Kaufberatung DIY Kompaktlausprecher

Guenther6 (Beitrag #155) schrieb:

schön, wie war der Klang aktiv trennen ist nicht ganz einfach ?

Ich fand sie von meinen Nachbauten bisher am besten. Hatte Sie verkauft (ohne die Aktivelektronik), da ich ein neues Lowboard habe, was zu niedrig ist. Bin aber am überlegen, ob ich sie trotzdem wieder aufbaue. Quasi als Referenz für weitere Projekte.

Ich finde es einfacher als passiv. Du brauchst ein USB Mic und die kostenlose Software REW dazu:
https://www.oaudio.d...SB-Messmikrofon.html

Die 99,- EUR sind besser angelegt, als in einem Lötkolben.

Das macht mich neugierig

Da ich noch keinen gescheiden Verstärker habe, könnte ich ja meine Studio3 aktiv aufbauen und mit einem Vorverstärker betreiben.

Problem ist nur, ich möchte am liebsten nur ein Gerät für Radio, streaming und bluetooth.
gibt es sowas ?

vielleicht ist das ja interesant ?

Gibt es bestimmt. Du brauchst analoge (oder wenn es das Aktivmodul zulässt auch digitale) Pre-Outs, welche dann die Aktivmodule in der Box mit den Signalen versorgen. Die von Marantz gehen auf den ersten Blick alle:
https://www.marantz....d=networkaudioplayer

vielleicht hilft dir dieses weiter:

https://www.sarooma.de/en/apps/mobile.html

Siggi

thewas (Beitrag #151) schrieb:

Peas (Beitrag #149) schrieb: Sie ist auch nicht sehr wohnzimmertauglich Du meinst von der Optik her?

Ja, finde ich.

siggi.69 (Beitrag #159) schrieb:

https://www.sarooma.de/en/apps/mobile.html

Moin Siggi,

aber ich vermute nicht, um einen aktiven Speaker aufzusetzen.

Viele Grüße,
Christoph

Peas (Beitrag #160) schrieb:

thewas (Beitrag #151) schrieb: Peas (Beitrag #149) schrieb: Sie ist auch nicht sehr wohnzimmertauglich Du meinst von der Optik her? Ja, finde ich.

Ok, diesbezogen bin ich einverstanden, wobei Optik auch Geschmacksache ist, finde z.B. meine schwarzen JBL Aktivmonis neben meinem Flachbildfernseher optisch teilweise besser passend als manche klassischen Holzlook Lautsprecher.

Das sind Netzwerkplayer.
Ich bräuchte dann einen Vorverstärkerreveiver.

Du brauchst noch wesentlich mehr als nur den Vorverstärker, DSP und Mikrofon. Und damit meine ich noch nicht mal die Zeit zum Einarbeiten in die Messungen und die Interpretation der Daten. Je nachdem ob du teilweise oder ganz aktivieren möchtest, braucht es dann auch noch die Endstufen.
Und dann natürlich Platz...

Das wird mir alles zu kompliziert.
Ich konzentrier mich erstmal auf die Lautsprecher und kauf mir einen vernünftigen Receiver.
Da kann ich dann alles anschliessen und evtl. Sogar einmessen.

Wie seht ihr das.
Avr oder Stereoreceiver für Stereoklang.?
Habe nicht vor auf Souround zu wechseln.

larseickmeier (Beitrag #164) schrieb:

Du brauchst noch wesentlich mehr als nur den Vorverstärker, DSP und Mikrofon. Und damit meine ich noch nicht mal die Zeit zum Einarbeiten in die Messungen und die Interpretation der Daten. Je nachdem ob du teilweise oder ganz aktivieren möchtest, braucht es dann auch noch die Endstufen. Und dann natürlich Platz...

Jetzt wird es aber ein wenig skurril:

i) Falls die Netzwerkplayer keine Lautstärkeregelung on board haben sollten, kann das auch der Hypex per Fernbedienung.
ii) Könnte man einen AVR mit Pre Outs, BT, DNLA, Streaming etc nehmen: z.B: https://www.marantz....ver&productid=nr1609
iii) Was braucht man mehr als das vorgeschlagene USB-Mic (schon inklusive Kalibrierdatei) und die kostenfreie Software? Den VV, AVR oder NWP (nicht alles 3!) brauch Günther doch eh'!
iv) In der Zeit, die er für das Löten der Studio 3 Weiche braucht, hat man sich in die gröbsten Messanforderungen eingearbeitet.
v) Mit der Zeit steigt man immer tiefer ein, lernt dazu, kann Raummoden korrigieren etc.
vii) Die Endstufen sind doch on board: https://www.hypex.nl/product/fusionamp-fa123/154

Haltet ihr euch alle für so elitär, dass man auf "devil come out" einen Passivlautsprecher "verordnen" möchte, weil der User für zu "dumm erklärt wird"? Manchmal habe ich das Gefühl "ihr" wollt Einsteigern in die Aktivtechnik einfach Angst machen, anstatt sie zu unterstützen.

Wenn Günther möchte unterstützte ich ihn gerne so es geht bei einem Aktivprojekt in Richtung meines Klones mit der Bestückung AL200, MD142 und DXT. Das Basic-Setup für den Hypex kann ich ihm geben und seine Einstellungen bis auf die Raumkorrektur kann ich dann nämlich hier nachvollziehen. Die Raumkorrektur kommt dann später (hätte er bis auf die 2 Schalter bei der Studio 3 eh' nicht)

Schönes WE ,
Christoph

Guenther6 (Beitrag #165) schrieb:

.... Wie seht ihr das. Avr oder Stereoreceiver für Stereoklang.? Habe nicht vor auf Souround zu wechseln.

Dann stellst Du den AVR eben fix auf Stereo ein (Auto-Format-Decodierung auf "aus"). Wird ja mit den Per-Outs eh' nur als Vorstufe verwendet. Wie gesagt sehe ich die aufgebrachten Probleme bei den Netzwerkplayern nicht. Aber letztendlich kann es mir ja auch egal sein. Immer schön auf die "Protagonisten" hören und es wird schon.

In diesem Sinne, bin ich durch und die anderen dürfen ans "Ruder". Mir wird das mit der Zeit zu schade.

Das ist mir dann doch zu suboptimal.
An den Netzwerkplayer kann ich keinen Plattenspieler anschliessen.
Tv und cd weiss ich nicht.

Den AVR nur als Vorstufe und dann noch die Hypex ist mir imo zu teuer.

Ich mach das passiv, nehm dann evtl. Den Maranz mit der raumeinmessung.

Da kann ich alles anschliessen und gut.

Die Idee find ich trotzdem gut und mach das vielleicht wann anders.
Der Gedbeutel ist nicht so dick und due Familie braucht auch noch Zeit.

Danke Fosti. Nix für ungut

Kein Problem Günther.
Aber mMn viel Potenzial, was Du für eine vergleichsweise geringe Ersparnis liegen lässt. Trotzdem viel Erfolg und gutes Gelingen.

Letztendlich kommst Du dann mit sowas günstiger, ohne Zeitaufwand und mit Garantie und der Option von 3 Klangreglern (insbesondere 3 Stufen für Wandaufstellung im TT) besser weg:
https://www.thomann.de/de/jbl_308p_mkii.htm

Guenther6 (Beitrag #165) schrieb:

Das wird mir alles zu kompliziert. Ich konzentrier mich erstmal auf die Lautsprecher und kauf mir einen vernünftigen Receiver. Da kann ich dann alles anschliessen und evtl. Sogar einmessen. Wie seht ihr das. Avr oder Stereoreceiver für Stereoklang.? Habe nicht vor auf Souround zu wechseln.

Du kannst auch z.B. Vorstufe - DSP - Endstufe nehmen.

Als DSP das miniDSP DDRC 24.

In dem Fall wäre die optionale Bassabstimmung (Vorkondensator, Saugkreis) nicht nötig.

Ansonsten ein AVR, das ist von der Anschlussvielfalt her das günstigste Gerät.

Dann bedank ich mich mal wieder bei allen und fang mal an die Teile zu besorgen

Grüsse Günther

[quote="Fosti (Beitrag #169)"

Letztendlich kommst Du dann mit sowas günstiger, ohne Zeitaufwand und mit Garantie und der Option von 3 Klangreglern (insbesondere 3 Stufen für Wandaufstellung im TT) besser weg:
[url]https://www.thomann.de/de/jbl_308p_mkii.htm[/url][/quote]

Hab die Nachricht jetzt erst gesehen.
Glaubst du wirklich das diese JBL besser KLINGT
als die Studio3.
Ist nicht dein Ernst. Oder?

Spekulation aber bis auf IMD-Vorteile der Studio 3 würde ich die JBL 308 in Erwägung ziehen. Der BR Port wurde bemängelt aber den würde ich bei Deiner Wandaufstellung eh' mit je einem Sockenpaar verschließen. Zusätzliche Vorteile der JBL sind 2 Ortsanpassungsfilter mit je 3 Einstellmöglichkeiten gegenüber 2 Schaltern.

Was ist IMD ?

Intermodulationsverzerrungen: http://www.neumann-k...A464C125723B003B5D3F

Bei gleich guten Chassis sind 3-Wege gegenüber 2-Wege bei IMD im Vorteil.

Dann werde ich jetzt mal in mich gehen und schauen welcher LS das es wird.
Bin imo ziemlich verwirrt
Grüsse Günther

unterschätze die JBL nicht.
https://www.audiopro...d_recording_0514.pdf

Jepp!

Eigentlich möchte ich diy.
Ich habe jetzt noch die
https://www.oaudio.d...ive-3-8-Compact.html
Gefunden.
Kann jemand was dazu sagen.?

Halte ich auch für gut, wobei ich immer die aktive Variante vorziehen würde. Man kann die Parameter erst einmal wie bei einer passiven Weiche einstellen, hat aber hinterher einfacher die Möglichkeit die LS an den Raum anzupassen: https://www.lautspre.../cumulus_bs_2017.htm

Ja gut.
Aber das mit dem Aktiv lass ich jetzt erst mal.
Kennt jemand den Coax 3.1?
In welcher Liga spielt der?
Gruß Günther

Guenther6 (Beitrag #179) schrieb:

Eigentlich möchte ich diy. Ich habe jetzt noch die https://www.oaudio.d...ive-3-8-Compact.html Gefunden. Kann jemand was dazu sagen.?

Ich kenne nur den Tieftöner und dessen Abstimmung und Beschaltung, beides wirklich sehr gut. Das einzige, was stört, ist der etwas dünne Tiefbass. Hier hilft eine Anhebung. Die Reserven sind auf jeden Fall da.

Laut BPA selber ist der Koax hier der Engpass (auf hohem Niveau).

Der Bausatz ist durch den Vorwiderstand anpassbar (könnte man auch schaltbar machen) und man könnte es auch (jetzt oder später) zur TQWT umbauen. Die TQWT liefert auch sauberen Tiefbass, ist aber doppelt so groß.

edit bezuglos gewordener part entfernt

Hi peas.
Laut BPA selber ist der Koax hier der Engpass (auf hohem Niveau).

Was heisst die Abkürzung.


Macht der vom Abstrahlverhalten in meinem Raum Sinn?

Gruß Günther

edit bezuglos gewordener part entfernt

BPA ist der Anbieter, Omnes Audio die Hausmarke: www.oaudio.de

Wie gesagt halte ich in Deinem recht großen Raum das Abstrahlverhalten nicht für übertrieben wichtig. Wenn der Raum 40 qm hat und Du auf 15 qm hörst, sollten alle vernünftig entwickelten LS passen.

Auch bei Koaxen kann das variieren, weil es von der Beschaltung abhängt. Insofern hat ein Koax kein eigenes Abstrahlverhalten - erst mit der Weiche wird das definiert.

Wie es genau ist, weiß ich nicht, weil ich den LS nie gehört habe. Enttäuscht wirst Du sicher nicht, aber aus dem Bauch heraus würde ich zur Studio 3 tendieren.

Ich hab den CX 3.1 jetzt in 4 verschiedenen Gehäusen verbaut und mir passt das Abstrahlverhalten gar nicht. Und das hängt auch gar nicht von der Beschaltung ab, sondern liegt im Grundverhalten des Koax begründet. Bei der Trennfrequenz ist man ziemlich eingeschränkt und es kommt bei dem CX 3.1 immer zu unstetiger Abstrahlung zwischen 1,5 kHz 5 kHz und das ist nun mal der Bereich in dem das Gehör auch noch am empfindlichsten ist.
Man sieht das auch sehr gut an der stark geglätteten Messungen der Exklusive 3 8 Compact. Ob das Jemanden stört hängt wohl auch vom Typ ab. Ich kann damit leider gar nichts anfangen.
Ach ja und natürlich macht sich das Abstrahlverhalten auch in kleinen Räumen bemerkbar. Ausserhalb des Hallradius hört man mehr den Raum und weniger den direkt abgestrahlten Sound des Chassis. Und der Hallradius ist verdammt klein... Selbst ein einem grossen Raum ist der nicht grösser als 2 Meter - ab da überwiegt eben schon der Raumschall gegenüber dem Direktschall und damit wird das Abstrahlverhalten um so viel wichtiger.
Da ich aber nur Lautsprecher empfehle, die ich auch selber gehört habe (im Gegensatz zu anderen hier), tue ich mich schwer mit einer Empfehlung. Die, die ich dir geben würde, hast du leider schon ausgeschlossen...

Ach ja und natürlich macht sich das Abstrahlverhalten auch in kleinen Räumen bemerkbar.

Muss es nicht statt "auch" besser "eher" heißen?

40 qm sind für einen Wohnraum jetzt nicht soo wenig, es gibt zwar schallharte Flächen, diese aber wohl in einiger Entfernung, der TE hört auch nur auf 15 qm.

Bei 15 qm Raumgröße würde ich dem Punkt stärkere Bedeutung beimessen.

Hier halte ich das Herumreiten auf diesem einen Punkt von ganz vielen eher für verunsichernd. Andere hätten im Verlauf des Threads schon längst Lautsprecher gebaut. Beim TE stockt es derzeit, weil jedes Mal kurz vor der Entscheidung Zweifel geäußert werden.

Hallo zusammen;

Ich habe mir das alles noch mal angeschaut und werde Bausätze die ich erst abgelehnt habe wohl wieder aufnehmen.
optik ist nicht alles
es haben sich für mich
4 stück heraus kristallisiert
die ich jetzt noch näher anschaue.

die nummern sind OHNE bewertung.

Visaton Studio3
nachteil.: Abstrahlverhalten soll eher schlechter sein
vorteil - Schalter zur klanganpassung wandnah.
optik gefällt

Havofast fun
nachteil: sehr groß( wahrscheinlich zu groß, da müsste ich im WZ ein bischen umbauen )
vorteil: gutes abstrahlverhalten
wohl guter klang
ich kann nach senden fahren zum Probehöhren
optik gefällt

Disco- M

nachteil: die optik gefallt nicht so
ich kann sie nicht probehöhren
vorteil: klang soll gut sein
gutes abstrahlverhalten

wäre toll wenn ich eure einschätzung bekommen könnte

Gruß Günther

Fahr doch einfach nach Senden und hör dir noch ein paar mehr Lautsprecher bei denen an. Und wenn dann noch andere Bausatzhersteller in deiner Nähe sind, dann fahr auch da noch vorbei.
Bei der Studio 3 hab ich keine Kritik am Abstrahlverhalten (ist nicht optimal, aber grundsätzlich okay), sondern aus anderen Gründen abgeraten.

Von deinen Vorschlägen kann ich nur was über die Havofast Fun sagen. Sehr sauberes Abstrahlen, tolle Performance insgesamt und für wandnahe Abstimmung gibt einem der Entwickler auch noch Tips. Wenn man die Grösse unterbringen kann und sich an dem Design nicht stört (ist so gar nicht meins und dürfte bei mir im Wohnzimmer nicht rumstehen ) dann ist das ein toller Lautsprecher!

Welches ist denn Nummer vier? Oder bin ich blind?

Waren doch nur 3

larseickmeier (Beitrag #193) schrieb:

Bei der Studio 3 hab ich keine Kritik am Abstrahlverhalten (ist nicht optimal, aber grundsätzlich okay), sondern aus anderen Gründen abgeraten.

Welche Gründe waren das nochmal ?

Ich werde mal nach Senden fahren und Probehöhren.

Hallo zusammen,
nach langem Hin und Her ist die Entscheidung gefallen.
Es wird definitiv die Studio 3.


nun habe ich noch ein paar Fragen.

beim zusammenstellen der Weichebauteile.
Im Schaltplan sind z.B MKT 6,8
im Visatonshop gibt es nur MKT-A
macht das einen Unterschied.?
andere Lieferanten haben wiederum MKT.

Wie ist das mit der Voltangabe? je höher desto besser ?

kann ich vom Preis auf die Bautailequalität schliessen?, ist die überhabt wichtig ?

danke für eure Hilfe.

Gruss Günther

Hallo Günther
Ich dachte schon du hast es aufgegeben
Warst du in Senden?

Ob MKT oder MKT-A ist ziemlich egal.
Grundsätzlich bedeutet höherer Preis bei Weichenbauteilen nicht, dass es dadurch besser klingt. Bei der Voltzahl solltest du dich auch danach richten, was der Entwicklern dir angibt. Ab 100 Volt bist du absolut auf der sicheren Seite bei dem Projekt. Ein kleines Problem sind da eher die Spulen. Ich hab keine Ohm-Zahl passend zu den mH-Werten gesehen - man hat nur den Typ der Spule als Hinweis. Die Widerstände der Spulen machen leider schon einen Unterschied in der Abstmmung aus. Vielleicht kann man auf Grund des Screenshots von der Weiche auf die richtigen Spulen schliessen.

larseickmeier (Beitrag #197) schrieb:

..... Ein kleines Problem sind da eher die Spulen. ....

Normalerweise sind ausschließlich Spulen aus dem Visaton Programm verbaut.

Die 3,3mH LR-Spule hat 0,25 Ohm,
die 1,5mH SP-Spule mit 0,6mm Drahtdurchmesser hat 1,9 Ohm,
die 0,82mH SP-Spule mit 1mm Drahtdurchmesser hat 0,4 Ohm,
die 1mH SP-Spule mit 1mm Drahtdurchmesser hat 0,5 Ohm,
die 3,3mH SP-Spule mit 1mm Drahtdurchmesser hat 1 Ohm,
die 0,68mH SP-Spule mit 0,6mm Drahtdurchmesser hat 0,8 Ohm,
die beiden 0,47mH SP-Spule mit 0,6mm Drahtdurchmesser haben 0,6 Ohm.

Alles hier http://www.visaton.d...enbauteile/sp-spulen
und hier
http://www.visaton.d...enbauteile/lr-spulen
zu finden.

@Günther: IMD Verzerrungen wirst Du eher bemerken als das vermeintlich(!) schlechtere Abstrahlverhalteq der Studio 3

Hallo Lars,
so schnell gebe ich nicht auf

In Senden war ich nicht. keine Zeit und die HAVO ist einfach zu gross

dann ist das mit den MKT klar.

Die Spulen find ich mit der Angabe im Visatonshop, und da ist auch der OHM Wert hinterlegt.

Wenn das Preislich nicht so extrem ist werde ich die Visaton Teile nehmen.

gruss Günther.

Fosti (Beitrag #198) schrieb:

@Günther: IMD Verzerrungen wirst Du eher bemerken als das vermeintlich(!) schlechtere Abstrahlverhalteq der Studio 3 :prost

Hallo Fosti,
hat das dann was mit der BAutailequalität zu tun?

Sorry mit den Spulen - hab schon ewig keine von Visaton gekauft und auch seit Jahrzehnten keinen Bausatz von denen nachgebaut.

Ja, das mit der Grösse der Havofast kann ich sehr gut nachvollziehen - das sind schon echte Klopper! Auch wenn ich total überzeugt von denen bin - in mein Wohnzimmer dürften die auch nicht

Hallo Günther,

bei normal guten Bauteilen liegen die IMDs an den Chassis. Der Antrieb ist mehr oder weniger nichtlinear, ebenso die Steifigkeit der Aufhängung. Bei gleich guten Chassis ist da ein 3-Weger einem 2-Weger im Vorteil, weil sie eben jeweils ein kleineres Frequenzspektrum wiedergeben müssen. In der Disco-M und in der Havofast sind modernere Chassis als im MT/HT der Studio 3 verbaut. Der TIW ist auf Höhe der anderen Disco-M und Havofast Chassis. Da die schlimmsten Nichtlinearitäten eine Funktion der Auslenkung sind, sind 3-Weger oder tief getrennte 2-Weger, wie die Havofast im Vorteil. Wobei ich sagen muss, dass der ScanSpeak in der Disco-M das modernere Chassis gegenüber dem Monacor SPH-200KE in der LYC ist.

Von den 3en, die Du in die nähere Auswahl gezogen hast, würde ich auch die Studio 3 nehmen. Wobei die Disco-M auch sicherlich super ist, wie auch die Havofast. Das wäre hier maximal Jammern auf hohem Niveau. Die die Disco-M würde ich in jedem Fall aus genannten Gründen der moderneren Chassis mit Demodulation und im 2-Weg Betrieb eingesetzt der LYC bei quasi gleichem Konzept vorziehen.


EDIT: Visaton Weichenteile findest Du eher günstiger bei den großen Elektronik-Versendern (genau wie Chassis auch) oder Du sich nach Spulen mit ähnlichen Werten bei anderen Herstellern/Läden.

Das mit der Studio3 passt für mich
den rest sieht mann dann beim Höhrcheck

dann schau ich mal nach den Weichenteilen,

gruss Günther

Ist etwas breiter als das Orginal,

Hi Günther, mutige und sicher gute Entscheidung!

Viel Erfolg, lese auf jeden Fall weiter mit und bin gespannt

oder so, dann passen die masse

Hallo Günther,

vielleicht ist der Unterschied messbar, aber ich bezweifele auch hörbar. Als mach, wie es besser für Dich ist. Allerdings eine Sache ist kritisch: Du willst sie ja neben dem TV auf einem (Low-)Board stellen. Zum ernsthaften Hören könnte es notwendig sein, sie so weit nach vorne ziehen, dass sie vorne bündig mit dem Lowboard abschließen (das gilt aber für jeden anderen LS auch).

Danke werde den Tipp beherzigen.

Die paar Zentimeter dürften den Kohl nicht fett machen. Bau sie so, wie es dir besser passt. Bin schon auf die Umsetzung gespannt. Das sollen die Farben (bzw. Funier) werden oder? Wenn ja finde ich Version 1 stimmiger!