völlig normal ist, das hält sich aber in Grenzen. Im Vergleich zu einer PC Reparatur dürften die Unterschiede nicht allzu groß sein.

Ich muss meinen Rechner nicht reparieren. Der funktioniert wie er soll.

Willy_Brandt schrieb:

Warum soll mein Highend kein Highend sein? Nur weil die Geräte alt sind?

Genau. Weil die Möglichkeiten der Technik nicht genutzt werden. Wie würde - analog ein zu deinen Hifi-Geräten - ein solches "HighEnd-Auto" aussehen?

5.7 Liter V8 mit 240 Rösslein und 25 Liter Verbrauch, Heckflossen, 3-Gang-Automatik, Weisswandreifen? Dazu möglichst viel Chrom. Ist das Hightec?

Willy_Brandt schrieb:

Highend muss nicht immer neu und teuer sein

Teuer nicht. Neu im Sinne von modern hingegen scon.

Willy_Brandt schrieb:

Das Neue von heute ist nur marginal besser, darauf kann ich verzichten

Das halte ich für eine Legende. Mit moderner, professioneller Technik ist möglich, wovon die meisten nur träumen.

Willy_Brandt schrieb:

Ich sehe die Preise auch nicht als überhöht an, ein kleines Beispiel. Ich habe mir am WE ein Paar T+A TMR220 für 1400€ gekauft, das Paar kostete 1989 14.000DM Was soll daran überteuert sein Für 1400€ bekomme ich heute nicht so klasse LS ;)

Ja, 1400 € sind ein guter Preis - aber der Gebrauchtpreis. Sind 7000 € auch ein guter Preis?

Reset schrieb:

Wolfgang_K. schrieb: @Mimi001 Da muss ich Dir völlig zustimmen, Ich kann mich von meiner alten ReVox-Möhre auch nicht trennen. Highend das ist Musik in guter Verpackung. Und die Augen hören schließlich mit. Dass eine B77 heute noch "HighEnd" sein soll, wage ich sehr zu bezweifeln. Eigentlich spricht ja alles dagegen. Wolfgang_K. schrieb: Jeder von uns hat doch ein Recht auf ein spleeniges Hobby. Ich habe die ganze Bandmaschinenspielerei deshalb damals genau als Hobby gesehen, ohne es mit neueren Geräten und Möglichkeiten vergleichen zu wollen und ohne mir einreden zu wollen, das sei besser als die neuen Sachen, denn wer solches versucht, erleidet erfahrungsgemäss über kurz oder lang Schiffbruch. Wolfgang_K. schrieb: Andere haben alte Autos in der Garage stehen (Oldtimer) die sie mit einer Inbrunst pflegen, wieder anderen jetten mit der Queen ary 3x im Jahr um die halbe Welt, der andere steht auf teure Luxusuhren..... Diese Leute sehen das aber meist als Hobby, während der Hifiist versucht, sich den alten Schund schönzureden.

Reset, nur weil Du Schiffbruch erleiden mußtest, müssen es die anderen nicht auch erleiden

Warum sollte sich ein Hifi Liebhaber, der auf nostalgische Gerätschaften steht, sich den Schund schönreden

Ich sehe das von Dir als Angriff gegenüber den Liebhabern von alten Geräten. Das Verhalten von Dir ist sehr traurig und engstirnig.

@reset

Meine ReVox-B77 ist zwar kein High-End aber auch kein Schund. Gut alt ist dieses Teil.

Vielleicht hinkt der Vergleich etwas (man möge mir jetzt verzeihen), mit diesen Gerätschaften geht es mir wie mit einer altgewordenen Ehefrau, man tauscht die Gattin auch nicht mit einer Jüngeren aus..

Reset schrieb:

Willy_Brandt schrieb: Auch wenn die Technik völlig veraltet ist, sie kling sehr gut und ich bin zufrieden. Jetzt kommst du der Sache langsam näher. Wenn du damit zufrieden bist, ist das für dich gut. Nur bleibt es alt. Willy_Brandt schrieb: Die Technik, die Du benutzt ist genauso veraltet Nicht unbedingt. Willy_Brandt schrieb: Es spricht sehr viel für HiFi, ich habe meine gesamte Anlage Gebraucht gekauft und manche Bautsteine sehen noch aus wie neu, ich habe noch nie bitter böse Erfahrungen auf meine Schiene machen müssen. Was spricht denn nun für Hifi? Willy_Brandt schrieb: Es muss mal etwas repariert werden, was völlig normal ist, das hält sich aber in Grenzen. Im Vergleich zu einer PC Reparatur dürften die Unterschiede nicht allzu groß sein. Ich muss meinen Rechner nicht reparieren. Der funktioniert wie er soll. Willy_Brandt schrieb: Warum soll mein Highend kein Highend sein? Nur weil die Geräte alt sind? Genau. Weil die Möglichkeiten der Technik nicht genutzt werden. Wie würde - analog ein zu deinen Hifi-Geräten - ein solches "HighEnd-Auto" aussehen? 5.7 Liter V8 mit 240 Rösslein und 25 Liter Verbrauch, Heckflossen, 3-Gang-Automatik, Weisswandreifen? Dazu möglichst viel Chrom. Ist das Hightec? Willy_Brandt schrieb: Highend muss nicht immer neu und teuer sein Teuer nicht. Neu im Sinne von modern hingegen scon. Willy_Brandt schrieb: Das Neue von heute ist nur marginal besser, darauf kann ich verzichten Das halte ich für eine Legende. Mit moderner, professioneller Technik ist möglich, wovon die meisten nur träumen. Willy_Brandt schrieb: Ich sehe die Preise auch nicht als überhöht an, ein kleines Beispiel. Ich habe mir am WE ein Paar T+A TMR220 für 1400€ gekauft, das Paar kostete 1989 14.000DM Was soll daran überteuert sein Für 1400€ bekomme ich heute nicht so klasse LS ;) Ja, 1400 € sind ein guter Preis - aber der Gebrauchtpreis. Sind 7000 € auch ein guter Preis?

Ich mache an dieser Stelle mal schluß

Deine Sachen sind die Besten, Du bist der Größte!
Ich gönne Dir deine super duper PC Anlage von Herzen.

Ich behalte meinen Garagen-Klitsch, (wie Du es so schön titulierst) und Du, behälst deinen Mega Pc aus dem ich bin doch nicht blöd Markt.

Es gibt Menschen auf der Welt, die wollen halt immer das letzte Wort haben, ich gönne Dir das letzte Wort.

Halte deine Rede und rede deinen PC schön und unseren alten Hifi Schund schlecht

Ich habe nie gesagt, das PC-Musik schlecht ist! Ich habe nur gesagt, das PC&Co im Hifi Highend Bereich nichts zu suchen haben.

Ein PC kann niemals Highend sein, weil sich die Technik stündlich verbessert und anders entwickelt

Ich möchte Dir deine Traumblase nichtg zerschiessen und lasse Dich jetzt weiter träumen

Greetz Willy

Warum kann man nicht einfach unterscheiden zwischen subjektiv und objektiv ?

Ich bin in gewisser Hinsicht auch ein Nostalgiker - ich lese gern das CD-Booklet - , dass heisst doch aber nicht, dass der neuste Stand der Technik deshalb nicht besser als das CD-Format ist.
Und wo besteht da überhaupt ein Zusammenhang ?


gruss umher

Willy_Brandt schrieb:

Warum sollte sich ein Hifi Liebhaber, der auf nostalgische Gerätschaften steht, sich den Schund schönreden

Das ist DIE Frage. Konnte mir niemand schlüssig beantworten. Ist leider aber erfahrungsgemäss einfach so. Die Analog-Foren triefen förmlich davon.

Das Problem ist meiner Meinung eigentlich ganz einfach: Es fehlt den meisten an Distanz und Kritik. Was ihnen gefällt, ist gut. Das ist bei dir ja auch so. "Was mir gefällt, muss gut sein". Es fehlt den meisten die Fähigkeit, "Gefallen", "Hobby" und "Technik" zu trennen. Wie die Mütter mit den Kindern. Das eigene Kind ist immer das Schönste. Ich hatte lange Bandmaschine und Kassette im Einsatz, war mir aber immer bewusst, dass diese Medien gegeüber ihren modernern Pendants keine Chance haben. Ich habe deshalb auch nie versucht, mir solches einzureden. Genau solches tun die meisten "Liebhaber alter Geräte" aber. Schau dir all die Analog-Digital Diskussionen an, dann verstehst du, was ich meine.

Willy_Brandt schrieb:

Ich sehe das von Dir als Angriff gegenüber den Liebhabern von alten Geräten. Das Verhalten von Dir ist sehr traurig und engstirnig.

Wie du das siehst und bewertest ist deine Sache. Leider ist es unmöglich, sich mit den "Lieberhabern von alten Geräten", objektiv zu unterhalten. Ich habe/hatte alt und neu und kenne beides.

umher schrieb:

Warum kann man nicht einfach unterscheiden zwischen subjektiv und objektiv ?

Gute Frage. Viele können es erfahrungsgemäss nicht.

Mangel an Bildung?
Mangel an Intellekt?
Mangel an Selbstkritik?
Mangel an kritischer Distanz zur Thematik?
Zuviel "Verschwurbelung"?
Unfähigkeit, sich weiter zu entwickeln?

Reset schrieb:

Willy_Brandt schrieb: Warum sollte sich ein Hifi Liebhaber, der auf nostalgische Gerätschaften steht, sich den Schund schönreden Das ist DIE Frage. Konnte mir niemand schlüssig beantworten. Ist leider aber erfahrungsgemäss einfach so. Die Analog-Foren triefen förmlich davon. Das Problem ist meiner Meinung eigentlich ganz einfach: Es fehlt den meisten an Distanz und Kritik. Was ihnen gefällt, ist gut. Das ist bei dir ja auch so. "Was mir gefällt, muss gut sein". Es fehlt den meisten die Fähigkeit, "Gefallen", "Hobby" und "Technik" zu trennen. Wie die Mütter mit den Kindern. Das eigene Kind ist immer das Schönste. Ich hatte lange Bandmaschine und Kassette im Einsatz, war mir aber immer bewusst, dass diese Medien gegeüber ihren modernern Pendants keine Chance haben. Ich habe deshalb auch nie versucht, mir solches einzureden. Genau solches tun die meisten "Liebhaber alter Geräte" aber. Schau dir all die Analog-Digital Diskussionen an, dann verstehst du, was ich meine. Willy_Brandt schrieb: Ich sehe das von Dir als Angriff gegenüber den Liebhabern von alten Geräten. Das Verhalten von Dir ist sehr traurig und engstirnig. Wie du das siehst und bewertest ist deine Sache. Leider ist es unmöglich, sich mit den "Lieberhabern von alten Geräten", objektiv zu unterhalten. Ich habe/hatte alt und neu und kenne beides.

ich denke, da ist viel wahres dran.Ich selbst bin nicht auf dem Stand der Technik, außer das ich aktive Monitore habe, bin mir aber sicher, das ich nur Vorteile hätte, wenn ich die mal irgendwann vom PC aus ansteuern würde,allein der Bedienungskomfort ist schon ein Quantensprung...

Reset schrieb:

Willy_Brandt schrieb: Warum sollte sich ein Hifi Liebhaber, der auf nostalgische Gerätschaften steht, sich den Schund schönreden Das ist DIE Frage. Konnte mir niemand schlüssig beantworten. Ist leider aber erfahrungsgemäss einfach so. Die Analog-Foren triefen förmlich davon. Das Problem ist meiner Meinung eigentlich ganz einfach: Es fehlt den meisten an Distanz und Kritik. Was ihnen gefällt, ist gut. Das ist bei dir ja auch so. "Was mir gefällt, muss gut sein". Es fehlt den meisten die Fähigkeit, "Gefallen", "Hobby" und "Technik" zu trennen. Wie die Mütter mit den Kindern. Das eigene Kind ist immer das Schönste. Ich hatte lange Bandmaschine und Kassette im Einsatz, war mir aber immer bewusst, dass diese Medien gegeüber ihren modernern Pendants keine Chance haben. Ich habe deshalb auch nie versucht, mir solches einzureden. Genau solches tun die meisten "Liebhaber alter Geräte" aber. Schau dir all die Analog-Digital Diskussionen an, dann verstehst du, was ich meine. Willy_Brandt schrieb: Ich sehe das von Dir als Angriff gegenüber den Liebhabern von alten Geräten. Das Verhalten von Dir ist sehr traurig und engstirnig. Wie du das siehst und bewertest ist deine Sache. Leider ist es unmöglich, sich mit den "Lieberhabern von alten Geräten", objektiv zu unterhalten. Ich habe/hatte alt und neu und kenne beides.

Du verdehst da ein paar Tatsachen! Ich habe nie behauptet, das ein analoges Gerät besser klingt als ein digitales.
Ferner habe ich auch nie behauptet, das das eine Hifi Analge besser klingt als ein PC.

Ich behaupte nur, das ein PC im HiFi-Highend Bereich nichts zu suchen hat

Willy Brandt schrieb:

Ich fühle mich zwar nicht angesprochen, aber begründe mir doch mal deinen Vorwurf, warum Nostalgiker sich mit weniger Sachverstand outen

Ich habe wirklich niemanden persönlich gemeint !!!!!!

Reset schrieb:

Wie du das siehst und bewertest ist deine Sache. Leider ist es unmöglich, sich mit den "Lieberhabern von alten Geräten", objektiv zu unterhalten.

Worüber würdest Du denn gerne reden oder meinst Du eher überzeugen ?!


Shuan

Reset schrieb:

Wie würde - analog ein zu deinen Hifi-Geräten - ein solches "HighEnd-Auto" aussehen?

Wahrscheinlich so wie mein über 30 Jahre alter Alfa GTV. Er will stets warm gefahren und sein Öl auf Temperatur gebracht werden, laufend ist was daran herum zu schrauben und zu pfriemeln, jeder kleine Rostpickel erwartet seine Eliminierung, selbst kleine Ersatzteile sind immens teuer und bei Nässe geht er schon mal hinten weg...

Willy_Brandt schrieb:

Ich fühle mich zwar nicht angesprochen, aber begründe mir doch mal deinen Vorwurf, warum Nostalgiker sich mit weniger Sachverstand outen Emotionen gehören zur Musik Greetz Willy

Ohne dich jetzt beleidigen zu wollen Willy ,aber eine Äußerung das Computer nichts mit High End zu tun haben ,lässt so eine Bemerkung durchaus zu .

Es geht doch gar nicht darum ,dir irgendetwas madig machen zu wollen ,oder dich zu zwingen etwas zu nutzen was du nicht möchtest ,andererseits darfst du dich aber über solche Reaktionen nicht wundern ,wenn du wiederum anderen ihre Methoden absprechen willst und diese ebenso wenig anerkennst .

Zumal du doch sogar wie in deinem Profil zu sehen ist ,schon langen einen Computer nutzt in deiner Anlage

Was meinst du denn ,was in deinem DSP-AZ1 den Mehrkanalton erzeugt ??
Letztendlich arbeitet da sehr vereinfacht ausgedrückt ein kleiner Computer drin mit einem begrenzten Funktionsumfang ,alles was da an digitaler Technologie drin steckt ist letzten Endes nichts anderes ,als die Komponenten die auch in einem PC arbeiten ,nur das dort Prozessoren mit erheblich umfangreicheren Fähigkeiten verbaut werden .
Vom Prinzip her jedoch die gleiche Technologie .

Und bei seinem Erscheinen war dieser AV Verstärker ein Gerät ,was in seinem Wirkungskreis mit das technisch machbare darstellte ,ergo durchaus ein High End Gerät .

Verstehen wir uns nicht falsch ,ich mag genauso diese Rituale wie Platten auflegen ,ebenso wie mir der Klang bestimmter älterer Platten subjektiv einfach besser gefällt .
Ebenso steht es aber außer Frage ,das wir durch diese hauptsächlich von Industrie und "Fachzeitschriften" konstruierte Trennung von PC und Hifi/High End ganz kräftig verarscht werden und uns das Geld statt einmal gleich zehn Mal aus der Tasche gezogen wird .

Ein Beispiel dafür ist das Format DVD-Audio gewesen ,beinahe wäre ich da auch drauf reingefallen .
Die Hifi Industrie hat uns da suggeriert ,das wir Stand alone Geräte brauchen ,DVD Audio Player also ,mit denen wurde eine ganze Zeit lang kräftig Geld verdient .

Als ich selber drauf und dran war mir so einen Player zu besorgen kam ein Kollege (PC Freak) bei rein ,grinste mich an und meinte ,ich solle mir doch mal die PC Software Power DVD drauf spielen .
Gesagt ,getan ,Fenster auf und was sehen die verträumten Augen , DVD Audio wird ohne Hardware Veränderung unterstützt !!!

Konkret ist dieses Format eine reine Software Lösung ,die mit einer Soundkarte mit kompatiblen Wandlern von jedem 08/15 PC mit DVD Laufwerk wiedergegeben werden kann .
Ein DVD Audio Player ist absolut unnötig ,das Ganze eine pure Verarschung .

Bei Preisen von anfangs über tausend Euro pro Player ,allerdings eine sehr lukrative Verarschung .

Jede Trennung von PC und Hifi/High End hat ausschließlich Marketinggründe ,technisch sprich da absolut nichts gegen .

Deswegen Willy ,machen muss man es nicht ,High End ist es richtig angewandt sehr wohl .

Gruß Haiopai

Ein 30 Jahre alte Alfa, der fährt?? Nettes Märchen! Und wo sitzt man da? Das Gestühl zählte ja nicht direkt zur Premiumklasse und die damals verbaute Qualität sucht ja seinesgleichen, findet es allerdings meist nur auf dem Schrottplatz wieder - da aber mit vielen Brüdern und Schwestern!!

Und richtig, "warm fahren" macht man heute nicht mehr

Reset schrieb:

umher schrieb: Warum kann man nicht einfach unterscheiden zwischen subjektiv und objektiv ? Gute Frage. Viele können es erfahrungsgemäss nicht. Mangel an Bildung? Mangel an Intellekt? Mangel an Selbstkritik? Mangel an kritischer Distanz zur Thematik? Zuviel "Verschwurbelung"? Unfähigkeit, sich weiter zu entwickeln?

Wow, jetzt wirst Du aber arg beleidigend

Mangel an Bildung? Du meinst wir sind einfach nur dumm, weil Du schlau bist!

Mangel an Intellekt? Wir haben doch Dich, Du bist klug und das reicht für das Gesamte Forum.

Mangel an Sebstkritik? Da fange als erstes bei Dir an, eine Einbildung ist noch lange keine Bildung

Mangel an kritischer Distanz zur Thematik? Du wiederholst Dich Es wird langsam langweilig

Zuviel "Verschwurbelung"? Was soll das sein das steht in keinem Duden

Unfähigkeit, sich weiter zu entwickeln?[/
Um mit einem PC Musik zu machen, da gehört nicht viel Know-How zu, das bedarf es keine Fortgeschrittene Hand.
Jetzt verstehe ich auch deine Sackgasse

Es bedarf aber eine Hand und sehr viel Wissen um sich eine HiFi-Highend Anlage die klingt aufzubauen

Wo wir jetzt wieder zu deiner Moral kommen " Du hast gutes Wissen und wir sind dumm und müßen von Dir lernen um zu Wissen

Lass mal, das artet nur aus. Ich lasse mich auch nicht mehr länger von Dir auf deine Art und Weise beleidigen

Willy_Brandt, daß Reset beleidigende Äusserungen macht, hat er doch schon Seiten vorher mehrfach unter Beweis gestellt (mit Unterstützung von ein paar Mitläufern) - aber ich nehme Dich, Du eindimensionaler Altertum's Schwurbler, in meinen Kreis mit auf

hier:

EDIT: Tippfehler bei so schwierigen Worten

Hi,

Moderation hier! Sollte der Umgangston auf diesem Niveau bleiben, wird der Thread moderiert oder gleich geschlossen!

Harry

Roadmaster schrieb:

Und richtig, "warm fahren" macht man heute nicht mehr

Ich könnte dir jetzt einen sachlichen Vortrag halten über Oldtimer und deren Preise nebst Pflege und Wartung und über den GTV im Besonderen undsoweiter - aber da es nichts mit dem Thema hier zu tun hat, lasse ich es.

...beleidigende Äusserungen macht... (mit Unterstützung von ein paar Mitläufern)

Auch hier könnte ich dir wegen der "Mitläufer" eine entsprechende Antwort geben, doch lohnt es nicht.

Haiopai schrieb:

Willy_Brandt schrieb: Ich fühle mich zwar nicht angesprochen, aber begründe mir doch mal deinen Vorwurf, warum Nostalgiker sich mit weniger Sachverstand outen Emotionen gehören zur Musik Greetz Willy Ohne dich jetzt beleidigen zu wollen Willy ,aber eine Äußerung das Computer nichts mit High End zu tun haben ,lässt so eine Bemerkung durchaus zu . Es geht doch gar nicht darum ,dir irgendetwas madig machen zu wollen ,oder dich zu zwingen etwas zu nutzen was du nicht möchtest ,andererseits darfst du dich aber über solche Reaktionen nicht wundern ,wenn du wiederum anderen ihre Methoden absprechen willst und diese ebenso wenig anerkennst . Zumal du doch sogar wie in deinem Profil zu sehen ist ,schon langen einen Computer nutzt in deiner Anlage Was meinst du denn ,was in deinem DSP-AZ1 den Mehrkanalton erzeugt ?? Letztendlich arbeitet da sehr vereinfacht ausgedrückt ein kleiner Computer drin mit einem begrenzten Funktionsumfang ,alles was da an digitaler Technologie drin steckt ist letzten Endes nichts anderes ,als die Komponenten die auch in einem PC arbeiten ,nur das dort Prozessoren mit erheblich umfangreicheren Fähigkeiten verbaut werden . Vom Prinzip her jedoch die gleiche Technologie . Und bei seinem Erscheinen war dieser AV Verstärker ein Gerät ,was in seinem Wirkungskreis mit das technisch machbare darstellte ,ergo durchaus ein High End Gerät . Verstehen wir uns nicht falsch ,ich mag genauso diese Rituale wie Platten auflegen ,ebenso wie mir der Klang bestimmter älterer Platten subjektiv einfach besser gefällt . Ebenso steht es aber außer Frage ,das wir durch diese hauptsächlich von Industrie und "Fachzeitschriften" konstruierte Trennung von PC und Hifi/High End ganz kräftig verarscht werden und uns das Geld statt einmal gleich zehn Mal aus der Tasche gezogen wird . Ein Beispiel dafür ist das Format DVD-Audio gewesen ,beinahe wäre ich da auch drauf reingefallen . Die Hifi Industrie hat uns da suggeriert ,das wir Stand alone Geräte brauchen ,DVD Audio Player also ,mit denen wurde eine ganze Zeit lang kräftig Geld verdient . Als ich selber drauf und dran war mir so einen Player zu besorgen kam ein Kollege (PC Freak) bei rein ,grinste mich an und meinte ,ich solle mir doch mal die PC Software Power DVD drauf spielen . Gesagt ,getan ,Fenster auf und was sehen die verträumten Augen , DVD Audio wird ohne Hardware Veränderung unterstützt !!! Konkret ist dieses Format eine reine Software Lösung ,die mit einer Soundkarte mit kompatiblen Wandlern von jedem 08/15 PC mit DVD Laufwerk wiedergegeben werden kann . Ein DVD Audio Player ist absolut unnötig ,das Ganze eine pure Verarschung . Bei Preisen von anfangs über tausend Euro pro Player ,allerdings eine sehr lukrative Verarschung . Jede Trennung von PC und Hifi/High End hat ausschließlich Marketinggründe ,technisch sprich da absolut nichts gegen . Deswegen Willy ,machen muss man es nicht ,High End ist es richtig angewandt sehr wohl . Gruß Haiopai

Das möchte ich euch auch nicht absprechen, ich habe auch nie behauptet, das ein Rechner schlecht ist

Es geht mir viel mehr um die Art und Weise wie @ Reset mit unser einer umgeht

Mir ist bewußt, das in meinem AZ1 ein Rechner arbeitet. Der Rechner arbeitet aber nur, wenn ich den DSP Prozessor anschalte

Wenn ich Stereo höre, dann ist doh dieser Prozessor ausgeschaltet, oder täusche ich mich da!?

Eine klassiche Highend-Anlage besteht doch aus Zwei LS, eine Vorstufe, zwei Monoblöcke und einem CD-Player.

Was hat da ein PC zu suchen

Ich habe selbst eine große PC-Anlage mit Zubehör Zuhause stehen, die nutze ich aber nicht zu Musik hören.

Greetz Willy