Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Nemesis200SX (Beitrag #1527) schrieb:

Den link kenne ich danke Leider hilft mir das nicht weiter. Mir geht es darum den abstrahlwinkel der add-on module zu simmulieren

Doch, der Link hilft schon: Der Abstrahlwinkel nach oben muss einfach so sein, dass der Schall nach Reflexion an der Decke bei Dir ankommt. Wenn Deine Ohren genauso hoch sind wie der LS, dann muss er genau in der Mitte zwischen sich und Dir an der Decke ankommen. Einfallswinkel gleich Ausfallswinkel
Wenn Du konventionelle LS für den Test nimmst, solltest Du dafür sorgen, dass kein Direktschall bei Dir ankommt, sondern nur der reflektierte Schall von oben. Also zum Beispiel was dazwischen stellen, damit Du den LS nicht direkt siehst.

@std67:
Dann lies Dir meinen Post nochmal genau durch bitte.
Denn ich hatte dort bereits geschrieben, das man dies nur vernünftig testen kann, wenn man am Hotsopt misst/lauscht/hört. Denn dann hat mal alle vier DeckenLS in der Beurteilung anstatt nur einen.

Aber vielleicht schafft dieses Wort Objektbasiert zu viel Verwirrung. Von daher möchte ich mich entschuldigen, dieses Wort verwendet zu haben...
Erschwerend kommt hinzu, das ich nie gesagt habe, das die DeckenLS keinen Ton von sich geben, gar das man sie nicht braucht.

Aber ich denke darum gehts hier gar nicht. Oder???

Morphious (Beitrag #1532) schrieb:

. Denn dann hat mal alle vier DeckenLS in der Beurteilung anstatt nur einen.

Wenn oben nichts kommt, gibt es nichts zu beurteilen!
Ist das denn sooooo schwer zu verstehen???

--Torben-- (Beitrag #1533) schrieb:

Wenn oben nichts kommt, gibt es nichts zu beurteilen!

Aber... Aber objektbasiert... :^)

Leute, bitte nicht immer "absichtlich" versuchen den jeweils anderen falsch zu verstehen (ich bin da auch gut drin, nur meistens nicht absichtlich ).

Aus meiner Sicht sieht die ganze Sache so aus:
mehr oder weniger "viele" Leute haben sich im Zuge dieser 3D Ton Welle Decken- oder Height-LS gekauft, montiert, ihr (oder das ihrer besseren Hälfte) ästhetisches Gewissen überwunden usw. also in jeder Beziehung relativ viel Aufwand da rein gesteckt oder sind kurz davor das zu tun.

Diese Leute wollen jetzt einfach nur mal wissen, wie sich die verschiedenen Formate auf die neuen LS auswirken, mehr nicht!

Ich versuche es mal wieder mit einem Beispiel: du kaufst einen neuen PC und fragst dich, ob das Geld sinnvoll angelegt war, man möchte ja eine Bestätigung haben.
Nimmt man jetzt eine Stoppuhr und misst die Bearbeitung von 100 Bildern mit dem alten PC und vergleicht das mit dem neuen?
Dafür hat man ja schließlich aufgerüstet. Das werden aber die wenigsten Leute machen, die schnappen sich den erstbesten Benchmark und freuen sich über eine doppelt so hohe Zahl am Ende. Das sagt eigentlich nichts aus, aber es gibt ein gutes Gefühl. Oder eben ein verdammt meines, wenn mehrere 100 Euros futsch sind, die Zahl aber nur 10% höher ist. Egal wie viel schneller man jetzt die Urlaubsfotos nachbearbeiten kann.

Der Mensch möchte eben "handfeste" Resultate haben. Das mit einem 7.2.4 System halbwegs objektiv zu beurteilen ist doch nahezu unmöglich. Daher klemmt man einfach die "alten" LS ab und konzentriert sich auf die neuen. Das hat keine wirkliche Aussage über das Gesamtergebnis, aber man teilt ein komplexes Problem mit 13 LS in ein einfacheres mit nur noch 4 oder gar einem LS auf.

Ich denke das passt hier rein.

Was sind eure zur Zeit besten Atmos Filme?

Everest, Mad Max, Transformers...

Muss mir am WE wohl noch mal Codename U.N.C.L.E. anschauen.
Mad Max ist auf jeden fall top

BulletToothTony (Beitrag #1536) schrieb:

Was sind eure zur Zeit besten Atmos Filme?

also einen Film der einen wirklich "umhaut" gibt es z.Z. meiner Meinung nach noch nicht, dafür gibt es überall noch zu viel zu meckern.

aus meiner Sicht ist noch am ehesten Jupiter Ascending als "Atmos Vorzeige-Film" geeignet. Die neue Technik wird dort "häufiger mal" eingesetzt und nicht wie bei den anderen Filmen recht willkürlich nur punktuell.

bei den anderen Filmen ist es so, dass sie sie sich zum Teil mit einem Upmixer wie Yamaha DSP "besser" (im Sinne von "dreidimensionaler") als Atmos nativ.
Man kann sich Everest in Atmos pur anhören, ist nicht schlecht, dann schaltet man auf Yamaha DSP und der Schneesturm rockt die Hütte so richtig.
Ähnlich ist es bei Gravity, der Ton ist ohne Atmos und DSP schon so dermaßen genial, dass Atmos obwohl gut da schon wieder eher eine Enttäuschung ist.
Mad Max und Transformers fand ich tontechnisch nicht gerade berauschend.

Und das persönliche empfinden kommt dann auch noch dazu. Ist ja bei allem so.
Bin mal auf den letzten Teil von Tribute von Panem gespannt.

Jepp, der Mockingjay 1 war zumindest teilweise auch sehr nett. Die Szene im Bunker mit den fallenden Bomben war schon beängstigend real!

Also für mich gehört Transformers definitiv an letzter Steller aller biser veröffentlichten Atmos Filme.
Ganz vorn steht Jupiter Ascending und Mad Max. Folglich meine Hit-List

1. Jupiter Ascending
   
2. Mad Max
   
3. Everest
   
4. Gravity
   
5. Mocking Jay (ab Hälfte)
   
6. Terminator Genesis
   
7. ...
   
8. ...
   
9. ...
   
10. Transformers
    

Jupiter Ascending

Die oberen 4 Plätze sind schwer zu beurteilen, da sie sich die Filme an sich unterscheiden.

Und doch. Es gibt Filme, die zumindest mich in Sachen Atmos umhauen. Ganz vorn dabei ich Mocking Jay ab der Hälfte. Ich habe auch schon einige Male den Upmixer vom Auro3D gelauscht. Mir pers. gefiel es nicht so. Es war mehr ein Hall, der in den Raum gepumpt wurde. Es hörte sich schon recht räumlich an. Aber für meinen Geschmack war es etwa so, als würde man in einem leeren Pool stehen.
Aber jeder wie er mag

@MM Danke für Deine Ausführung. Vielleicht hören sie ja auch Dich

Ich nix Atmos ich DTS:X :
Crimson Peak in OV haben wir gestern geschaut, hat akustisch sehr viel Atmosphäre erzeugt. Der Film ist halt etwas schräg, aber ich mag das.
LG Bernd

PS Vielleicht sollte der Titel des Threads erweitert werden.

The_Plug (Beitrag #1531) schrieb:

Wenn Du konventionelle LS für den Test nimmst, solltest Du dafür sorgen, dass kein Direktschall bei Dir ankommt, sondern nur der reflektierte Schall von oben. Also zum Beispiel was dazwischen stellen, damit Du den LS nicht direkt siehst.

warum muss ich etwas dazwischen stellen? Wenn ich mir zB die Magnat Cinema Ultra AEH 400-ATM oder Klipsch RP-140SA ansehe dann sind die auch in keinster weise Richtung Hörer abgeschirmt sondern einfach nur schräg abstrahlend.

Ich fand Dolby Atmos bei der englischen Tonspur von Transformers sehr beeindruckend. Unten im Bild sah man die Beine der "Transformers", die Stimme dazu kam aber von oben.

Mit der englischen Dolby Atmos Tonspur vom Terminator konnte ich nicht viel anfangen. Es krachte in allen Ecken. Nur ein räumliches Gefühl dazu wollte sich nicht bei mir dazu einstellen. Vielleicht fand ich den Film auch nur doof.

Crimson Peak in englischem DTS:X würde ich auch gern mal sehen/hören. Ich hoffe Pioneer kommt da bald in die Puschen.

Jupiter Ascending fand ich so schon ganz gut - klanglich.

Man muss sich zwar zwingen, ihn anzuschauen, aber das liegt am künstlichen Bild, dem dämlichen Drehbuch und den nicht gerade überragenden schauspielerischen Leistungen. Aber der Ton überzeugt.

Ansonsten interessant, dass die Filme teilweise so unterschiedlich bewertet werden.

Meinem top 5 in Dolby Atmos:

1 Lucy
2 Mad Max: Fury Road
3 Sicario
4 John Wick
5 American Sniper

Und sonst auch gut gelunoen meinerseits: Expendables 3, The Gunman, Unbroken, Mockingjay teil 1, Roger Waters The Wall, The Terminator Genesis,
Transformers Age of Extintion, the Mission Impossible Rogue Nation, San Andreas, Gravity, Ninja Turtles teenage mutant und Guadalquivir (natur docu) vom wanda natura/cameo, www.cameo.es

Everest konnte mich bis jetzt sehr überzeugen.

Sobald der Schneesturm losgeht hat man ein sehr gutes Räumliches Gefühl.

dinandus (Beitrag #1547) schrieb:

Meinem top 5 in Dolby Atmos: 1 Lucy

kannst du mir verraten welche Version von Lucy Atmos Ton hat?
Eine "Cinema Series Edition" wie einigen anderen Besson Filmen (5. Element, Leon, Dracula) mit Atmos habe ich nicht gefunden.
Bei amazon.com gibt es zwei BD, aber auch bei der teureren ist laut Abbildung kein Atmos drauf.

Die Atmos-Tonspur ist anscheinend im wahrsten Sinne auf einer "exotischen" Version von Lucy enthalten:


http://www.yesasia.c...0-0-0-0-en/info.html


http://www.blu-ray.com/movies/Lucy-Blu-ray/128360/

Das Problem bei der Lucy Disc ist aber das bei den Unterhaltungen in Koeranisch oder Japanisch oder was auch immer die da Sprechen keine Englischen Untertitel vorliegen

Anderer Ansicht sind die Vertreiber:

Note: English for all dialogue,...

Language: English, Original Soundtrack Subtitles: English, Traditional Chinese, Simplified Chinese

Und was lernen wir daraus?

Der Thread ist nun knapp 1Jahr alt und deutsche native 3D Spuren sind, wie von Anfang an vermutet, nach wie vor extrem rar!

Wundert Dich das?

Die großen Publisher geizen seit jeher mit deutschem HD-Ton, wer denkt da dann an 3D-Ton? Es müssen mindestens zwanzig Sprachen auf eine Disc, da ist für Schnickschnack kein Platz.

Lediglich bei Low-Budget-Produktionen ist es anders. Bei Müller in der Ramschecke (5 für 20 €) hat fast jede BD HD-Ton (deutsch und original). Darunter finden sich sogar einige klangliche Perlen, die die meisten Synchros von Blockbustern in den Schatten stellen. Würde mich nicht wundern, wenn sich das mit DTS:X fortsetzt (Atmos wohl eher nicht).

Naja, mich wundert das ganz und garnicht!

Ich muss nur an die ganzen Naivchen denken, die damals felsenfest der Meinung waren und diese auch massivst verteidigt hatten, daß native deutsche Tonspuren nicht mehr lange auf sich warten lassen!
Typische Marketingopfer!

Naja, der neue Strohhalm für diejenigen ist ja die UHD Disk... Aber daß die HD-Ton Produktion da mind. genauso teuer sind, wird hier auch wieder von vielen nicht bedacht!

Eher wird es sowas wie eine künstliche Armut bei BDs geben, um die UHD zu pushen. 3D-Ton dürfte dann ganz "exklusiv" der UHD-Veröffentlichung vorbehalten sein, die dann auch dreimal so teuer ist, in Straßenpreisen gerechnet.

Ich mag mich täuschen, aber die Qualität von DVDs hat in letzter Zeit abgenommen.

Denke mal, das wird sich bei der UHD vs. BD wiederholen.

Lichtboxer (Beitrag #1556) schrieb:

3D-Ton dürfte dann ganz "exklusiv" der UHD-Veröffentlichung vorbehalten sein

So auch meine Vermutung.
Nichts desto trotz werden deutsche 3D-Tonspuren rar bleiben. Und Upmixer bleiben DAS Feature, wenn man nicht nur jeden 5. oder gar 10. Film mit 3D Ton genießen will.

Lichtboxer (Beitrag #1556) schrieb:

Denke mal, das wird sich bei der UHD vs. BD wiederholen.

Gut möglich!

Mal was anderes:

Ich habe in meinem Hörraum eine mit Holz verkleidete und etwa 2,40 m hohe Decke. Height-Lautsprecher kann ich wegen der notwendigen Höhenwinkel fast ausschließen. Klingt es bei der Raumhöhe noch mit Deckenlautsprechern oder bleiben da nur noch die Reflexionsaufsätze?

Werde da sowieso wieder ewig tüfteln, aber vielleicht hat es ja auch schon jemand hinter sich.

Meiner Meinung nach sollte das kein Problem sein.
Solange man bei einem Direktstrahler 1Meter Mindestabstand einhalten kann....

Und die hast ja bei 2,4m Deckenhöhe.

Lichtboxer (Beitrag #1556) schrieb:

Ich mag mich täuschen, aber die Qualität von DVDs hat in letzter Zeit abgenommen.

Das war auch mein Gedanke, als ich mal eine alte DVD auf dem neuen Fernseher gesehen hatte.

Auf dem 40er LCD sah das besser aus als auf dem 55er 4K TV.
Besonders schlecht wird die Qualität wenn gerade ein 4K Video bei Youtube auf dem TV lief.

Lichtboxer (Beitrag #1558) schrieb:

Mal was anderes: Ich habe in meinem Hörraum eine mit Holz verkleidete und etwa 2,40 m hohe Decke. Height-Lautsprecher kann ich wegen der notwendigen Höhenwinkel fast ausschließen. Klingt es bei der Raumhöhe noch mit Deckenlautsprechern oder bleiben da nur noch die Reflexionsaufsätze? Werde da sowieso wieder ewig tüfteln, aber vielleicht hat es ja auch schon jemand hinter sich.

Ich habe bei mir knapp 2,30 m Deckenhöhe und (trotzdem) direkt Deckenlautsprecher montiert, leicht angewinkelt auf den Hörplatz. Allerdings habe ich zur einfacheren Umsetzung bzw. Montage welche mit geringerer Tiefe genommen (Canton LE 101). Klanglich für mich einfach top bzw. homogen in Kombination mit dem Rest-Setup.......

Danke Euch. Dann werde ich es so probieren.

Der disc mit Lucy im Dolby Atmos, hat man eben hier oben schon richtig genant, hat ein normaler English Ton mit dem Atmos effecte,
Tja und dan braucht man doch normaliter keinen untertitel mehr???

Ich hatte die tatsachlich beim Yesasia bestelt, und war im 10 tage schon bei mir zuhause...

Nemesis200SX (Beitrag #1544) schrieb:

The_Plug (Beitrag #1531) schrieb: Wenn Du konventionelle LS für den Test nimmst, solltest Du dafür sorgen, dass kein Direktschall bei Dir ankommt, sondern nur der reflektierte Schall von oben. Also zum Beispiel was dazwischen stellen, damit Du den LS nicht direkt siehst. warum muss ich etwas dazwischen stellen? Wenn ich mir zB die Magnat Cinema Ultra AEH 400-ATM oder Klipsch RP-140SA ansehe dann sind die auch in keinster weise Richtung Hörer abgeschirmt sondern einfach nur schräg abstrahlend.

Ich geh davon aus, dass die dedizierten Reflexions-LS gut gerichtet abstrahlen, auch wenn man es ihnen optisch nicht ansieht. Bei konventionellen LS gibt es manche, die das ebenfalls tun. Meine alten Satelliten strahlen dagegen nach hinten fast so gut wie nach vorn, das glaubt man kaum. Ggf. einfach ausprobieren.

Danke für die erklärung

dinandus (Beitrag #1563) schrieb:

Der disc mit Lucy im Dolby Atmos, hat man eben hier oben schon richtig genant, hat ein normaler English Ton mit dem Atmos effecte, Tja und dan braucht man doch normaliter keinen untertitel mehr??? .

Keine Ahnung was Du damit sagen willst.... Aber bei den Stellen an denen Koeranisch gesprochen wird sollen keine Untertitel vorhanden sein. Mein Englisch ist ziemlich gut, aber Koreanisch..... da hapert es etwas bei mir

Hallo zusammen,

da in Kürze neue Räumlichkeiten anstehen möchte ich im selben Zug auf Atmos upgraden, wobei ich momentan vor folgender Frage stehe: Welche Lautsprecher? Verbaut werden sollen sie in einer abgehängten Rigipsdecke, weshalb ich Deckeneinbaulautsprecher im Visier habe. Bisherige Konfiguration ist ein Jamo D600 in 7.2, geplant ist dann 7.2.4.

Die Auswahl an entsprechenden Lautsprechern ist allerdings recht groß und dabei schwer zu vergleichen. Kaum auffindbare Tests und Erfahrungsberichte, Probehören bei dieser Art von LS natürlich schwierig. Auf dem Zettel habe ich:

- Canton InCeiling 845 oder 865
- Magnat IC 65 oder 82
- Magnat ICP 82
- Magnat ICQ 62 oder 82
- Heco Install Basic INC 82
- Heco Install INC 802
- weitere Alternativen?

Preislich möchte ich eigentlich nicht mehr als EUR 100 pro Lautsprecher ausgeben. Nun stellt sich mir auch die Frage, ob diese zum einen zum Jamo D600 passen (wohl schwer zu sagen, muss der Receiver regeln...) und zum anderen und wichtigeren, ob diese qualitativ überhaupt ausreichen für das Setup. Vielleicht könnt ihr mir hier ein wenig weiter helfen. Danke!

Rudi

Guten Morgen auch,
zu In-Ceilings kann ich leider nix sagen, geht bei mir nicht.
Bin aber auch an Tips interessiert für Deckenlautsprecher.

Habe selber ein Canton-Chrono Set und möchte auch auf Atmos/DTS:X aufrüsten.

Auf der High-End Roadshow in Stuttgart habe ich mit Canton-Mitarbeiter gesprochen, wann Canton welche Art von Atmos Speaker rausbringen will.

Die Antwort war ernüchtert:
Es ist noch nix verfügbar und auf auf die High End in München wird nichts da sein. Wenn überhaupt, dann zur Ifa im Herbst.

Tja, nun habe ich das Problem, dass ich ungern zw. den Herstellern mischen möchte, aber nicht bis zum Herbst warten will.

Irgendeiner einen Alternativtip?

Die Surround LS die du bereits verwendest würden doch auch als DeckenLS funktionieren.
Warum nicht einfach die gleichen an die Decke dübeln?

Das probl.ist nicht vernünftige Lautsprecher zu finden sondern die Halter um die LS richtig zum Hörplatz ausrichten zu können.
Ich habe mir 4 Dali Fazon Sat zugelegt weil die ein Kugelgelenk zum einstellen haben.

Nick_Nickel (Beitrag #1570) schrieb:

Das probl.ist nicht vernünftige Lautsprecher zu finden sondern die Halter um die LS richtig zum Hörplatz ausrichten zu können.........

Ich habe mich nach einer entsprechenden Suche letztendlich für dieses Modell entschieden und bin sehr zufrieden damit:


Deckenhalterung

Sollten es reine Decken- (Top) und keine Heigth Lautsprecher sein, werden diese ja direkt angebracht ohne Ausrichtung auf den Hörplatz.
Ich bin von Top LS ausgegangen. Bei einer Heigth Installation sieht das natürlich anders aus. Ich habe ebenfalls ähnliche Halter für meine Canton LS verwendet.

Halterung Kugelgelenk

Ich hatte mich entschieden was selber zu bauen.
Für vorne sehen die so aus.


Für hinten bin ich gerade am basteln, die werden noch etwas anders.

Insofern es sich nicht um Koaxial-Lautsprecher handelt würde ich definitiv auch Deckenlautsprecher leicht auf den Hörplatz ausrichten..........

Genau zu deiner Preisvorstellung würden die neuen JBL Arena passen: 199€/Paar

Ist natürlich kein High-End, aber ich überlege auch, mir diese für den Einstieg und zum Ausprobieren zu besorgen Punkt außerdem haben Sie Hornhochtöner, was insbesondere zu meinem Triangle System gut passen würde.

Es sollen natürlich Deckenlautsprecher werden für die Aufrüstung auf Atmos von 5.1 auf 5.1.2

Am liebsten würde ich selbstverständlich meine OnWall Surrounds von Canton nehmen. Die kosten aktuell ca. 350€ das Pärchen.
Aber es gibt keine Deckenhalterung und ich bin so was von handwerklich unbegabt, dass ich halt nichts selber basteln/bauen kann.
Ausserdem habe ich keine Ahnung, ob und wo und wie man die OnWalls von Canton "anbohren" kann, ohne was kaputt zu machen.

So ein Schei...

Ich würde keine LS anbohren, da würde ich eher nach Alternativen Ausschau halten. Möglicherweise ist die Canton XL / XXL etc. + Cantonmount eine Alternative- Das kann so aussehen:

Lars_1968 (Beitrag #1577) schrieb:

Ich würde keine LS anbohren,

Warum nicht? Zumindest bei Holz kein Problem. Man sollte nur aufpassen, dass die Schrauben nicht zu lang sind, weil sie sonst die Frequenzweiche treffen könnten.

Ja, warum auch nicht. Es tut wirklich nicht weh ...