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Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

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Autor
Beitrag
garibaldi.
Ist häufiger hier
#851 erstellt: 16. Jan 2016, 11:04
Hallo Leute
mal ne Frage an die 5200 Besitzer
ich experimentiere schon seit einigen Wochen zwischen Atmos 7.1.4 und Auro 10.1 (mit VOG)
habe mich dann für Auro entschieden
jetzt ist mir aufgefallen, das in der Displayanzeige nicht alle Lautsprecher angezeigt werden (Auro)
bei der Info Taste wird alles angezeigt ist mir vorher gar nicht so aufgefallen
kann das jemand so bestätigen

sage schon mal Danke für die Antworten
volschin
Inventar
#852 erstellt: 16. Jan 2016, 11:19
Auro 3D unterstützt nur 5.1.4, also sind die Backsurrounds bei Auro 3D deaktiviert..


[Beitrag von volschin am 16. Jan 2016, 11:21 bearbeitet]
Jimmine
Stammgast
#853 erstellt: 16. Jan 2016, 11:27

Mickey_Mouse (Beitrag #850) schrieb:
die CX-A5100 kann über den Atmos Ton auch die anderen DSP Programme "darüber legen", das kann sonst kein anderes Gerät!
beim 2050 musst du dich also entscheiden: entweder Atmos oder DSP...


OK. Danke für die Info.
garibaldi.
Ist häufiger hier
#854 erstellt: 16. Jan 2016, 12:20
erstmal Danke für die schnelle Antwort
ich habe es nicht richtig dargestellt ich meinte das bei meiner Auro 10.1. Einstellung im Display nur das Angezeigt wirdDisplayanzeige bei Auro 10.1. mit VOG

wenn ich die Infotaste drücke wird alles korrekt angezeigt
bin mir da eben nicht sicher ob das so sein muss
ich habe auch schon bei Denon angerufen und die meinten das nicht alles angezeigt wird
aber bei der Atmos einstellung werden ja auch alle Lautsprecher angezeigt
verunsichern tut mich das schon etwas
volschin
Inventar
#855 erstellt: 16. Jan 2016, 12:29
Meines Wissens gibt es auf dem AVR Display nur das "H" für sämtliche Höhenlautsprecher.

PS: Gerade nochmal in der BDA auf S. 19 geschaut. Ist definitiv so.


[Beitrag von volschin am 16. Jan 2016, 12:32 bearbeitet]
Stax1
Hat sich gelöscht
#856 erstellt: 16. Jan 2016, 23:40

volschin (Beitrag #839) schrieb:
Ich zitiere da mal zu Metallica:


Mickey_Mouse (Beitrag #18) schrieb:
Das ganze kann als "Anti-Werbung" (wie verbocke ich eine prinzipiell gute Technik so, dass ein möglichst schnödes Ergebnis heraus kommt) einen der Top-Plätze in der bisherigen Atmos "Hitliste" einnehmen.

Und schließe mich der Meinung von MM komplett an. Keine Ahnung, was Ihr da an Atmos toll fandet? :cut


... Metallica spielt auf einer 360°-Bühne in einer riesengroßen Halle, und dieser Umstand ist z.B. auf der Stereo-CD, auf der auch Dolby Atmos vermerkt ist, nicht wahr zu nehmen. Auch per DSU wird die Bühne so nicht dargestellt, erst die Atmos Blu-ray überträgt den Rundum-Sound.
Das Schlagzeug steht bühnenmittig und ist auch dort ortbar, die Beckenklänge ziehen durch den ganzen Raum. Der Standort der Gitarrenspieler wird auch gut abgebildet, wobei allerdings gerade bei Hetfield Gitarre und Stimme bildlich nicht immer übereinstimmen, Gesang aus der Mitte, Gitarre relativ weit links. Streckenweise wird auch die Höhe der Konzerthalle gut dargestellt, und der Sound ist insgesamt klasse.

Bei den Filmschnipseln kommen einige Atmoseffekte sehr gut, z.B. der Kurzschluss im Schaltkasten, dass beim Unfall im Auto herumfliegende Glas, das Knarzen der Seile hoch oben an den Straßenlaternen mit den Gehenkten.

Auch Through the Never zeigt ganz deutlich, wie wichtig die richtige Platzierung der Höhen-LS ist, um die Feinheiten heraus zu hören.

Die Bühnenabbildung ist einen Tacken besser als bei The Wall. Finde ich.
Svenibaer
Stammgast
#857 erstellt: 17. Jan 2016, 00:16

Mickey_Mouse (Beitrag #843) schrieb:
bilde ich mir das nur ein (Wunschdenken ) oder lese ich in letzter Zeit immer häufiger mal wieder Auro3D in solchen Berichten?!?
In vielen Berichten von der CES zu dem Thema wurde dts:X auch meist in einem Satz zusammen mit Auro3D gennant

Geht mir ähnlich. Zwischenzeitlich haben z.B. auch Steinway-Lyngdorf und McIntosh Produkte mit Auro-3D Unterstützung im Programm bzw. angekündigt ...
--Torben--
Inventar
#858 erstellt: 17. Jan 2016, 00:32
Neeeeeeein! Niemals!
Es wird doch schon seit gut einem Jahr hartnäckig von den ganzen Wahrsagern vorausgesagt, daß Auro bald verschwunden sein wird, weil Atmos doch den viel besseren Backround hat und deswegen das Rennen macht...
Und jetzt findet Auro zunehmend an Beliebtheit? Das kann doch nicht sein! Das hat doch keinen bekannten Namen und ist uncool!
Mickey_Mouse
Inventar
#859 erstellt: 17. Jan 2016, 00:42
bei Stax und Metallica sieht man mal wieder wie weit "Fantasie/Einbildung" und Wirklichkeit auseinander liegen!

hier läuft gerade die Trough the Never BD in Atmos und zum Test mal wieder ohne die unteren Kanäle.
erstes Lied: von oben nur etwas vom Gesang vorne, KEIN Schlagzeug, GAR NICHTS!
zweites Lied: ähnlich
...
bei 00:15:50 wurde jetzt gerade mal eine völlig andere Perspektive eingeblendet, man guckt von oben auf die Bühne. Ändert sich irgendwas am Ton? NEIN!

und wenn ein Lautsprecher NICHTS wiedergibt (wie in diesem Beispiel die hinteren Height LS oder alle Heights (die kein Schlagzeug wiedergeben)), dann können diese LS auch nichts zur räumlichen Darstellung beitragen und es ist völlig irrelevant wo sie positioniert sind!

Beim Beifall wird etwas auf die oberen LS gemischt. Das ist aber so ein Brei, dass es völlig egal ist wo die LS jetzt sind.

Man kann sich halt viel einreden wie toll seine Anlage ist. Man sollte aber mal mit ganz einfachen Mitteln überprüfen, ob man nicht nur das hört was man hören will und nicht das was tatsächlich da ist.
--Torben--
Inventar
#860 erstellt: 17. Jan 2016, 00:50
Marketing ist alles!
Sowohl bei beim Bild als auch beim Ton.

Wenn das Marketing sagt, da ist ein Mehrwert, dann ist er in manchen Köpfen da! Punkt!
Egal ob es tatsächlich so ist oder nicht!

Man liest täglich von den Einbildungen...
eager_keen
Stammgast
#861 erstellt: 17. Jan 2016, 03:25
Tjaja... Und ebenso von der Tabellenpolizei
--Torben--
Inventar
#862 erstellt: 17. Jan 2016, 03:49
Wenn man von der Erfahrung spricht wird das von den Fanboys eben immer als nichtig abgetan... dann versucht man es eben mit Fakten.
Aber die nutzen ja wie man sieht auch nichts bei den Marketing-Opfern!
eager_keen
Stammgast
#863 erstellt: 17. Jan 2016, 04:22
Kussi, hab' dich auch lieb.....
Mir ist definitiv bewusst, dass das menschliche Auge bei bestimmten Abständen eine gewisse Auflösung in ihrer Höhe nicht mehr wahrnehmen kann, aber ich habe bei mir letzten März auch getestet und bin bei dem Mindestabstand stehengeblieben, bei dem es für mich noch zu differenzieren war.
(Ebenfalls 120%, aber ohne jegliche Sehhilfe)

Als ich damals recherchiert hatte, habe ich 5 Tabellen auf 5 Seiten mit bestimmt 3-4 verschiedenen Werten gefunden...
Bevor man das Ganze so von oben herab abtut und anfängt Menschen und deren Geräte zu denunzieren, sollte man sich Gedanken machen, wer einem die Garantie gibt, dass die eigenen Tabellen und Fakten zu 100% korrekt sind...

....nobody does!

Ein Marketing-Opfer
UdoG
Inventar
#864 erstellt: 17. Jan 2016, 10:33

Mickey_Mouse (Beitrag #850) schrieb:
die CX-A5100 kann über den Atmos Ton auch die anderen DSP Programme "darüber legen", das kann sonst kein anderes Gerät!
beim 2050 musst du dich also entscheiden: entweder Atmos oder DSP...


Ist das beim A3050 auch so?
Dadof3
Moderator
#865 erstellt: 17. Jan 2016, 11:29

UdoG (Beitrag #864) schrieb:

Mickey_Mouse (Beitrag #850) schrieb:
das kann sonst kein anderes Gerät!

Gibt es da irgendwie Spielraum für Interpretationen?


[Beitrag von Dadof3 am 17. Jan 2016, 11:30 bearbeitet]
Stax1
Hat sich gelöscht
#866 erstellt: 17. Jan 2016, 14:42

Mickey_Mouse (Beitrag #859) schrieb:
bei Stax und Metallica sieht man mal wieder wie weit "Fantasie/Einbildung" und Wirklichkeit auseinander liegen!

hier läuft gerade die Trough the Never BD in Atmos und zum Test mal wieder ohne die unteren Kanäle.
erstes Lied: von oben nur etwas vom Gesang vorne, KEIN Schlagzeug, GAR NICHTS!
zweites Lied: ähnlich
...


... in der Tiefgarage fährt Hetfield mit seinem Auto vorbei, der Motorlärm kommt von rechts, dann die prächtige Fehlzündung, und dann entfernt sich das Auto nach rechts.

Was soll da über die 4 Höhen-LS kommen?

Oder der Kurzschluss im Schaltkasten, der passiert genau rechts neben meinem Sitzplatz. Und da steht kein Lautsprecher.
Wie kommt das Klangobjekt da hin?

Die Beds sind bei Atmos kanalbasiert, das ist sozusagen das Grundgerüst für die Tonausgabe. Die stecken in 128 Tracks und damit können bis zu 64 Lautsprecher angesteuert werden.
Wenn dann Klangobjekte hinzukommen, sind diese 3-dimensional und werden mittels Koodinaten in Zusammenwirkung aller vorhandenen LS in den Raum platziert, max. 128 Klangobjekte auf einmal.

Nimm doch mal den Heli-Demo-Track und lasse diesen nur über die 4 Höhen-LS wiedergeben, du wirst enttäuscht sein,das funktioniert auch nicht.

Wenn ich Metallica höre, nehme so auf meiner Hörposition die 4 Höhen-LS auch nicht wahr, ich muss schon das Ohr direkt an den LS legen, um die Musik zu hören.

Ist wie bei einer SACD mit Surround, da muss ich auch das Ohr direkt an die Rears halten, um Musik zu hören.
Oder müssen die Rears genauso laut tönen wie die Front-LS?

Meine Rears z.B. können nur ab 80 Hz aufwärts, und trotzdem kommt bei Jupiter aus der linken, hinteren Raumecke ein tiefer Bass, als wenn dort direkt ein Subwoofer stehen würde.

Übrigens: Die Subwoofer höre ich auch nicht direkt.

Wie war noch das Fazit in der c't? Atmos muss man nicht haben.
std67
Inventar
#867 erstellt: 17. Jan 2016, 14:47
Atmos KANN objektbasiert sein, muss aber nicht.
Ob der Tonman wirklich Objekte nutzt weißt du nie wissen, außer er verrät es mal in einem Interview.
Effekte dahin legen wo keine LS sind funktioniert sogar bei schnödem Stereo
Mickey_Mouse
Inventar
#868 erstellt: 17. Jan 2016, 14:51

Stax1 (Beitrag #866) schrieb:
Was soll da über die 4 Höhen-LS kommen?

ich habe mich hierauf bezogen:

Das Schlagzeug steht bühnenmittig und ist auch dort ortbar, die Beckenklänge ziehen durch den ganzen Raum.

und weiter:

Auch Through the Never zeigt ganz deutlich, wie wichtig die richtige Platzierung der Höhen-LS ist, um die Feinheiten heraus zu hören.

zumindest erweckt das den Eindruck, als ob du diese Beckenklänge die durch den ganzen Raum ziehen auf deine so tolle Anordnung der Height-LS zurückführst. Da aber kein einziger Ton vom Schlagzeug über diese Height-LS wiedergegeben wird, hat deren Position, Art, Frequenzgang oder was auch immer damit gar nichts zu tun.
docsnyder7
Stammgast
#869 erstellt: 17. Jan 2016, 15:06
Mal was ganz anderes zum Thema... Seit gestern Abend Front und Back Heights... Auro Upgrade...neu eingemessen und feinjustiert...
Ohne den Vergleich zu Atmos zu haben ist das für mich ein ganz fantastisches Erlebnis . Ein solchen Mehrwert hab ich nicht erwartet und selbst mein liebe Frau zeigte sich doch mehr als begeistert von der erweiterten Klangkulisse
Mickey_Mouse
Inventar
#870 erstellt: 17. Jan 2016, 15:11
du meinst mit der Auromatic?
ja, das ist etwas sehr feines!

aber du hast für ein Auro3D Setup hoffentlich "Surround-Heights" und nicht "Rear-Heights" konfiguriert? Ansonsten kommst bei Auro3D aus den hinteren Heights nichts raus!
Nick_Nickel
Inventar
#871 erstellt: 17. Jan 2016, 15:23
Ich habe meine Anlage im Lautsprecher Setup 11.1 (7.1.4) eingepegelt.
Ich kann Atmos Tonspuren und Auro 3D Tonspuren wieder geben.
Wo liegt denn eigentlich der unterschied wenn ich ein Setup mit Atmos oder Auro 3D auswähle?
sven29da
Inventar
#872 erstellt: 17. Jan 2016, 15:23
Auch ich habe gestern die "vorne oben" fertig installiert, auf die schnelle manuell als Front-Heights eingerichtet und dann mal ein wenig was abspielen lassen.

Zum einen, was auch Einbildung sein kann, hört sich einiges jetzt "voller" an und ich habe jetzt das gehörte Empfinden, dass ich jetzt so richtig im Geschehen bin, wobei das eher beim Upmixer der Fall war.
Aber das Hirn spielt auch einem einen Streich, denn ich habe extra eine Leiter im Heimkino stehen lassen und habe ein paar mal ein Ohr an den LS gehalten und teilweise Stille. Dann von Atmos auf Surround umgeschaltet und es war etwas zu hören.

Wie hört Ihr? Vertraut Ihr den Filmemachern und lasst es auf "natives" Atmos oder lasst Ihr immer den Mixer laufen?
Man kann ja nicht bei jedem Film mit Leiter Probehören

Dann scheine ich vom Kollegen nur zwei mal die Dolby Atmos Disc 2014 bekommen zu haben, wo nicht viel drauf ist. wo was vorne oben zu hören wäre wie hier erwähnet Helikopter Szene usw.
Gibt es eine Quelle von welcher man sich die Atmos Demo Disc 2015 ziehen kann? Meine jetzt nicht die einzelnen Trailer von http://www.demo-world.eu/2d-demo-trailers-hd/ denn das sind die Trailer die hauptsächlich auf der Demo Disc 2014 schon drauf sind.
Möchte gerne mal diesen "Effekt-Aha" haben.


Ich habe die LS wie Surrounds einfach zum Hauptsitzplatz so grob ausgerichtet.
Wenn ich hier verfolge wie man mit Änderung von ein paar Grad die Qualität hörbar verbessern/verschlechtern kann, bekomme ich das nicht Rund
Ich kann dasd nicht nachvollziehen, wobei ich jemanden bräuchte der die LS bei ein und der gleichen Szene/Ton den LS dreht und neigt um da was zu testen.


[Beitrag von sven29da am 17. Jan 2016, 15:26 bearbeitet]
Nick_Nickel
Inventar
#873 erstellt: 17. Jan 2016, 15:28

Gibt es eine Quelle von welcher man sich die Atmos Demo Disc 2015 ziehen kann

In der Zeitschrift Video.
sven29da
Inventar
#874 erstellt: 17. Jan 2016, 15:35

Nick_Nickel (Beitrag #873) schrieb:

Gibt es eine Quelle von welcher man sich die Atmos Demo Disc 2015 ziehen kann

In der Zeitschrift Video.


Peter, ich meine heute bzw. jetzt denn ich möchte gerne nachher mich ins Kino setzten, testen und rumspielen und dann die Leiter verbannen und einmessen lassen
Nick_Nickel
Inventar
#875 erstellt: 17. Jan 2016, 15:39
Da gibt es eigenlich nur eine Fahrt zum nächsten Bahnhof oder man ist an einem Torrenttracker angemeldet.
eager_keen
Stammgast
#876 erstellt: 17. Jan 2016, 15:58
Mickey_Mouse
Inventar
#877 erstellt: 17. Jan 2016, 16:00

Nick_Nickel (Beitrag #871) schrieb:
Ich habe meine Anlage im Lautsprecher Setup 11.1 (7.1.4) eingepegelt.
Ich kann Atmos Tonspuren und Auro 3D Tonspuren wieder geben.
Wo liegt denn eigentlich der unterschied wenn ich ein Setup mit Atmos oder Auro 3D auswähle?

wenn du Surround-Height angegeben hast, dann hast du 5.1.4 bei Auro3D/Auromatic (Auro3D kann prinzipiell kein 7.x also Back-Surround) und 7.1.2 bei Atmos/DSU, weil Atmos keine Surround-Height kennt.
Hast du in der Konfiguration Rear-Height angegeben, dann hast du 5.1.2 bei Auro3D/Auromatic (Auro3D kennt halt keine Rear-Heights) und 7.1.4 bei Atmos/DSU.
Schaltest du die Konfiguration um, dann verlierst du Audyssey weil ja zwei LS nicht eingemessen sind...
Mickey_Mouse
Inventar
#878 erstellt: 17. Jan 2016, 16:03

eager_keen (Beitrag #876) schrieb:
http://www.demo-world.eu/2d-demo-trailers-hd/

das sind ausschließlich Trailer die auch auf der Demo Disk 2014 drauf sind, die hat er doch schon...
die "interessanten" (wie eben der Hubschrauber oder der 747 Überflug sind wohl auf der 2015 Demo (die habe ich nicht) oder eben der Scheibe von Video drauf.
Nick_Nickel
Inventar
#879 erstellt: 17. Jan 2016, 16:05
Wenn ich die Endstufenzuweisung auf 11.1 lasse habe ich die gleichen funktionen als wenn ich z.B. ein Setup mit Auro 3D nehme?
Mickey_Mouse
Inventar
#880 erstellt: 17. Jan 2016, 16:13
da hat D&M das Menü etwas "versaubeutelt"!
Für bestimmte Konfigurationen (je nach dem welche LS per externer/interner Endstufe befeuert werden sollen) musst du sogar unbedingt über die 11.1 Einstellung gehen.
Am Ende hängt es nur davon ab, ob du bei den hinteren Height-LS Rear oder Surround auswählst! Das entscheidet darüber ob sie bei Atmos oder bei Auro3D bzw. dem jeweiligen Upmixer aktiv sind.

Das soll sich gerüchteweise mit oder nach dem dts:X Update ändern und man kann beides (Atoms und Auro3D) vollwertig mit einer Konfiguration nutzen können. Bisher hieß es dazu von D&M, dass das wegen Lizenzrechtlichen Gründen nicht ginge.
Bis dahin bleibt nur: eine Version einstellen/einmessen und abspeichern (kann bis zu knapp 30 Minuten dauern (nur das Speichern!), dasselbe für die zweite Version und dann immer die entsprechende Konfiguration laden (das dauert i.d.R. so 15...20Minuten).
Nick_Nickel
Inventar
#881 erstellt: 17. Jan 2016, 16:15
Alles klar danke.
eager_keen
Stammgast
#882 erstellt: 17. Jan 2016, 16:19

Mickey_Mouse (Beitrag #878) schrieb:

eager_keen (Beitrag #876) schrieb:
http://www.demo-world.eu/2d-demo-trailers-hd/

das sind ausschließlich Trailer die auch auf der Demo Disk 2014 drauf sind, die hat er doch schon...
die "interessanten" (wie eben der Hubschrauber oder der 747 Überflug sind wohl auf der 2015 Demo (die habe ich nicht) oder eben der Scheibe von Video drauf.


Oh, tut mir leid, zu schnell gelesen.

Wobei ich aber sagen muss, die Boeing und alle anderen Trailer klingen zum größten Teil beeindruckend, aber der Helikoterflug ist auf einem Auro-Setup leider nicht sauber. Der Heli eiert um einen rum, die Lautstärken der jeweils angesteuerten LS kommen nicht korrekt rüber, der Kreisflug kann leider nicht sauber abgebildet werden.
garibaldi.
Ist häufiger hier
#883 erstellt: 17. Jan 2016, 16:46
das kann ich durchaus bestätigen... habe seit ca. 3 Wochen Auro 10.1
klingt für mich besser als Atmos
ich habe mir von der Auro Seite die Demo bestellt (gibt es kostenlos) und den Channeltest Voice mal durchlaufen lassen...passte alles, wurde alles korrekt "angesprochen"
übrigens kann ich den Test aus meiner Sicht von Grobi TV bestätigen Auro gibt mehr her
wbLL
Hat sich gelöscht
#884 erstellt: 17. Jan 2016, 17:02
Ist leicht OT: Expendables 3 nur Stereo

Aber da Expendables 3 Atmost Tonspur hat will ich kein neues Thema aufmachen.

Im Menü steht das 5.1 unterstützt wird, ich habe den X1200 auf 5.0 laufen.
Batman und alles Andere läuft in DTS aber Expendables 3 nur in Stereo, auf DTS lässt es sich nicht stellen da es nicht auswälbar ist. Nur Stereo Optionen, normal ist das nicht - oder doch ?
Nick_Nickel
Inventar
#885 erstellt: 17. Jan 2016, 17:16
Expendables 3 hat eine True HD 7.1 Tonspur wenn der AVR kein Atmos kann.
wbLL
Hat sich gelöscht
#886 erstellt: 17. Jan 2016, 17:22
5.1 optional steht aber auch auf dem BD Menü
docsnyder7
Stammgast
#887 erstellt: 17. Jan 2016, 17:53
@ mickey
Also ich hab Surround Height zugewiesen.. War bei der Installation aber auch nicht falsch zu machen,die Anleitung ist da ziemlich eindeutig.


[Beitrag von docsnyder7 am 18. Jan 2016, 15:01 bearbeitet]
wbLL
Hat sich gelöscht
#888 erstellt: 17. Jan 2016, 18:06
Schon klar, ändert aber nichts daran das ich aus dem Stereomenü nicht raus komme.
Der Player gibt nur 2.0 aus bzw erkennt den Film so, Vorspann auf DTS.
std67
Inventar
#889 erstellt: 17. Jan 2016, 18:30

std67 (Beitrag #867) schrieb:
Atmos KANN objektbasiert sein, muss aber nicht.
Ob der Tonman wirklich Objekte nutzt weißt du nie wissen, außer er verrät es mal in einem Interview.
Effekte dahin legen wo keine LS sind funktioniert sogar bei schnödem Stereo



im Übrigen GLAUBE ich nicht einmal das auf der unteren Ebene Ojekte genutzt werden, sondern das da rein kanalbasiert geareitet wird. Sonst würde auf Anlagen ohne Atmos ja was fehlen
Alle was du ntenrum an tollen Effektplatzierungen zu glauben hörst hat absolut nix mit Atmos zu tun
Stax1
Hat sich gelöscht
#890 erstellt: 18. Jan 2016, 08:57

std67 (Beitrag #867) schrieb:
Atmos KANN objektbasiert sein, muss aber nicht.
Ob der Tonman wirklich Objekte nutzt weißt du nie wissen, außer er verrät es mal in einem Interview.
Effekte dahin legen wo keine LS sind funktioniert sogar bei schnödem Stereo


Du willst es einfach nicht verstehen, wie alle Anderen auch.

Es gibt die Beds, die kanalbasiert sind, und es gibt die koordinierten Klangobjekte, und beides zusammen stellt Atmos dar.

Lege eine Stereo-CD ein, setze dich auf den optimalen Hörplatz, und achte auf die Phantomschallquelle in der Mitte.
Nun gehst du in die hintere linke Raumecke, und wo ist nun die Phantomschallquelle? Richtig, sie ist mitgewandert, hängt jetzt über dem linken LS. Manchmal genügt ja auch nur eine Kopfdrehung am Hörplatz, um die Phantommitte zu verschieben.

Lege Mockingjay ein, gleiche Prozedur mit Atmos, und du wirst feststellen, dass die Klangobjekte da im Raum bleiben, wo sie platziert werden, sie wandern nicht mit.

Wenn du die Demo-Blu-ray hast, teste mal alle Tracks und bewege dich im Raum. Deine Ohren werden staunen.

Und bei Stereo Effekte irgendwo hinlegen, funktioniert nur mit QSound, aber auch da musst du auch optimal im Stereodreieck sitzen - Roger Waters: Amused to Death -.
Da kommt zu Anfang das Hundegebell weit außerhalb des rechten LS, fast schon vom Nachbargrundstück.
Die Effekte sind noch besser in der Surround-Version, und durch den Center ist die Phantommitte nicht ganz so ausgeprägt.

Die Metallica-CD ist im Vergleich zur Atmos-Version wenig dynamisch, flach und fast schon eintönig, die Bässe kommen nicht so hart und so präzise.

Die meisten Hörer hier werden weder ein optimales Stereodreieck noch die Surround-LS optimal nach ITU aufgestellt haben, insofern ist es müßig, über Klangeindrücke zu diskutieren, die niemand nachvollziehen kann.

Und wenn ich lese, dass Atmos mit DSP erst richtig gut klingt, dann muss das dann Atmos pur sein.

Was ich grundsätzlich nicht verstehe ist, dass diese Klangverbieger Begeisterungsstürme auslösen.
Meine Smart-TVs haben auch diese Klangverbieger, aber ich mag sie nicht. Künstlich Hall draufzulegen hat nichts mit Hifi-Klang zu tun.
Aus dem Grunde lasse ich mir die Frequenzen auch nicht von Audyssey verbiegen.

Aber jeder so, wie's ihm beliebt.
Mickey_Mouse
Inventar
#891 erstellt: 18. Jan 2016, 12:39

Stax1 (Beitrag #890) schrieb:
Lege Mockingjay ein, gleiche Prozedur mit Atmos, und du wirst feststellen, dass die Klangobjekte da im Raum bleiben, wo sie platziert werden, sie wandern nicht mit.
...
Die meisten Hörer hier werden weder ein optimales Stereodreieck noch die Surround-LS optimal nach ITU aufgestellt haben, insofern ist es müßig, über Klangeindrücke zu diskutieren, die niemand nachvollziehen kann.

nein, du hast das noch nicht verstanden und widersprichst dir hier ja selber!

auf der einen Seite müssen die LS streng nach ITU Kreis aufgestellt sein, auf der anderen Seite kann man deiner Meinung bei Atmos im Raum herum wandern ohne dass sich etwas ändert!

Also um es nochmal ganz klar zu machen (so schwierig ist das ja nicht):
bei Atmos gibt es Objekte, die vom Tontechniker mit Raumkoordinaten versehen werden können. Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit wird sich an dieser Position gerade kein Lautsprecher befinden. Es muss also mit Hilfe der anderen LS "on the fly" eine Ansteuerung der existierenden LS (inkl. ihrer Position) errechnet werden, die eine Phantomschallquelle an der Position erscheinen lässt, an der das Objekt sich befinden soll.
Also mehrere Schlussfolgerungen:
a) Atmos basiert genauso auf Phantomschallquellen wie Stereo
b) das ganze ist sogar noch komplexer, weil mehr als zwei LS beteiligt sein können und das ganze in Echtzeit von einem "Billig-Gerät" berechnet werden muss. Bei Q-Sound kannim Studio an einem Effekt solange gerechnet werden wie es halt braucht und kommt der fertige Effekt auf Platte.
c) da es sich auch hier um das Zusammenspiel von mehreren LS handelt, ist natürlich auch der jeweilige Abstand zu jedem LS relevant. Es kann nur an der Stelle wirklich gut funktionieren, für die die LZK eingemessen wurde. Aber mit den echten Akustischen Abständen hast du es ja eh nicht so, wahrscheinlich macht der Brei daher bei dir auch keinen Unterschied...
jazz+blues
Stammgast
#892 erstellt: 18. Jan 2016, 13:43

zftkr18 (Beitrag #110) schrieb:
Ich habe die Höhenlautsprecher so angeschlossen wie es in der BDA des X7200 vorgeschlagen worden ist. Und ich nutze nur die Auromatic. Klingt einfach am Besten für mich. Des Weiteren drücke ich beim Abspielen einer Blu-ray immer auf die Taste Info. Dort zeigt der AVR immer an welches Singal reinkommt und wie er es ausgibt. Da sieht man dann auf einen Blick was Sache ist.

Auro 3D

Anbei noch 2 Bilder mit den neuen Höhenlautsprechern Dali Fazon Sat, die auch sehr gut mit den nuVero harmonieren. Auf dem zweiten Bild ist ein Freund zu sehen der nach der ersten Blu-ray gar nicht mehr gehen wollte.

Aktuelle Front mit Höhenlautsprechern Aktuelle Anordnung Surround mit Höhenlautsprechern.

Gruß Klaus



Hallo Klaus,

wir möchten unser Wohnzimmer-Heimkino gern um die Höhenlautsprecher erweitern.
Und wurde empfohlen, 4 Stück DALI Fazon SAT zu nehmen.

Da das bei uns dann ähnlich wie auf Deinen Fotos zu sehen wäre und wir zudem dort
den DENON AVR X7200WA haben, würde ich Dir gern 2 Fragen dazu stellen:

1. Welche Verkabelung hast Du in Deiner Kombination 7200W und Fazon SAT als Querschnitt genommen ?
- - - Mir wurde gesagt, dass dafür 2x 1,5mm2 mit Sicherheit ausreichen würden - ich hörte aber auch: Nimm 2x 2,5mm2 ...

2. Würdest Du die SAT wieder nehmen oder es gibt ja auch diese Eck-LS, die man sowohl senkrecht als auch waagerecht in die Ecken
einbauen kann ? Reicht der Schalldruck "locker" aus, so wie Du es haben wolltest ?

G r u ß
Siggi
sven29da
Inventar
#893 erstellt: 18. Jan 2016, 15:42
Hallo Zusammen,
habe drei Geschäfte abgefahren und überall liegt die Video 02/2016 obwohl noch Januar ist
Das krasse, es gibt welche in Ebä die verticken die für über 20Euro und wird sogar gekauft. Sag ja, jeden Tag stehen zwei Dumme auf, man(n) muss sie nur finden

Auf der Suche nach gescheiten Quellmaterial fand ich über diesen Link zu den angebliichen "Top" Atmos Stellen in San Andreas die Seite. Dort kann man suchen nach weiteren vermeintlichen Filmen mit Stellen wo Atmos gut rüber kommt.

Diejenigen unter Euch die bereist erfolgreich Höhenlautsprecher montiert habt und die ja noch wenigen Filme mit Atmos ganz gut kennen, die Frage ob Ihr diese Stellen auch aus Gedächtnis heraus als "gut" empfindet?
Nicht das ich die nächsten Abende mich an solchen Stellen beim testen/ausrichten beschäftige und dann kommt heraus, dass die eh für den Bobbes sind
docsnyder7
Stammgast
#894 erstellt: 18. Jan 2016, 15:58

sven29da (Beitrag #893) schrieb:
Hallo Zusammen,
habe drei Geschäfte abgefahren und überall liegt die Video 02/2016 obwohl noch Januar ist
Das krasse, es gibt welche in Ebä die verticken die für über 20Euro und wird sogar gekauft. Sag ja, jeden Tag stehen zwei Dumme auf, man(n) muss sie nur finden .

Hat die Ausgabe was besonderes an Bord ?
sven29da
Inventar
#895 erstellt: 18. Jan 2016, 16:04

docsnyder7 (Beitrag #894) schrieb:

Hat die Ausgabe was besonderes an Bord ?


Besonderst würde ich es nicht nennen, aber eine Disc mit Atmos Trailer und zwei sind darauf die es (noch) nicht im Internet offiziell zum ziehen gibt und ich damit gerne testen möchte. Den Rest der Disc was ich sehe ist sowieso auf der Atmos Demo 2014 oder zum saugen im Internet.
Eisi2005
Stammgast
#896 erstellt: 18. Jan 2016, 16:23
Die 747 und die Heli Demo in Atmos fehlt mir leider auch noch
sven29da
Inventar
#897 erstellt: 18. Jan 2016, 16:25

Eisi2005 (Beitrag #896) schrieb:
Die 747 und die Heli Demo in Atmos fehlt mir leider auch noch :)


Genau um die geht`s
sven29da
Inventar
#898 erstellt: 18. Jan 2016, 16:30

sven29da (Beitrag #893) schrieb:
...
Auf der Suche nach gescheiten Quellmaterial fand ich über diesen Link zu den angebliichen "Top" Atmos Stellen in San Andreas die Seite. Dort kann man suchen nach weiteren vermeintlichen Filmen mit Stellen wo Atmos gut rüber kommt.

Diejenigen unter Euch die bereist erfolgreich Höhenlautsprecher montiert habt und die ja noch wenigen Filme mit Atmos ganz gut kennen, die Frage ob Ihr diese Stellen auch aus Gedächtnis heraus als "gut" empfindet?
Nicht das ich die nächsten Abende mich an solchen Stellen beim testen/ausrichten beschäftige und dann kommt heraus, dass die eh für den Bobbes sind :.


Sodele, da ich es eh auf Papier fürs testen benötige, habe ich mal das oben besagte von ein paar Filmen der angeblichen "Top Stellen" in ein Word kopiert und damit es der nächste unter Euch vielleicht einfacher hat, hier die nächsten Tage zum runterladen sofern ich jetzt keine "Straftat" beging
Sollte es gerade illegal gewesen sein, da ich die Screenshots mit rein kopiert habe, bitte um Info.

Darin die besagten Stellen aufgelistet von:
San Andreas
Jupiter Ascending
American Sniper
U.N.C.L.E.
PAN
Gunman
docsnyder7
Stammgast
#899 erstellt: 18. Jan 2016, 16:36
Danke für die Info
Jimmine
Stammgast
#900 erstellt: 18. Jan 2016, 16:50
Also der Heli fliegt bei mir an der Decke im Kreis herum. Der Jumbo ist nicht so überzeugend für mein Empfinden.
Morphious
Stammgast
#901 erstellt: 18. Jan 2016, 17:00

jazz+blues (Beitrag #892) schrieb:

zftkr18 (Beitrag #110) schrieb:
Ich habe die Höhenlautsprecher so angeschlossen wie es in der BDA des X7200 vorgeschlagen worden ist. Und ich nutze nur die Auromatic. Klingt einfach am Besten für mich. Des Weiteren drücke ich beim Abspielen einer Blu-ray immer auf die Taste Info. Dort zeigt der AVR immer an welches Singal reinkommt und wie er es ausgibt. Da sieht man dann auf einen Blick was Sache ist.

Auro 3D

Anbei noch 2 Bilder mit den neuen Höhenlautsprechern Dali Fazon Sat, die auch sehr gut mit den nuVero harmonieren. Auf dem zweiten Bild ist ein Freund zu sehen der nach der ersten Blu-ray gar nicht mehr gehen wollte.

Aktuelle Front mit Höhenlautsprechern Aktuelle Anordnung Surround mit Höhenlautsprechern.

Gruß Klaus



Hallo Klaus,...




Mal so ne Frage. Ist das Absicht mit der Aufstellung der Rear-Lautsprecher? Das sie den TV anstrahlen undnocht die Sitzposition?
Schau mal bitte bei Wikipedia.org - 5.1 - ITU-Kreis vorbei. Dort wird grundsätzlich erklärt, wie die Lautsprecheraufstellung sein sollte


[Beitrag von Morphious am 18. Jan 2016, 17:00 bearbeitet]
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