Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

@Stax1: du gehst immer von deinem Setup aus, hast noch nie etwas anderes gehört, bezeichnest deine aber als "bestimmt 95% am Optimum" (wenn ich das richtig in Erinnerung habe) ohne das Optimum zu kennen und ohne LS die auch nur ansatzweise aufeinander abgestimmt sind usw. usf.

ich kann hier ohne Probleme eine Atmos Spur hören ohne dass der Atmos Dekoder aktiv ist, das geht! Nur weil es bei DEINEM nicht geht, heißt das ja noch lange nicht, dass das überall so ist. Und so kann man auch mit einem einzigen Tastendruck zwischen mit/ohne Atmos umschalten und vergleichen. Das haben andere Leute gemacht, du nicht...

@Eisi2005: du solltest dich nicht kirre machen lassen!
natürlich versuchen einige Leute ihre Anlage "bis auf das letzte Prozent" zu optimieren und meistens geht ja auch immer noch was. Man sollte aber immer (das gilt für die gesamte Anlage) die verschieden starken Auswirkungen/Einflüsse beachten!
Also was du für LS nimmst (passen die zu deinem Geschmack, dem in deinem Raum vorgegebenen Wandabstand, bekommst sie überhaupt dort hin wo sie hingehören, passen die Height halbwegs vom Klangbild (an der vorgesehenen Stelle!) zu den anderen usw. usf.) das macht schonmal viel aus.
Wo du sie dann anbringst, vor allem die groben Winkel (speziell vertikal) sind wichtig, aber eben nur "grob"! Damit man etwas auch wirklich von oben ortet, muss das schon ungefähr aus einem Winkel von 30° nach oben kommen. Ob nun 31° oder 35° ist irrelevant, 20° ist aber eben eigentlich zu wenig und es kommt kein "von oben" Gefühl auf, alles was von dort kommt ist eben in erster Linie "vorne, nur etwas höher" nicht "oben".

und noch unwichtiger ist die Ausrichtung der LS. In den allermeisten Fällen ist man da aufgrund der Aufstellung/Montage ja eh in mehreren Dimensionen eingeschränkt. Wenn ich meine Front-Height LS so weit ankippen würde damit sie tatsächlich direkt auf den Hörplatz zeigen, würden sie mir ganz einfach nach vorne "kopfüber vom Regal springen/fallen". Andere Leute haben Wandhalter, die auch im Winkel eingeschränkt sind.
Das ist am Ende eh nur Fein-Tuning, die Ausrichtung eines LS ändert nicht seine Position, nur wie sich die Reflexionen ausbreiten.

achja: wie die LS "berechnet" werden entscheidet sich anhand der Einstellung des LS-Typs (Height, Top, Enabled) und nicht welchen "Eingang" man beim Assistenten gewählt hat! Das ist nur eine "Abkürzung" falls man nur eine "geradeaus" Atmos Konfiguration aufsetzen möchte. Will man z.B. auch noch DSX mit Front-Wide LS betreiben (man kann ja an einige AVR 13.2 anschließen, nur bis maximal 11.2 gleichzeitig ansteuern), dann muss man über die 11.1 Schiene gehen, da kommt man aus dem Atoms-Zweig nicht oder nicht so einfach ran.

Eisi2005 (Beitrag #1046) schrieb:

Ich glaube es gibt momentan kein Thema wo so viele unterschiedliche Meinungen vorherrschen und wahrscheinlich hat jeder Recht, denn jeder Raum ist anders und jeder hört auch anders.

Genauso ist es, und noch dazu kommen unterschiedliche Lautsprecher, unterschiedliche Filmszenen, ...

Früher gab es schon immer die Diskussionen um Dipole oder Direktstrahler - da gab es auch kein klares besser oder schlechter, sondern je nach Lautsprecher und Raum und Film und persönlichem Geschmack usw. konnte man sich nur individuell entweder aufgrund dessen entscheiden, was einem am plausibelsten war, oder man musste sich die Mühe machen und es ausprobieren und vergleichen.

Da stehen wir mit Atmos & Co. nun auch wieder, nur dass es noch viel mehr Variablen gibt, an denen man schrauben könnte.

Manchmal muss man auch mal fünfe gerade sein lassen, es einfach irgendwie machen und dann genießen, denn wer ständig drüber nachdenkt, wie's denn noch besser sein könnte, wird nie fertig.

Stax1 (Beitrag #1051) schrieb:

... ich habe mir das Manual zum 7010 angesehen; ich würde Dolby Sp - Seite 253 - aktivieren.

253

Schau mal in der englischen BDA ...

Dolby Sp
Select the number of the Dolby Atmos Enabled speakers used in MAIN
ZONE.

None
(Default)： Uses no Dolby Atmos Enabled speakers.

2ch： Uses a set of (two) Dolby Atmos Enabled
speakers.

4ch： Uses two sets of (four) Dolby Atmos
Enabled speakers.

Ja "Enabled Speakers", sprich die Teile welche per Reflextion per Decke funktionieren sollen, aber hat doch nichts mit einem "Aktivieren" im klassischen Sinne zu tun.
Ist aber auch wurscht

Stax1 (Beitrag #1049) schrieb:

Ich kann mir vorstellen, dass der Dolby-Atmos-Chip anders rechnet, ...

Wo ist eigentlich dieser ominöse Dolby-Atmos-Chip? Ich kann den bei mir nicht finden.

Kurze Frage an euch.

Für das Auro 3D Setup. Der Winkel wird gemessen von meiner Ohr höhe zu den Boxen. Diese sollten auf mich gerichtet sein und 30 Grad haben, richtig ?

Danke

hyperdive (Beitrag #1058) schrieb:

Für das Auro 3D Setup. Der Winkel wird gemessen von meiner Ohr höhe zu den Boxen. Diese sollten auf mich gerichtet sein und 30 Grad haben, richtig ?

der vertikale Winkel zwischen einer Horizontalen auf Ohrhöhe und dem "Strahl" vom Ohr zum LS (oder anders herum ) sollte ca. 30° sein!

wie der LS dann ausgerichtet wird ist Feintuning und bei weitem nicht so wichtig (hängt auch wieder von Fall zu Fall ab). Die meisten Leute die alles mögliche (und unmögliche) ausprobiert haben sind zu dem Ergebnis gekommen, dass die LS auf deinen Kopf oder etwas darüber ausgerichtet werden sollten.
Wie gesagt, in vielen Fällen (LS auf Regalen oder Wandhaltern) wird man die LS gar nicht so weit nach "unten schwenken" können, dass sie wirklich bis auf den Kopf zeigen und eine Ausrichtung über Kopfhöhe ist quasi "bautechnisch" schon vorgegeben.

Also nach langem Suchen habe ich tatsächlich einen Halter gefunden, der dies auch mit schweren Regal LS tatsächlich kann. Demzufolge habe ich auch die LS so ausgerichtet.

Es wäre aber nachvollziehbar, wenn man diese tatsächlich leicht über Kopf ausrichtet.

Danke für deine Antwort. Ich nehme mein Handy, lade mir eine Winkel App runter, lege einen Laserpointer oben auf das Handy und dann sehe ich genau wie der Winkel ist

Du hast recht mit der Ausrichtung. Meist klappt das gar nicht weil die Boxe schon an der Wand anliegt.

Ich bewundere ja die vielen User, die mit unendlicher Mühe ihr Lautsprecher-Set einrichten(oder eingerichtet haben,
um den Vorgaben von Dolby Atmos und Auro 3D gerecht zu werden.
Ich habe bei meinem 5.1.4 Set die Front Height ganz simpel auf die Schrankwände gestellt. Hier strahlen sie schräg nach unten auf die Sitzgruppe.

Komischerweise funktioniert dieser Aufbau sehr gut.
Für den 28.Januar 16 ist nun das DTS:X Update für den Denon AVR-X7200WA angekündigt worden.
Ich habe schon die beiden 3D Formate(Dolby Atmos & Auro 3D) installiert.
Soll nun alles noch einmal neu ein gemessen werden?
Bin für Informationen dankbar!
Gruß Kohkan 16

@Kohkan
Reine Neugier: Wie weit sitzt Du von den Front Height entfernt? Da wo das Foto gemacht wurde oder weiter hinten?

Grüßle
Sven

hyperdive (Beitrag #1061) schrieb:

Danke für deine Antwort. Ich nehme mein Handy, lade mir eine Winkel App runter, lege einen Laserpointer oben auf das Handy und dann sehe ich genau wie der Winkel ist

bei einem Winkel von 31° beträgt das Verhältnis zwischen Höhe des LS (von Ohrhöhe an gemessen) und dem Abstand horizontal (also über Grund gemessen) 0,6
Soll der Height-LS in die Raumecke und die ist 3m weit weg, dann muss der LS 1,8m höher als dein Ohr sein. Ohrhöhe ist meist so knapp 1m -> LS auf 2,8m (Höhe Mitteltöner). Daran erkennt man schon: der Raum muss auch 3m hoch sein sonst klappt das nicht. So weit dürfen die Height-LS bei einem typischen 2,5m Höhe Bau gar nicht weg, damit man auf die 30° kommt.

Ich denke auch gerade über FH nach und käme auf etwas über 15°

Vereinfacht 4,5m Entfernung
1,5m über ohrhöhe

45° / 3 = 15°

Lohnt da die Geschichte noch , wenn man sinnvoll atmos/dts:x nutzen will, oder kann ich das gleich lassen und enabled wählen wenn deckenmontage keine alternative darstellt?

Ich glaube mit 2 ordentlichen Stereo Lautsprechern gibt es mehr Surround als mit so manchen Kombis hier Hauptsache die Bude ist voll mit 7.4.4 und alle Decken und Wände sind dicht mit Boxen. Ob Atmos mit Aufsatz oder Deckenlautsprechern (beides probiert) es klingt zurzeit alles gleich lahm , war genau so blöd wie viele ihr und hab sinnlos Kohle verbrannt .

Dadof3 (Beitrag #1055) schrieb:

Schau mal in der englischen BDA ... Dolby Sp Select the number of the Dolby Atmos Enabled speakers used in MAIN ZONE. None (Default)： Uses no Dolby Atmos Enabled speakers. 2ch： Uses a set of (two) Dolby Atmos Enabled speakers. 4ch： Uses two sets of (four) Dolby Atmos Enabled speakers.

... da meine Software im SR 7009 keinen Unterschied macht zwischen Overhead und Enabled-Installation und sogar eine echte Height-Installation gut klingt, so wie auch kohkan 16 aufzeigt, würde ich Dolby Sp einfach mal aktivieren, mehr als noch schlechter kann es bestimmt nicht klingen!

Hier ist genau beschrieben, wie der Winkel und der Abstand konfiguriert werden muss:
Auro-3D Setup Guide

Es steht auch auf Seite 22, dass man die Front-Height Speaker etwas näher zum Hörplatz positionieren kann, wenn sonst den minimalen Winkel von 22 Grad nicht erreicht werden kann, allerdings höchstens um 10%, weil sonst die Height Speaker zu dominant werden.

Gesegnet ist wer eine Deckenhöhe von 3m hat

Gesegnet ist wer eine Deckenhöhe von 3m hat

klar, weil ihr euch auch alle 5m von der Front weg setzt.

Bei 2,7m Abstand reicht auch die deutsche Standarddeckenhöhe von 2,6m vollkommen aus

Reine Neugier: Wie weit sitzt Du von den Front Height entfernt?
Hi sven29da- 3,30 m beträgt die Entfernung.
Gruß Kohkan 16

... wenn ich mir kohkan-16's Foto anschaue, dann stehen die Height's auch bummelig eine 1/2 Stereobasibreite hoch, für mein Empfinden zwar etwas zu weit nach hinten gerückt, aber wenn der Klang gut ist, dann ist es ja auch ok.

So sieht meine Installation mit den 4 Heights auch aus, auf einem kleinen Bord, LS vorn an der Kante, und weniger seitlichen Versatz, aber bis 60 cm sollen lt. Dolby ok sein.

Und ich betone nochmals, dass die Atmos-Demo-Blu-ray der Video-Redaktion unverzichtbar ist.

Joe_43 (Beitrag #1060) schrieb:

Also nach langem Suchen habe ich tatsächlich einen Halter gefunden, der dies auch mit schweren Regal LS tatsächlich kann.

Verrätst du uns, welcher es ist?

Danke Kohkan und Stax

Dank der Idee von Hyperdrive mit dem Laser, konnte ich jetzt mal genauer messen und siehe da, ich komme "nur" auf ~29Grad.
Für Auro laut den Unterlagen okay, für Atmos nicht groß/gut genug.

Da ich eh vor habe, ein paar Zentimeter nach vorne zu rutschen damit das Bild größer wird, werde ich somit dem vielleicht mal nachkommen.
Auro bzw. Auromatik kann ich ja wegen fehlendem Update eh noch nicht testen.
Harren wir der Dinge, schönen Abend...

Also, ob es jetzt auf 1 Grad ankommt?

Ich habe mir Halter für vorne selbst gefertigt,sehr stabil und klasse zu verstellen.
Für hinten werden die noch etwas anders, da ich dort ja mehr verstellen muss.


PS: die Tapete ist im Moment noch gepfuscht, wird sich aber bald ändern

das sind aber bei weitem noch keine 30° nach unten geneigt, oder verschätze ich mich da mal wieder?
und vermutlich auch keine LS die gute 10kg wiegen...

....sieht mir nach Canton GX 3 aus ....die wiegen bloss 1,7kg

Ehrlich gesagt habe ich die einfach Richtung Hörposition ausgerichtet.

Es sind LX, mir war es halt wichtig das sie vernünftig montiert sind und ich gut verstellen kann.

Ach ja, waren auch günstiger wie die originalen von Canton

Dadof3 (Beitrag #1074) schrieb:

Also, ob es jetzt auf 1 Grad ankommt? :.

Nicht das eine Grad womit ich an der untersten Grenze bei Vorgabe bzgl. Atoms wäre.
Aber eine Couch ist zum testen ja flexibel in der Aufstellung

Ich hab Atmos 5.1.4 und wollte erst die Top Front nahe der Stirnwand montieren. Da bin ich nur auf 22 Grad Winkel zur Horizontalen gekommen. 45 Grad laut Spec (30-55) gehen wegen eines Fensters nicht. Alternative hinter dem Fenster sind 56 Grad, was mir theoretisch zu steil schien. Der Hörtest hat mich aber davon überzeugt. Nun hängen die TopFront mitten im Zimmer, und ich bin nicht kompatibel zu Audyssey DSX oder Auro. Stört mich aber nicht, denn dafür bin ich mit Atmos zufrieden.

Fazit: Ausprobieren und selber anhören. Und für Atmos den vorderen Winkel nicht zu flach wählen.

Und ich betone nochmals, dass die Atmos-Demo-Blu-ray der Video-Redaktion unverzichtbar ist.

Besonders hilfreich sind die Audio only clips!
Wenn die 747 über einen hinweg donnert, der Heli alle Lautsprecher anfliegt ,und beim Regen Sturm alles auf
einen herunter prasselt merkt man,dass man alles richtig gemacht hat.
Gruß Kohkan 16

Bekommt man die Testfiles dieser disc auch halbwegs legal woanders? Die Ausgabe ist ja leider überholt.

Bekommt man die Testfiles dieser disc auch halbwegs legal woanders? Die Ausgabe ist ja leider überholt.

Nein- diese Auflage ist leider vergriffen!
Man wird diese Testscheibe bestimmt bei ebay erwerben können-aber zu einem Wucherpreis.
Gruß Kohkan16

Schade schade...gegengfrage.... Die Demo Filmes von diversen Demo-Webseiten , irgendwie bekomm ich die teils nicht zum laufen. Weder vom Stick direkt am Marantz Player , noch per Stream vom NAS über die dreambox . Irgendeine Idee...?

...

@ Svenda, ich habe deinen Hinweis berücksichtigt.

@ Mickey Mouse, es sei dir gestattet, meine Beiträge ins Lächerliche zu ziehen, um bei deiner Fan-Gemeinde zu punkten, und du dir beweisen kannst, dass du der Größte bist.

@ Ballerkopp
Als ich zum ersten Mal TF angesehen habe, dachte ich auch, dass es kein 3-D gibt, aber schon Expandebles 3 hat gezeigt, was in Atmos steckt.

@ Stax1

Sorry, aber wer solche Aussagen macht:

"...da meine Software im SR 7009 keinen Unterschied macht zwischen Overhead und Enabled-Installation..."

muss sich nicht wundern, wenn er nicht ernstgenommen wird.

Mal ehrlich schaue mir doch nicht alles auf englisch an nur wegen 2 tollen Effekten aber das schlechtere Format wird sich durchsetzen so war das schon bei VHS und Blu-ray. Atmos ist also sicher und Auro wird in der Versenkung verschwinden . Mickey seine Texte sind echt penetrant, besserwisserisch, usw aber er hat wohl recht .

TIPP !!!

Für alle die noch eine Ausgabe mit der Atmos Bluray haben wollen.
Habe da gerade angerufen und gefragt ob die Disc wirklich dabei ist. Ja ist sie, sagte die Hotline.

Das alles für 7 Euro

Scheiß (sorry) auf die Leute die sie bei Ebay für viel Geld Anbieten


http://abo.video-mag...orc4vj73035858rdn0b6

Gruß
Torsten

Danke Torsten... Wir reden von Ausgabe 1/2016 oder

hat er doch gesagt bzw geschrieben das die Blu-ray dabei ist , also ist es Heft 01/16.

... der Herr Schappert von Grobi-TV verteidigt seine Testmethode, über die er zudem die Hersteller informiert und die Genehmigung für die Veröffentlichung der Inhalte eingeholt hat.
Er führt u.a. American Sniper an und stellt fest, dass bei dem Film - ein echter Glücksgriff für seine Testmethode! -, der fast 2 Stunden dauert, nur 3 Minuten Töne aus den oberen LS kommen.
Auf meine Frage, ob der Dolby Surround Upmixer - bei dem oben permanent Töne zu hören sind - besser klingen würde als Atmos nativ, ist er nicht eingegangen.

Er möchte mich nur von der Richtigkeit seiner Testmethode überzeugen.

Ja genau.. Ausgabe 01/2016

In der Beschreibung steht nicht das die Blu Ray dabei ist. Deshalb habe ich da angerufen und gefragt.

Sie ist dabei

es steht fett auf der zeitung

Es ist auch schon vorgekommen das bei Einzelbestellungen keine BluRay mehr dabei ist, weil die Disc ausgegangen sind. Deshalb ist so ein Anruf schon berechtigt.

Das kann ich nicht beurteilen . American Sniper ist ein reines Propaganda-Machwerk was ich nur wegen der Atmostonspur gekauft habe und ich wurde bitterlich enttäuscht . Jupiter Ascending war ganz gut .

Stax1 (Beitrag #1085) schrieb:

@ Mickey Mouse, es sei dir gestattet, meine Beiträge ins Lächerliche zu ziehen, um bei deiner Fan-Gemeinde zu punkten, und du dir beweisen kannst, dass du der Größte bist.

a) ich ziehe deine Beiträge nicht ins Lächerliche, sondern versuche so gut wie möglich die diversen Fehler darin richtig zu stellen! (sorry, falls dadurch deine Beiträge manchmal etwas lächerlich aussehen, das ist nicht meine Schuld)
b) es geht weder um "punkten", geschweige denn um Fan-Gemeinde
c) s.o. wenn hier etwas völlig falsch dargestellt wird, dann stelle ich das gerne richtig.

es wäre ja schön, wenn man vernünftig diskutieren könnte.
Als Beispiel: du wiederholst ja immer mal wieder, dass man Kanalbasiert wie Auro3D und Objektorientiert wie Atmos nicht vergleichen kann.
Ich habe dir darauf auch schon mehrfach versucht zu erklären, dass das "im Prinzip" das gleiche ist. Darauf hast du dann keine Antwort und nach ein paar Tagen kommt dann wieder der Spruch: "alle blöd, das ist doch nicht das gleiche" (ohne weitere Begründung).
Ah nein, manchmal kommt dann als Begründung ein unverständlicher Wirrwarr, dass das eine ja Objekte seien und beim kanalbasierten System Phantomschallquellen entstehen, die nicht überall im Raum gleich klingen, die Objekte aber schon.
Das kann man doch mal in Ruhe ausdiskutieren?!?

@Stax1

Ich kann dir jetzt auch nicht mehr folgen und verstehe jetzt auch nicht, warum du Herrn Schaubert versuchst, ins falsche Licht zu rücken.

Dass was er getestet hat, kann jeder von uns selbst nachvollziehen und ggf. bestätigen. Ja nach Ergebnis kann dann jeder seine eigenen Schlüße daraus ziehen.

Unabhängig davon, ob die Tontechniker irgendwann mal ausschlafen oder auch nicht, in DE wird Atmos ein Nischendaseun fristen, so lange es kein Deutschsprachiges Quellmaterial gibt.

P.S. Ich kann nur hoffen, dass die Leute von DTS ein besseres Händchen haben werden. Ansonsten wird auch dies eine Totgeburt. Der Vorteil hier wäre nur, dass es einen Setup Aufwand wie Amos nicht braucht.

Bin gestern endlich dazu gekommen, Jupiter Ascending anzuschauen (englische Atmos-Tonspur). Als ich bei der Szene angekommen war, wo die Bienen überall rumschwirren, war ich es leid, ständig aufzustehen und das Ohr an die Lautsprecher zu halten. Habe dann alle Top-Lautsprecher um je 5 dB angehoben, mit dem Ziel, die Effekte auch vom Sofa aus "überwachen" zu können. Und siehe da, nun schwirrten die Bienchen wirklich überall rum. Ich lasse das nun für eine Weile so.

Ich denke nicht, dass die Lautsprecher falsch eingemessen wurden, denn das Ergebnis deckt sich mit den veröffentlichten Datenblättern oder Messungen der Lautsprecher (Pegelverhältnis der Tops zu den Fronts bzw. Surrounds). Außerdem stimmen die Pegel subjektiv bei den Testtönen, und auch bei der Atmos-Demo Disc ist alles im richtigen Verhältnis.

Aber vielleicht scheuen sich ja die Tontechniker bei den Filmen noch, die Effekte zu laut nach oben zu legen? Und wir müssen uns deswegen so anstrengen, um was zu hören?

Mal sehen, wie die Einstellung bei anderen Filmen wirkt. Ich gehe davon aus, dass ich die Pegel nach einer Weile der "detektivischen Spürarbeit" wieder absenken werde.

Kann ich bestätigen habe auch alle enabled speaker um 2db angehoben . Muss dann wohl mal um 5db anheben .

Also meine Yamaha misst die Presence LS auch ca. 3 dB niedriger ein als den Rest. Warum dies so ist, kann ich nicht ganz nachvollziehen.