Was ist für Euch der Begriff "High End"?

Hi,

ich stelle hier erst mal auf moderiert!

Harry

hallo!
mein persönliches high end ist, wenn meine anlage in meinen ohren gut klingt.
bin selber fan von alten geräten. sie sind meist robust gebaut und service freundlich.ich habe eine a 77, eine b 77 und finde sie sind sehr gute aufnahme geräte.vielleicht kommt heute eine b710 für umsonst dazu, und dann gehts meinen 20 jahre alten cassis an den kragen.

Ich habe meine Anlage auch vom PC getrennt. Gute kulturelle Beiträge podcaste ich immer, kann mir das dann über die Anlage anhören. Und zum Standardhöhren reicht meine Einfachsoundkarte (mit Einfachböxchen) völlig aus. Ich muß nicht immer alles vom besten und vom Feinsten haben.

Hier in Bayern gibt es die alte Weisheit leben und leben lassen - Ich bin auch immer wieder von Musikservern bei meinen Bekannten fasziniert - obwohl ich mir persönlich so etwas nie anschaffen würde. Und meine Bekannten haben noch irgendwelche Röhren-Verstärker gesehen, geschweige denn gehört - und würden sich solche Anlagen auch nie ins Wohnzimmer stellen.

Aber so hat jeder seine Vorlieben - dass Problem beginnt erst dann wenn ich mich und mein Anliegen absolut setze, und nichts mehr neben mir gelten lasse...Und Reset steht auch ein bischen in dieser Gefahr...

Da wird man angegriffen, beleidigt und wenn man mit den selben Karten zurückgibt (Moderation: bitte den Beitrag von ischl anschauen, der meinen sachlichen Beitrag/Vergleich zum Geniessen in Ambiente mit einem unpassenden Vergleich mit Hellwigs Volksmusik abgetan hat) , dann wird es "moderiert".
Die, die angefangen haben, die sollten eine Zurechtweisung bekommen, denn: wer austeilt, muss auch einstecken können.

Und genaus SO war mein letzter, gelöschter Beitrag zu verstehen. Es sollte demjenige zeigen, wie es ist, wenn man frank und frei erzählt (=Alfa GTV) und dann sinnfrei niedergemacht wird.

Mit Grüssen an alle und der Hoffnung, daß nun einige bemerken, was sie mit der sturen, besserwisserischen Haltung angerichtet haben . . . .roadmaster

DUKE_OF_TUBES schrieb:

hallo! mein persönliches high end ist, wenn meine anlage in meinen ohren gut klingt. bin selber fan von alten geräten. sie sind meist robust gebaut und service freundlich.ich habe eine a 77, eine b 77 und finde sie sind sehr gute aufnahme geräte.vielleicht kommt heute eine b710 für umsonst dazu, und dann gehts meinen 20 jahre alten cassis an den kragen.

Dito Man sollte selbst Gefallen an einem Gerät haben

Danke, Haiopai,

deine letzten beiden Postings waren sehr gut und erhellen den Hintergrund mehr als alles Gezanke zwichen Reset und Willy_Brandt. Anscheinend ist man mehr am Streit als an einer fruchtvollen Diskussion interessiert, sonst wäre man mal darauf eingegangen.

Reset würde etwas Toleranz gut stehen, und Willy ebenso. Wenn man schon so ein Pseudonym benutzt, dann sollte man sich doch auch mal den echten Willy vor Augen halten, der war nicht so verschlossen für neue Wege und Ansichten.

Wenn du alles auf den Kopf beschränkst, Reset, magst du ja Recht haben, aber es gibt eben auch anderes wie z.B. Emotionen, die völlig unlogisch sein können. Wenn du das nicht akzeptierst, dann wirst du immer nur anecken. Ich denke nicht, dass einen das im Leben weiterbringt.

Auch mir würde ein 57'er Heckflossen DeSoto gut gefallen, obwohl ein 3l Lupo die technisch bessere Variante ist um Einkaufen zu fahren. Neue Technik wird von vielen als kalt und "herzlos" empfunden, damit muss man umgehen können.

Willy_Brandt schrieb:

Das möchte ich euch auch nicht absprechen, ich habe auch nie behauptet, das ein Rechner schlecht ist Es geht mir viel mehr um die Art und Weise wie @ Reset mit unser einer umgeht Mir ist bewußt, das in meinem AZ1 ein Rechner arbeitet. Der Rechner arbeitet aber nur, wenn ich den DSP Prozessor anschalte Wenn ich Stereo höre, dann ist doh dieser Prozessor ausgeschaltet, oder täusche ich mich da!? Eine klassiche Highend-Anlage besteht doch aus Zwei LS, eine Vorstufe, zwei Monoblöcke und einem CD-Player. Was hat da ein PC zu suchen Ich habe selbst eine große PC-Anlage mit Zubehör Zuhause stehen, die nutze ich aber nicht zu Musik hören. Greetz Willy

Willy hör doch einfach mal auf mit dieser Lagerbildung ,du weist genau ,das ich selber ebenso eine analoge Anlage betreibe ,das heißt aber nicht automatisch ,das ich mich neuen Technologien und ihren Möglichkeiten automatisch verschließen muss .

Zu Formulierungen die da zwischen dir und anderen Usern fallen äußere ich mich nicht ,ich halte sämtliche unsachlichen Anfeindungen für überflüssig .
Allerdings ging das Ganze nun eindeutig dadurch los ,das man hier Leuten absprach etwas mit High End zu tun zu haben,nur weil sie eben den PC als Zuspieler nutzen .
Und das ist einfach faktisch falsch .

Wenn du so denkst ,darfst du nicht einmal mehr einen CD Player nutzen und dir keinen einzigen neuen Tonträger mehr kaufen ,denn all dies beruht auf Computer Technologie .

Was deine Beschreibung einer High End Anlage betrifft ,da zeigt sich für mich schon ein wenig ,das du künstlich geschaffenen Dogmen aufsitzt.
Wer möchte mir bitte den bestimmen WIE eine High End Anlage auszusehen hat ,was bin ich ,ein Untertan der Trend bestimmenden High End Industrie ???

Pustekuchen Willy ,nicht mit mir ,bei mir wächst das Geld nicht an den Bäumen ,als das ich fähig wäre unnütze Kohle auszugeben ,nur weil ein Herr Hansen oder ein Herr Burmester
meinen High End sei nur mit wahnsinnigen Investitionen für verchromte Gerätefronten zu erreichen .

Erlaubt ist ,was mir gefällt und was am Ende ein klangliches Ergebnis erzielt ,welches sich allein an der Aufnahmequalität der Konserve ausrichtet ,denn mehr ist schlicht nicht erreichbar .
Und auch wenn ein Transrotor Fan meine Geräte furchbar hässlich findet und seinen elitären Zirkel durch meine Anwesenheit gefährdet sieht ,so ist mir dies herzlich schnuppe , er muss es ja nicht benutzen .

Was ich mir nur nicht sagen lasse ist, das meine Methoden weniger high endig wären ,nur weil sie bei gleichem oder sogar besserem Ergebnis nicht so hübsch teuer aussehen .

Gruß Haiopai

Mimi001 schrieb:

Willy Brandt schrieb: Ich behaupte nur, das ein PC im HiFi-Highend Bereich nichts zu suchen hat Merkst Du was ? Da liegt das Problem, es gibt für diese Aussage keine objekt. Begründung ! Du hast Vorlieben, die nimmt Dir keiner : Haiopai schrieb: Es geht doch gar nicht darum ,dir irgendetwas madig machen zu wollen ,oder dich zu zwingen etwas zu nutzen was du nicht möchtest ,andererseits darfst du dich aber über solche Reaktionen nicht wundern ,wenn du wiederum anderen ihre Methoden absprechen willst und diese ebenso wenig anerkennst . mit Sachverstand hat das allerdings nichts zu tun ! Mein bischen Sachverstand sagt mir auch einiges und trotzdem läuft grade Brahms, von einer Platte ! Wenn Du die Beiträge von Reset genau liest, wirst Du erkennen, das schon eine Menge Sachverstand vorhanden ist, er also absolut recht hat ! Wo sein Verstand dann aber gelegentlich Urlaub macht, ist bei der Art und Weise , wie er den Leuten das um die Ohren haut ! Shuan

Ja, ich merke etwas Gehe bitte ein paar Seiten zurück und lese bitte meine Beiträge, dann wirst Du verstehen was ich mit dem Begriff Highend verbinde.

Greetz Willy

Wolfgang K. schrieb:

dass Problem beginnt erst dann wenn ich mich und mein Anliegen absolut setze, und nichts mehr neben mir gelten lasse...Und Reset steht auch ein bischen in dieser Gefahr...

Dieses das "Anliegen absolut setze" ist hüben wie drüben. Insofern sollte man es der Fairness halber nicht nur an einer einzigen Person festmachen.

Aber das ist heute leider ein Trend wo einer über das (den anderen) andere die Nase rümpft:

Linuxfans schimpfen über Microsoft-

Röhrenanhänger rümpfen die Nase über Transistorenverstärker oder auch umgekehrt -

Freunde der analogen Fotografie bemäkeln die Freunde der Digitalkameras -

könnte die Beispiele noch fortsetzen.

Schade dass bei solchen Geisteshaltungen die Fähigkeit zur echten Kommunikation drunter leidet.. Alleine die Formulierungen wie "das ist Schrott, oder dieser Mist" sollte man in diesen Foren tunlichst vermeiden...

Ist irgendwie unwürdig auf diesem Niveau (gerade bei diesem schönen Hobby) zu diskutieren...

Haiopai schrieb:

Willy_Brandt schrieb: Das möchte ich euch auch nicht absprechen, ich habe auch nie behauptet, das ein Rechner schlecht ist Es geht mir viel mehr um die Art und Weise wie @ Reset mit unser einer umgeht Mir ist bewußt, das in meinem AZ1 ein Rechner arbeitet. Der Rechner arbeitet aber nur, wenn ich den DSP Prozessor anschalte Wenn ich Stereo höre, dann ist doh dieser Prozessor ausgeschaltet, oder täusche ich mich da!? Eine klassiche Highend-Anlage besteht doch aus Zwei LS, eine Vorstufe, zwei Monoblöcke und einem CD-Player. Was hat da ein PC zu suchen Ich habe selbst eine große PC-Anlage mit Zubehör Zuhause stehen, die nutze ich aber nicht zu Musik hören. Greetz Willy Willy hör doch einfach mal auf mit dieser Lagerbildung ,du weist genau ,das ich selber ebenso eine analoge Anlage betreibe ,das heißt aber nicht automatisch ,das ich mich neuen Technologien und ihren Möglichkeiten automatisch verschließen muss . Zu Formulierungen die da zwischen dir und anderen Usern fallen äußere ich mich nicht ,ich halte sämtliche unsachlichen Anfeindungen für überflüssig . Allerdings ging das Ganze nun eindeutig dadurch los ,das man hier Leuten absprach etwas mit High End zu tun zu haben,nur weil sie eben den PC als Zuspieler nutzen . Und das ist einfach faktisch falsch . Wenn du so denkst ,darfst du nicht einmal mehr einen CD Player nutzen und dir keinen einzigen neuen Tonträger mehr kaufen ,denn all dies beruht auf Computer Technologie . Was deine Beschreibung einer High End Anlage betrifft ,da zeigt sich für mich schon ein wenig ,das du künstlich geschaffenen Dogmen aufsitzt. Wer möchte mir bitte den bestimmen WIE eine High End Anlage auszusehen hat ,was bin ich ,ein Untertan der Trend bestimmenden High End Industrie ??? Pustekuchen Willy ,nicht mit mir ,bei mir wächst das Geld nicht an den Bäumen ,als das ich fähig wäre unnütze Kohle auszugeben ,nur weil ein Herr Hansen oder ein Herr Burmester meinen High End sei nur mit wahnsinnigen Investitionen für verchromte Gerätefronten zu erreichen . Erlaubt ist ,was mir gefällt und was am Ende ein klangliches Ergebnis erzielt ,welches sich allein an der Aufnahmequalität der Konserve ausrichtet ,denn mehr ist schlicht nicht erreichbar . Und auch wenn ein Transrotor Fan meine Geräte furchbar hässlich findet und seinen elitären Zirkel durch meine Anwesenheit gefährdet sieht ,so ist mir dies herzlich schnuppe , er muss es ja nicht benutzen . Was ich mir nur nicht sagen lasse ist, das meine Methoden weniger high endig wären ,nur weil sie bei gleichem oder sogar besserem Ergebnis nicht so hübsch teuer aussehen . Gruß Haiopai

Du hast mich nicht richtig verstanden, vielleicht drücke ich mich auch falsch aus

Ich möchte doch nur nicht meine Anlage per PC ansteuern, um mehr geht es mir doch gar nicht
Mir ist bewußt, das Computer Technik im CD-Player und AV Geräten verbaut sind.
Es geht mir um das Ansteuern der Anlage und eventuell alle Medien auf einem Server speichern.

Mehr nicht.

Greetz Willy

Willy_Brandt schrieb:

Du hast mich nicht richtig verstanden, vielleicht drücke ich mich auch falsch aus Ich möchte doch nur nicht meine Anlage per PC ansteuern, um mehr geht es mir doch gar nicht Mir ist bewußt, das Computer Technik im CD-Player und AV Geräten verbaut sind. Es geht mir um das Ansteuern der Anlage und eventuell alle Medien auf einem Server speichern. Mehr nicht. Greetz Willy

Du kannst deine Anlage steuern wie du willst, Willy, aber jeder Knopfdruck wird eventuell von einem Computerbefehl abgefragt, da kommt man garnicht mehr drum herum.
Also, einfach locker bleiben, OK?
Keiner zwngt dich dazu Musikdaten aus einem Verzeichnis abzurufen. Unterhalten wir uns mal in 5 Jahren drüber, was du dann so darüber denkst


@ Wolfgang_K.

Das ist leider einer der Auswüchse von virtueller Kommunikation. Als man sich dabei noch sehen konnte, wurde einges bestimmt anders formuliert Obwohl es schon immer Lagerbildung gab. Jetzt bekommt man sie halt nur vermehrt mit.

Willy_Brandt schrieb:

Eine klassiche Highend-Anlage besteht doch aus Zwei LS, eine Vorstufe, zwei Monoblöcke und einem CD-Player. Was hat da ein PC zu suchen :?

In einer "klassischen" High-End Anlage hat ein PC per Definition nichts zu suchen, sonst wäre sie nicht klassisch.

Schon der Begriff "klassisches High-End" macht klar daß es dabei wohl kaum um die Grenzen des technisch machbaren gehen kann. Höchstens um frühere Grenzen.

Und das ist eben das Problem, und die Ursache des Konflikts: Das was Du als High-End ansiehst ist zwar das was nach wie vor unter diesem Begriff angeboten wird, und was demzufolge auch viele unter diesem Begriff verstehen, aber es hat den Kontakt zur ursprünglichen Bedeutung verloren. Das was heute unter diesem Begriff verkauft wird hat mit den Grenzen des technisch machbaren in den meisten Fällen nichts mehr zu tun. Weder High noch End. Wenigstens nicht so lange man es auf die Technik bezieht. Wenn man das High auf den Preis und das End auf die Vernunft bezieht kommt's eher hin.

Das muß kein Problem und auch keine Kritik sein. Hobbies sind regelmäßig weder billig noch vernünftig. Das ist ok. Hier geht's nicht um das richtige oder falsche Hobby oder das richtige oder falsche Betreiben eines Hobbies. Es geht um Ehrlichkeit, und um das Bewußtsein daß es so ist.

Wie ich schon viel weiter vorne im Thread schrieb ist High-End ein Hohlwort, das inzwischen von zu vielen Interessenträgern besetzt wird, die trotz allem immer noch vorhandene Assoziationen für sich ausschlachten wollen. Die Bedeutung des Wortes ist verschwunden, geblieben ist das was sich die Leute dabei denken, bzw. denken machen wollen.

Ich habe selbst eine große PC-Anlage mit Zubehör Zuhause stehen, die nutze ich aber nicht zu Musik hören.

Das ist ok, hat aber nichts mit High-End zu tun, sondern mit persönlichen Vorlieben (und anscheinend auch Aversionen). Ich sehe den PC selber mit einigermaßen kritischen Augen wenn es um Musikwiedergabe geht, aber aus völlig anderen Gründen, die mit Klang und Tonqualität nichts zu tun haben.

Wolfgang K. schrieb:

Aber das ist heute leider ein Trend wo einer über das (den anderen) andere die Nase rümpft

Als Trend würde ich es nicht gerade bezeichnen. Vielleicht eher als Mangel von Toleranz, der in einem Forum mit seinen vielen (anonymen) Stimmen geballter auftritt, als in der Realtität. Insofern sollte man das auch nicht überbewerten.
Ich selbst nutze die hier gescholtenen PC-Möglichkeiten. Mag jedoch den Anblick eines sehr schön aufgebauten Röhrenverstärkers oder einer edlen Vor/Endstufen-Kombi. Im Bekanntenkreis finde ich mehr Letzteres denn Ersteres. Doch außer dem üblichen freundschaftlichen Gefrotzele boten die unterschiedlichen Faibles noch nie Anlass zu Auseinandersetzungen.

L-Sound_Support schrieb:

Danke, Haiopai, deine letzten beiden Postings waren sehr gut und erhellen den Hintergrund mehr als alles Gezanke zwichen Reset und Willy_Brandt. Anscheinend ist man mehr am Streit als an einer fruchtvollen Diskussion interessiert, sonst wäre man mal darauf eingegangen. Reset würde etwas Toleranz gut stehen, und Willy ebenso. Wenn man schon so ein Pseudonym benutzt, dann sollte man sich doch auch mal den echten Willy vor Augen halten, der war nicht so verschlossen für neue Wege und Ansichten. Wenn du alles auf den Kopf beschränkst, Reset, magst du ja Recht haben, aber es gibt eben auch anderes wie z.B. Emotionen, die völlig unlogisch sein können. Wenn du das nicht akzeptierst, dann wirst du immer nur anecken. Ich denke nicht, dass einen das im Leben weiterbringt. Auch mir würde ein 57'er Heckflossen DeSoto gut gefallen, obwohl ein 3l Lupo die technisch bessere Variante ist um Einkaufen zu fahren. Neue Technik wird von vielen als kalt und "herzlos" empfunden, damit muss man umgehen können. :prost

Mir liegt das Gezanke auch nicht, ich lese halt immer zwischen den Zeilen. Ich toleriere die Art von @Reset wie er Musik hört, nur stoße ich auf Ignoranz statt toleranz.

Da ich noch ziemlich frisch in diesem Forum bin, habe ich mich eventuell falsch ausgedrück.

Meine Ansichten gegenüber einem PC sind sehr positiv eingestellt, ich möchte nur nicht erst den PC einschalten und hochfahren um meine Musik zu hören, oder meine Anlage anzusteuern. Ich lasse jedem seinen Spass, ich sage auch nur und das ist meine Meinung, das ein PC im HiFi-Highend Bereich nichts zu suchen hat.

Ich bin selbst kein Highender, auch wenn ich das eine oder andere Alt-Produkt einer Highend-Legende besitze.

Es geht mir in diesem Thread um dem Begriff Highend und nicht ob ein PC jetzt besser ist oder nicht.

Für den Fall, das ich hier jemanden unbewusst angeriffen habe, so möchte ich mich dafür entschuldigen.

Greetz Willy

pelmazo schrieb:

Willy_Brandt schrieb: Eine klassiche Highend-Anlage besteht doch aus Zwei LS, eine Vorstufe, zwei Monoblöcke und einem CD-Player. Was hat da ein PC zu suchen :? In einer "klassischen" High-End Anlage hat ein PC per Definition nichts zu suchen, sonst wäre sie nicht klassisch. Schon der Begriff "klassisches High-End" macht klar daß es dabei wohl kaum um die Grenzen des technisch machbaren gehen kann. Höchstens um frühere Grenzen. Und das ist eben das Problem, und die Ursache des Konflikts: Das was Du als High-End ansiehst ist zwar das was nach wie vor unter diesem Begriff angeboten wird, und was demzufolge auch viele unter diesem Begriff verstehen, aber es hat den Kontakt zur ursprünglichen Bedeutung verloren. Das was heute unter diesem Begriff verkauft wird hat mit den Grenzen des technisch machbaren in den meisten Fällen nichts mehr zu tun. Weder High noch End. Wenigstens nicht so lange man es auf die Technik bezieht. Wenn man das High auf den Preis und das End auf die Vernunft bezieht kommt's eher hin. Das muß kein Problem und auch keine Kritik sein. Hobbies sind regelmäßig weder billig noch vernünftig. Das ist ok. Hier geht's nicht um das richtige oder falsche Hobby oder das richtige oder falsche Betreiben eines Hobbies. Es geht um Ehrlichkeit, und um das Bewußtsein daß es so ist. Wie ich schon viel weiter vorne im Thread schrieb ist High-End ein Hohlwort, das inzwischen von zu vielen Interessenträgern besetzt wird, die trotz allem immer noch vorhandene Assoziationen für sich ausschlachten wollen. Die Bedeutung des Wortes ist verschwunden, geblieben ist das was sich die Leute dabei denken, bzw. denken machen wollen. Ich habe selbst eine große PC-Anlage mit Zubehör Zuhause stehen, die nutze ich aber nicht zu Musik hören. Das ist ok, hat aber nichts mit High-End zu tun, sondern mit persönlichen Vorlieben (und anscheinend auch Aversionen). Ich sehe den PC selber mit einigermaßen kritischen Augen wenn es um Musikwiedergabe geht, aber aus völlig anderen Gründen, die mit Klang und Tonqualität nichts zu tun haben.

Das was Du schreibst wollte ich die ganze Zeit zum Ausdruck bringen Mehr nicht, ich sehe es nicht so wie es mir vorgeworfen wurde. Ich bin ein sehr moderner Mensch, ich bin für neues immer offen.

Mir ist auch bewußt, das ich keine richtige Highend-Anlage besitze, ich höre sie totzdem gerne. Diese Anlage macht mir sehr großen Spass und breitet auch meinen Kumpels großen Spass.

Greetz Willy

Willy_Brandt schrieb:

Du hast mich nicht richtig verstanden, vielleicht drücke ich mich auch falsch aus Ich möchte doch nur nicht meine Anlage per PC ansteuern, um mehr geht es mir doch gar nicht Mir ist bewußt, das Computer Technik im CD-Player und AV Geräten verbaut sind. Es geht mir um das Ansteuern der Anlage und eventuell alle Medien auf einem Server speichern. Mehr nicht. Greetz Willy

Nö ,Willy ich verstehe dich schon sehr gut und werde auch einen Teufel tun ,dir deine ganz eigene subjektive Handhabung deiner Anlage abzusprechen ,oder dir gar einen high endigen Anspruch den du für dich selber definiert hast .

Ich kann auch absolut verstehen ,das für einige der Begriff "High End" eben nicht nur klangliche Perfektion ,ergo das technisch Machbare bedeutet ,sondern auch ein Maximum an persönlichen Emotionen und eine ganz erhebliche Steigerung ihres ganz persönlichen Lifestyles bedeutet .

Wobei ich mich schon ab und an frage ,wo ist die Grenze , kann man dies alles noch unter dem Begriff "High End" zusammenfassen .
Geht es bei den Emotionen oder dem positiven Lebensgefühl ,wie es Roadmaster beschrieb ,wenn er bei einem guten Wisky ,das abspielen von Vinyl beschreibt noch um "High End"??

Oder wären diese Emotionen auch da ,wenn er sich die gleiche Atmosphäre mit Mainstream Geräten schafft ,sind diese Emotionen vielleicht nicht viel mehr mit positiven Erinnerungen verknüpft ,welche Emotionen schaffen ,die am Ende nur noch sekundär an den beteiligten Geräten liegen ??

Da ist eben der Punkt ,wo unser Hobby ziemlich individuell wird und das ist auch gut so

Jeder empfindet sowas anders ,der Technik Freak erfüllt sich ebenso seine Träume ,bei ihm ist es eben der Drang nach klanglicher Perfektion mit allen nutzbaren Mitteln und dem Ziel ebenso positive Emotionen und das dazu gehörige Lebensgefühl zu erzeugen ,wie du es tust ,nur der Weg dahin ist halt ein anderer .

Der schlimmste Fehler dabei ist dann aber an einem Ort wie diesem Forum ,wo alle das gleiche Hobby betreiben ,den Versuch zu starten sich gegenseitig diese Individualität unseres Hobbys abzusprechen .
Sich gegenseitig abzuwerten ,nur weil bei gleichem persönlich erwünschten Ergebnis ,die Wege dahin unterschiedlich sind .

Was neue Technologien angeht ,wäre es für mich aber ein ganz fataler Fehler sie für sich nicht zuzulassen .
Denn über eins sollten wir uns schon klar sein ,die Entwicklung kann man nicht aufhalten und jeder der sich da verschließt ,verwirkt auch seine Einflussmöglichkeiten .

Schon jetzt kann man beobachten ,das high endige Ansprüche ,bei Musikaufnahmen aber auch beim Radio kaum noch Beachtung finden .
Kein Wunder ,wer alles neue ablehnt ,dessen Ansprüche werden auch nicht beachtet .
Am Ende kann es durchaus dazu kommen ,das wir durch diese Art Sturheit uns unser eigenes Hobby kaputt machen und wir uns in absehbarer Zeit keine Sorgen mehr um High End machen brauchen ,weil es gar keine Aufnahmen bzw. Quellen mehr gibt ,die diesem Anspruch noch gerecht werden .

Dann aber bitte nicht jammern ,eine solche Entwicklung deutet sich schon lange an und ist auch durchaus vorhersehbar .

Gruß Haiopai

Was in diesem Forum immer wieder vergessen wird ist die Musik. Die Musik ist doch das wichtigste. Die Technik ist doch nur ein Hilfsmittel um Musik geniesen zu können. Der Umstieg auf meinen PC als Wiedergabequelle hat ganz einfach praktische Gründe.
Ich habe über 400 CDs im Schrank stehen. Früher habe ich am abend maximal 4 CDs hören können also 1% meiner Sammlung. Zum größten teil waren das die neuesten Anschaffungen. Die restlichen 99% meiner Sammlung sind im Schrank verstaubt.
Durch den PC nutze ich jetzt meine gesamte Sammlung. Man kann sie in bestimmte Gruppen unterteilen Rock, Pop; Blues, Jazz. Man kann sich für den abend nach belieben ein paar Scheiben oder Titel zusammenstellen oder einfach alle CDs nutzen. Das schöne an der Zufallswiedergabe ist, das man nicht weis welcher Titel als nächstes gespielt wird. Das erzeugt einen sehr interessante Spannung. Oft klebe ich am Sessel fest, weil ich wissen will, welcher denn der nächste Titel ist. Uralte lange nicht gehörte Stücke kommen wieder ans Tageslicht und zu Gehör. Früher habe ich CDs gesammelt jetzt höre ich Musik.
Der Pc ist das beste Medium mit der einfachsten Bedienung um seinen Musik so hören zu können.

Haiopai schrieb:

Willy_Brandt schrieb: Du hast mich nicht richtig verstanden, vielleicht drücke ich mich auch falsch aus Ich möchte doch nur nicht meine Anlage per PC ansteuern, um mehr geht es mir doch gar nicht Mir ist bewußt, das Computer Technik im CD-Player und AV Geräten verbaut sind. Es geht mir um das Ansteuern der Anlage und eventuell alle Medien auf einem Server speichern. Mehr nicht. Greetz Willy Nö ,Willy ich verstehe dich schon sehr gut und werde auch einen Teufel tun ,dir deine ganz eigene subjektive Handhabung deiner Anlage abzusprechen ,oder dir gar einen high endigen Anspruch den du für dich selber definiert hast . Ich kann auch absolut verstehen ,das für einige der Begriff "High End" eben nicht nur klangliche Perfektion ,ergo das technisch Machbare bedeutet ,sondern auch ein Maximum an persönlichen Emotionen und eine ganz erhebliche Steigerung ihres ganz persönlichen Lifestyles bedeutet . Wobei ich mich schon ab und an frage ,wo ist die Grenze , kann man dies alles noch unter dem Begriff "High End" zusammenfassen . Geht es bei den Emotionen oder dem positiven Lebensgefühl ,wie es Roadmaster beschrieb ,wenn er bei einem guten Wisky ,das abspielen von Vinyl beschreibt noch um "High End"?? Oder wären diese Emotionen auch da ,wenn er sich die gleiche Atmosphäre mit Mainstream Geräten schafft ,sind diese Emotionen vielleicht nicht viel mehr mit positiven Erinnerungen verknüpft ,welche Emotionen schaffen ,die am Ende nur noch sekundär an den beteiligten Geräten liegen ?? Da ist eben der Punkt ,wo unser Hobby ziemlich individuell wird und das ist auch gut so Jeder empfindet sowas anders ,der Technik Freak erfüllt sich ebenso seine Träume ,bei ihm ist es eben der Drang nach klanglicher Perfektion mit allen nutzbaren Mitteln und dem Ziel ebenso positive Emotionen und das dazu gehörige Lebensgefühl zu erzeugen ,wie du es tust ,nur der Weg dahin ist halt ein anderer . Der schlimmste Fehler dabei ist dann aber an einem Ort wie diesem Forum ,wo alle das gleiche Hobby betreiben ,den Versuch zu starten sich gegenseitig diese Individualität unseres Hobbys abzusprechen . Sich gegenseitig abzuwerten ,nur weil bei gleichem persönlich erwünschten Ergebnis ,die Wege dahin unterschiedlich sind . Was neue Technologien angeht ,wäre es für mich aber ein ganz fataler Fehler sie für sich nicht zuzulassen . Denn über eins sollten wir uns schon klar sein ,die Entwicklung kann man nicht aufhalten und jeder der sich da verschließt ,verwirkt auch seine Einflussmöglichkeiten . Schon jetzt kann man beobachten ,das high endige Ansprüche ,bei Musikaufnahmen aber auch beim Radio kaum noch Beachtung finden . Kein Wunder ,wer alles neue ablehnt ,dessen Ansprüche werden auch nicht beachtet . Am Ende kann es durchaus dazu kommen ,das wir durch diese Art Sturheit uns unser eigenes Hobby kaputt machen und wir uns in absehbarer Zeit keine Sorgen mehr um High End machen brauchen ,weil es gar keine Aufnahmen bzw. Quellen mehr gibt ,die diesem Anspruch noch gerecht werden . Dann aber bitte nicht jammern ,eine solche Entwicklung deutet sich schon lange an und ist auch durchaus vorhersehbar . Gruß Haiopai

Ich habe für mein Alter mit 35 Jahren schon sehr viel geschafft und erlebt, das was ich jetzt besitze ist für mich persönlich das Maß aller Dinge. Ich möchte auch nicht mehr und auch nicht weniger, von meiner Seite wird kein jammern zu hören sein

Wenn @Roadmaster ein Glas Wisky und oder eine Zigarre Abends nach Feierabend braucht, um seine alte Geliebte Vinyl zu genießen, dann ist das sein Highend.

Für mich beginnt mein Highend am Wochende, wenn ich mich gemütlich mit meiner Frau auf`s Sofa setze und wir bei einer Flasche Wein gemütlich Musik genießen.

Das ist auch wieder ein wichtiger Faktor, man muss auch genießen können und mit dem zufrieden sein was man besitzt

Ich bin sofort in der Lage zur Bank zu gehen und hole mir 20.000€ ab und kaufe mir eine komplette neue Anlage, ist das aber von nöten? Wird das neue teure so viel besser sein?
Die Frage stelle ich mir lieber nicht
Optisch gibt es bestimmt schönere Sache und auch in technischer Sicht, aber wird es sich tatsächliche besser anhören? ich glaube kaum da spare ich mir das Geld und bleibe so durchgeknallt wie ich bin Ich fühle mich sehr wohl und das ist für meinen Begriff Highend und meine persönliche perfektion und Geschmack zu meiner Musik und Umgebung.

Greetz Willy

hi


end

@Willy_Brandt, Duhast geschrieben:
Wenn @Roadmaster ein Glas Wisky und oder eine Zigarre Abends nach Feierabend braucht, um seine alte Geliebte Vinyl zu genießen, dann ist das sein Highend.

Für mich beginnt mein Highend am Wochende, wenn ich mich gemütlich mit meiner Frau auf`s Sofa setze und wir bei einer Flasche Wein gemütlich Musik genießen.

Das ist auch wieder ein wichtiger Faktor, man muss auch genießen können und mit dem zufrieden sein was man besitzt

Also, einen guten Rotwein würde ich auch nicht verachten udn daß die Frau neben mir auf der Couch sitzt hatte ich im Eifer des Gefechtes völlig verdrängt .

Scherz beiseite: Du hast die Zufiedenheit ins Spiel gebracht. Genau, denn nur eine Zufriedenheit mit dem, was man hat, lässt einen auch die Dinge (z. B. HiFi-Geräte, egal welchen Alters) als Bereicherung für sich und seine Freizeit erkennen.
Und hier sind wir (wieder) beim Marketing: an jeder Ecke wird Dir doch eingeredet, daß etwas "alt, nicht auf der Höhe der Zeit oder gar out ist". Abgesehen davon, daß es keine übergeordnete Instanz gibt, die so etwas festlegt, schürt diese Art das Verlangen, "immer etwas Neues, immer weiter, immer höher" (aber das schrieb ich bereits vor einigen Tagen, wohl untergegangen, egal). Und kaum hat man "etwas Neues" kommt diese Marketingmaschinerie wieder vorbei . Demnach müsste ich alle Jahr ein neues Auto fahren, weil noch zwei neue Gimmicks mehr verbaut sind (die mir im Zweifel über die Zeitdauer sogar noch höhere Kosten als bisher verschaffen . . . Beispiele gibt es auf Wunsch - bin vorsichtig geworden, smile).

Und wie richtig angemerkt wurde: der Thread hieß/heißt: was ist für EUCH HighEnd - also eine Frage, auf die es nur subjektive Antworten geben kann.

Herzlichen Gruß, roadmaster

Willy_Brandt schrieb:

(..) Eine klassiche Highend-Anlage besteht doch aus Zwei LS, eine Vorstufe, zwei Monoblöcke und einem CD-Player.

Wieso? Wie kommst du darauf? Kannst du das begründen? Welche Argumente sprechen dafür?

Es ist einfach seine Meinung. Nicht mehr nicht weniger.
So waren halt die Stereoanlagen früher, das hat weder was mit High End zu tun, noch passt da der CD-Player rein.
Lasst uns einfach nicht drauf rumreiten.

L-Sound_Support schrieb:

(...) Wenn du alles auf den Kopf beschränkst, Reset, magst du ja Recht haben,

Genau darum geht es. Es geht mir nur um Fakten. Meinungen sind mir egal. Darüber zu diskutieren bringt bedeutend weniger, als über Fakten zu diskutieren. Und die Fakten sind eindeutig: Das beste Konzept ist heute rechnerbasierte Wiedergabe über ein vollaktives, digitales System. Punkt, Ende, Aus die Maus. Da gibt es nichts zu diskutieren.

L-Sound_Support schrieb:

aber es gibt eben auch anderes wie z.B. Emotionen, die völlig unlogisch sein können. Wenn du das nicht akzeptierst, dann wirst du immer nur anecken. (...)

Mach dir um mich keine Sorgen.

Was mich bei der ganzen Diskussion stört - ja, wirklich stört - ist die Behauptung, man müsse eine schöne Anlage mit Dicken Dingern aka Enstufen (da pulsiert das Reptilienhirn des Mannes), Plattenhobel, rotierende Spulen und dergleichen haben und irgendwelche Rituale wie Wein, Zigarren, LP auflegen etc. um Spass und Freude zu empfinden. Ich halte diese Denkweise - Gruss an den Strassenmeister - für einseitig und fragwürdig. Irgendjemand hat das hier oder in einem der anderen Hifi-Foren einmal als geistige Prothesen bezeichnet.

Ich dachte, es ginge um Musik? Macht euch denn nicht die Musik Freude sondern die Technik? Dagegen ist ja nichts einzuwenden - sofern man es sich selbst eingesteht.

Für mich beginnt wahrhaftiges HIGH END bei Grand Cru zum Frühstück beim Sonnenuntergang in Technicolor und nackten Starlets in Champagnerfluten am Strand von Moreaus Island. Da brauche ich überhaupt keine teuren Hifi-Geräte, weil es da eh keinen Strom gibt.
Vielleicht spielt ja eins der Starlet auf einer Panflöte.

Das ist meine ganz persönlich Vorstellung von HIGH END und wer eine andere hat, ist engstirnig und verbohrt.

BB

Reset schrieb:

Punkt, Ende, Aus die Maus. Da gibt es nichts zu diskutieren.

Na, dann hör doch auf

Mal im Ernst, nicht jeder unterscheidet so zwischen Fakten und Emotionen. Und hier soll keiner an den Pranger gestellt werden, für seine Meinung oder Denkweise.
Viele Leute brauchen auch Zeit, um sich neuem zu öffnen und die Vorteile für sich zu erschließen.
Du willst das mit der Brechstange erreichen, weil du es so siehst. Das geht so aber nicht.
Recht haben, und von deren dafür akzeptiert zu werden, sind völlig unterschiedliche Dinge. Ich spreche da durchaus aus eigener (auch beruflicher) Erfahrung. Was man braucht, ist Geduld und Einfühlungsvermögen. Oder man nietet jeden auf der Straße um, der eine andere Meinung hat.

Ich LIEBE meine Einseitigkeit! Ich stehe dazu und kann geniessen, schwelgen und schwärmen. Warum? Es ist eines meiner Hobbies! Mit Höhen und Tiefen (nein, die Klangregler sind nicht gemeint, grins), mit Ausprobieren, Verschieben, Umbauen, ach herrlich, alles das, was mit Musik AUCH zu tun.
Das Ganzheitliche macht für mich somit auch den Reiz aus, nicht die Reduktion auf das nackte, messtechnisch einwandfrei nachvollziehbare Endprodukt.

Viele Grüsse, roadmaster

L-Sound_Support schrieb:

Es ist einfach seine Meinung. Nicht mehr nicht weniger. So waren halt die Stereoanlagen früher, das hat weder was mit High End zu tun, noch passt da der CD-Player rein. Lasst uns einfach nicht drauf rumreiten. :prost

Moin Axel ,das was roadmaster da schreibt ,mit der Marketing Maschine trifft aber ebenso zu ,denn solche Einstellungen wie die von Willy werden dadurch genauso forciert .

Wenn du mal zurück liest ,wirst du merken ,das jeder ,der mit PC und High End nichts anfangen kann ,zuerst mit Schlagwörtern wie MP3 ,iPod (Wobei es bei dem Teil auf die Daten ankommt mit dem man ihn füttert) und hässlichen Plastikgehäusen argumentiert .

Mit einer Nüchternheit der Technik wird da argumentiert .

Solche Sachen zeigen sehr deutlich ,das gesellschaftliches Marketing leider sehr gut funktioniert ,da werden Trends geschaffen und mit Gewalt in den Markt gepuscht .

Die Fachzeitschriften bieten nur Pseudoansätze , betonen aber immer wieder einen Qualitätsunterschied zu klassischem High End ,der in der Realität ,bei richtiger Handhabung schon lange nicht mehr vorhanden ist .

Da wird Technologie verleumdet ,die schon lange im Einsatz ist ,nur um krampfhaft Grenzen zu ziehen ,weil man genau weiß ,wenn die wirklichen Möglichkeiten (auch optisch) von einer breiten Masse erkannt werden ist Schluss mit der Doppel und Dreifach Verdienerei.

Deswegen werden qualitativ minderwertige Formate wie MP3 auch als Aushängeschild genutzt und 1:1 Kopien ,die ohne weiteres machbar sind auch aus Kopierschutz Gründen unter den Tisch gekehrt .

Da werden Sachen wie HDCP eingeführt und zusammen mit digitaler Technologie auf den Markt geworfen ganz genau in dem Bewusstsein ,das solche Gängeleien neben Zustimmung auch Ablehnung erzeugen .
Das man dies gar nicht bräuchte ,wenn man nur nicht so maßlos gierig wäre und die Ton und Bildträger Preise endlich mal auf ein erträgliches Maß reduzieren würde ,vergisst man natürlich auch zu erwähnen .

Auf die Art und Weise erzeugt man durch verschleiern wirklicher Möglichkeiten eine Verlangsamung der allgemeinen Akzeptanz ,um nicht nur eine Sache sondern über Jahre immer neue Sachen vermarkten zu können ,welche auf dem digitalem Sektor schon seit beinahe einem Jahrzehnt machbar sind .

Dabei kommen der Industrie diese selbst geschaffenen Feindbilder zwischen Hifi/High End und PC Bereich enorm zu Pass .

Wenn man sich so diese und ähnliche Diskussionen anschaut kann man durchaus zu dem Schluss kommen ,das wir sehr gut funktionieren

Gruß Haiopai

ich sehe hier zwei unterschiedliche Herangehensweisen an den Begriff „High End“

die eine Fraktion betrachtet den Begriff eher technologisch, z.B. mit welchen Mitteln und Verfahren wird die Musik wiedergegeben.
Hier kann dann nur der neueste techn. Stand High End sein, z.B. Speicherung ohne mech. Oder opt. Abzutastende Medien, etc…

Andere sehen im Begriff „High End“ eher eine Kategorisiereng innerhalb einer bestimmten Geraetegattung, Es gibt dann HighEnd-Verstaerker, -Lautsprecher, -Plattenspieler…
Zu dieser Betrachtungsweise tendiere ich auch, man versucht z.B. den besten Plattenspieler der Welt zu bauen, der waere dann HighEnd, unabhaengig davon, dass man sicher bessere Methoden zur Musikwiedergabe heranziehen kann

Abgesehen von der hier stattfindenden analog-/digital-Diskussion, bzw. klassisches Hifi vs. PC-Technik, bin ich der Meiniung, dass man mit jedem dieser Verfahren das klanglich maximale herausholen kann, die Frage ist nur, wieviel Aufwand man dafuer betreiben muss, Effizienz ist aber m.Mn. nach keine Frage bei HighEnd

Achja, es gibt dann ja noch die Begrifflichkeit HighEnd in Verbindung mit Werbeaussagen etc., gemeinsam mit dingen die eher Optik, Haptik, etc. ansprechen – dies wuerde ich eher mit dem Begriff „Luxus-Hifi“ titulieren

Moin,

nicht ganz ernst gemeint, könnte man meinen ...

Was mich bei der ganzen Diskussion stört - ja, wirklich stört - ist die Behauptung, man müsse eine schöne Anlage [...] haben

Muss man nicht. Ist aber schön und erfreut. Manche freuen sich über einen PC und über Aktivboxen.

[...] und irgendwelche Rituale wie Wein, Zigarren, LP auflegen etc. um Spass und Freude zu empfinden

Da ich, und viele andere auch, das Musikhören geniessen, gehört das eine oder andere dann auch manchmal dazu. Bei mir ist es Whisky. Single Malt. Von Islay. Sich zurück lehnen, entspannen, eine gute CD hören ... Mmmh, lecker .

Irgendjemand hat das hier oder in einem der anderen Hifi-Foren einmal als geistige Prothesen bezeichnet.

Ursprünglich stammt die Vorstellung vom Menschen als Prothesengott von Sigmund Freud, und sie ist Bestandteil seiner Kulturkritik. So gesehen wäre jedes Hilfsmitteln, also auch die

rechnerbasierte Wiedergabe über ein vollaktives, digitales System

eine Prothese, derer sich der Mensch bedient.

Ich dachte, es ginge um Musik?

Eben, geht es auch. Und dazu gehören für den Einen oder den Anderen eben auch

[...]irgendwelche Rituale[, ... die]einseitig und fragwürdig [sind]

Wenn es, im Übrigen, am

beste[n] Konzept[, der] rechnerbasierte[n] Wiedergabe über ein vollaktives, digitales System [...]nichts zu diskutieren [gibt]

warum diskutierst Du dann darüber? Wenn dem so ist, wie Du sagst, und Du es weisst, dann freu' Dich darüber.

Punkt, Ende, Aus die Maus.

Vor allem, da Du ja sagst:

Meinungen sind mir egal.

Denn darüber diskutiert man zumeist. An einem Faktum, das eines ist, braucht man nicht herumzudiskutieren. Oder soll man, zum Beispiel, darüber diskutieren, dass morgen die Sonne in Frankfurt um 06:58 aufgeht?

Beste Grüße

Reset schrieb:

Willy_Brandt schrieb: (..) Eine klassiche Highend-Anlage besteht doch aus Zwei LS, eine Vorstufe, zwei Monoblöcke und einem CD-Player. Wieso? Wie kommst du darauf? Kannst du das begründen? Welche Argumente sprechen dafür?

Ich kopiere Dich jetzt mal und sage dazu
"no Comment"

Ich möchte einfach meine Ruhe haben und spass an diesem Forum haben.
Es liegt mir nicht in den Sinnen, das ich mich hier wieder erneut rumstreiten muß.

Es macht auch keinen Sinn, weil Du auf Fakten behaarst und keine Meinung eines anderen User akzeptierst.

in diesem Sinne Greetz Willy

Haiopai schrieb:

Moin Axel ,das was roadmaster da schreibt ,mit der Marketing Maschine trifft aber ebenso zu ,denn solche Einstellungen wie die von Willy werden dadurch genauso forciert .

Absolut. Willkommen in der Welt der Geschäftemacherei

Dies

Reset schrieb:

L-Sound_Support schrieb: (...) Wenn du alles auf den Kopf beschränkst, Reset, magst du ja Recht haben, Genau darum geht es. Es geht mir nur um Fakten. Meinungen sind mir egal. Darüber zu diskutieren bringt bedeutend weniger, als über Fakten zu diskutieren. Und die Fakten sind eindeutig: Das beste Konzept ist heute rechnerbasierte Wiedergabe über ein vollaktives, digitales System. Punkt, Ende, Aus die Maus. Da gibt es nichts zu diskutieren. L-Sound_Support schrieb: aber es gibt eben auch anderes wie z.B. Emotionen, die völlig unlogisch sein können. Wenn du das nicht akzeptierst, dann wirst du immer nur anecken. (...) Mach dir um mich keine Sorgen. Was mich bei der ganzen Diskussion stört - ja, wirklich stört - ist die Behauptung, man müsse eine schöne Anlage mit Dicken Dingern aka Enstufen (da pulsiert das Reptilienhirn des Mannes), Plattenhobel, rotierende Spulen und dergleichen haben und irgendwelche Rituale wie Wein, Zigarren, LP auflegen etc. um Spass und Freude zu empfinden. Ich halte diese Denkweise - Gruss an den Strassenmeister - für einseitig und fragwürdig. Irgendjemand hat das hier oder in einem der anderen Hifi-Foren einmal als geistige Prothesen bezeichnet. Ich dachte, es ginge um Musik? Macht euch denn nicht die Musik Freude sondern die Technik? Dagegen ist ja nichts einzuwenden - sofern man es sich selbst eingesteht.

und folgendes

Roadrunner schrieb:

Ich LIEBE meine Einseitigkeit! Ich stehe dazu und kann geniessen, schwelgen und schwärmen. Warum? Es ist eines meiner Hobbies! Mit Höhen und Tiefen (nein, die Klangregler sind nicht gemeint, grins), mit Ausprobieren, Verschieben, Umbauen, ach herrlich, alles das, was mit Musik AUCH zu tun. Das Ganzheitliche macht für mich somit auch den Reiz aus, nicht die Reduktion auf das nackte, messtechnisch einwandfrei nachvollziehbare Endprodukt.

sind zwei so gegensätzliche Standpunkte , die über HIFI hinausgehen, weill sie meiner Meinung einige grundsätzliche Aspekte der Lebensführung oder was auch immer berühren, hier gibt es wenig bis gar nichts zu diskutieren und hier wird keine bis wenig Annäherung stattfinden, deswegen sollte es dabei bleiben !

Denn durch solches

Wieso? Wie kommst du darauf? Kannst du das begründen? Welche Argumente sprechen dafür?

sehe ich schon wieder einen Anfang !!

Übrigens

über Fakten zu diskutieren

macht keinen Sinn, sonst wären es ja keine !

Gruss Shuan

L-Sound_Support schrieb:

Haiopai schrieb: Moin Axel ,das was roadmaster da schreibt ,mit der Marketing Maschine trifft aber ebenso zu ,denn solche Einstellungen wie die von Willy werden dadurch genauso forciert . Absolut. Willkommen in der Welt der Geschäftemacherei :prost

Das ganze Leben ist ein Geschäft, noch nicht ein mal der Tod ist umsonst, der lässt sich nämlich teuer bezahlen.

Da stecke ich lieber meine Münzen in meine Haientige Anlage, statt in das Weisse Hemd ohne Tasche

lonestarr2 schrieb:

ich sehe hier zwei unterschiedliche Herangehensweisen an den Begriff „High End“ die eine Fraktion betrachtet den Begriff eher technologisch, z.B. mit welchen Mitteln und Verfahren wird die Musik wiedergegeben. Hier kann dann nur der neueste techn. Stand High End sein, z.B. Speicherung ohne mech. Oder opt. Abzutastende Medien, etc…

Genau. Es geht ja bei HighEnd/Hifi um Technik.

lonestarr2 schrieb:

Andere sehen im Begriff „High End“ eher eine Kategorisiereng innerhalb einer bestimmten Geraetegattung, Es gibt dann HighEnd-Verstaerker, -Lautsprecher, -Plattenspieler… Zu dieser Betrachtungsweise tendiere ich auch, man versucht z.B. den besten Plattenspieler der Welt zu bauen, der waere dann HighEnd, unabhaengig davon, dass man sicher bessere Methoden zur Musikwiedergabe heranziehen kann

Dieses etwas schwammige Verständnis von HighEnd ist ja genau das, was uns Presse und andere Absatzhelfer weiszumachen versuchen.

Willy_Brandt schrieb:

Reset schrieb: Willy_Brandt schrieb: (..) Eine klassiche Highend-Anlage besteht doch aus Zwei LS, eine Vorstufe, zwei Monoblöcke und einem CD-Player. Wieso? Wie kommst du darauf? Kannst du das begründen? Welche Argumente sprechen dafür? Ich kopiere Dich jetzt mal und sage dazu "no Comment" Ich möchte einfach meine Ruhe haben und spass an diesem Forum haben.

Das ist auch immer die Antwort derjenigen die ich als "Ewiggestrige" bezeichne. Augen und Ohren vor den Bösen Neuerungen verschliessen. Ausblenden, ignorieren, negieren...

Reset schrieb:

Willy_Brandt schrieb: Reset schrieb: Willy_Brandt schrieb: (..) Eine klassiche Highend-Anlage besteht doch aus Zwei LS, eine Vorstufe, zwei Monoblöcke und einem CD-Player. Wieso? Wie kommst du darauf? Kannst du das begründen? Welche Argumente sprechen dafür? Ich kopiere Dich jetzt mal und sage dazu "no Comment" Ich möchte einfach meine Ruhe haben und spass an diesem Forum haben. Das ist auch immer die Antwort derjenigen die ich als "Ewiggestrige" bezeichne. Augen und Ohren vor den Bösen Neuerungen verschliessen. Ausblenden, ignorieren, negieren...

Wenn das deine Fakten dazu sind

Ich glaube Dir fehlt es ein wenig an Feingeist-Fingerspitzengefühl-Kreativität im Umgang mit Menschen und deren Gefühlen

Was soll ich Dir denn noch sagen, Du gibst mir das Gefühl nur streiten zu wollen, da ist eine friedliche und sachliche Diskussion sinnlos.

Dann wird es um dich herum jede Menge "Ewiggestrige" geben...
Manche fühlen sich ganz wohl dabei.

L-Sound_Support schrieb:

Dann wird es um dich herum jede Menge "Ewiggestrige" geben... Manche fühlen sich ganz wohl dabei. :prost

Meine Oma pflegte immer zu sagen
"Opa es gibt nicht viel zu schreiben, aber hier ist was los"

Ich wollte eigentlich heute die ganze Bude sauber gemacht haben, statt dessen zieht es mich immer wieder zu meinem Laptop

Willy_Brandt schrieb:

Ich glaube Dir fehlt es ein wenig an Feingeist-Fingerspitzengefühl-Kreativität im Umgang mit Menschen und deren Gefühlen ;)

Denke ich nicht, wobei ich mit dem Begriff "Kreativität" tatsächlich nicht viel anfangen kann.

Aber ich muss dir ja hier nichts verkaufen, ich muss dich nicht irgendwo "abholen", ich muss dir nicht Honig um den Mund schmieren. Es genügt mir, wenn ich das sonst machen muss.

Willy_Brandt schrieb:

Was soll ich Dir denn noch sagen, Du gibst mir das Gefühl nur streiten zu wollen, da ist eine friedliche und sachliche Diskussion sinnlos.

Nein, eigentlich nicht. Ich bin eigentlich ein konfliktscheuer Mensch, was aber daran liegt, dass wir zwei unterschiedliche Ansichten von "Konflikt", "Streit" und "Diskussion" haben.

L-Sound_Support schrieb:

Dann wird es um dich herum jede Menge "Ewiggestrige" geben... Manche fühlen sich ganz wohl dabei. :prost

Nein, eigentlich nicht. Die meisten Leute dich ich kenne, sind durchaus aufgeschlossen, vorallem auch ältere.

Aber je mehr es um "Hobbys" oder andere "Spleens" geht, desto militanter und verbissener und engstirniger werden die Leute. Es gibt nirgends soviele Vorurteile, Pauschalaussagen und Halbwissen wie in Bereichen welche als "Hobby" betrieben werden.

High-End soll ja bekanntlich die Reinkarnation des Individuellen darstellen. Es wird mit althergebrachten Techniken hantiert, in der Meinung, dadurch eine Art Passion und Wunscherfüllung im Dickicht vom kollektiven Dschungel aus nichts als Durchschnitt finden zu können.

Wird aber nun durch ein Faktum - Technik - diese Insel der Individualität zerstört, ist es begreiflich, dass dann alle Insulaner dagegen aufstehen und sich ihr selbst geschaffenes und massgeschneidertes, da auf alle Komponenten abgestimmtes, schwerfälliges, goldenes, mit armdicken Kabeln versehenes Reich, sprich High-End-Altar , von niemanden wegnehmen oder auch nur wegreden lassen wollen.

Und irgend so ein verdammter Technikfreak, der die Fortentwicklung der Technik mit all den Vorzügen kennt und nennt, wagt es, dagegen und folglich gegen die Individualität zu sein, in dem er anhand eines Faktums das gesegnete und heiliggesprochene Paradies mit einem Schlag vernichtet.

Das kann und darf nicht wahr sein.

Nein nein, Lebensfeeling und das dazu passende Styling - Whiskey sei dank - will definiert bleiben, denn schliesslich und endlich ist jeder selbst veranwortlich für die Entscheidungen, die er trifft.

Computerbasiertes, vollaktives System ?
Gibt es nicht.



gruss aus der Steinzeit
umher

anon123 schrieb:

Irgendjemand hat das hier oder in einem der anderen Hifi-Foren einmal als geistige Prothesen bezeichnet. Ursprünglich stammt die Vorstellung vom Menschen als Prothesengott von Sigmund Freud, und sie ist Bestandteil seiner Kulturkritik. So gesehen wäre jedes Hilfsmitteln, also auch die rechnerbasierte Wiedergabe über ein vollaktives, digitales System eine Prothese, derer sich der Mensch bedient.

Natürlich ist jede Apparatur, welche zur Wiedergabe von gespeicherter Musik dient, eine Prothese. Also, lassen wir alle weg. OK?

Das war aber nicht die Aussage.

anon123 schrieb:

Wenn es, im Übrigen, am beste[n] Konzept[, der] rechnerbasierte[n] Wiedergabe über ein vollaktives, digitales System [...]nichts zu diskutieren [gibt] warum diskutierst Du dann darüber? Wenn dem so ist, wie Du sagst, und Du es weisst, dann freu' Dich darüber.

Nur ist es ja leider so, dass das von irgendwelchen Leuten abgestritten wird - ohne erkennbare Argumente - versteht sich.

anon123 schrieb:

(...) Denn darüber diskutiert man zumeist. An einem Faktum, das eines ist, braucht man nicht herumzudiskutieren. Oder soll man, zum Beispiel, darüber diskutieren, dass morgen die Sonne in Frankfurt um 06:58 aufgeht?

Nein, aber man könnte sich - wenn man die ersten Phasen des Hifi - die Hardware-Basteleien einmal hinter sich gelassen hat - über wichtige Punkte austauschen und dazu lernen. Raumakustik, Verbesserungen, neue Möglichkeiten, neue Erkenntnisse. Das halte ich für zielbringender als sich nur über Meinungen auszutauschen.

Reset schrieb:

L-Sound_Support schrieb: Dann wird es um dich herum jede Menge "Ewiggestrige" geben... Manche fühlen sich ganz wohl dabei. :prost Nein, eigentlich nicht. Die meisten Leute dich ich kenne, sind durchaus aufgeschlossen, vorallem auch ältere. Aber je mehr es um "Hobbys" oder andere "Spleens" geht, desto militanter und verbissener und engstirniger werden die Leute. Es gibt nirgends soviele Vorurteile, Pauschalaussagen und Halbwissen wie in Bereichen welche als "Hobby" betrieben werden.

Hm, ich kann das nicht nachvollziehen
Ich habe ein sehr großen Bekanntenkreis und wir haben alle die unterschiedlichsten Hobby`s und es gibt keinen Streit.
Das Interesse des jeweiligen ist sehr groß und man tauscht sich aus. Auch wenn man zufällig das gleiche Hobby betreibt, dann fließen die Themen und Gemeinsamkeiten zusammen.

Reset schrieb:

Aber ich muss dir ja hier nichts verkaufen, ich muss dich nicht irgendwo "abholen", ich muss dir nicht Honig um den Mund schmieren.

Nö, musst du nicht. Einfach etwas netter sein würde schon genügen

Reset schrieb:

Nein, aber man könnte sich - wenn man die ersten Phasen des Hifi - die Hardware-Basteleien einmal hinter sich gelassen hat - über wichtige Punkte austauschen und dazu lernen. Raumakustik, Verbesserungen, neue Möglichkeiten, neue Erkenntnisse. Das halte ich für zielbringender als sich nur über Meinungen auszutauschen.

Ursprünglich handelte dieser Thread doch vom Begriff "High End", oder?

Mir wird hier doch niemand ernsthaft widersprechen wollen, wenn ich einmal behaupte, dass sich sehr viel mehr Personen durch bestimmte Markennamen (Denon oder Marantz z.B. gehören nicht dazu), viel Chrom und einen tiefen Bass beeindrucken lassen, als durch ein noch so gutes Gesamtklangbild.

BB

Nu is es soweit ,ich gestehe gesündigt zu haben ,verunglimpft habe ich das geheiligte High End

Ich wagte es vor etlichen Jahren mir das Teufelswerk PC sogar höchst selber (mit dämonischer Hilfe eines verfluchten Kollegen) zusammen zu stellen und darüber im Irrglauben
des verruchten Digitalismus 1:1 Kopien von CD's anzufertigen .

Schande über mich ,ich sündigte immer weiter obwohl mir immer wieder vom geheiligtem Biermann (orthodoxe High Endige Gemeinde Stereoplay) und anderen redlichen Vertretern des wahren High End Glauben versichert wurde ,das es sich um minderwertigen Schund handelt und ich wahre Erfüllung nur in der audiophilen Andacht angemessen bezahlter Originale finden
könne .

So wuchs meine Schuld über die Jahre ins Hundertfache durch immer neu eingebrannte Taten ................aber dann ,ein Lichtbild inmitten digitaler Verzweiflung

Ausgabe 1/08 des löblichen Gemeindeblattes versprach mir plötzlich Absolution , jauchze und frohlocke hieß es da ,
die Bischöfe Arcam und T+A haben es geschafft ,nach Jahren beharrlichen Forschens nach der reinen Seele des Klanges zwischen all den digitalen Lügen für das unwesentliche Bussgeld zwischen 1500 und 4800 Euro die reine Wahrheit zu entdecken .

T+A Musik Player und Arcam MS 250 würden mir den Weg zu wahrem High End ebnen .

Doch es ward noch nicht vorbei ,wortgewaltig erhob Papst Linn der Erste seine wunderbare Stimme und Sprach :

"Haltet ein meine Kinder ,das Ziel ist noch nicht erreicht ,erst mit meiner Schöpfung Klimax DS un der Anstrengung von
15000 Euronen könnt ihr euch des High End Himmels wirklich sicher sein "

Und da sah ich es ein ,vermessen war mein Wahn einer solch gigantischen Lösung um Jahre vorgreifen zu wollen ,Asche über mein Haupt ,denn ich habe gefehlt .

Sowas darf nicht sein und gleich morgen werde ich meine Sühne entrichten und Zeit meines Lebens weder Essen noch Trinken ,stattdessen mich nur des geheiligten Genusses dieses monumentalen Werkes hingeben .

Ich hoffe meine ehrenwerten Brüder und Schwestern ,ihr könnt mir vergeben

Gruß Haiopai

Haiopai schrieb:

Nu is es soweit ,ich gestehe gesündigt zu haben ,verunglimpft habe ich das geheiligte High End Ich wagte es vor etlichen Jahren mir das Teufelswerk PC sogar höchst selber (mit dämonischer Hilfe eines verfluchten Kollegen) zusammen zu stellen und darüber im Irrglauben des verruchten Digitalismus 1:1 Kopien von CD's anzufertigen . Schande über mich ,ich sündigte immer weiter obwohl mir immer wieder vom geheiligtem Biermann (orthodoxe High Endige Gemeinde Stereoplay) und anderen redlichen Vertretern des wahren High End Glauben versichert wurde ,das es sich um minderwertigen Schund handelt und ich wahre Erfüllung nur in der audiophilen Andacht angemessen bezahlter Originale finden könne . So wuchs meine Schuld über die Jahre ins Hundertfache durch immer neu eingebrannte Taten ................aber dann ,ein Lichtbild inmitten digitaler Verzweiflung Ausgabe 1/08 des löblichen Gemeindeblattes versprach mir plötzlich Absolution , jauchze und frohlocke hieß es da , die Bischöfe Arcam und T+A haben es geschafft ,nach Jahren beharrlichen Forschens nach der reinen Seele des Klanges zwischen all den digitalen Lügen für das unwesentliche Bussgeld zwischen 1500 und 4800 Euro die reine Wahrheit zu entdecken . T+A Musik Player und Arcam MS 250 würden mir den Weg zu wahrem High End ebnen . Doch es ward noch nicht vorbei ,wortgewaltig erhob Papst Linn der Erste seine wunderbare Stimme und Sprach : "Haltet ein meine Kinder ,das Ziel ist noch nicht erreicht ,erst mit meiner Schöpfung Klimax DS un der Anstrengung von 15000 Euronen könnt ihr euch des High End Himmels wirklich sicher sein " Und da sah ich es ein ,vermessen war mein Wahn einer solch gigantischen Lösung um Jahre vorgreifen zu wollen ,Asche über mein Haupt ,denn ich habe gefehlt . Sowas darf nicht sein und gleich morgen werde ich meine Sühne entrichten und Zeit meines Lebens weder Essen noch Trinken ,stattdessen mich nur des geheiligten Genusses dieses monumentalen Werkes hingeben . Ich hoffe meine ehrenwerten Brüder und Schwestern ,ihr könnt mir vergeben Gruß Haiopai

Nun sei doch nicht gleich angefressen, es hat doch nicht wirklich jemand behauptet, das Ihr/Du auf dem falschen Weg seit, oder das eure Technik nicht funktioniert.

Trotzdem sehr nett und witzig geschrieben, der Herr sei mit Dir

Greetz Willy

DJ_Bummbumm schrieb:

Reset schrieb: Nein, aber man könnte sich - wenn man die ersten Phasen des Hifi - die Hardware-Basteleien einmal hinter sich gelassen hat - über wichtige Punkte austauschen und dazu lernen. Raumakustik, Verbesserungen, neue Möglichkeiten, neue Erkenntnisse. Das halte ich für zielbringender als sich nur über Meinungen auszutauschen. Ursprünglich handelte dieser Thread doch vom Begriff "High End", oder? Mir wird hier doch niemand ernsthaft widersprechen wollen, wenn ich einmal behaupte, dass sich sehr viel mehr Personen durch bestimmte Markennamen (Denon oder Marantz z.B. gehören nicht dazu), viel Chrom und einen tiefen Bass beeindrucken lassen, als durch ein noch so gutes Gesamtklangbild. BB

Bass und Tiefe Töne gehören für mich dazu, sie dürfen aber nicht zu dominant werden. Aber wenn ein Paukenschlag kommt, dann habe ich nichts dagegen wenn er mich umwirft