Was ist für Euch der Begriff "High End"?

Reset schrieb:

Weil es hier - die Mehrkanalgeschichte ausgenommen - keine Entwicklung gibt, keine Innovationen gibt

Mag ich so nicht sehen. Trotz des Konservativismus eingefleischter "Highender" werden sich Class-D, Netzwerkplayer, MP3 und/oder Flac auf lange Sicht hin durchsetzen, die beiden Erstgenannten konstruktionsmäßig noch ausgebaut und verfeinert werden. Zumal sich immer weniger neue Musikbegeisterte mit Boliden eindecken wollen, deren veraltete Technik die Möglichkeiten des Hörens arg einschränkt.

Willy_Brandt schrieb:

Wolfgang_K. schrieb: @Reset! Grundsätzlich gebe ich Dir zu Deinen Aussagen recht. Aber auf der anderen Seite kann ich mich mit diesen neuen Techniken nicht unbedingt anfreunden. Ich habe weder etwas mit mp3, Mehrkanalton oder sonst etwas am Hut. Ich persönlich werde diese neuen Möglichkeiten an Technologie auch nie intensiv benutzen. Ich bin mit dem Stand der 60Jahre zufrieden, bin auch nicht gezwungen alle Jahre eine neue Anlage kaufen zu müssen. Platten und Tonbänder brauchen keine Betriebssysteme, sondern nur eine robuste Mechanik. Ich definiere High-End eben nur auf der Klangebene und nicht auf der Technologie und Benutzerebene... PS: Ich würde meine Anlage nicht unbedingt unter High-End einordnen, allenfalls unter gehobene Mittelklasse. Aber wie gesagt das ist alles eine Frage des Standpunktes. Das ist dein Standpunkt und denn finde ich gut Ich bin in den 80iger Jahren hängen geblieben Jeder von uns hat eben seine Vorlieben, ich bin auch nicht der Fan von MP3&Co, wenn das dass neue Zeitalter von Highend sein sollte, dann ohne mich. Ich fühle mich mit dem was ich habe sehr wohl, das ist alles bar bezahlt und meins Greetz Willy

prinzipiell hänge ich auch an CD und benutze für unterwegs Mini-Disc. Aber so´n I-Pod ist schon verführerisch. Die Kapazität,autom. Editierung der Titel, keine anfällige Mechanik mehr und die ganzen herumliegenden MD´s entfallen....

ischl schrieb:

(...) Mag ich so nicht sehen. Trotz des Konservativismus eingefleischter "Highender" werden sich Class-D, Netzwerkplayer, MP3 und/oder Flac auf lange Sicht hin durchsetzen, die beiden Erstgenannten konstruktionsmäßig noch ausgebaut und verfeinert werden.

Hm, was soll ich dazu sagen?

Ich denke nicht, dass sich das bei den "Highendern" durchsetzen wird. Mit Ausnahme von Class-D - welches ja eher dem PA-, CarAudio- und Profisegment entspringt, sind Netzwerkplayer, lossy und lossless ja Entwicklungen aus dem PC-Bereich. Im HighEnd-Bereich hingegen tut sich ja nicht viel. Einige Hersteller versuchen nun den Spagat zwischen PC und Hifi, aber der gemeine "Highend-Klitschen-Hersteller" wird sich damit noch lange schwer tun.

Auch wenn ich es mir wünsche, ich sehe es nicht so optimistisch wie du.

ischl schrieb:

Zumal sich immer weniger neue Musikbegeisterte mit Boliden eindecken wollen, deren veraltete Technik die Möglichkeiten des Hörens arg einschränkt.

Schön wäre es. Diesen Trend kann ich jedoch nicht nachvollziehen. "Alteingesessene" sowieso nicht und "Anfänger" gibt es nur wenige.

gambale schrieb:

prinzipiell hänge ich auch an CD

Teste mal die Möglichkeiten moderner Technik aus. Du wirst die CD nicht vermissen.

gambale schrieb:

und benutze für unterwegs Mini-Disc. Aber so´n I-Pod ist schon verführerisch. Die Kapazität,autom. Editierung der Titel, keine anfällige Mechanik mehr und die ganzen herumliegenden MD´s entfallen....

und zu Hause mit dem Rechner synchronisieren. Zu Hause, im Auto (mit iPod-Anschluss), zu Fuss, überall die ganze Sammlung dabei. Dazu Podcasts etc.

CD?
MiniDisc?
Kassette?
=> weg damit!

Reset schrieb:

gambale schrieb: prinzipiell hänge ich auch an CD . gambale schrieb: .... und zu Hause mit dem Rechner synchronisieren. Zu Hause, im Auto (mit iPod-Anschluss), zu Fuss, überall die ganze Sammlung dabei. Dazu Podcasts etc. ! :D

aber wie synchronisieren??, kenn mich da technisch nicht aus.....

gambale schrieb:

(...) aber wie synchronisieren??, kenn mich da technisch nicht aus.....

Du hast zu Hause den PC/Mac mit iTunes. Damit verwaltest du deine ganze CD-, MP3-, Bezahldownload- und Podcastsammlung. Das ist quasi der "Server".

Schliesst du deinen iPod "Client" an den Rechner an, werden die ausgewählten Playlisten sychronisiert. Es werden z.B. (je nach Einstellung) die noch nicht gehörten Podcasts (abonnierte Sprachbeiträge z.B. von Radiostationen aber auch Dritten) auf den iPod synchronisiert, sodass du diese auch auf dem iPod hast. Hast du neue CDs importiert, Musik gekauft oder nur die Tags (Bezeichnungen wie Titel, Interpret etc.) geändert, werden diese ebenfalls synchronisiert.

Hantieren mit alten Medien wie Aufnahmen auf MD, CD, Kassette und dergleichen entfällt. iPod mitnehmen, im Auto anschliessen und schon hast du (falls dein Auto damit ausgerüstet ist) Zugriff auf die Musiksammlung im iPod.

Reset schrieb:

gambale schrieb: (...) aber wie synchronisieren??, kenn mich da technisch nicht aus..... Du hast zu Hause den PC/Mac mit iTunes. Damit verwaltest du deine ganze CD-, MP3-, Bezahldownload- und Podcastsammlung. Das ist quasi der "Server". Schliesst du deinen iPod "Client" an den Rechner an, werden die ausgewählten Playlisten sychronisiert. Es werden z.B. (je nach Einstellung) die noch nicht gehörten Podcasts (abonnierte Sprachbeiträge z.B. von Radiostationen aber auch Dritten) auf den iPod synchronisiert, sodass du diese auch auf dem iPod hast. Hast du neue CDs importiert, Musik gekauft oder nur die Tags (Bezeichnungen wie Titel, Interpret etc.) geändert, werden diese ebenfalls synchronisiert. Hantieren mit alten Medien wie Aufnahmen auf MD, CD, Kassette und dergleichen entfällt. iPod mitnehmen, im Auto anschliessen und schon hast du (falls dein Auto damit ausgerüstet ist) Zugriff auf die Musiksammlung im iPod.

da haben wir ein bißchen aneinander vorbei geredet. Mir ging es um meine umfangreiche MD-Sammlung, die auf PC zu spielen. Aber ich erfülle die Hardware-Voraussetzungen nicht. Habe eh keinen Mac....

gambale schrieb:

da haben wir ein bißchen aneinander vorbei geredet. Mir ging es um meine umfangreiche MD-Sammlung, die auf PC zu spielen.

Es gibt scheinbar einen MD-Player mit USB-Anschluss, der dazu ganz gut geeignet sein soll. So als Ausstiegsszenario.

gambale schrieb:

Aber ich erfülle die Hardware-Voraussetzungen nicht. Habe eh keinen Mac....

iTunes gibt es auch für Windows.

Tja, Musik immer und überall dabei zu haben ist ja eine sehr trendige Spielvariante der Technik und des erfolgreichen Marketings von heute.

Wie steht es dabei um den MusikGENUSS? Mein Leben ist weniger auf Dauerberieselung ausgerichtet und würde sich dahingehend auch nie ausrichten lassen - im Gegenteil: zum wirklichen Auskosten von Musik ist das Ambiente (U-Bahn, stickige Luft, eng gedrängt nebeneinandersitzend, dabei die BILD-Zeitung von rechts quer vor's Gesicht zu bekommen? "verlockende" Vorstellung . . . arrggh) für mich das wirklich entscheidende, dazu noch eine gute Zigarre, einen alten Whisky (Faßstärke), gedämpftes Licht, angenehme Raumtemperatur . . . dann wird Musik zum entscheidenden Wohlfühlfaktor mit entsprechender Position

Aber ich sehe hier die Technikleidenschaft als das hervorstechende Merkmal, das "was kann ich wie was koppeln, synchronisiren, katalogisieren und archivieren". Ist eben eine Art von Hobby, die sich auf viele andere Bereiche (Digitalfotografie mit seinen Hunderttausend Bildbearbeitungsprogrammen, bei denen das Bild nachher viel schöner aussieht als die Realität ) ausdehen lässt.

In this sense: have fun, enjoy, greetings, roadmaster

Reset schrieb:

Einige Hersteller versuchen nun den Spagat zwischen PC und Hifi, aber der gemeine "Highend-Klitschen-Hersteller" wird sich damit noch lange schwer tun

Zu den "gemeinen Highend-Klitschen-Herstellern" mag auch T+a zählen. Deren Power Plant nebst Music Player verkaufen sich trotz arg gedämpfter Werbung wie geschnitten Brot. Selbst zwei meiner Bekannten, die bis dato dem Fett-Trafo-Purismus frönten, haben sich die Geräte zugelegt und sind seit Wochen begeistert am kopieren, speichern und herumpfriemeln. Demgegenüber sind die Umsätze bei der konventionellen mittelpreisigen Elektronik seit einigen Jahren rückläufig. Und was zB Class-D anlangt, so wird auch hier der Zug langsam Fahrt aufnehmen. Denn deren Vorteile sprechen sich langsam herum.

Reset schrieb:

ischl schrieb: (...) Mag ich so nicht sehen. Trotz des Konservativismus eingefleischter "Highender" werden sich Class-D, Netzwerkplayer, MP3 und/oder Flac auf lange Sicht hin durchsetzen, die beiden Erstgenannten konstruktionsmäßig noch ausgebaut und verfeinert werden. Hm, was soll ich dazu sagen? Ich denke nicht, dass sich das bei den "Highendern" durchsetzen wird. Mit Ausnahme von Class-D - welches ja eher dem PA-, CarAudio- und Profisegment entspringt, sind Netzwerkplayer, lossy und lossless ja Entwicklungen aus dem PC-Bereich. Im HighEnd-Bereich hingegen tut sich ja nicht viel. Einige Hersteller versuchen nun den Spagat zwischen PC und Hifi, aber der gemeine "Highend-Klitschen-Hersteller" wird sich damit noch lange schwer tun. Auch wenn ich es mir wünsche, ich sehe es nicht so optimistisch wie du. ischl schrieb: Zumal sich immer weniger neue Musikbegeisterte mit Boliden eindecken wollen, deren veraltete Technik die Möglichkeiten des Hörens arg einschränkt. Schön wäre es. Diesen Trend kann ich jedoch nicht nachvollziehen. "Alteingesessene" sowieso nicht und "Anfänger" gibt es nur wenige.

Ich glaube auch nicht daran, das sich der ganze PC Quatsch wie MP3 und diese kleinen komischen Dinger, wie Sie auch alle heisen mögen durchsetzen werden

Der Trend geht ganz klar wieder in die Analoge Richtung, Plattenspieler sind gefragt wie noch nie zuvor!
Wer hat noch Lust auf die gesamte Elektronische-Musik?

Die Leutz haben sich meiner Meinung nach daran satt gehört, mein Händler Verkauft zur Zeit im Monat 17 Dreher und 26 CD Spieler und der Trend der Dreher geht nach oben.

Der PC hat sich in der Industrie und Vertigung durchgesetzt, aber im Musik bereich sehe ich das nicht so.

Man müsste mal einen Thread aufmachen um die Umfrage zu starten, wo das Interesse hingeht, Analog oder Digital?
Ich glaube das währe sehr interessant

Greetz Willy

Roadmaster schrieb:

Tja, Musik immer und überall dabei zu haben ist ja eine sehr trendige Spielvariante der Technik und des erfolgreichen Marketings von heute.

Sehe ich jetzt weniger als "Spielvariante", denn als zusätzlichen Komfort. Du bist auf deiner Schiene festgefahren. Etwas Neues ist nicht zwangsläufig "Spielerei", sondern kann durchaus einen Mehrwert darstellen. Anfänglich wird so gut wie jede Neuerung von irgendwelchen Kritikern als "Spielerei" abgetan.

Roadmaster schrieb:

Wie steht es dabei um den MusikGENUSS? Mein Leben ist weniger auf Dauerberieselung ausgerichtet

Deine Kausalkette: Musik überall dabei => Dauerberieselung aber kein Musikgenuss zeugt von einer einseitigen und eindimensionalen Denkweise.

Roadmaster schrieb:

und würde sich dahingehend auch nie ausrichten lassen - im Gegenteil: zum wirklichen Auskosten von Musik ist das Ambiente (U-Bahn, stickige Luft, eng gedrängt nebeneinandersitzend, dabei die BILD-Zeitung von rechts quer vor's Gesicht zu bekommen? "verlockende" Vorstellung . . . arrggh) für mich das wirklich entscheidende, dazu noch eine gute Zigarre, einen alten Whisky (Faßstärke), gedämpftes Licht, angenehme Raumtemperatur . . . dann wird Musik zum entscheidenden Wohlfühlfaktor mit entsprechender Position

Es geht primär um die Möglichkeiten, welche die Technik bietet.

Roadmaster schrieb:

Aber ich sehe hier die Technikleidenschaft als das hervorstechende Merkmal, das "was kann ich wie was koppeln, synchronisiren, katalogisieren und archivieren".

Technikleidenschaft - bei mir zumindest - nur zu einem kleinen Teil. Ich bin auch nicht unbedingt neophil und muss jeden neuen Schrei haben. Handy, PDA etc. hatte ich eigentlich erst relativ spät. Notebook habe ich noch immer keines.

Man muss zuerst die Möglichkeiten der Technik verstehen, um ihren Nutzen zu erkennen. Hat man das erstmal verstanden und gesehen, was alles möglich ist, kann man über die althergebrachten "Workflows" nur noch lachen. Natürlich versucht man dann, die ganze Sache noch weiter zu optimieren und weiteren Mehrwert zu finden. Ich möchte keine zwei Sekunden mehr zurück.

Roadmaster schrieb:

Aber ich sehe hier die Technikleidenschaft als das hervorstechende Merkmal, das "was kann ich wie was koppeln, synchronisiren, katalogisieren und archivieren". Ist eben eine Art von Hobby, die sich auf viele andere Bereiche... ausdehen lässt.

Musik, die man gerne hört, muss man nicht unbedingt und nicht zwangsläufig nur stationär hören. Und die angesprochene "Art von Hobby" mag vornehmlich auch dazu dienen, den Inhalt des nicht eben langlebigen Mediums CD auch für die kommenden Jahre zu sichern.

Willy_Brandt schrieb:

Ich glaube auch nicht daran, das sich der ganze PC Quatsch wie MP3 und diese kleinen komischen Dinger, wie Sie auch alle heisen mögen durchsetzen werden

Die einen geht mit der Zeit, die anderen leben in der Vergangenheit.

Willy_Brandt schrieb:

Der Trend geht ganz klar wieder in die Analoge Richtung, Plattenspieler sind gefragt wie noch nie zuvor!

Unsinn! Der ganze Neo-Analoge-Schmodder-Hype bewegt sich auf einem sehr tiefen Niveau. Mittlerweile sollen ja einige der im Zuge der gross propagierten "LP-Revival" wieder auferstandenen Plattenländen verschwunden sein. Das sind Nischen, mehr nicht.

Willy_Brandt schrieb:

Wer hat noch Lust auf die gesamte Elektronische-Musik?

Du verwechselst da etwas....

Willy_Brandt schrieb:

Man müsste mal einen Thread aufmachen um die Umfrage zu starten, wo das Interesse hingeht, Analog oder Digital? Ich glaube das währe sehr interessant

Da hier viele ewiggestrige Nostalgiker, Analogies und dergleichen vertreten sind, dürfte eine solche Umfrage - wie übrigens die meisten hier - wenig bis keine Aussagekraft haben.

Willy_Brandt schrieb:

.. Ich glaube auch nicht daran, das sich der ganze PC Quatsch wie MP3 und diese kleinen komischen Dinger, wie Sie auch alle heisen mögen durchsetzen werden Der Trend geht ganz klar wieder in die Analoge Richtung, Plattenspieler sind gefragt wie noch nie zuvor! Wer hat noch Lust auf die gesamte Elektronische-Musik? Die Leutz haben sich meiner Meinung nach daran satt gehört, mein Händler Verkauft zur Zeit im Monat 17 Dreher und 26 CD Spieler und der Trend der Dreher geht nach oben. Der PC hat sich in der Industrie und Vertigung durchgesetzt, aber im Musik bereich sehe ich das nicht so. Man müsste mal einen Thread aufmachen um die Umfrage zu starten, wo das Interesse hingeht, Analog oder Digital? Ich glaube das währe sehr interessant Greetz Willy

Ich glaube du verkennst etwas die Realität. Bei einigen Hifi Begeisternten mag der Weg zurück nach Analog gehen, aber nicht bei dem Großteil der Konsumenten.

Der PC hat übrigens ganz groß Einzug in die Musikproduktion gehalten.

Willy Brandt schrieb:

glaube auch nicht daran, das sich der ganze PC Quatsch wie MP3 und diese kleinen komischen Dinger, wie Sie auch alle heisen mögen durchsetzen werden

Wenn man etwas ablehnt, muss man es nicht als "Quatsch" bezeichnen. Denn damit diffamiert man letztendlich zig Millionen Hörer und MP3-Liebhaber.

Der Trend geht ganz klar wieder in die Analoge Richtung, Plattenspieler sind gefragt wie noch nie zuvor!

Der Trend geht absolut nicht dahin. Hinsichtlich aller Umsätze im Musik- und Hifi-Bereich dümpeln die analogen Komponenten mit Abstand unten herum - noch hinter Kabeln und Zubehör.

Wer hat noch Lust auf die gesamte Elektronische-Musik?

Allein die MP3, die allmonatlich von diversen Anbietern heruntergeladen werden, gehen in den zweistelligen Millionenbereich. Dazu kommen noch die CDs...

Der PC hat sich in der Industrie und Vertigung durchgesetzt, aber im Musik bereich sehe ich das nicht so.

Ohne PC würde im Musikbereich nicht mehr allzu viel laufen.

Hi,

also für mich bedeutet "High End" folgendes:

Das Produkt setzt sich deutlich von der Masse ab. Im Falle eines Lauprechers also feinste Materialien, beste Verarbeitung und nicht zuletzt klangliche Eigenschaften, wie Präzision, Homogenität ... eben alles, was objektiv messbar ist.

Die subjektive Seite ist da natürlich schwer zu beurteilen. Deshalb entscheidet immer das persönliche Gehör, ob etwas highendig ist oder nicht. Was nützt der beste Lautsprecher, wenn ein anderer besser gefällt, der 1-2 Klassen darunter spielt.

Die Idee mit der Umfrage find ich auch ganz gut. Mein Händler hat mir nämlich auch bestätigt, daß eine deutliche Tendenz zu "Stereo" zu verzeichnen ist. Mehrkanal/Heimkino ist rückläufig.

Gruß

esotec

esotec schrieb:

Im Falle eines Lauprechers also feinste Materialien, beste Verarbeitung

Ein Großteil aller Lautsprecher - selbst im gehobenen Preissegment - besteht aus simplen MDF-Platten und zugekaufter Elektronik. Viele Modelle werden in osteuropäischen oder asiatischen Ländern vorproduziert und erhalten bei den europäischen Herstellern lediglich noch das Endfinish.

Mein Händler hat mir nämlich auch bestätigt, daß eine deutliche Tendenz zu "Stereo" zu verzeichnen ist. Mehrkanal/Heimkino ist rückläufig.

Demgegenüber stehen Händler, die mit Mehrkanal beste Umsätze machen. Man sollte Händleraussagen mit Vorsicht genießen, da es immer und ausnahmslos um den eigenen Gewinn geht.

Willy_Brandt schrieb:

Ich glaube auch nicht daran, das sich der ganze PC Quatsch wie MP3 und diese kleinen komischen Dinger, wie Sie auch alle heisen mögen durchsetzen werden Der Trend geht ganz klar wieder in die Analoge Richtung, Plattenspieler sind gefragt wie noch nie zuvor! Wer hat noch Lust auf die gesamte Elektronische-Musik? Die Leutz haben sich meiner Meinung nach daran satt gehört, mein Händler Verkauft zur Zeit im Monat 17 Dreher und 26 CD Spieler und der Trend der Dreher geht nach oben. Der PC hat sich in der Industrie und Vertigung durchgesetzt, aber im Musik bereich sehe ich das nicht so. Man müsste mal einen Thread aufmachen um die Umfrage zu starten, wo das Interesse hingeht, Analog oder Digital? Ich glaube das währe sehr interessant Greetz Willy

Viele Wege führen nach Rom Willy und der größte Fehler den wir machen können ist ,die verschiedenen Wege untereinander als Quatsch zu bezeichnen .

Wenn ich Computer sage ist sicher nicht MP3 das Maß der Dinge und wenn ich die wachsende Speicherkapazität von i Pod und Konsorten betrachte ist MP3 auf lange Sicht auch gar nicht mehr notwendig .
Die Zukunft ist unkomprimiert und von daher sind selbst heute schon über Net,PC und mobile Geräte Qualitäten machbar
,die sich von der CD definitiv nicht mehr unterscheiden .

Die Frage die sich dann zwangsläufig stellt ist die ,ob es noch notwendig ist Musik überhaupt auf Rohlingen zu speichern und sich damit die Wohnung zu füllen .

Das einzig entscheidende dabei ist letztendlich nur ,ob aus den Boxen Musik in einer vergleichbaren Qualität kommt oder nicht .
Und diese Frage ist schon lange definitiv mit ja beantwortet ,es ist also nur noch eine Frage der Zeit ,bis die Masse der Menschen den viel bequemeren Weg des unbegrenzten Zugriffs an jedem Ort zu jeder Zeit geht .

Auch wenn ich selber an meinen Tonträgern (LP,CD,DVD) hänge und auch mich die passende Hardware fasziniert .
Die Tage der Tonträger als Massenprodukt sind gezählt ,sie werden in Zukunft allenfalls noch ein Nischen Dasein führen .
Da ändern auch letzte Trotzreaktionen von audiophilen Dinosauriern (zu denen ich mich durchaus auch zähle) nichts mehr dran ,die Jugend denkt anders .

Gruß Haiopai

ischl schrieb:

Willy Brandt schrieb: glaube auch nicht daran, das sich der ganze PC Quatsch wie MP3 und diese kleinen komischen Dinger, wie Sie auch alle heisen mögen durchsetzen werden Wenn man etwas ablehnt, muss man es nicht als "Quatsch" bezeichnen. Denn damit diffamiert man letztendlich zig Millionen Hörer und MP3-Liebhaber. Der Trend geht ganz klar wieder in die Analoge Richtung, Plattenspieler sind gefragt wie noch nie zuvor! Der Trend geht absolut nicht dahin. Hinsichtlich aller Umsätze im Musik- und Hifi-Bereich dümpeln die analogen Komponenten mit Abstand unten herum - noch hinter Kabeln und Zubehör. Wer hat noch Lust auf die gesamte Elektronische-Musik? Allein die MP3, die allmonatlich von diversen Anbietern heruntergeladen werden, gehen in den zweistelligen Millionenbereich. Dazu kommen noch die CDs... Der PC hat sich in der Industrie und Vertigung durchgesetzt, aber im Musik bereich sehe ich das nicht so. Ohne PC würde im Musikbereich nicht mehr allzu viel laufen.

Leute beruhigt euch, das ist meine Persönliche Meinung dazu und die vertrete ich

Ich hänge mir doch zB keinen MP3 Player an einer Highend Anlage dran Ich bin auch kein Gegner der neuen Technik, das Kaufverhalten sagt etwas anderes! Dreher und CD-Player werden immer oben stehen.
Ihr habt euere Meinung dazu und ich meine

Das ist genaus wie mit den Blue-Ray und HD Scheiben, alle sagten, das sich HD durchsetzen wird und was ist passiert?

Die Blue-Ray hat sich durchgesetzt.

Hallo Reset,

schön, daß ich endlich mal aufgeklärt werde. Und dazu noch von jemandem wie Dir!! Mei, daß mir diese Ehre auf unserem Planeten zu Teil geworden ist . . . . DANKE!!!! (schade, einen "Bussi"-Smiley gibt es nicht).

Als eindimensionales Lebewesen finde ich, daß ich bisher mich gut mit Technik beschäftigt habe und auskenne; daher nehme ich Deine "findings" (neudeutsch, kannst es auch "Schlüsse" nennen ) mit Humor oder mit einem gepflegten

Aber genial finde ich Deine Aussage:
"Es geht primär um die Möglichkeiten, welche die Technik bietet."
und gleich danach schreibst:
"Technikleidenschaft - bei mir zumindest - nur zu einem kleinen Teil."
Das kann immer mal passieren, daß man sich nicht wirklich sicher ist, was man nun will; Männer sind nun mal wankelmütig , ich als Eindimensionaler bin ja Gott sei Dank dafür geschützt

@Willy_Brandt:
ja, mein ProJect dreht sich seit 2 Monaten auch immer öfters, gute Schallplattenläden werden verstärkt von mir wieder aufgesucht und ich denke auch, daß die Analogtechnik genau dasselbe revival erlebt wie Armbanduhren: in den 70iger und 80iger Jahren waren fast alles nur noch Quarzuhren (weil es ja auch auf die 100stel Sekunde pro Tag Ganggenauigkeit ankam ) und am besten in Digitalanzeige. Und heute?? Ca. 15% aller Menschen tragen noch eine Uhr mit Digitalanzeige, da der Mensch - auch Eindimsenionale, grins - nun mal optischorientierte Wesen sind und das Gehirn eh die Anzeige wieder in Zeiger umgesetzt hat. Ferner hat die Mechanik wieder erheblich aufgeholt, weil hier mehr Technik verbaut wurde und wird als ein einem Schrittschaltmotor je stecken wird.

Herzlichen Gruß, roadmaster

Haiopai schrieb:

Willy_Brandt schrieb: Ich glaube auch nicht daran, das sich der ganze PC Quatsch wie MP3 und diese kleinen komischen Dinger, wie Sie auch alle heisen mögen durchsetzen werdenimages/smilies/insane.gif Der Trend geht ganz klar wieder in die Analoge Richtung, Plattenspieler sind gefragt wie noch nie zuvor! Wer hat noch Lust auf die gesamte Elektronische-Musik? Die Leutz haben sich meiner Meinung nach daran satt gehört, mein Händler Verkauft zur Zeit im Monat 17 Dreher und 26 CD Spieler und der Trend der Dreher geht nach oben. Der PC hat sich in der Industrie und Vertigung durchgesetzt, aber im Musik bereich sehe ich das nicht so. Man müsste mal einen Thread aufmachen um die Umfrage zu starten, wo das Interesse hingeht, Analog oder Digital? Ich glaube das währe sehr interessant Greetz Willy Viele Wege führen nach Rom Willy und der größte Fehler den wir machen können ist ,die verschiedenen Wege untereinander als Quatsch zu bezeichnen . Wenn ich Computer sage ist sicher nicht MP3 das Maß der Dinge und wenn ich die wachsende Speicherkapazität von i Pod und Konsorten betrachte ist MP3 auf lange Sicht auch gar nicht mehr notwendig . Die Zukunft ist unkomprimiert und von daher sind selbst heute schon über Net,PC und mobile Geräte Qualitäten machbar ,die sich von der CD definitiv nicht mehr unterscheiden . Die Frage die sich dann zwangsläufig stellt ist die ,ob es noch notwendig ist Musik überhaupt auf Rohlingen zu speichern und sich damit die Wohnung zu füllen . Das einzig entscheidende dabei ist letztendlich nur ,ob aus den Boxen Musik in einer vergleichbaren Qualität kommt oder nicht . Und diese Frage ist schon lange definitiv mit ja beantwortet ,es ist also nur noch eine Frage der Zeit ,bis die Masse der Menschen den viel bequemeren Weg des unbegrenzten Zugriffs an jedem Ort zu jeder Zeit geht . Auch wenn ich selber an meinen Tonträgern (LP,CD,DVD) hänge und auch mich die passende Hardware fasziniert . Die Tage der Tonträger als Massenprodukt sind gezählt ,sie werden in Zukunft allenfalls noch ein Nischen Dasein führen . Da ändern auch letzte Trotzreaktionen von audiophilen Dinosauriern (zu denen ich mich durchaus auch zähle) nichts mehr dran ,die Jugend denkt anders . Gruß Haiopai

Da magst Du recht haben, trotzdem ist das für mich Quatsch Tonträger auf irgendwelche Dinger zu speichern! Was die Jugend macht, ist eine andere Sache, die hören eh meistens Elektroinsche Musik und sind vom Marketing und Konsumrausch von I-Pod&Co völlig manipuliert.

Für mich ist das nichts mehr, die nächste Generation wird damit groß und da wird es greifen, bei mir nicht mehr.

Ich habe meine Anlage für mich in einer perönlichen Perfektion gebracht, wie ich es mir immer erträumt habe

Hallo Roadmaster

Du hast in ziemlich durchsichtiger Manier pauschalisert und Neuerungen als "Spielerei" abgetan. Darauf habe ich dich hingewiesen. Was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht. Nun wirst du gleich pampig. Fällt dir etwas auf?

Roadmaster schrieb:

Hallo Reset, schön, daß ich endlich mal aufgeklärt werde. Und dazu noch von jemandem wie Dir!! Mei, daß mir diese Ehre auf unserem Planeten zu Teil geworden ist . . . . DANKE!!!! (schade, einen "Bussi"-Smiley gibt es nicht). Als eindimensionales Lebewesen finde ich, daß ich bisher mich gut mit Technik beschäftigt habe und auskenne; daher nehme ich Deine "findings" (neudeutsch, kannst es auch "Schlüsse" nennen ) mit Humor oder mit einem gepflegten

Auskennen? Du hattest ja nicht einmal gewusst, worum es beim "synchronisieren" geht. Die alte Technik in Ehren, nur ist die vorbei.

Roadmaster schrieb:

Aber genial finde ich Deine Aussage: "Es geht primär um die Möglichkeiten, welche die Technik bietet." und gleich danach schreibst: "Technikleidenschaft - bei mir zumindest - nur zu einem kleinen Teil."

Das du den Teil "bei mir zumindest - nur zu einem kleinen Teil" gelesen? Und auch verstanden?

Ich denke, bei mir spielt die Technik ein geringere Rolle als bei vielen Usern hier welche ihre Geräte auf Altaren aufgebettet haben und von analog, Endstufen und dergleichen schwärmen

Roadmaster schrieb:

Das kann immer mal passieren, daß man sich nicht wirklich sicher ist, was man nun will;

Naja, ich weiss genau was ich will. Nur gibt es das leider (noch?) nicht oder nur zum Teil. Jedenfalls möchte ich nicht Untertan irgendwelcher veralteten analogen Technik sein.

Roadmaster schrieb:

Männer sind nun mal wankelmütig , ich als Eindimensionaler bin ja Gott sei Dank dafür geschützt

Ja, mit deiner Eindimensionalen Denkweise und dem Glauben dass Wisky und Zigarren zum Musikgenuss dazu gehören, hast du deine Paradigma scheinbar gefunden. Was kommt noch? Der genussunfähige Techniker?

Aha, Reset, jetzt bin ich neben einem Eindimensionalität auch noch einfältig. Gut, ich wußte doch, daß Du mir noch weitere, mir unbekannte Seiten an mir zeigen kannst. Auch hierfür DANKE!

((Anmerkung, pampig würde sich anders anhören und ausserdem habe ich dies schon seit vielen Jahren überwunden, da dieses Entwicklungsstadium von der einfältigen Eindimensionalität bei mir abgekoppelt gewesen ist.

FALLS dem nicht so ist, würde ich mich über weiter, lückenlose Offenbarungen von Dir freuen)).

Bäck to topic: die Vermengung von PC-Technik im Sinne des "Was ist machbar" und HiFi-Anlagen-Technik im Sinne von "Musik hören steht im Vordergrund" ist meines Erachtens nicht zielführend, weil 2 völlig verschiedene Dinge sind. Wie schon bei der Digitalfotografie erläutert gibt es immer Fraktionen, für die der eine Aspekt vor dem anderen kommt. Das ist nicht schlimm, bedarf keiner Wertung, ist einfach nur so.
Viele Anmerkungen und Postings zu MP3, Archivieren, Synchronisieren, ID-tags, etc sind meiner Meinung nach besser in einem anderen Thread aufgehoben.

Roadmaster with best of all wishes to everybody

Roadmaster schrieb:

Ca. 15% aller Menschen tragen noch eine Uhr mit Digitalanzeige

Du wirst mir verzeihen, wenn ich das korrigiere. Nur rund 30% aller Uhrenträger besitzen eine "Zeigeruhr". In afrikanischen, südamerikanischen und asiatischen Regionen indes dominieren Digitaluhren, weil das eminent geringe Einkommen der dortigen Bewohner nichts anderes zulässt.

in den 70iger und 80iger Jahren waren fast alles nur noch Quarzuhren

Mitnichten. Korrekt ist, dass damals der Siegeszug digitaler Zeitmesser aus Asien den Niedergang renommierter Uhrenmanufaturen bewirkte. Korrekt ist aber auch, dass die nicht wenigen mechanischen Uhren der 70er/80er heute stolze Liebhaberpreise erzielen.

...da der Mensch - auch Eindimsenionale, grins - nun mal optischorientierte Wesen sind und das Gehirn eh die Anzeige wieder in Zeiger umgesetzt hat

Auch hier mag ich dezent wiedersprechen. Zum Einen kann die neurologische Forschung die erwähnte Umsetzung keineswegs bestätigen. Zum Andern gehören Digitalanzeigen zum Alltag, sei es nun bei Elektroherden, Radiowecker, Hifi-Geräten, PCs und und und.

Ferner hat die Mechanik wieder erheblich aufgeholt, weil hier mehr Technik verbaut wurde und wird als ein einem Schrittschaltmotor je stecken wird.

Die Mär von der verbauten Technik - und dies noch in aufwendiger Handarbeit - hält sich vornehmlich unter Uhrenliebhabern recht hartnäckig. Wahr ist, dass Manufakturen wie zB Glashütte oder Patek Philipe mechanisch sehr aufwendige "Kunstwerke" herstellen. Wahr ist aber auch, dass gut 80% aller Uhrenhersteller gängige Kaliber aus Massenproduktionen kaufen und sie dann nur noch einsetzen. Also keineswegs "Highend".

Wenn man euch beide @Reset und @Roadmaster liest, dann ist euer Verhalten schon sehr provokant

Es liest sich immer wieder raus, wie der eine den anderen in seiner Meinung manipulieren möchte, um seinen Willen/Wissen durchzusetzen

Das hat aber leider wenig mit dem Thema zu tun(Schade)

Roadmaster schrieb:

Bäck to topic: die Vermengung von PC-Technik im Sinne des "Was ist machbar" und HiFi-Anlagen-Technik im Sinne von "Musik hören steht im Vordergrund" ist meines Erachtens nicht zielführend, weil 2 völlig verschiedene Dinge sind.

So wie Bild und Ton?

Etwas mehr als unterschwellig geäusserte Vorurteile - ja, diesen Vorwurf darfst du in deinem nächsten Posting gerne in die Liste einfügen und zitieren - solltest du aber schon liefern. Was spricht gegen diese Vermengung? Was spricht dagegen, verschiedene 'Dinge' zu verknüpfen? Was für Gründe hast du anzuführen?

Roadmaster schrieb:

Viele Anmerkungen und Postings zu MP3, Archivieren, Synchronisieren, ID-tags, etc sind meiner Meinung nach besser in einem anderen Thread aufgehoben. (...)

Wieso? Genau solche Möglichkeiten sind doch - im Vergleich zu den eher primitven Möglichkeiten bei herkömmlichen Medien - gerade eben HighEnd.

Nicht jeder versteht unter "HighEnd", abgehangene Technik der 60er und 70er Jahre, verpackt hinter chromblitzenden Fronten und gewürzt mit wohlklingenden Brands um die Münze klingeln zu lassen.

@Roadmaster:

Kleiner Nachtrag noch zu der von dir erwähnten Digitalfotografie:
Kaum ein Profi würde heute noch ein analoges Kamera-Equipment nutzen. Mit Ausnahme vielleicht bei Exkursionen ins Hochgebirge, wo harsche Minustemperaturen den Chips in den Digitalen arg zusetzen.

ischl schrieb:

@Roadmaster: Kleiner Nachtrag noch zu der von dir erwähnten Digitalfotografie: Kaum ein Profi würde heute noch ein analoges Kamera-Equipment nutzen. (...)

Genau das hat mir vor 1 1/2 ein Sport-Profifotograf bestätigt, als er damals seine Freundin - ebenfalls Fotografin - begleitet hat, als sie das Hochzeit eines Freundes fotographiert hat. Über diejenigen die heute noch auf analog schwören, hat er nur gelacht. Die Zeiten wären vorbei.

Die Erfahrung zeigt einmal mehr, dass die Profis durch Kostendruck, Innovationsdruck, Zwang damit Geld zu verdienen und der täglichen Konfrontation mit der Technik, der neuen Technik gegenüber aufgeschlossener sind und weit weniger verklären. Die militanten Analogies sind, von einigen Ausnahmen abgesehen, meist bei den Hobbyisten zu finden.

also als Essenz;

LP ist keiner Diskussion würdig, das Handling ist ne Katastrophe, Dynamik arg begrenzt, Verschleiß vorprogrammiert und der Aufwand enorm, um gute Qualität zu generieren. In den Grenzen des Aufnahmemediums LP gab es trotzdem immer Manufakturen, die tolle Qualität abgeliefert haben: z.B. ECM, Steeple Chase,Decca, Sheffield,Denon etc....aber natürlich mit all den Limitierungen....
Einziges Argument gegenüber der CD: die Kauf-CD soll nur 30 Jahre halten, die zerknisterte LP hält ewig...
PC ist ne tolle Sache, aber leider läßt sich Musik im Liebhaberbereich nicht jederzeit mal so eben runterladen. Da ist dann oft der Umweg über CD auf Festplatte nötig.
MP 3 ist wesentlich besser, als viele High-Ender wahrhaben wollen. Ich selbst hatte Vorurteile, die ich korrigieren mußte.Obwohl, wenn ich mich richtig erinnere,nur 5% echte Quelldaten sind und der Rest dazugerechnet, ist der akustische Betrug am Ohr so gut gemacht, das es sich nach Musik anhört, Fraunhofer sei Dank...
Viel größer als die Unterschiede zwischen den Formaten CD,MD,MP 3 etc schätze ich allerdings die Unterschiede zwischen Schallwandlern ein.....

Wow!!

Also ich mach mir ab sofort um die Zukunft in Deutschland keine Gedanken mehr - bei sooooo vielen Fachleuten, Spezialisten und wahren Kennern der Materie.

Aber, so richtig zugehört hat man Euch wohl nicht, denn sonst hätten wir auf den diversen Gebieten nicht solche Probleme .

Nein, jetzt ernsthaft: an Eurer Stelle würde ich schleunigst bei der Angela vorbeischauen und den Weisen des Wirtschaftsrates, denn so viel gesammelte Kompetenz wird händeringend gesucht! WO habt Ihr Euch so lange versteckt??

Gruß vom Eindimensionalen!

((Im Dezember soll es wieder die Nobelpreise geben - hab schon mindestens 4 Anwärter auf der Liste, das ist SPITZE . . . würde zumindest ein ehemals sehr bekannter Showmaster jetzt sagen))

Roadmaster schrieb:

Wow!! Also ich mach mir ab sofort um die Zukunft in Deutschland keine Gedanken mehr - bei sooooo vielen Fachleuten, Spezialisten und wahren Kennern der Materie.

Naja, zum Erkennen der Trends und der Entwicklungen - welche übrigens schon seit Jahren im Gange sind - braucht es keine Glaskugel. Ein jeder der nicht vor lauter Vorurteilen die Augen davor verschliesst, erkennt das.

Sich ein wenig mit der PC-Technik und deren Möglichkeiten zu beschäftigen, öffnet die Augen ungemein. Was ich vertrete, ist ja beileibe nicht neu. Nur für diejenigen, die irgendwo im Altertum stehen geblieben sind, sind solche Gedanken natürlich revolutionär. Es ist immer eine Frage des Standpunktes. Aber das ist ja ein Hifi-Forum, hier geht es um meist altertümliche Technik

Roadmaster schrieb:

Aber, so richtig zugehört hat man Euch wohl nicht, denn sonst hätten wir auf den diversen Gebieten nicht solche Probleme .

Schreibe es dir hinter die Ohren. Höre zu!

Roadmaster schrieb:

Wow!! Also ich mach mir ab sofort um die Zukunft in Deutschland keine Gedanken mehr - bei sooooo vielen Fachleuten, Spezialisten und wahren Kennern der Materie. Aber, so richtig zugehört hat man Euch wohl nicht, denn sonst hätten wir auf den diversen Gebieten nicht solche Probleme . Nein, jetzt ernsthaft: an Eurer Stelle würde ich schleunigst bei der Angela vorbeischauen und den Weisen des Wirtschaftsrates, denn so viel gesammelte Kompetenz wird händeringend gesucht! WO habt Ihr Euch so lange versteckt?? Gruß vom Eindimensionalen! ((Im Dezember soll es wieder die Nobelpreise geben - hab schon mindestens 4 Anwärter auf der Liste, das ist SPITZE . . . würde zumindest ein ehemals sehr bekannter Showmaster jetzt sagen))

hast du nicht was konstruktives beizutragen???, geht doch gar nicht um persönliches, sondern nur um das Ausloten dessen, was heute technisch möglich ist. Du kannst doch gerne weiter LP hören, Schellack incl.nur der musikalischen Wahrheit kommste damit auch nicht gerade näher. Beschäftige dich mal mit den ganzen Problemen, die die Schallplattentechnik an sich hat und z.B. die CD nie gekannt hat.. Dann kannste sehr schnell erkennen, das das nur noch was mit Liebhaberei zu tun hat bzw Raritäten, die es auf CD nie gegeben hat.

Hallo gambale - ich bin höflich erzogen worden und damit gebe ich Antwort auf das, was gefragt worden ist. Ausserdem habe ich nicht angefangen, mit Begrifflichkeiten wie "eindimesnional" oder "einfältig" andere zu titulieren. Aber daß ich dann auch mal austeile, DAS wirst Du doch verstehen udn nachvollziehen können, oder??
Und wenn Argumente fehlen, dann wird man als "Altertums verhaftet" abgestempelt - völlig absurd und am Thema, wie so oft von Reset (übrigens: nomen est omen? ) vorbei.

Und woher weißt Du, gambale, mit welchen Problemen (haben wir HiFi/HiEnd-Probleme überhaupt?? wann wurde denn dies hier gefragt udn aufgebracht??) ich mich befasse? Also, bitte lass die Allgemeinplätze, die hören wir schon von den Politikern den ganzen Tag lang.

Rest, Bussi an Dich, hast wieder toll geschrieben, nun soll ich Vorurteile haben. Du hast aber zwischen den Buchstaben "E" (wie einfältig) und "V" (wie Vorurteil) eine Menge ausgelassen - wann darf ich damit rechnen??

Bemerkenswert ist, daß hier eine Trennung/Teilung in konservativ/reaktionär = verstaubt/verblödet und technikverliebt/modern = visionär/intelligent vorgenommen werden soll.
Warum, Reset? Fühlst Du Dich dann den anderen überlegen, diesen ewig Gestrigen? Ist DAS Deine Vorstellung von Meinungsvielfalt und BEITRAG in einem Forum??

Denk einfach mal darüber nach und lies mal nach, wie sich die Diskussion entwickelt hat. Dann erkennst Du, das sie an einer bestimmten Stelle aus dem Ruder lief: genau dort, wo Du den PC und all seine Möglichkeiten zur Ikone von HiEnd erhoben hast.
Und zuhören, ja, ich tue das, aber der Ton macht die Musik - ist bei aller Kompression von MP3 wohl verschütt gegangen bei Dir

Gruß, roadmaster

EDIT-Grund: Tippfehler

Jetzt macht das Forum aber ganz schön Fett Werbung.

henry_illing schrieb:

Jetzt macht das Forum aber ganz schön Fett Werbung.

für was denn??

Ich stelle mir die Zukunft so vor, dass Alles irgend wann mal am Handgelenk abruf- und steuerbar sein wird.
In so ein kleinem Teil, wie eine Armbanduhr oder ein Handy, ist Musikwiedergabe in bester Klangqualität plus Daten, holographisches Kino, und Kommunikation in jeglicher nur erdenklicher Variante in einem vereint. Selbst die Paketpost wird nach Hause gebeamt werden können.

Naja, irgendwann funktioniert das dann auch.

Visionär ist das nicht wirklich, wenn man bedenkt, in welch rasanten Tempo der Zuse 1 in den Millimeterbereich zusammengeschrumpft ist. Unlogisch wäre es, diese Entwicklung (wohin auch immer) nicht sehen zu können bzw. warum diese zukünftige Innovationen nicht auch HiFi betreffen soll ...


gruss umher

umher schrieb:

Unlogisch wäre es, diese Entwicklung (wohin auch immer) nicht sehen zu können bzw. warum diese zukünftige Innovationen nicht auch HiFi betreffen soll ... gruss umher

Moin
Ich würde hier eher ,von nicht sehen WOLLEN sprechen Umher .

Die Digitaltechnik hat einfach eine Eigenschaft ,die von vielen nicht gewollt ist .
Sie ist kontrollierbar von Ursprung bis Ende und alles ist zweifelsfrei nachvollziehbar .

Es gibt da eben nur funktioniert oder funktioniert nicht und genau das entzieht jeglicher Schwurbelei ,nicht beweisbaren Behauptungen und imaginären Klangverbesserungen die Grundlage .

Deswegen auch die absurden Versuche der "High End" Fraktion,diese Technologie in Frage zu stellen .
Absurd einfach deswegen schon ,weil jeder ihrer "audiophilen" Tonträger aus der Quelle Computer nach
heutigem Stand der Technik stammt .
Egal welcher Tonträger produziert wird ,jegliche Master sind heuten nichts anderes als Datensätze auf einem Computer .

Unter diesen Umständen ,den Computer zu verteufeln hat schon was amüsantes an sich

Gruß Haiopai

Das bekräftigt ja nur, daß die Technik-Fraktion das Machbare ausloten will.
Klar, warum nicht, der Mensch ist Jäger und Sammler und hat letztlich immer noch Flucht oder Kampf als Reaktionsschema programmiert. Allerdings ist er, der Mensch, das limitierende Element, weil seine Aufnahmebereitschaft und Aufnahmefähigkeit im Gegensatz zu einem Computer nicht durch den Austausch eines Bauteiles erweiterbar ist.

Schon heute ist nachgewiesen, daß die Kommunikation mit email, Telefon, Fax, Handy, Meetings, Zeitung, Gespräche die best mögliche Konzentration (und damit die Fähigkeit, die richtigen, durchdachten) Entscheidungen zu treffen eingeschränkt wird und sich die Technik damit nicht mehr als Helfer für den Menschen andient sondern eher hinderlich wirkt.
BEVOR nun wieder die Keule herausgeholt wird: BITTE in Ruhe lesen, nachvollziehen, reflektieren.

Reizüberflutung ist ein anderes Stichwort, was hier greift. Marketing hat dies längst erkannt und wirbt mit "alles schnell, easy, alles jetzt". Was geschickt verschwiegen wird ist, mit welchem vorgelagerten Aufwand dies a) wenn überhaupt erzielt wird und b) welche maintenance (Unterhaltung) ein System benötigt.

Insofern ist mein gescholtenes (mit dem vergeblichen Versuch, dies der Lächerlichkeit preis zu geben) Ambiente (für mich zumindest) sehr wichtig. Zumal Musik - je nach Art und Lautstärke - das Gehirn positiv resetten kann (das ist kein Wortspiel und keine Anspielung auf einen Usernamen) und die Aufnahmefähigkeit wieder beschleunigt herstellen kann.

Gruß, roadmaster, der sich freut, daß auch ernsthafte Themen nun angesprochen werden

Haiopai schrieb:

Die Digitaltechnik hat einfach eine Eigenschaft ,die von vielen nicht gewollt ist . Sie ist kontrollierbar von Ursprung bis Ende und alles ist zweifelsfrei nachvollziehbar . Es gibt da eben nur funktioniert oder funktioniert nicht und genau das entzieht jeglicher Schwurbelei ,nicht beweisbaren Behauptungen und imaginären Klangverbesserungen die Grundlage .

So kann man das nicht sagen. Es gibt durchaus auch in der Digitaltechnik mehr oder weniger subtile Fehlermöglichkeiten, die man nicht unter "funktioniert oder funktioniert nicht" zusammenfassen kann. Daß der Digitaltechnik Perfektion angedichtet wurde und wird, die sie dann nicht liefert, ist meiner Meinung nach eine der Ursachen für ein Analog-Revival in bestimmten Kreisen.

Das ist aber nicht der Digitaltechnik im Ganzen anzulasten, sondern eher der Art und Weise wie man mit ihr umgeht. Ich nehme an darauf wolltest Du auch eigentlich hinaus. Beispiele:

Man nutzt die Möglichkeiten der Digitaltechnik und der Psychoakustik im Radio so daß nicht die bessere Qualität dabei rauskommt, sondern daß man noch mehr Kanäle im Äther unterbringt, und im Ergebnis ist der Klang schlechter und die hörbaren Artefakte nerviger als bei Analogradio.

Man nutzt die Digitaltechnik um dem Konsumenten einen Kopierschutz- und Rechteverwaltungs-Knebel unterzujubeln.

Man produziert CD's nicht auf möglichst guten Klang hin sondern auf möglichst große Lautstärke, und wieder klingt das Resultat schlechter als im analogen Fall.

Ich bin selber ein Digitalbefürworter und als Entwickler auch Mittäter, und ich muß schon zugeben daß wir den Inhaltsproduzenten neue, bessere und billigere Technik verschafft haben mit Hilfe derer sie in viel zu vielen Fällen einfach noch größeren Mist produzieren. Ob aus Unverstand, aus wirtschaftlichem Kalkül oder aus Gleichgültigkeit sei dahin gestellt.

Die Digitaltechnik ist da wie gesagt seltenst das Problem, sondern viel eher wie man sie einsetzt. Sie könnte liefern, wenn man sie ließe.

Egal welcher Tonträger produziert wird ,jegliche Master sind heuten nichts anderes als Datensätze auf einem Computer .

Eben. Das Qualitäts- oder Klangproblem, falls es eines gibt, muß also woanders herkommen. Da bin ich ganz mit Dir einig.

Hallo,

1.) Vermutlich sind 99,9% aller heutigen Produktionen - unabhängig vom Tonträgerformat, auf welchem sie gekauft werden - über einen Rechner erstellt worden. Sei es bei der Aufnahme, beim Schnitt, oder beim Mastering.

2.) Selbst die überwiegende Mehrzahl der LPs wird heute vom digitalen (im besten Falle hochauflösenden) Master geschnitten. Und wenn als Quelle doch ein analogen Bandgerät dient, ist dies selten mit der für den Vorschub der Schneidemaschine notwendigen Delayschleife versehen, so dass hier wiederum ein Digitaldelay eingesetzt wird. Und damit das Signal auf dem LACK eines ist, das A/D-D/A gewandelt wurde. Es gibt übrigens einige sehr angesehene Label, die BEWUSST vom hochauflösenden Digitalmaster schneiden (lassen), da es ihrer Meinung nach ein besseres Ergebnis bringt. Als Stichwort sei hier die mögliche Abweichung beim Einmessen einer Bandmaschine genannt, eine Ungenauigkeit, die beim digitalen Master entfällt.

3.) Die NUTZBARE Dynamik einer GUT GESCHNITTENEN LP und einer CD sind erschreckend ähnlich und liegen bei ca. 50-55dB. Man sollte bitte NIE die RECHNERISCHE Dynamik der 16bit Auflösung mit der FAKTISCH möglichen verwechseln.

4.) Es ist ein Gerücht, dass eine LP "näher" am Master sei, als eine (hochauflösende) Digitalaufnahme. Diesbezüglich sollte man sich einmal den Fertigungsprozess einer LP vor Augen führen. Nichts desto Trotz KANN eine LP mE HERVORRAGEND klingen.

5.) Handling verschiedener Tonträger sind Geschmacksache, darüber zu streiten müßig.

6.) Auch wenn die IFPI (=Vereinigung der Major Companies) mit den nun wachsenden Downloadzahlen und vor allen den Zuwächsen protzt: Über 85% der Musik wird auf dem physikalischen Tonträger CD verkauft. Downloads (wobei hier natürlich nur die LEGALEN gezählt werden) liegen bei ca. 6%, Vinyl (und dabei ein Hauptanteil 10inches für DJs) liegt bei 3%, in diesem Bereich liegen auch die hochauflösenden Tonträger SACD UND DVD-A.

7.) i-tunes war NIE als "DIE" Download-Revolution gedacht war. i-Tunes war lediglich der NOTWENDIGE Schritt, den i-POD verkaufen zu können. Sprich: Eine neue TECHNIK sollte verkauft werden, aus diesem Grunde musste der entsprechende INHALT geliefert werden können. Das hat allerdings Tradition: Zu Beginn der Musikindustrie auf SCHELLACK boomten Tonträger, die Industrie hatte unglaubliche Wachstumsraten. Dann verbreitete sich das RADIO, auf einmal konnte man Musik UMSONST (oder zu einem sehr günstigen Tarif) geniessen. Dies führte zu MASSIVEN Einbrüchen in der Tonträgerindustrie, die so weit gingen, dass sich diverse Radiostationen GEZWUNGEN sahen, LABELS zu KAUFEN, um gewährleisten zu können, dass sie überhaupt aktuelles Material zum Senden erhalten.

8.) Dennoch: die ZUKUNFT gehört sicher dem Download. Aus vielen Gründen. Zwei wesentliche: Der KLANG und das REPERTOIRE.
Zum KLANG: Mit hochauflösenden Downloads (24bit/96kHz, datenkomprimiert, aber nicht datenreduziert) ist es möglich, den Klang, den ein Tontechniker/der Mastering Engineer WIRKLICH erstellt hat, 1:1 zu hören. Als klangliche Alternative bleibt mE nicht die LP, sondern TONBAND als Kopie des analogen(!) Masters. Damit lässt sich aber Punkt zwei nicht lösen:
Das REPERTOIRE: Da der Vertrieb physikalischer Tonträger bei NISCHENproduktionen unverhältnismäßig teuer ist, bietet der Download die Chance, die Archive der Label zu öffnen. Sprich: Alle Produktionen, die als Tonträger eigentlich "vergriffen" sind, oder nur als teurer Import erhältlich wären, können nun zu vernünftigen Konditionen (sowohl preislich wie klanglich) angeboten werden. Obwohl zwei davon von der "Konkurrenz"sind, möchte ich in diesem Zusammenhang auf drei Portale verweisen: So bietet die Deutsche Grammophon in Zusammenarbeit mit Napster(!) ein Downloadportal mit einer Bitrate von 320kb, Universal Music hat ein eigenes Portal für seltenere Jazzproduktionen der 50-70er lanciert, und Music Giants bietet labelübergreifend(!) Downloads in CD-AUFLÖSUNG und HD-Audio-AUFLÖSUNG, daneben sogar hochauflösende Surroundmischungen(!).
Zumindest Music Giants entspricht damit ALLEN high-endigen Ansprüchen.

9.) Immer mehr High-End-Hersteller (wie zB T+A, Arcam, Linn, etc.) bieten auch MUSIKSERVER als eigene HIFI-Komponente an. Damit ist der Server ein Teil der bekannten Stereoanlage, genau wie der CD-Player oder der Tuner. Mit einer wachsenden Anzahl von "noblen" Anbietern wird vermutlich auch das Interesse bei vielen HighEndern steigen. Frei nach dem Motto: Wenn's die heiß geliebte Hausmarke anbietet, muss es ja auch ein feines Gerät sein. Man sehe sich nur hier im Forum die meisten "Hersteller"-Threads an, bei denen kaum jemand seine "Hausmarke" kritisiert.

Wo also liegt das Problem? Abgesehen von mp3s mit eine Bitrate von 48kb und jahrelang nicht abgespielten MCs, die bereits einen massiven Kopiereffekt aufweisen, sollte man heutzutage eigentlich fast jeden Tonträger zum "Wohlklang" erziehen können. Und ob jemandem nun die Haptik der LP gefällt oder nicht, ob jemand mit einem i-POD zurecht kommt oder nicht, ob jemand lieber zuhause Musik hört oder auf der grünen Wiese, all das ist letztlich nicht eine Frage des High-End (weil eben das bei allem Vorgenannten möglich ist!) , sondern eine Frage des Geschmacks.


Gruss aus Wien,

Heinrich

Roadmaster schrieb:

Schon heute ist nachgewiesen, daß die Kommunikation mit email, Telefon, Fax, Handy, Meetings, Zeitung, Gespräche die best mögliche Konzentration (und damit die Fähigkeit, die richtigen, durchdachten) Entscheidungen zu treffen eingeschränkt wird und sich die Technik damit nicht mehr als Helfer für den Menschen andient sondern eher hinderlich wirkt. BEVOR nun wieder die Keule herausgeholt wird: BITTE in Ruhe lesen, nachvollziehen, reflektieren.

Auch nach reiflichem Reflektieren habe ich nicht verstanden was das mit dem Diskussionsthema Digital-Analog oder High-End zu tun hat. Es ist doch gleichgültig wie die Reize bei Dir ankommen, von denen Du überflutet wirst, oder etwa nicht?

Oder willst Du darauf hinaus daß man beim Analogplattenspieler schon durch die unvermeidliche Zeremonie und das schwierigere Handling mehr dazu neigt, Ruhe einkehren zu lassen und auch mal eine Plattenseite am Stück durchspielt, statt auf der Fernbedienung durch die Stücke zu zappen?

Roadmaster schrieb:

Hallo gambale - ich bin höflich erzogen worden und damit gebe ich Antwort auf das, was gefragt worden ist. Ausserdem habe ich nicht angefangen, mit Begrifflichkeiten wie "eindimesnional" oder "einfältig" andere zu titulieren. Aber daß ich dann auch mal austeile, DAS wirst Du doch verstehen udn nachvollziehen können, oder??

Naja, etwas übertrieben ist es allerdings schon. Aber wenn du die beleidigte Leberwurst spielen willst - nur zu. Ich sehe das aber nicht als notwendig an und möchte mich bei dir für die harsche Art entschuldigen.

Roadmaster schrieb:

Und wenn Argumente fehlen, dann wird man als "Altertums verhaftet" abgestempelt - völlig absurd und am Thema, wie so oft von Reset (übrigens: nomen est omen? ) vorbei.

Du hattest aber nicht wirklich Argumente geliefert. Vorurteile, mehr nicht. Nicht einmal begründet hast du es. Auch Nachfragen hast du auch nicht reagiert. Findest du es etwas unfair, jetzt anderen unterstellen zu wollen, sie hätten keine Argumente - wo es zufälligerweise - genau andersrum war? Gut, ich war auch nicht unbedingt fair

Roadmaster schrieb:

(...) die hören wir schon von den Politikern den ganzen Tag lang.

Die Allgemeinplätze hattest du aber angeführt.

Roadmaster schrieb:

Rest, Bussi an Dich, hast wieder toll geschrieben, nun soll ich Vorurteile haben. Du hast aber zwischen den Buchstaben "E" (wie einfältig) und "V" (wie Vorurteil) eine Menge ausgelassen - wann darf ich damit rechnen??

Du darfst dir den Rest denken.

Roadmaster schrieb:

Bemerkenswert ist, daß hier eine Trennung/Teilung in konservativ/reaktionär = verstaubt/verblödet und technikverliebt/modern = visionär/intelligent vorgenommen werden soll.

Habe ich so nicht gesagt, wobei da doch ein gutes Stück Wahrheit dran ist. Diejenigen, die sich gegen die Neuerungen sträuben, haben meist keine Argumente anzuführen, als ihre Vorurteile und alte Ansichten.

Und wie gesagt, ich bin nicht technikverliebt. Deine Kausalkette funktioniert nicht wirklich.

Roadmaster schrieb:

Warum, Reset? Fühlst Du Dich dann den anderen überlegen, diesen ewig Gestrigen?

Den ewiggestrigen und Romantikern und dergleichen überlegen zu sein, ist keine Kunst. Das Ungleichgewicht der Argumentation und der Argumente ist ohnehin augenscheinlich. Dafür braucht es keine Bestätigung.

Roadmaster schrieb:

Dann erkennst Du, das sie an einer bestimmten Stelle aus dem Ruder lief: genau dort, wo Du den PC und all seine Möglichkeiten zur Ikone von HiEnd erhoben hast.

Nein, dort wo du dich angegriffen gefühlt hast. Für dich ist das jetzt eine persönliche Sache. Schade, das war nicht meine Absicht.

Und ja, ich bleibe dabei: Der PC ist das bessere Hifi-Gerät.

Roadmaster schrieb:

Insofern ist mein gescholtenes (mit dem vergeblichen Versuch, dies der Lächerlichkeit preis zu geben) Ambiente (für mich zumindest) sehr wichtig. Zumal Musik - je nach Art und Lautstärke - das Gehirn positiv resetten kann (das ist kein Wortspiel und keine Anspielung auf einen Usernamen) und die Aufnahmefähigkeit wieder beschleunigt herstellen kann. Gruß, roadmaster, der sich freut, daß auch ernsthafte Themen nun angesprochen werden

Warum verdrehst du die Sachverhalte ,solche Diskussionen und es geht hier doch immer noch um die Frage ,was für den einzelnen High End bedeutet, entgleisen doch immer dadurch ,das sich gegenseitig ein Anspruch ,den man eigentlich nur für sich selber definiert hat ,abgesprochen wird .

In der überwiegenden Zahl der Fälle ist es doch aber die Klientel die klassische hochpreisige Hardware zu Hause verwendet ,welche Menschen ,die andere Wege gehen ,diesen "High End" Anspruch verwähren möchte .

Wenn ich ganz böse wäre ,würde ich nun sagen .
"Hochpreisiges analoges High End ist ein Mythos ,der geistig impotenten Menschen zu einer eingebildeten Erhebung verhilft ,zu der sie intellektuell nicht fähig sind "

Obwohl dies mit Sicherheit bei Einigen durchaus sogar zu trifft ,sind die Gleichen die ihren Porsche 911 nur wegen der eingebildeten Verlängerung des Genitalbereiches fahren ,wäre dies pauschal gesehen völliger Unsinn .

Ebenso ist es aber auch Unsinn jemandem dies abzusprechen ,der sich seine Musik auf digitaler Ebene mit eben genau so einem Gerät abruft ,wie es auch benutzt wird um eine Referenzaufnahme auf einem Tonträger zu speichern .
Logisch gesehen wäre dies nämlich der eindeutig direkteste Weg high endig Musik zu hören .

Am Ende läuft es immer wieder auf das Gleiche hinaus ,es gibt viele Wege zu Ziel und Krach gibt es nur dann ,wenn einer meint ,seinen Weg als den einzig wahren für alle gültigen zu proklamieren .

Gruß Haiopai

Roadmaster schrieb:

Das bekräftigt ja nur, daß die Technik-Fraktion das Machbare ausloten will.

Nicht unbedingt. Technisch Machbar wäre noch ganz anderes. Nur bezahlt das keiner. Es geht darum, mit sinnvollem Mitteleinsatz das Maximum zu erreichen. Weshalb sollte man sich mit weniger zufrieden geben - vorallem wenn es nicht zu Mehrkosten führt?

Mit einem Rechner, einem Netzwerk, einem PDA oder dergleichen kann ich heute Features realisieren, die weit über das hinausgehen, was herkömmliche Medien bieten. Weshalb sollte man das nicht nutzen? Es ist heute ein ganz anderer "Workflow" möglich.

Roadmaster schrieb:

Schon heute ist nachgewiesen, daß die Kommunikation mit email, Telefon, Fax, Handy, Meetings, Zeitung, Gespräche die best mögliche Konzentration (und damit die Fähigkeit, die richtigen, durchdachten) Entscheidungen zu treffen eingeschränkt wird und sich die Technik damit nicht mehr als Helfer für den Menschen andient sondern eher hinderlich wirkt.

Ist das ein Fehler der Technik oder ein Fehler der Art der Nutzung der Menschen? Man sollte nicht den Fehler machen, aus falscher und/oder übertriebener Verwendung einer Technik die Technik als Gefahr zu sehen.

Roadmaster schrieb:

Insofern ist mein gescholtenes (mit dem vergeblichen Versuch, dies der Lächerlichkeit preis zu geben) Ambiente (für mich zumindest) sehr wichtig. Zumal Musik - je nach Art und Lautstärke - das Gehirn positiv resetten kann (das ist kein Wortspiel und keine Anspielung auf einen Usernamen) und die Aufnahmefähigkeit wieder beschleunigt herstellen kann.

Inwiefern soll denn dein "Ambiente" jetzt entspannender sein als z.B. das Meinige?

Haiopai schrieb:

Wenn ich ganz böse wäre ,würde ich nun sagen . "Hochpreisiges analoges High End ist ein Mythos ,der geistig impotenten Menschen zu einer eingebildeten Erhebung verhilft ,zu der sie intellektuell nicht fähig sind"

Liest sich gut.
Bist du ganz böse? ;-)

ischl schrieb:

Haiopai schrieb: Wenn ich ganz böse wäre ,würde ich nun sagen . "Hochpreisiges analoges High End ist ein Mythos ,der geistig impotenten Menschen zu einer eingebildeten Erhebung verhilft ,zu der sie intellektuell nicht fähig sind" Liest sich gut. Bist du ganz böse? ;-)

Immer dann ,wenn mir einer seine analogen Weisheiten als das einzig mögliche non plus ultra aufdrängen möchte

Wow, dann schmeiße ich jetzt meinen ganzen Analogen Schrott weg und kaufe mir vom Aldi einen PC.

Das soll Highend sein? Musik aus dem PC?

Wenn das so ist, dann kaufe ich mir wieder ein Kofferradio

Dann genießt ihr mal eure Musik über den PC und ich lege mir ne feine Scheibe auf

So hat halt jeder seine Vorstellung von Highend

Wieso? Wenn Du den PC in ein Gehäuse mit verchromter, dicker Frontplatte einbaust, Lüfter mit blauer LED-Beleuchtung nimmst, und ein High-End Netzkabel verwendest, ist das doch konkurrenzfähig!