Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Autor

Beitrag

mabuse04
Inventar

#19025 erstellt: 21. Jun 2022, 19:01

Ich muss schon sagen, dass ich einige Äußerungen hier und die Häme gegenüber Auto 3D schon etwas unangebracht, wenn nicht sogar wiederwärtig finde.
Wenn eine einzelne Person wie Wilfried van Baelen den Kampf gegen die etablierten Branchengrößen aufnimmt und ein Produkt baut, dass mit den 'großen' mithalten kann, dann hat das meiner Meinung nach Respekt verdient und nicht solche abwertenden Kommentare, als ob hier jemand euch persönlich beleidigt hätte.
Ich finde das ist schon ein Armutszeugnis, für die, die hier kommentieren.

Zweitens verwechselt ihr immer wieder und anscheined auch die Audioholics, Upmixer mit 3D Sound. Das ist schon per se ein Fehler, da Upmixer nicht dafür da sind den Sound möglichst exakt wiederzugeben sonden künstlich etwas dazu packen um einen psychoakustischen Effekt zu erzeugen. Vollkommen artifiziell und daher künstlich. Da dann von 'Betrug' oder ähnlichem zu sprechen habe ich nie verstanden und kann ich auch nicht nachvollziehen.
Deshalb muss ich mir das Video auch nicht ansrehen - 1 Stunde nur um festzustellen, dass ein Upmixer das macht, was er soll, den Frequenzgang verbiegen?
Bei Upmixern ist alles erlaubt was gefällt und es gibt keine Standards, die es auch nicht für 3D Sound gibt.

Also, kommt mal runter und habt einen Funken Respekt, für das, was Wilfried für die Community geleistet hat.

Wegen PS, vergesst nie, der Mann verkauft den Sch... und dann kommen Kunden zu ihm und sagen, warum habe ich so viel Geld ausgegeben und höre aber nichts? Da war doch die Auro-Matic ein guter Ausweg.
Also, seht das mal alles nicht so verbissen. Wie es mit Auro weitergeht, werden wir ja sehen.

Viele Grüße m

VF-2_John_Banks
Inventar

#19026 erstellt: 21. Jun 2022, 19:10

In dem Video geht es hauptsächlich um Auro 3D, aber zum Ende hin wird auch über die Auromatic gesprochen.

[Beitrag von VF-2_John_Banks am 21. Jun 2022, 19:11 bearbeitet]

QE.2
Inventar

#19027 erstellt: 21. Jun 2022, 19:11

mabuse04 (Beitrag #19025) schrieb:

Sehr gut getroffen.

mabuse04
Inventar

#19028 erstellt: 21. Jun 2022, 21:28

VF-2_John_Banks (Beitrag #19026) schrieb:

In dem Video geht es hauptsächlich um Auro 3D, aber zum Ende hin wird auch über die Auromatic gesprochen.

Ja schön, aber seit wann gibt es Auro 3D? Offiziell 2006 auf der AES Konferenz in Tokio vorgestellt. In 2022 kommt Audioholics auf dfie Idee, nachdem Auro Insolvenz anmeldet, das zu analysieren. Entschuldigung, wenn ich das nicht ernstnehmen kann.
Nicht was die sagen sondern der Veröffentlichungszeitpunkt. Was soll mir das auch bringen, mir das anzusehen, höre ich Auro schon seit mehr als 10 Jahren, habe die YT Videos mit Wilfreid, dem originalen Deutschen Entwickler gesehen und die Demo-Disks zu Hause.
Sorry, da berauch ich kein Video nach mehr als 16 Jahren, was mir versucht Auro zu erklären. Ist vielleicht für die Amerikaner interessant, ich habe da keinen Mehrwert. Ich weiß wie es klingt und was es kann.
Aber danke, das du den Link gepostet hast.

Viele Grüße m

[Beitrag von mabuse04 am 21. Jun 2022, 21:29 bearbeitet]

hardy.som
Stammgast

#19029 erstellt: 22. Jun 2022, 03:58

VF-2_John_Banks (Beitrag #19023) schrieb:

In den Video wird es ja so erklärt, dass Auro von der Art her wie all channel stereo klingen soll. Es kommt von überall viel und das gefällt halt den meisten Leuten erstmal.

Ich möchte jetzt nicht sagen, dass sie keine Ahnung haben, aber wer das so sagen sollte, hat von der Arbeitsweise der Auro-Matic wenig verstanden, oder
sie noch nie richtig gehört.
Wenn man sie nur darüber definiert was dem Moment aus den einzelnen Height LS kommt, könnte man es vielleicht so hören.
Ist es natürlich nicht. Am Hörplatz kommt es, Setup natürlich richtig aufgestellt und abgestimmt, nicht so an.
Da denkt man die sind garnicht in Betrieb, erst wenn man den Sound Modi wechselt, merkt man das da was fehlt und die Räumllichkeit zusammenbricht.
Die Heights bei der Auro-Matic waren für mich noch nie übertrieben oder zu Aufdringlich oder so, sondern immer Harmonisch zu gesammten Setup.
Also all channel Stereo für mich völliger Quatsch und gefallen hat mir die Auro-Matic, wo ich sie das erstemal hörte, wegen ihrer Räumlichkeit.
Und so ist es bis heute auch geblieben.

Chris3636
Inventar

#19030 erstellt: 22. Jun 2022, 05:15

Für die Amerikaner muss halt alles einfach sein. Das ist der Punkt den ich aus dem Video mitnehme.

VF-2_John_Banks
Inventar

#19031 erstellt: 22. Jun 2022, 05:20

mabuse04 (Beitrag #19028) schrieb:

Nicht was die sagen sondern der Veröffentlichungszeitpunkt. Was soll mir das auch bringen, mir das anzusehen, ................
Aber danke, das du den Link gepostet hast.
Viele Grüße m

Die haben es jetzt veröffentlicht, weil es dort auch um die zwei Arten der Insolvent geht. Das wird doch besprochen und auch mehrmals erwähnt, dass es dort nicht um ein Auro Bashing geht! Zudem geht auch ums Marketing und das Dolby halt in dem Punkt cleverer war und auch durch rigorose Verträge dafür gesorgt hat, dass es defacto keine Konkurrenz geben konnte.
Ein Teilnehmer baut zudem seit ca. 25 Jahren Heimkinos und er teil seine Erfahrungen mit Kunden und seine Klangeindrücke von sehr vielen Heimkinos. Ich fand es sehr interessant als er meinte, dass man die ganzen Winkelvorgaben nicht so ernst zu nehmen braucht. Die Dolby Vorgaben sind keine Bibel und er hat oft genug erlebt, dass es verdammt gut klingt, auch wenn die Winkel und Abstände nicht eingehalten werden können. Seine Kunden fanden zudem fast immer den Klang von all channel stereo besser, weil sie halt der Meinung waren, dass alle Boxen zu hören sein müssten, weil sie ja halt vorhanden sind.

Hauptsächlich liegt die Verantwortung aber beim Toningenieur, weil ein schlechter Mix halt generell scheiße klingt. Der VOG wurde zudem von allen als nahezu sinnlos bezeichnet, weil er zu selten zum Einsatz kommt.
Es scheint insgesamt aber viele Heimkinobesitzer in den USA zu geben, die ein Auro Layout wollten und auch haben. Also die haben damit schon Erfahrungen und wissen auch wie Auro klingt.
Insgesamt kommt das Video einfach wie eine nüchterne Einschätzung der beteiligten Personen rüber. Gene ist ja nur einer davon. Die anderen beiden entwerfen ja unabhängig von ihm Heimkinos.

PS: Ich habe den Link nicht gepostet!

jan_reinhardt
Inventar

#19032 erstellt: 22. Jun 2022, 05:24

ich benutze die Auro-Matic täglich, um Stereo- und auch 5.1-Fernsehton upzumixen.
Habe viel rumprobiert, gefällt mit besser als All Channel Stereo- oder DSU- oder DTS Neural:X Upmixing. „Das sagt doch eigentlich alles“ in Bezug auf das qualitative Kräfteverhältnis und die $$$-Marktmacht des Atmos(upmixing) vs Auro, aber ist m.E. noch viel peinlicher für DTS.

JokerofDarkness
Inventar

#19033 erstellt: 22. Jun 2022, 05:34

jan_reinhardt (Beitrag #19032) schrieb:

Weil Du jetzt täglich die Auromatic nutzt, sagt das weder alles, noch ist das peinlich für DTS.

VF-2_John_Banks
Inventar

#19034 erstellt: 22. Jun 2022, 05:37

Da hat auch niemand etwas dagegen, dass du täglich deine Auro-Matic benutzt.

Daraus aber zu schließen, dass die Auro-Matic qualitativ besser ist, halte ich für etwas gewagt. Ich selbst nutze immer AI und lege es auch über die nativen Tonspuren. Das ist aber halt meine persönliche Präferenz und sehe es nicht als allgemeine Notwendigkeit.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#19035 erstellt: 22. Jun 2022, 05:55

@jan_reinhardt
Ich sehe es so,wenn Auro es in 16.Jahren nicht geschafft hat sich gegen Dolby zubehaupten,oder auf Augenhöhe zu sein,dann sagt das einiges aus.

[Beitrag von Rossi_46 am 22. Jun 2022, 06:37 bearbeitet]

frops
Hat sich gelöscht

#19036 erstellt: 22. Jun 2022, 06:31

Chris3636 (Beitrag #19030) schrieb:

Für die Amerikaner muss halt alles einfach sein. Das ist der Punkt den ich aus dem Video mitnehme.

Ich geh sogar noch weiter hätten sies erfunden, würden sie anders reden so wie über ihr dolby atmos . Was die nicht kennen oder von ihnen kommt essen die nicht. USA are so greater then the rest etc.

frops
Hat sich gelöscht

#19037 erstellt: 22. Jun 2022, 06:38

Jeder nutzt es halt anders oder was anderes was der avr avc hergibt. Wenn ich Musik höre nutze ich multi channel stereo Das klingt für mich da am besten.

Bart1893
Inventar

#19038 erstellt: 22. Jun 2022, 06:45

frops (Beitrag #19037) schrieb:

Jeder nutzt es halt anders oder was anderes was der avr avc hergibt. Wenn ich Musik höre nutze ich multi channel stereo Das klingt für mich da am besten.

Da haben wir es ja. Das ist nicht das Thema bei Auro und auch nicht bei Audioholics. Auch die Umsetzung von Hardy und Jan hat damit nichts zu tun.

[Beitrag von Bart1893 am 22. Jun 2022, 06:53 bearbeitet]

Javacom3003
Inventar

#19039 erstellt: 22. Jun 2022, 06:47

jan_reinhardt (Beitrag #19032) schrieb:

was gibst Du den für einen Quatsch von Dir? Meine Güte wo sind wir hier mittlerweile gelandet. Ist doch schön wenn es Dir so gefällt. Dennoch habe ich mit meinem 7.1.6 Layout festgestellt, das NeuralX die erste Wahl ist und bleibt.

QE.2
Inventar

#19040 erstellt: 22. Jun 2022, 07:52

Rossi_46 (Beitrag #19035) schrieb:

@jan_reinhardt
Ich sehe es so,wenn Auro es in 16.Jahren nicht geschafft hat sich gegen Dolby zubehaupten,oder auf Augenhöhe zu sein,dann sagt das einiges aus.

Die Schlußfolgerung ist etwas zu einfach. Dolby kann und konnte von ganz anderen Voraussetzungen ausgehen. Das ist ganz einfach auch ein Spiel mit Marktmacht.

[Beitrag von QE.2 am 22. Jun 2022, 09:31 bearbeitet]

Bastet28
Inventar

#19041 erstellt: 22. Jun 2022, 08:05

es gab in der Vergangenheit schon gute (bessere) Systeme welche sich mangels Marktdurchsetzung oder Herstellerunterstützung / Marketing nicht durchgesetzt hatten. Quattrophonie, Digitale Tonbänder / Datasette, verschiedene Videosysteme... es ist das eine etwas tolles zu entwickeln und das Andere Hersteller mit einem einheitlichen Marketing ins Boot zu holen. Da sehe ich auch das Problem mit der Auromatik / Auro3d Upmixing - tolles System, hätte ich gerne als Alternativen Standart wie eine MP3 Unterstützung verschiedener Bandbreiten in AVR's integriert, aber es scheint wiedereinmal kleine Konzernkriege um Absatz/Kundenargumente zu geben welche sowas verhindern. Ich habe keine Ahnung wie hoch die Lizenzgebühren sind - aber ich würde es lieber sehen bei Yamaha zwischen einer Yamaha AI und einer Auromatik umschalten zu können als das ein System wegfällt. Klar kostet Speicher und Rechenleistung immer noch Geld und ggf hakt der eine Prozessor der anderen Verarbeitung rein - und die Geräte sollen bezahlbar bleiben
.. aber generell würde ich es sehr begrüßen ein so Universelles Tool wie die AuroMatik dauerhaft wiederzufinden.

frops
Hat sich gelöscht

#19042 erstellt: 22. Jun 2022, 09:36

Sehe ich ähnlich 🙏 ich möchte Auswahl haben und Dan selbst entscheiden

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#19043 erstellt: 22. Jun 2022, 10:18

https://www.areadvd....des-3d-soundformats/

jan_reinhardt
Inventar

#19044 erstellt: 22. Jun 2022, 10:22

Javacom3003 (Beitrag #19039) schrieb:

jan_reinhardt (Beitrag #19032) schrieb:

Alter, Du faselst einen Unsinn. Neural:X, so ein Humbug.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#19045 erstellt: 22. Jun 2022, 10:25

Eher du,aber das weißt du ja selber.

jan_reinhardt
Inventar

#19046 erstellt: 22. Jun 2022, 10:28

@Rossi Prost!

AusdemOff
Inventar

#19047 erstellt: 22. Jun 2022, 10:33

Man wird nie einen Konsens in einem Forum erlangen über die Frage welcher Upmixer
der bessere sei. - Falls man überhaupt von besser sprechen kann. Vielleicht wäre anders angebrachter.

Marktmacht wird per se nicht von einem Hersteller definiert, sondern über die Akzeptanz seiner Produkte.
Diese wiederum kann man ein wenig befeuern. Entweder über Marketing oder direktes Sponsoring, manchmal
auch beides. Was sich gewinnbringend verkaufen lässt, wird adaptiert oder ähnliches entwickelt.

Unbestritten ist, das dolby wohl der Markführer ist, gefolgt von dts. Dieses dann auch schon mit großem Abstand.
Alle anderen Soundformate, nicht Upmixer (!), sind dann eher, markttechnisch betrachtet, Nischenprodukte.
Es gab in der Vergangenheit ettliche Formate die kamen und gingen.

Und die Welt ist nicht überall gleich. So z. B. spielt dolby in Korea nicht die erste Geige. Dort ist es MPEG-H.

Einen Wunsch hätte ich jedoch an das Forum: bitte werft nicht die Tonformate mit den Upmixern durcheinander.

binap
Inventar

#19048 erstellt: 22. Jun 2022, 10:55

AusdemOff (Beitrag #19047) schrieb:

Man wird nie einen Konsens in einem Forum erlangen über die Frage welcher Upmixer
der bessere sei. - Falls man überhaupt von besser sprechen kann. Vielleicht wäre anders angebrachter.

Genau so ist es!

Deshalb steht in meinem One-for-all-Setup-Guide schon immer der folgende Satz drin:

Für mich persönlich ist diese Möglichkeit bereits ein großer Anreiz weiterhin auf Auro-3D bzw. der AuroMatic zu setzen, da gerade der Upmixer sehr häufig bei mir zum Einsatz kommt. Insbesondere wenn die native Spur nicht die gewünschten oder erwarteten Effekte in der Höhenebene bietet, kann die AuroMatic noch für einige überraschende Effekte sorgen . Ob man das mag, ist wie oben schon erwähnt, eine Frage des Geschmacks; mir gefällt das ausgezeichnet.

[Beitrag von binap am 22. Jun 2022, 10:58 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#19049 erstellt: 22. Jun 2022, 11:52

Hi,dann hofft man das dies weiter verbaut wird.
Und nicht wie Polfilter 3d Bild in Tv ,Beamer,hoher Aufwand noch da,verschwindet.
Wäre eine tolle Kombi.Aber eine andere Abmischung.
Gruß D

Bart1893
Inventar

#19050 erstellt: 22. Jun 2022, 12:43

Weil ein bestimmter User auf seinen Plattformen weiter verleumdet und Screenshos postet:

Wenn man über google nach Grobi und 3D-Sound sucht, kommt man schnell direkt auf Auro mit einer 100%igen Gewichtung. Und hier gibt sich Grobi direkt im PDF als offizieller Reseller aus. Distributor oder Reseller, na ja....

Außerdem habe ich weiter nichts gegen Grobi. Kein Video verpasst und wäre durchaus fürs nächste Kino in einer neuen Wohnung eine Alternative.

Kritik der Vermarktung und Interpretationen in Sachen 3D muss aber erlaubt sein. Bis auf die Tatsache, dass ein Influenzer diese Thematik zu seinem Lebensmittelpunkt auserkoren hat.

Wenn jetzt audioholics quasi alles bestätigt, was hier von Kritikern geschrieben wurde - bis ins letzte Detail, dann sollte man einfach auch mal einstecken können und nicht für weitere Verwirrung und Irritationen sorgen und gutgläubige Interessenten blenden. Sogar 9Channel Stereo wurde angesprochen.

Das kann man bei Yamaha übrigens sehr gut konfigurieren und beide Ebenen gewichten. Würde ich jedoch auch nie machen.

https://www.grobi.tv/seiten/Auro3D_FAQ.pdf

[Beitrag von Bart1893 am 22. Jun 2022, 12:46 bearbeitet]

binap
Inventar

#19051 erstellt: 22. Jun 2022, 13:28

Bart1893 (Beitrag #19050) schrieb:

Weil ein bestimmter User auf seinen Plattformen weiter verleumdet und Screenshos postet:

Jetzt bist Du extra vor SECHS(!) Stunden der Facebook-Gruppe „Auro 3D Fan Group Germany“ beigetreten, um dort über Deinen Youtube-Kommentar zu lesen, den dort jemand als Screenshot gepostet hat?

Ich finde es übrigens ganz toll, dass Du jetzt ein echtes Auro-3D-Fangroup-Mitglied bist

QE.2
Inventar

#19052 erstellt: 22. Jun 2022, 13:40

Leute, ist das ein Kindergarten.......

-Chris_B-
Ist häufiger hier

#19053 erstellt: 22. Jun 2022, 13:46

Ich habe mir extra für die Auromatic einen Denon AVR der 4xxx Serie geholt. Lautsprecher im "All-for-one" Setup installiert (4 Höhenlautsprecher) - und höre seit langer Zeit fast ausschließlich Neural:X bei Filmen. Es klingt für mich einfach besser.
Bei Musik hat Auro die Nase vorne, wobei ich hier in der Regel Stereo höre....

Und jetzt?

dott77
Inventar

#19054 erstellt: 22. Jun 2022, 13:55

Kannst du erklären was dir dort besser gefällt, bzw. was dich bei der Auromatic stört?
Ich nutze selbst kein Auro, bzw. Auromatik, da ich eine Atmosaufstellung mit Tops habe. Ich nutze meistens den DTS upmixer, bei Musik wechsel ich aber auch schon mal auf den Dolby upmixer.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#19055 erstellt: 22. Jun 2022, 13:59

Der aufgedickte Bass wahrscheinlich.

VF-2_John_Banks
Inventar

#19056 erstellt: 22. Jun 2022, 14:32

Rossi_46 (Beitrag #19055) schrieb:

Der aufgedickte Bass wahrscheinlich.

Immer diese Sticheleien.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#19057 erstellt: 22. Jun 2022, 15:15

Das war ne ernstgemeinte Frage.

Chris3636
Inventar

#19058 erstellt: 22. Jun 2022, 15:24

Wie war das früher nochmal wir wollen Bass wir wollen Bass türlich türlich….

Neural: X hört sich auch nicht schlecht an… wie gesagt das richtige Setup gewählt ein Knopf auf der Fernbedienung und schon funzt es…und schnell verglichen mit auro 3 d

Ich weiß gar nicht warum so ein Glaubens Krieg entsteht?

VF-2_John_Banks
Inventar

#19059 erstellt: 22. Jun 2022, 15:24

Achso.

mabuse04
Inventar

#19060 erstellt: 22. Jun 2022, 17:04

Chris3636 (Beitrag #19058) schrieb:

Ich weiß gar nicht warum so ein Glaubens Krieg entsteht?

Das kann ich auch weder verstehen noch nachvollziehen außer man ist wirklich so naiv und glaubt Marketing und besonders Influencern und hat denn eine überschwengliche Erwartungshaltung, die dann nicht erfüllt werden kann.
Dann muss man natürlich enttäuscht sein und sich betrogen fühlen.
Aber man sollte Tests mit Werbung im Heft und besonders Leuten, die einem irgendwas auf sonst einer Plattform erzählen, immer kritisch gegenüberstehen.
Aber wem erzähle ich das? Ich dachte ihr seid alle alt genug und habt schon oft genug erlebt, wie ihr angelogen wurdet - von der Industrie, Influencern oder sonstigen Schlangenölverkäufern, oder???

Deshalb kann ich das auch nicht verstehen. Vor und Nachteile von Auro 3D und auch Atmos sind mir bekannt. Habe ich kein Problem damit, nur mit miesen Abmischungen, die die vorhanden Möglichkeiten nicht nutzen. Atmos und Auro 3D nehmen sich da - meiner Meinung nach nichts.

Und den DTS Neural:X Upmixer finde ich auch ganz gut aber was solls. Persönliche Vorlieben halt. Aber Glaubenskrieg wegen einem 3D Surroundformat - echt jetzt???

Viele Grüße m

[Beitrag von mabuse04 am 22. Jun 2022, 17:08 bearbeitet]

-Chris_B-
Ist häufiger hier

#19061 erstellt: 23. Jun 2022, 12:46

dott77 (Beitrag #19054) schrieb:

Hi, klar, gerne. Der Bass ist für mich nicht aufgedickt, da merke ich praktisch keinen Unterschied. Habe aber auch keinen Sub, von daher mag ich nicht abstreiten, dass der Effekt bei anderen hörbar ist.

Für mich ausschlaggebend ist die Stimmwiedergabe. Da bin ich etwas empfindlich, und die ist für mich bei vielen Filmen (nicht allen) besser bei Neural:X.
Die Effekte auf den Höhenlautsprechern finde ich auch bei Auromatic sehr gut, teilweise klingt es für mich sogar etwas natürlicher. Das hängt aber sehr von der Quelle bzw. Film ab.

Bei Musik gefällt mir meistens die Auromatic besser, sie schafft es eine Live-Atmosphäre super wieder zu geben. Aber auch hier kann es sein, dass sie Stimmen / Gesang auf die Höhenlautsprecher schiebt, was sich dann einfach schlecht anhört. Mittlerweile bin ich bei Musik in den Einstellungen auf "Mittel" mit "Stärke 10" gegangen, damit passt es meistens.

Stefres
Stammgast

#19062 erstellt: 23. Jun 2022, 15:11

ist finde es sehr interessant, dass so viele Auro für Musik nutzen. Gerade ( und nur ) bei Musik, nutze ich den Dolby Upmixer, da man hier ja den Center Spread aktivieren kann.
Was nützt mir das beste Surround klangbild, wenn die Bühne komplett zerstört wird, weil der Center für mehr als eine Minimale zentrierung genutzt wird?

dott77
Inventar

#19063 erstellt: 23. Jun 2022, 15:28

Ich nutze bei Musik auch oft den DSU, allerdings muss ich mal gucken ob ich den Center Spread aktiviert habe. Bei mir sind die 3 Lautsprecher vorne aber auch identisch, Keine Ahnung ab das dann soviel bringt.

Stefres
Stammgast

#19064 erstellt: 23. Jun 2022, 17:52

Also für mich klingt Musik im upmix ohne spread unerträglich. Und dabei ist mein Center eigentlich der " beste " lautsprecher meines Sets.
Und obwohl ich den großen Center meiner wharfedale evo Serie nutze, und nur die " kleinen " Standlautsprecher ( also Center 4C und Evo 4.3 ), klingt das trotzdem mit Auro oder DTS einfach schlecht.

Es wird VIEL zu viel auf den Center gemischt, so dass ich in der Front die ganze Bühne verliere/zusammenstampfe. Bei den Höhenkanälen ist Aura klar das beste, aber was nützt mir das, wenn die Hauplautsprecher viel zu wenig tun.

Naja, und bei 7.1.4 hat man bei Auro ja immer das Problem, dass die SBs viel zu leise spielen, kennt man ja

Chris3636
Inventar

#19065 erstellt: 23. Jun 2022, 18:35

Wie kann man über HEOS Amazon music in Dolby Atmos zum 4700 er übertragen? Ultra Hd geht. Weiß das einer?

Ton0815
Gesperrt

#19066 erstellt: 23. Jun 2022, 19:02

Da ich da schon bisschen länger raus bin wusste ich garnicht wie abgewrackt das alles geworden ist.

Ich kenne das nur vom AX-1, an dem ich damals außer der Mains und einem Sub ein umgedrehtes 5.0 von Canton genutzt habe. Heute würde das hinten den PlusGX.3 und vorne hinten und ordentlich oberhalb der Mains, sowas wie heute die XS wären.
Bei Stereo wurde der Center nicht genutzt. Mains waren damals schon die Minorcas.

Programm ("Soundfeld") weiß ich garnicht mehr welches. Einer der Clubs. War aber auch der einzige der imho dafür taugte. Das weiß ich noch. Anpassen konnte man daran fast alles. Auch allgemein (bei jedem), was hier hinter pro/contra aufgelistet wird. Also nochmal 13 Parameter:

https://www.areadvd.de/hardware/testyamahadspax1-1.shtml

Ich hab in etwa 1 Monat für das Knobeln gebraucht. Das schönste an A-B AVRs ist übrigens, daß man die Hauptboxen und nur die auch mal ausschalten kann

Das war sehr wichtig damals

Ich kann euch wirklich ohne Arroganz und Überheblichkeit versichern, daß wer von euch sich damals damit nicht richtig mal beschäftigt hat, keine Ahnung hat wie Upmix-Stereo klingen kann. Ich hab auch heute noch und auch mit der zweiten Kette keine solche Bühne in der Breite, Tiefe und Staffelung - und auch allen möglichen und unmöglichen Details - wie damals.
Ohne Schwachsinnseffekte. Eigentlich ohne, daß Probanden feststellen konnten, daß mehr als nur die Mains spielen. Aber sofort merkten, wenn nur die Mains spielten.

Ich hab mir jetzt die letzten 3 Seiten durchgelesen. Was für eine... Degeneration der Mittel

Das ist noch fast der gleiche Stand wie damals bei Onkyo, die mit ihren eigenen Spaßupmixern gegenhalten wollte. Aj jaja ja jaj

[Beitrag von Ton0815 am 24. Jun 2022, 05:16 bearbeitet]

QE.2
Inventar

#19067 erstellt: 23. Jun 2022, 20:00

Ääääh, und was wolltest Du nun eigentlich damit sagen? Ohne Arroganz.

[Beitrag von QE.2 am 23. Jun 2022, 20:04 bearbeitet]

Ton0815
Gesperrt

#19068 erstellt: 24. Jun 2022, 05:19

@QE.2
Ah so... Danke für die nicht überhebliche Nachfrage. Ich hab echt gedacht, daß es auf den letzten Seiten als Teilthema um eine Art Stereo+ ging und nicht um generisches Mehrkanal.

Sorry, habs wohl falsch verstanden.

[Beitrag von Ton0815 am 24. Jun 2022, 05:22 bearbeitet]

binap
Inventar

#19069 erstellt: 24. Jun 2022, 06:39

Ton0815 (Beitrag #19068) schrieb:

Sorry, habs wohl falsch verstanden.

Der Titel dieses Threads lautet „3D-Sound-Erfahrungsthread“ und nicht Stereo+

Im Übrigen habe ich Deine Ausführungen nicht so richtig verstanden, was Du uns eigentlich sagen möchtest…

Viele Grüße aus der „abgewrackten“ „Degeneration der Mitte“…

[Beitrag von binap am 24. Jun 2022, 06:40 bearbeitet]

Ton0815
Gesperrt

#19070 erstellt: 24. Jun 2022, 07:11

Der Mittel. Damit waren die Geräte und die Verfahren gemeint. Nicht die Menschen der Mitte und ihre Vorfahren.
(stell mal eine dir würdige Schriftgröße ein

)

Aber auch das "Enhanced" für Surround war bei wie erwähnt 7.x an sich tadellos und keiner hat da über miese Umsetzung geklagt.

Der Titel dieses Threads lautet „3D-Sound-Erfahrungsthread“ und nicht Stereo+

Ja wie gesagt hab ich das mit dem Wort "Musik" auf den letzten Seiten wohl falsch verstanden. Habs nicht gepeilt, daß es dabei um die Hintergrundmusik bei Filmen geht...

[Beitrag von Ton0815 am 24. Jun 2022, 07:38 bearbeitet]

VF-2_John_Banks
Inventar

#19071 erstellt: 24. Jun 2022, 07:26

binap (Beitrag #19069) schrieb:

Viele Grüße aus der „abgewrackten“ „Degeneration der Mitte“…

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#19072 erstellt: 27. Jun 2022, 03:19

Hier mal ein Auszug Kommentar Flatsteff>> Grobi TV

https://www.youtube.com/watch?v=xXmNzPf_xdo

Wie immer sehr schön, aber den obere Center und der VoG sehen wir wohl mehr oder weniger zum letzten mal, denke ich?

Im Moment auf ein für Auro optimiertes System hin zu beraten, kann man ja nun wirklich nicht mehr bringen... Hab nie verstanden, wie man sowas verkaufen kann, denn niemand konnte davon ausgehen, dass Auro nochmal wirklich groß wird, und sich die Investition lohn.
Nach der Pleite ist ja unklar, wie es überhaupt weiter geht, aber den durchbruch in Filmen und Serien sehe ich nun wirklich nicht mehr.

Auch für Dolby würde ich Höhenkanäle den Tops immer vorziehen, hat sich bei euch gezeigt, und zuhause bestätigt. Höhenkanäle für Atmos sind Top ( besten dank ) aber Lautsprecher die Speziell für Auro gedacht sind? Das solltet ihr wirklich überdenken, oder?

Antwort Grobi>>
Die Verstärker gibt es weiterhin und die nächste Generation wird auch weiterhin über Auro und Automatic verfügen. Gibt keinen Grund, hier irgendetwas in der Planung zu ändern.

@GROBI.TV ansichtssache, würde ich persönlich aber tatsächlich komplett widersprechen.

Wie gesagt, Installation nach dem all4one Guide macht immer Sinn, einfach weil damit alle drei tonformate besser klingen als mit Tops 🤣.

Aber Lautsprecher, die quasi nur bei Auro verwendet werden? Fand ich schon sehr befremdlich, als Auro 3D noch nicht pleite war, denn schon damals gab es ja nicht wirklich viel Material , dass Auro überhaupt hatte, und die Auswahl von Filmen, bei denen z.B. der VoG wirklich genutzt wurde, war ja noch mal dramatisch kleiner. Jetzt, wo völlig unklar ist, ob und wie es überhaupt weitergeht... Da dann solche Lautsprecher in Neubauten zu empfehlen, finde ich persönlich etwas schwierig.
Aber klar, wenn man die Kunden informiert dass die Firma Auro3D insolvent ist und diese dann trotzdem einen VoG wollen, obwohl ihr erklärt habt, dass dieser bei Dolby Atmos keinen Ton ausgibt, ist das natürlich was anderes. Ich wollte euch nicht vorwerfen, dass ihr den Leuten Quatsch aufdrängt, den Sie nicht wollen

Wie gesagt, Installation nach dem all4one Guide macht immer Sinn, einfach weil damit alle drei tonformate besser klingen als mit Tops 🤣.

Aber Lautsprecher, die quasi nur bei Auro verwendet werden? Fand ich schon sehr befremdlich, als Auro 3D noch nicht pleite war, denn schon damals gab es ja nicht wirklich viel Material , dass Auro überhaupt hatte, und die Auswahl von Filmen, bei denen z.B. der VoG wirklich genutzt wurde, war ja noch mal dramatisch kleiner. Jetzt, wo völlig unklar ist, ob und wie es überhaupt weitergeht... Da dann solche Lautsprecher in Neubauten zu empfehlen, finde ich persönlich etwas schwierig.
Aber klar, wenn man die Kunden informiert dass die Firma Auro3D insolvent ist und diese dann trotzdem einen VoG wollen, obwohl ihr erklärt habt, dass dieser bei Dolby Atmos keinen Ton ausgibt, ist das natürlich was anderes. Ich wollte euch nicht vorwerfen, dass ihr den Leuten Quatsch aufdrängt, den Sie nicht wollen

Die Antwort von Grobi TV ist dazu schon Standard,weil die fragen zu Auro jetzt öfter kommen.

[Beitrag von Rossi_46 am 27. Jun 2022, 03:20 bearbeitet]

binap
Inventar

#19073 erstellt: 27. Jun 2022, 07:00

Rossi_46 (Beitrag #19072) schrieb:

Hier mal ein Auszug Kommentar Flatsteff>> Grobi TV

https://www.youtube.com/watch?v=xXmNzPf_xdo

Ich verstehe nicht so ganz, was Du jetzt mit diesem Beitrag beweisen willst.

Natürlich macht One For All weiterhin Sinn, wobei diese ja nur Front Heights / Rear Heights auf 30 Grad zum Thema haben, und Top Middles für Atmos bzw. Center Height / Top Surround für Auro-3D als Erweiterung auf 7.1.6 gedacht sind.

Center Height und Top Surround werden auch von DTS:X genutzt, sind also nicht Auro-3D-exklusiv.
Auch erweitern die Upmixer Neural:X und Auro-Matic das native 7.1.4 DTS:X- bzw. 9-1/10.1-Auro-3D-Signal auch immer auf 13.1, falls man das möchte (lässt sich in den Auro-Matic-Settings und in den DTS:X Settings einstellen).

Eine umfangreiche Aufarbeitung der Atmos-Aufstellung und der Winkel auch im Vergleich mit Auro-3D, findet man übrigens im „DAH“ (Dolby Atmos Helper), den sich jeder, der hier ernsthaft mit diskutieren möchte, vorher mal ansehen sollte… Hatte ich ja bereits oben erwähnt. Vor allem wird dann deutlich, wie nah eigentlich die „verschiedenen“ Winkelangaben von Atmos und Auro-3D beieinanderliegen.

Die nächste Generation der AV-Geräte von Sound United wird mit eine Top Surround Simulation kommen, bei den die beiden Top Middles einer 7.1.6-Installation genutzt werden können, um den Voice-of-God zu erzeugen (was natürlich dann nur für den Sweetspot akustisch möglich ist).

Ich habe bei mir eh ein 7.2.8-Lautsprecherlayout installiert und dann wird automatisch das Paar genommen, was sich nativ besser für die Wiedergabe eignet.

<Abschnitt gelöscht, da mit Bart1893 verwechselt>

Man darf abwarten, wie es nun weiter geht mit Auro-3D und ob die fertig entwickelten marktreifen Produkte doch noch irgendwie den Consumer-Markt erreichen.

[Beitrag von binap am 27. Jun 2022, 10:55 bearbeitet]

RomanD
Ist häufiger hier

#19074 erstellt: 27. Jun 2022, 09:44

Ich persönlich verstehe auch nicht ganz die (nennen wir es mal) "Zukunftsangst", die da mitschwingt, wenn um Auro geht bzw darum, ggf. VoG und CH zu installieren. Wenn ich einen Verstärker kaufe, der das kann und es mir gefällt, spricht doch nichts dagegen. Das ist ja keine Investition für 1-2 Jahre. Und sollte in 10 Jahren mal ein neues Gerät kommen, das diese Lautsprecherkonstellation nicht unterstützt, dann muss man halt mal umbauen. Allerdings weiß man nicht nur bei Auro, sondern ebenso bei Dolby, DTS oder ggf. sonstigen zukünftigen Alternativen heute noch nicht im geringsten, wie die Standards, neue Ideen und Technologien in 10 Jahren aussehen werden. Wer heute kauft und installiert, sollte das so tun, dass er heute damit zufrieden ist.

[Beitrag von RomanD am 27. Jun 2022, 09:45 bearbeitet]

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#19075 erstellt: 27. Jun 2022, 09:55

@binap
Das sagt mir nichts, du musst mich mit Bart1893 verwechselt haben?

Hast wohl schon den Überblick verloren,kann ja mal vorkommen.

In eigener Sache:

Ich verstehe Deinen für mich recht seltsamen Kleinkrieg mit Grobi nicht. Du bist sogar mehrmals von Patrick Schappert eingeladen worden, damit Du Dir einmal selbst einen persönlichen Eindruck über Auro-3D, One-for-all usw. im Grobi-Kino verschaffen könntest.
Obwohl Dir Patrick ausdrücklich die gesamte Anfahrt per Bahn nach Kaarst bezahlt hätte, bist Du nie seinem äußert fairen Angebot nachgekommen. Stattdessen trittst Du seit Monaten immer mit den gleichen Phrasen und Bashing-Aktionen auf, was Dir zu einem mittlerweile recht zweifelhaften Bekanntheitsgrad in der Heimkino-Szene verholfen hat.