Was ist für Euch der Begriff "High End"?

jottklas schrieb:

Mindcontrol(Mindspace) schrieb: Oberklasse ist das gehobene Preisniveau für fast jedermann und Spitzenklasse ist wirklich teurer/besser. Man darf "High-Endigen" Klang nicht mit High-End-Klang verwechseln. Testberichte hin oder her, der Preis ist gerechtfertig und der Klang auch deutlich besser. ...doch der Abstand zwischen Oberklasse und High-End ist trotzdem größer als man vermutet. Tut mir leid, aber mit dieser Art von "Schubladendenken" kann ich nichts anfangen. Man muss m. E. immer den persönlichen "Klanggeschmack" und die speziellen Bedingungen des Hörraumes berücksichtigen. Habe ich in dieser Hinsicht das für mich optimale Ergebnis erreicht, so dass sich der Klang auch mit "teuren High-End LS" höchstens ändern aber nicht mehr entscheidend verbessern lässt, dann ist das auch "High-End". Und wenn das mit gebrauchtem "Vintage-Equipment" erreicht wurde, dann habe ich eine echte "Understatement High-End-Anlage"... Jürgen

"Schubladendenken"? ROFL

Du darfst halt nicht ignorieren, dass in Oberklasse-LS nur die
Technik der High-End-LS steckt und sie deswegen so ähnlich klingt.
Was du für dich erreichst, ist etwas anderes...

Mindcontrol(Mindspace) schrieb:

"Schubladendenken"? ROFL Du darfst halt nicht ignorieren, dass in Oberklasse-LS nur die Technik der High-End-LS steckt und sie deswegen so ähnlich klingt.

Dann ersetze das Wort "Schubladendenken" durch "Preisklassendenken", Vielleicht wird dir dann klarer, was ich meine. Ich warte immer noch auf eine brauchbare Definition von "Oberklasse" und "High-End-Klasse"...

Jürgen

jottklas schrieb:

Mindcontrol(Mindspace) schrieb: "Schubladendenken"? ROFL Du darfst halt nicht ignorieren, dass in Oberklasse-LS nur die Technik der High-End-LS steckt und sie deswegen so ähnlich klingt. Dann ersetze das Wort "Schubladendenken" durch "Preisklassendenken", Vielleicht wird dir dann klarer, was ich meine. Ich warte immer noch auf eine brauchbare Definition von "Oberklasse" und "High-End-Klasse"... Jürgen

"Preisklassendenken", okay.

Ich hab's aber nicht erfunden.

Es ist ein Markteing-Instrument versch. Käuferschichten ansprechen zu können.
Damit macht ein Unternehmen in jeder Käuferschicht Geld.

Einstiegs-Hifi ist auch so etwas:
Du hast dort einen Abstand zur Oberklasse,
die einem in Dynamik und Klangtreue schon gefallen kann,
zur Oberklasse jedoch ein größeres Stück weit weg ist.

Oberklasse =
--------------
High-Endiger, schon etwas "audiophiler" Klang mit ordentlich Bass, aber trotzdem erschwinglich,
da das Preis-/Leistungsverhältnis super ist.
Soll Käufer mit viel Hifi-Enthusiasmus zufriedenstellen können.

Beispiele: Focal Chorus 800V (826V, 836V), B&W 600er (684, 683)

High-End =
------------
Audiophiler Klang ohne oder nur mit wenigen Abstrichen (je nach Preislage), aber Preis
spielt i.d.R. kaum eine Rolle, da das P-/L-Verhältnis keine Rolle mehr
zu spielen braucht. Der LS soll einfach für den Raum in dem er spielt
den optimalen Klang bringen.
Soll Käufer mit sehr hohem Hifi-Enthusiasmus absolut glücklich machen.

Beispiele: Focal Profile (928), Focal Electra-BE (1027), Electra-S (1027S), B&W 700er (703), 800er (803D)

Gruss.

Und jetzt warte ich nur noch drauf, dass man mir erklärt,
was "High-Endiger, schon etwas "audiophiler" Klang" ist und
durch was sich selbiger von "Audiophiler Klang ohne oder
nur mit wenigen Abstrichen" unterscheidet.

ischl schrieb:

Und jetzt warte ich nur noch drauf, dass man mir erklärt, was "High-Endiger, schon etwas "audiophiler" Klang" ist und durch was sich selbiger von "Audiophiler Klang ohne oder nur mit wenigen Abstrichen" unterscheidet.

Tue ich auch.

Mindcontrol(Mindspace) schrieb:

jottklas schrieb: Mindcontrol(Mindspace) schrieb: "Schubladendenken"? ROFL Du darfst halt nicht ignorieren, dass in Oberklasse-LS nur die Technik der High-End-LS steckt und sie deswegen so ähnlich klingt. Dann ersetze das Wort "Schubladendenken" durch "Preisklassendenken", Vielleicht wird dir dann klarer, was ich meine. Ich warte immer noch auf eine brauchbare Definition von "Oberklasse" und "High-End-Klasse"... Jürgen "Preisklassendenken", okay. Ich hab's aber nicht erfunden. Es ist ein Markteing-Instrument versch. Käuferschichten ansprechen zu können. Damit macht ein Unternehmen in jeder Käuferschicht Geld. Einstiegs-Hifi ist auch so etwas: Du hast dort einen Abstand zur Oberklasse, die einem in Dynamik und Klangtreue schon gefallen kann, zur Oberklasse jedoch ein größeres Stück weit weg ist. Oberklasse = -------------- High-Endiger, schon etwas "audiophiler" Klang mit ordentlich Bass, aber trotzdem erschwinglich, da das Preis-/Leistungsverhältnis super ist. Soll Käufer mit viel Hifi-Enthusiasmus zufriedenstellen können. Beispiele: Focal Chorus 800V (826V, 836V), B&W 600er (684, 683) High-End = ------------ Audiophiler Klang ohne oder nur mit wenigen Abstrichen (je nach Preislage), aber Preis spielt i.d.R. kaum eine Rolle, da das P-/L-Verhältnis keine Rolle mehr zu spielen braucht. Der LS soll einfach für den Raum in dem er spielt den optimalen Klang bringen. Soll Käufer mit sehr hohem Hifi-Enthusiasmus absolut glücklich machen. Beispiele: Focal Profile (928), Focal Electra-BE (1027), Electra-S (1027S), B&W 700er (703), 800er (803D) Gruss.

Was bedeutet das Kürzel BE ?

...ich weiss nur dass es eine 3 mal schnellere "Fliessgeschwindigkeit" wie Textil hat...aber klanglich dürfte das nicht hörbar sein ,denn 1 Millionstel von einer Sekunde schneller ist einfach nicht hörbar und bringt auch sonst keinen Zugewinn...außer vielleicht ein paar Klirrspitzen bei K2 oder K3!

...so wie du habe ich auch mal geglaubt

...dass war aber vor 20 Jahren!!!

...einen audiophilen Bass erreicht man am ehesten mit zwei! Zylinderwellen...aber nur dann wenn der Raum auch schnell!!! genug ausschwingt...da kann der Sub kosten was er will...die Physik lässt sich nun mal nicht mit Goldtaler überlisten...ansonsten recht heiter was du so schreibst!

gruß franzl

Mindcontrol(Mindspace) schrieb:

Preislich ca. 10.000€. Unter diesem Preis würde ich eine Stereo-Anlage im High-End-Bereich nicht ansiedeln.

Mindcontrol(Mindspace) schrieb:

Nein, eine Anlage für 3000€ kann keine LS aus der High-End-Klasse haben, da das allenfalls Oberklasse ist. Doch einfach sagen, meine Stereo-Anlage ist das beste für mich, heißt noch lange nicht, dass sie High-End ist, wenn die LS aus der Oberklasse kommen. Nach Testberichten würde ich auch nicht gehen. Ob einem ein Oberklasse-LS für deutlich weniger Geld gefällt spielt doch keine Rolle, denn er wird nie zum High-End-LS werden, nur weil man ihn dafür hält.

SORRY... aber wenn das nicht echtes, klassisches Schubladendenken ist

Ich stimme "jottklas" hierbei zu sowie auch dem Inhalt seiner weiteren Beiträge... sehe ich genauso!
Ich vertraue lieber auf meine Ohren, als auf die (eh durch Sponsoring verseuchten) Testberichte in irgendwelchen Hifi-Zeitschriften... diese sind nur schön zum anschauen

Gruss
Ingo

superfranz schrieb:

ansonsten recht heiter was du so schreibst! gruß franzl

aha

imebro schrieb:

Testberichte in irgendwelchen Hifi-Zeitschriften... diese sind nur schön zum anschauen Gruss Ingo

Nach Testberichten würde ich auch nicht gehen.
Aber egal. Tut mir leid, wenn ich euch genervt habe.

Mindcontrol schrieb:
"Tut mir leid, wenn ich euch genervt habe"

Ach was.
Draußen mistiges Wetter, im TV nur Gülle, Handballer
verloren und das Abendessen auch nur Durchschnitt.
Insofern dankbar für jede Abwechslung ;-)

Wenn es für irgend wen unter euch High-End LS für 2000€ gibt,
dann weiß ich aber auch nicht weiter mit eurem "Gehör".

ischl schrieb:

Mindcontrol schrieb: "Tut mir leid, wenn ich euch genervt habe" Ach was. Draußen mistiges Wetter, im TV nur Gülle, Handballer verloren und das Abendessen auch nur Durchschnitt. Insofern dankbar für jede Abwechslung ;-)

zumal er auch noch glaubt was er schreibt

...mein Abendessen ,naja...der Schnaps ist aber klasse

franzl

Mindspace schrieb:
"Wenn es für irgend wen unter euch High-End LS für 2000€ gibt..."

Es gibt alles auf dieser Welt. Aliens, niedrige Politiker-Diäten,
die Achse des Bösen, Bio vom Lidl, die Formel AYX für faltige Haut.

"...dann weiß ich aber auch nicht weiter mit eurem "Gehör"

DU musst ja auch nicht mir anderer Leute Gehör "weiter wissen".
Was jemand hört, das hört er.

ischl schrieb:

Mindspace schrieb: "Wenn es für irgend wen unter euch High-End LS für 2000€ gibt..." Es gibt alles auf dieser Welt. Aliens, niedrige Politiker-Diäten, die Achse des Bösen, Bio vom Lidl, die Formel AYX für faltige Haut. "...dann weiß ich aber auch nicht weiter mit eurem "Gehör" DU musst ja auch nicht mir anderer Leute Gehör "weiter wissen". Was jemand hört, das hört er.

Mann ischl mach die Pulle zu

sonst holen dich die Aliens - oder ist dir der Böde lieber ? -

franzl

Wer ist Böde?

ischl schrieb:

Wer ist Böde?

ich bezweifle dass du mit ihm eine Freundschaft eingehen würdest...die Meinungsverschiedenheiten wäre wohl zu krass...es sei denn du würdest Malte nacheifern

franzl

Richtig getippt - keine Freundschaft.
Und richtig erkannt - kein Bestreben in Sachen Malte.

Hallo,

Back To Topic!

Grüsse aus OWL

kp

Mindcontrol(Mindspace) schrieb:

Aber egal. Tut mir leid, wenn ich euch genervt habe.

Also ich möchte jetzt mal wieder zurück zum Thema und finde, mal sollte auch anerkennen, wenn jemand sowas schreibt, wie "Mindcontrol" hier oben in meinem Zitat

Also

Und Ihr Anderen - nicht zu viel

OK:
Ich denke, der Begriff "High-End" ist jetzt schon ziemlich auseinander gepflückt worden und wenn man ihn einfach mal *schlank* übersetzt mit "Idealvorstellung", dann würde ich schon sagen, dass dies jeder für sich entscheiden muss.
Wie ja hier schon mehrmals beschrieben... Testberichten kann/sollte man nur bedingt vertrauen und der eine hat ein gutes Gehör für Musik - der andere ein weniger geübtes.
Das entscheidende ist der jeweilige Anspruch, den man an Musik hat und genau aus diesem Grund kann nur jeder für sich selbst bewerten, was für ihn "High-End" ist und nicht irgend ein anderer Mensch.

Schöne Grüsse,
Ingo

Habe mich zu weit aus dem Fenster gelehnt.
Soll doch eine Diskussion bleiben, wenn auch besser ohne mich.

Jetzt nehme ich mich (mit meiner "Einstellung") zurück im Forum.
Jeder hat seine Meinung und ein Recht darauf. Hatte nicht die Absicht, irgendwen anzugreifen.

Möchte mich bei allen echten Experten für mein Unwissen entschuldigen.

Mindcontrol(Mindspace) schrieb:

Habe mich zu weit aus dem Fenster gelehnt. Soll doch eine Diskussion bleiben, wenn auch besser ohne mich. Jetzt nehme ich mich (mit meiner "Einstellung") zurück im Forum. Jeder hat seine Meinung und ein Recht darauf. Hatte nicht die Absicht, irgendwen anzugreifen. Möchte mich bei allen echten Experten für mein Unwissen entschuldigen.

jetzt spiel hier nicht die beleidigte Leberwurst

was glaubste was ich zu tun hätte wenn jemand meine Beiträge vor 2 Jahren ausgraben würde

...ich müsste mich voller Scham von distanzieren

Im Grunde ist Hifi ne simple Angelegenheit...nur die perfekte Umsetzung ist äußerst schwierig...mir fallen pro Tag etwa 100 Verbesserungen ein...ohne ein bisserl Fachwissen gehts aber nimmer !

gruß franzl

High End ist für mich die klanglich Beste wiedergabe der Musik. Wobei das Maß der Dinge die Musik in ihrer natürlichkeit ist. Damit meine ich den Klang eines Synphonieorchesters in einem Opernhaus oder das Spielen einer Bluesband ohne Verstärkertechnik.
Um dieses Klangniveau zu erreichen muß man keine riesen Summen ausgeben. Eine gut ausgewählte Anlage für runde 5000,-€ reichen da schon aus.
Die größte schwachstelle in einer Audiokette ist nich irgend ein Gerät oder Kabel, sondern die Aufnahmequalität der CD!!!
In diesem Sinne stellen meine Dynaudio A72SE für mich das Ende der Fahnenstange dar. Sie klingen absolut authentisch und natürlich. Und sie zeigen sehr deutlich die Qualitäten der CDs.
Oftmal frage ich mich ob die Herren und Damen Tontechniker nicht den Beruf verfehlt haben.

Hallo,

Wobei das Maß der Dinge die Musik in ihrer natürlichkeit ist. Damit meine ich den Klang eines Synphonieorchesters in einem Opernhaus oder das Spielen einer Bluesband ohne Verstärkertechnik.

Oftmal frage ich mich ob die Herren und Damen Tontechniker nicht den Beruf verfehlt haben.

Nur dann, wenn Du als DEIN Ideal die oben genannte Prämisse nennst. Die aber nicht alle mit Dir teilen müssen, auch nicht Tontechniker.


Ansonsten:

Ich glaube schon, daß es noch Firmen gibt, welche High End im Sinne vom Ausreizen des technisch Möglichen (und auch Nachvollziehbaren) anbieten, zB Meridien 800er Serie (der CD-Player nur mit Einschränkungen), oder aus deutschen Landen MEG oder Audiomap (um mal zwei ganz verschiedene "Richtungen" zu nennen).

Ansonsten, die Zweite:

Alle Japan-Basher sollten bedenken, daß viele WESENTLICHE Entwicklungen des HiFi aus Japan kamen. Beispiel: Silent Vinyl (JVC), Direct Drive Plattenspieler, die CD (Kooperation Philips/Sony), DVD, SACD...

Daneben auch viele Geräte, welche zu Recht "Kultstatus" genießen, wie zB Kinoshita oder TAD-Lautsprecher, diverse japanische Tonarme und Tonabnemer, oder - ganz klassisch - der gute alte Technics SP 10...


Gruss aus Wien,

Heinrich

superfranz schrieb:
"Im Grunde ist Hifi ne simple Angelegenheit..."

Wohl nur für den, der ein gerüttelt Maß an diesbezüglichem Wissen hat.
Und dieses sich anzulesen/anzueignen scheitert schon in Ansätzen
daran, dass es bei vielen Dingen sehr konträre "Fachmeinungen" gibt.
Beispiel Gegenkopplung oder Phasenreserve u. Bandbreite. Und selbst
bei einfacheren Dingen ist es für einen interessierten und "fortbildungs-
willigen" Laien kaum möglich, aus einer Vielzahl divergierender Ansich-
ten und Behauptungen jene zu selektieren, die stimmen.
Im professionellen Digitalkamera-Sektor beispielsweise genügen ein
paar grundlegende und allgemeingültige Informationen, um aus dem
vorhandenen Equipment das Beste herauszuholen. Im Hifi-Bereich würde
dieses Wissen - in übertragenem Sinne - allenfalls dazu ausreichen,
sich nicht hoffnungslos zu verkaufen.
Nicht zuletzt deswegen ist der Begriff High-End auch ebenso beliebig
wie nichtssagend.

Hallo Ischl,

auf den ERSTEN Blick stimmt Deine Einschätzung sicher. Dass es beim Thema HiFi "unterschiedliche Fachmeinungen" gibt, ist zwar anfangs nicht hilfreich, allerdings auch natürlich, denn die gibt es eigentlich bei/zu JEDEM Thema. Und sei's nur, wie letzlich verschiedene Parameter zu bewerten/gewichten seien.

Bei NÄHEREM Hinsehen stellt sich nämlich genau das heraus: es geht idR gar nicht um das Bezweifeln "der" Technik (denn die Physik/E-Technik bleibt bei allen gleich - und das Erkennen auch alle SERIÖSEN Entwickler an), sondern schlicht um eine unterschiedliche Gewichtung verschiedener Parameter.

Dass es am "Wegrande" dann etliche Personen gibt, die GRUNDSÄTZICH anderer Meinung sind und/oder sehr sonderliche/eigene Meinungen vertreten, ist aber auch in/auf jedem Gebiet ähnlich. Insbesondere in Foren


Gruss aus Wien,

Heinrich

Heinrich schrieb:

Ich glaube schon, daß es noch Firmen gibt, welche High End im Sinne vom Ausreizen des technisch Möglichen (und auch Nachvollziehbaren) anbieten, zB Meridien 800er Serie (der CD-Player nur mit Einschränkungen), oder aus deutschen Landen MEG oder Audiomap (um mal zwei ganz verschiedene "Richtungen" zu nennen).

Glaube ich auch. Das Problem sehe ich eher in der Wahrnehmung. Wie superfranz sagt: "Im Grunde ist Hifi ne simple Angelegenheit..."
... und zwar eine technisch nüchterne.

Geschürte Emotionalität und dämliches Preisklassendenken verstellen doch nur den Blick. Wahre Spitzenprodukte sind im Auge solch eines Betrachters nur eine beliebige 'Geschmacksausprägung' unter vielen. So gesehen befinden sich die Produkte von Firmen mit genialen Entwicklern und solchen mit genialem Marketingfachleuten auf einem Niveau. Die qualitative Anspruchslosigkeit auf der Nachfrageseite zeigt, dass ein Euro im Marketing besser invetiert ist als in der Produktqualität.

Ein unverkrampfter technisch nüchterner Blick wäre für das technische Geraffel nicht nur angemessen, er hätte auch den positiven Nebeneffekt, dass das Forum ziemlich übersichtlich werden würde

... High End ist wenn man trotzdem lacht...

Heinrich schrieb:
"Dass es am "Wegrande" dann etliche Personen gibt, die GRUNDSÄTZICH anderer Meinung sind und/oder sehr sonderliche/eigene Meinungen vertreten, ist aber auch in/auf jedem Gebiet ähnlich. Insbesondere in Foren"

Könnte ich auch akzeptieren, so es denn wenigstens objektive "Lichtblicke"
gäbe.
Doch sieht die Realität leider etwas anders aus. Sie beginnt damit,
dass man zuhause irgend ein Kruschtzeug stehen hat, mit dem man längere
Zeit seine bevorzugte Musik hört. Dann hört man auf einer anderen und
besseren Anlage dieselbe Musik in einer weitaus besseren Präsentation.
Dann lässt man sich aus privaten Gründen zum Kauf einer Anlage über-
reden, die - da "High-End" - eigentlich bei einem kundigen Experten weitaus
besser aufgehoben wäre. Dann nimmt man eine kurzfristig sich bietende
Verkaufsgelegenheit (sogar mit etwas Aufschlag) wahr und beginnt sich
zwecks Kauf eines neuen Equipments zu orientieren. Man liest und infor-
miert sich eingehend - und hat schlussendlich 100 diverse Meinungen.
Darunter auch - und vor allem - was High-End ist und was allenfalls un-
teres Mittelmaß.

ischl schrieb:

Heinrich schrieb: "Dass es am "Wegrande" dann etliche Personen gibt, die GRUNDSÄTZICH anderer Meinung sind und/oder sehr sonderliche/eigene Meinungen vertreten, ist aber auch in/auf jedem Gebiet ähnlich. Insbesondere in Foren" Könnte ich auch akzeptieren, so es denn wenigstens objektive "Lichtblicke" gäbe. Doch sieht die Realität leider etwas anders aus. Sie beginnt damit, dass man zuhause irgend ein Kruschtzeug stehen hat, mit dem man längere Zeit seine bevorzugte Musik hört. Dann hört man auf einer anderen und besseren Anlage dieselbe Musik in einer weitaus besseren Präsentation. Dann lässt man sich aus privaten Gründen zum Kauf einer Anlage über- reden, die - da "High-End" - eigentlich bei einem kundigen Experten weitaus besser aufgehoben wäre. Dann nimmt man eine kurzfristig sich bietende Verkaufsgelegenheit (sogar mit etwas Aufschlag) wahr und beginnt sich zwecks Kauf eines neuen Equipments zu orientieren. Man liest und infor- miert sich eingehend - und hat schlussendlich 100 diverse Meinungen. Darunter auch - und vor allem - was High-End ist und was allenfalls un- teres Mittelmaß.

Warum nimmst Du denn den Leuten, die eine solche durchaus positive Erfahrung bei der Musikdarbietung gesammelt haben, den Status eines vollwertigen und mündigen Hörers? Immerhin haben sie einen Unterschied festgestellt, der doch gerade hier im Forum immer wieder heftig dementiert wird. Vielleicht, weil sie etwas im Blick behalten haben, was hier immer wieder unter den Teppich gekehrt wird: Den individuellen Spass an Musik?

Hallo,

ich finde auch, dass man sich den Spass an der Musik und am Musikhören nicht verderben lassen sollte von irgendwelchen Einstufungen in "High-End" oder sonstige Klassen.

Auch die Zeitschriften leiten uns immer wieder auf die Fährten ihrer Sponsoren und da sollten wir einfach mit offenen Augen - und Ohren - rangehen und uns nicht in die Irre führen lassen.

"High-End" würde ich für mich einfach als

"Mein persönlich bestes Hörerlebnis"

interpretieren.

Gruss
Ingo

ukw schrieb:

... High End ist wenn man trotzdem lacht...

Hehe ist das auf den Geldbeutel bezogen, der sich meistens doch schlagartig leert?

...also das mit dem Geldbeutel kommt mir irgendwie bekannt vor

Gruss
Ingo

NewNaimy schrieb:
"Warum nimmst Du denn den Leuten, die eine solche durchaus positive Erfahrung bei der Musikdarbietung gesammelt haben, den Status eines vollwertigen und mündigen Hörers? Immerhin haben sie einen Unterschied festgestellt, der doch gerade hier im Forum immer wieder heftig dementiert wird"

Oh Gott, ich würde mich hüten, irgendjemandes positive Erfahrungen
bezüglich der Musikdarbietung in Abrede zu stellen. Und ebensowenig
jemandem den Status eines mündigen Hörers abzuerkennen. Gleich
nun, welche Unterschiede er wann und wo hört.
Dass Klangunterschiede hier propagiert und dementiert werden, lässt
sich auch auf alle anderen Bereiche des Lebens übertragen. Insofern
mag man es mit einer gewissen Gelassenheit sehen.

Dass der Begriff High-End - wie schon erwähnt - ebenso beliebig wie
subjektiv ist, mag ein Beispiel verdeutlichen. Ein Bekannter von mir
hatte bis vor einiger Zeit noch einen alten Rotel 611 nebst zwei Uralt-LS.
Durch Zufall kam er zu einem hervorragend erhaltenen kleinen Brink-
mann Vollverstärker und zwei Dynaudio Contour 3.4, alles zusammen für
4.500 Euro. Für ihn ist das pures High-End, auch wenn zwei seiner
Kollegen mit fetten Monos und dreimal so teuren LS milde darüber
lächeln.

Wenn aus meinem jetzigen Hobby Musikhören mal eine etwas "ernstere"
Passion werden sollte, hätte ich wohl auch gerne High-End. Sprich eine
ebenso klanglich hervorragende, wie auch qualitativ hochwertig verarbei-
tete Anlage, die mich für die nächsten ein oder zwei Jahrzehnte jeglicher
Sucherei nach (vermeintlich) Besserem enthebt.

High End im technischen Sinne ist für mich "Blues Line" das Maß der Dinge. Eine kleine Manufaktur aus Gefrees. Erwin Walter ist leidenschaftlicher Blues-Musiker und mit Leiden-Schaft entwickelt und baut er auch seine High End Kombonenten. Allerefeinste HiFi-Technik fürs Auge und für das Ohr, 100% Handmade Germany.
Meine Traum-Anlage bestünde aus dem Lautsprecher "Swing"
Verstärker "Stage Amp2",
CD-Player "Stage CD2" + Blues Line Kabel.
Das ganze für runde 15000,-€. Und damit sind wir wieder beim Traum.
Schuster bleibe bei deinen Leisten. Eine 5000,-€ Anlage ist auch schon feines High End.

Technisch ist das 0815. Schade um die Görlichs, die sind wirklich Highend

Auf den ersten Blick scheinen die Swing ganz einfache kleine 2 Wege Lautsprecher zu sein, mit nur einem Tief-Mitten Chassi. Da gibt es ganz andere sehr, sehr viel aufwendigere Konstruktionen fürs gleiche Geld.
Das ändert sich aber ganz schnell wenn man sie einmal hört.
Da fragt man sich doch was für einen un-sinnigen aufwand andere Hersteller betreiben. Oder möchten sie mit ihrer vielen Technik vom Wohlklang überzeugen. Wo veil Technik drinnen ist mus auch viel Klang sein.
Derartiges brauchen die Swing nicht. Einfach in der Konstruktion lassen sie die Musik für sich sprechen.

henry_illing schrieb:

Auf den ersten Blick scheinen die Swing ganz einfache kleine 2 Wege Lautsprecher zu sein, mit nur einem Tief-Mitten Chassi. Da gibt es ganz andere sehr, sehr viel aufwendigere Konstruktionen fürs gleiche Geld. Das ändert sich aber ganz schnell wenn man sie einmal hört. Da fragt man sich doch was für einen un-sinnigen aufwand andere Hersteller betreiben. Oder möchten sie mit ihrer vielen Technik vom Wohlklang überzeugen. Wo veil Technik drinnen ist mus auch viel Klang sein. Derartiges brauchen die Swing nicht. Einfach in der Konstruktion lassen sie die Musik für sich sprechen. :.

Nur fragt man sich dann ,warum diese Boxen mit so viel weniger Aufwand soviel kosten

Haiopai schrieb:

henry_illing schrieb: Auf den ersten Blick scheinen die Swing ganz einfache kleine 2 Wege Lautsprecher zu sein, mit nur einem Tief-Mitten Chassi. Da gibt es ganz andere sehr, sehr viel aufwendigere Konstruktionen fürs gleiche Geld. Das ändert sich aber ganz schnell wenn man sie einmal hört. Da fragt man sich doch was für einen un-sinnigen aufwand andere Hersteller betreiben. Oder möchten sie mit ihrer vielen Technik vom Wohlklang überzeugen. Wo veil Technik drinnen ist mus auch viel Klang sein. Derartiges brauchen die Swing nicht. Einfach in der Konstruktion lassen sie die Musik für sich sprechen. :. Nur fragt man sich dann ,warum diese Boxen mit so viel weniger Aufwand soviel kosten :.

weil sie so gut klingen...oder ?

franzl

Ich denke mal der Preis richtet sich nach ihren klanglichen Fähigkeiten!!!
Und Blues Line ist eine kleine Manufaktur die in kleinen Stückzahlen auf Bestellung produzieren.

superfranz schrieb:

weil sie so gut klingen...oder ? franzl

Das wird es wohl sein, die Frage ist ,ob sie das in einem 50qm Raum auch noch tun ,oder ob da dann plötzlich der "unsinnige" Aufwand ,den andere Hersteller da treiben plötzlich doch Sinn macht ?

Womit sich dann immer noch die Frage stellt ,warum ein 2 Wege Kompaktlautsprecher ,dessen Wirkungskreis auf max. 25qm begrenzt ist,genauso viel kosten muss ,wie eine aufwendigere Konstruktion ,welche dieses Niveau auch in größeren Räumen bringt ?

Materialwert ist gewiss nicht alles ,aber eben auch nicht wegzudenken .

Haiopai

Haiopai schrieb:

superfranz schrieb: weil sie so gut klingen...oder ? franzl Das wird es wohl sein, die Frage ist ,ob sie das in einem 50qm Raum auch noch tun ,oder ob da dann plötzlich der "unsinnige" Aufwand ,den andere Hersteller da treiben plötzlich doch Sinn macht ? Womit sich dann immer noch die Frage stellt ,warum ein 2 Wege Kompaktlautsprecher ,dessen Wirkungskreis auf max. 25qm begrenzt ist,genauso viel kosten muss ,wie eine aufwendigere Konstruktion ,welche dieses Niveau auch in größeren Räumen bringt ? Materialwert ist gewiss nicht alles ,aber eben auch nicht wegzudenken . Haiopai

du bist ein fixer Junge...habe mir erlaubt in deine "Akten" rum zu schnüffeln...Kompaktlautsprecher stimmt nicht...das Ding hat über 100 Liter...das liegt um 100 % höher wie Vas!...ich denke wir haben es hier mit einer extrem tiefen Reflexabstimmung zu tun (oder die Brüder haben die Hälfte mit Sand gefüllt)...insgesamt eine recht ungewöhnliche Bauart...aber pegelbezogen doch artgerecht!...im gewissen Sinne doch High-End!

das leidige Thema der Preisrechtfertigung vertagen wir mal besser...ich ernähre mich mit Ebay-Klassiker und Selbstbau

gruß franzl

Haiopai schrieb:
"Womit sich dann immer noch die Frage stellt ,warum ein 2 Wege Kompaktlautsprecher,
dessen Wirkungskreis auf max. 25qm begrenzt ist,genauso viel kosten muss, wie
eine aufwendigere Konstruktion ,welche dieses Niveau auch in größeren Räumen
bringt ?"

Wenn zB ein 2-Wege für 8.000 Euro 25qm klanglich hervorragend beschallt, ist er doch
nicht teurer als eine aufwändigere Konstruktion für 16.000, die dasselbe Niveau in einem
50qm-Raum bringt.
Oder irre ich?

superfranz schrieb:

du bist ein fixer Junge...habe mir erlaubt in deine "Akten" rum zu schnüffeln...Kompaktlautsprecher stimmt nicht...das Ding hat über 100 Liter...das liegt um 100 % höher wie Vas!...ich denke wir haben es hier mit einer extrem tiefen Reflexabstimmung zu tun (oder die Brüder haben die Hälfte mit Sand gefüllt)...insgesamt eine recht ungewöhnliche Bauart...aber pegelbezogen doch artgerecht!...im gewissen Sinne doch High-End! das leidige Thema der Preisrechtfertigung vertagen wir mal besser...ich ernähre mich mit Ebay-Klassiker und Selbstbau gruß franzl

Junge ist gut ,bei 43 Jahren
Wenn ich ehrlich bin ,hab ich mir die Teile auch nicht angeschaut ,sondern bezog mich auf Henrys Zitat :"Kleine 2 Wege Boxen ".
Wobei bei 100l Volumen klein relativ zu sehen ist .

Ich spreche solchen Konstruktionen auch nicht ihren Anspruch ab ,so lange ich sie selber nicht gehört habe ,ich mag es nur nicht ,wenn jemand den Aufwand den andere betreiben dann gleich generell als unsinnig bezeichnet .

Ab einer gewissen Preisklasse zählen neben Klang eben auch andere Ansprüche ,wenn ich auf Anhieb ein bis zwei Firmen als High End bezeichnen sollte ,dann wären das bei den Lautsprechern Sonus Faber und bei Amps und CD Playern Accuphase .
Sind für mich beides Firmen ,hinter denen nicht nur Produkte sondern ein komplettes Konzept stehen ,als gelernter Bootsbauer den Aufwand und die Wertigkeit von Sonus Faber zu erkennen ist nicht schwer ,die handwerkliche Kunst die da dahinter steht ist einzigartig .
Bei Accuphase ist es außer Klang, Verarbeitung und Leistungsvermögen eben auch die Aufrüstbarkeit und Flexibilität .

Sind halt beides Firmen ,von denen man sich Dinge kauft und nach normalem Ermessen ist dann sehr lange Ruhe angesagt .

In der Realität kannst du ja in meinem Profil sehen ,das ich es ganz genauso wie du halte ,derzeit ist halt gerade Technics Time .

Gruß Klaus

ischl schrieb:

Haiopai schrieb: "Womit sich dann immer noch die Frage stellt ,warum ein 2 Wege Kompaktlautsprecher, dessen Wirkungskreis auf max. 25qm begrenzt ist,genauso viel kosten muss, wie eine aufwendigere Konstruktion ,welche dieses Niveau auch in größeren Räumen bringt ?" Wenn zB ein 2-Wege für 8.000 Euro 25qm klanglich hervorragend beschallt, ist er doch nicht teurer als eine aufwändigere Konstruktion für 16.000, die dasselbe Niveau in einem 50qm-Raum bringt. Oder irre ich?

Wo steht was von doppeltem Preis ,es war von gleichem Preis die Rede ,so war der Vergleich von Henry zumindest zu verstehen und dann ist die Frage wohl berechtigt ..oder ??

Haiopai schrieb:

ischl schrieb: Haiopai schrieb: "Womit sich dann immer noch die Frage stellt ,warum ein 2 Wege Kompaktlautsprecher, dessen Wirkungskreis auf max. 25qm begrenzt ist,genauso viel kosten muss, wie eine aufwendigere Konstruktion ,welche dieses Niveau auch in größeren Räumen bringt ?" Wenn zB ein 2-Wege für 8.000 Euro 25qm klanglich hervorragend beschallt, ist er doch nicht teurer als eine aufwändigere Konstruktion für 16.000, die dasselbe Niveau in einem 50qm-Raum bringt. Oder irre ich? Wo steht was von doppeltem Preis ,es war von gleichem Preis die Rede ,so war der Vergleich von Henry zumindest zu verstehen und dann ist die Frage wohl berechtigt ..oder ??

und wenn man bedenkt dass ein 50 qm Hörraum doppelt so lang wie breit ist...und dass eine Halbwelle bei doppelter Entfernung 6 dB Schalldruck verschluckt...und daraus folgeschlüssen würde...das man die vierfache Membranbestückung benötige...dann müsse man auch den vierfachen Preis zahlen... 32.000 Goldtaler!!!

franzl

Haiopai schrieb:

Ab einer gewissen Preisklasse zählen neben Klang eben auch andere Ansprüche ,wenn ich auf Anhieb ein bis zwei Firmen als High End bezeichnen sollte ,dann wären das bei den Lautsprechern Sonus Faber und bei Amps und CD Playern Accuphase . Sind für mich beides Firmen ,hinter denen nicht nur Produkte sondern ein komplettes Konzept stehen ,als gelernter Bootsbauer den Aufwand und die Wertigkeit von Sonus Faber zu erkennen ist nicht schwer ,die handwerkliche Kunst die da dahinter steht ist einzigartig .

Der Ausdruck "Ab einer gewissen Preisklasse" kann als zuverlässiger Indikator gedeutet werden, dass die Marketingabteilung alles richtig gemacht hat. Ich bekomme Pickel wenn ich diese leere Phrase höre...

Na ja, ich kaufe auch Lautsprecher und keine Barockmöbel. Bei Sonus Faber scheinen auch Bootsbauer in der Entwicklungsabteilung zu sitzen. Anders sind die gravierenden elektroakustischen Mängel kaum zu erklären.

Haltepunkt schrieb:

Der Ausdruck "Ab einer gewissen Preisklasse" kann als zuverlässiger Indikator gedeutet werden, dass die Marketingabteilung alles richtig gemacht hat. Ich bekomme Pickel wenn ich diese leere Phrase höre... Na ja, ich kaufe auch Lautsprecher und keine Barockmöbel. Bei Sonus Faber scheinen auch Bootsbauer in der Entwicklungsabteilung zu sitzen. Anders sind die gravierenden elektroakustischen Mängel kaum zu erklären.

Es scheint so ,als ob Leute wie du ,wenn sachliche Argumente nicht vorhanden sind ,zu nicht mehr als versteckten Beleidigungen fähig sind .
Normal antworte ich auf solchem Niveau gar nicht ,weil dein Erguss als zuverlässiger Indikator gelten kann ,das du von der handwerklichen Seite her schlicht keine Ahnung hast .

Wie man Sonus Faber vom Klang her findet ,steht überhaupt nicht zur Debatte ,dies ist schlicht Geschmackssache ,was die handwerkliche Ausführung angeht ist dir glaub ich nicht ansatzweise bewusst ,was es bedeutet mit Massivholz zu arbeiten und was für ein Aufwand dafür nötig ist .

Was die Phrase angeht ,auch hier ist es Fakt und kein Marketing ,das man ein gewisses Verarbeitungsniveau nun mal erst für einen angemessenen Gegenwert erhält .
Da dies leider sehr wenige Leute einsehen ,ist unser Land nicht nur im Hifi Bereich eine Dienstleistungswüste geworden,in der ,wenn es so weiter geht ,bald nur noch Discouter wie Mediamarkt ,das Bild beherrschen .

Typen die sich stundenlang vernünftig beraten lassen im Fachhandel und dann wegen ein paar Euro weniger beim Discounter kaufen ,die werden in absehbarer Zeit dafür sorgen ,das es hier nur noch chinesisches Einheitshifi mit unterschiedlichen Namensschildern gibt , Geiz ist halt geil .
Wenn es soweit ist ,werden vielleicht auch Leute wie du begreifen ,das es Hersteller wie Accuphase und Sonus Faber geben muss ,auch wenn man speziell diese Hersteller nicht mag ,erfüllen sie als handwerkliche und technische Maßstäbe eine Qualitäts fördernde Funktion .

Ohne solche Hersteller verkommt die Szene ,weil weder Grund noch Anreiz dann da ist ,auch in unteren Preisklassen Qualitätsware abzuliefern ,es fehlt der Maßstab ,der Ehrgeiz für weniger Geld dann auch nur ansatzweise an diese Qualität anschließen zu können .

Ich bekomme zwar keine Pickel ,aber es nervt so langsam ,diese "alles haben wollen und nix dafür ausgeben wollen " Mentalität,hinter der sich auch noch eine gute Portion kleinlicher Neid auf die Besitzer solcher Geräte versteckt .

Darüber nachzudenken ,das man ohne diese Hersteller vielleicht nur Schrott ala Aldi in der Hütte stehen hätte ,weil alle anderen es dann gar nicht nötig hätten vernünftige Qualität auch für weniger Geld zu produzieren ,dafür reicht es scheinbar nicht .

Haiopai

Haiopai schrieb:

Wie man Sonus Faber vom Klang her findet ,steht überhaupt nicht zur Debatte ,...

Ach, stimmt ja. Es geht ja um Haient *LOL*

Anmerkung (CR): Quoting repariert

Haltepunkt schrieb:
"Der Ausdruck "Ab einer gewissen Preisklasse" kann als zuverlässiger Indikator gedeutet werden, dass die Marketingabteilung alles richtig gemacht hat. Ich bekomme Pickel wenn ich diese leere Phrase höre..."

Clerasil macht`s weg.

Ich glaube kaum, dass der erwähnte Indikator so "zuverlässig" ist.
Ein Accuphase E-450 kostet knapp 6.000 Euro. Nur ein paar Hunderter
weniger muss ich für den Symphonic Line incl. zusätzlich zu ordernden
Kopfhörerausgang und hässlichem Netzteilkasten auf den Tisch blättern.
Der Accuphase ist bis Mai ausverkauft, den Symphonic will trotz Audio-
Promotion kaum einer haben.
Fragt sich also, welche Marketingabteilung "alles richtig" machte.