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Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

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Autor
Beitrag
binap
Inventar
#19178 erstellt: 29. Jul 2022, 17:16

worf666 (Beitrag #19177) schrieb:
Gibt es einen Sammelthread, wo man sich über schöne Auro/Atmos/DTS:X Szenen in Filmen austauschen kann? Also nicht ganze Filme, sondern einzelne Szenen.

Wir haben gerade aktuell einen Sammelbeitrag zu diesem Thema in meiner FB-Gruppe gestartet:

REFERENZSZENEN FÜR NATIVE 3D TONSPUREN.
In diesem Thread werden wir ab sofort eure Referenzszenen für native 3D Tonspuren sammeln. Dies soll als eine Art Nachschlagewerk dienen und natürlich stetig wachsen.


[Beitrag von binap am 29. Jul 2022, 17:16 bearbeitet]
Mr.Undercover
Stammgast
#19179 erstellt: 29. Jul 2022, 18:43
Leider nichts für die, die mit Facebook gar nichts zu tun haben wollen..
binap
Inventar
#19180 erstellt: 29. Jul 2022, 20:09

Mr.Undercover (Beitrag #19179) schrieb:
Leider nichts für die, die mit Facebook gar nichts zu tun haben wollen..

Aber perfekt für die, die eine private geschlossene Heimkino-Gruppe lesen möchten, in der eben nicht alles öffentlich und von allen ohne Anmeldung einsehbar ist. 👍


[Beitrag von binap am 29. Jul 2022, 20:11 bearbeitet]
JokerofDarkness
Inventar
#19181 erstellt: 29. Jul 2022, 21:06

binap (Beitrag #19180) schrieb:

Aber perfekt für die, die eine private geschlossene Heimkino-Gruppe lesen möchten, in der eben nicht alles öffentlich und von allen ohne Anmeldung einsehbar ist. 👍

Nützt ja nichts, solange Facebook dahintersteht und hier bringt der Hinweis, wenn nach Infos im Forum gefragt wird, auch absolut nichts.
Stefres
Stammgast
#19182 erstellt: 29. Jul 2022, 21:35
Mal ganz im Ernst Leute... Bei Facebook gibt es keine klarnamenpflicht, und erst recht keine Kontrolle, und das Registrieren dort dauert nicht länger als in irgendeinem Forum. Ich kann ja durchaus verstehen dass die Leute Facebook nicht im Alltag nutzen wollen... Aber wenn man hinter einer Information her ist, die halt genau dort zu finden ist, dann kann man doch schon erwarten dass die Leute mal eine Minute investieren, um einen John Die Account anzulegen?
Das hätte nicht viel länger gedauert, als sich hier darüber zu echauffieren, dass es einem ja nichts nützt, wenn eine Information nur auf Facebook zu finden ist? 😁

Wenn sich jemand einen thread zu dem Thema hier wünscht, dann kann er ihn ja einfach anlegen? Aber sich bei demjenigen zu beschweren, der sich die Mühe gemacht hat, nur weil die Plattform nicht den persönlichen Vorlieben entspricht? Naja, jeder wie er mag 😆


[Beitrag von Stefres am 29. Jul 2022, 21:37 bearbeitet]
JokerofDarkness
Inventar
#19183 erstellt: 29. Jul 2022, 21:41

Stefres (Beitrag #19182) schrieb:
Mal ganz im Ernst Leute... Bei Facebook gibt es keine klarnamenpflicht, und erst recht keine Kontrolle, und das Registrieren dort dauert nicht länger als in irgendeinem Forum. Ich kann ja durchaus verstehen dass die Leute Facebook nicht im Alltag nutzen wollen... Aber wenn man hinter einer Information her ist, die halt genau dort zu finden ist, dann kann man doch schon erwarten dass die Leute mal eine Minute investieren, um einen John Die Account anzulegen?
Das hätte nicht viel länger gedauert, als sich hier darüber zu echauffieren, dass es einem ja nichts nützt, wenn eine Information nur auf Facebook zu finden ist? 😁

Wenn sich jemand einen thread zu dem Thema hier wünscht, dann kann er ihn ja einfach anlegen? Aber sich bei demjenigen zu beschweren, der sich die Mühe gemacht hat, nur weil die Plattform nicht den persönlichen Vorlieben entspricht? Naja, jeder wie er mag 😆

Wo ist eigentlich Dein grundsätzliches Problem anderen Leuten absprechen zu wollen, wo sie sich anmelden wollen und wo nicht?
Wir haben hier ein Forum, was auch genutzt werden kann. Wenn jemand der Meinung ist, er möchte bei Facebook in einer geschlossenen Gruppe kommunizieren, soll er das tun. Es bedarf aber meines Erachtens nicht ständig wiederkehrender Hinweise und schon gar nicht wenn die Frage explizit das Forum betraf. Kann man verstehen, muss man aber nicht.
Stefres
Stammgast
#19184 erstellt: 29. Jul 2022, 21:44

worf666 (Beitrag #19177) schrieb:
Gibt es einen Sammelthread, wo man sich über schöne Auro/Atmos/DTS:X Szenen in Filmen austauschen kann? Also nicht ganze Filme, sondern einzelne Szenen. Anhand derer man Surroundsound mit Deckenlautsprechern auch zeigen und erklären kann. Oder einfach zum nachhören. Danke



Tut mir leid, da ja offensichtlich alle bisherigen Antworten zu produktiv waren ( aber dafür nicht direkt auf deine Frage eingegangen wurde) möchte ich gern der erste sein, der so antwortet, wie sich das hier offensichtlich einige wünschen

Nein, gibt es meines Wissens nicht...

Aber bei den sieben Zwergen, hinter den sieben Bergen,... 😜🤣
binap
Inventar
#19185 erstellt: 29. Jul 2022, 23:26

JokerofDarkness (Beitrag #19183) schrieb:
Wenn jemand der Meinung ist, er möchte bei Facebook in einer geschlossenen Gruppe kommunizieren, soll er das tun. Es bedarf aber meines Erachtens nicht ständig wiederkehrender Hinweise und schon gar nicht wenn die Frage explizit das Forum betraf. Kann man verstehen, muss man aber nicht.

Ich hatte das nur erwähnt, da es wirklich lustiger- und zufälligerweise heute Nachmittag ebenfalls Thema war und dazu innerhalb kurzer Zeit ein gepinnter Gruppenbeitrag erstellt wurde. Ich selbst hatte damit rein gar nichts zu tun. War nur als Hinweis gedacht, einen direkten Link hatte ich ja nicht einmal gegeben.


[Beitrag von binap am 29. Jul 2022, 23:27 bearbeitet]
worf666
Stammgast
#19186 erstellt: 13. Aug 2022, 08:51
L. M. empfiehlt in diesem interessanten Video am Ende, Atmos nicht mit 4 sondern nur mit 2 Deckenlautsprechern zu betreiben. Die 2 dann direkt über dem Kopf. Er sagt, dass die Höheneffekte bei 4 Lautsprechern eher diffus rüberkommen, bei 2 jedoch direkter.

https://www.youtube.com/watch?v=vTphM26IvMY&t=1s , sorry, die genaue Stelle habe ich nicht mehr, es war gegen Ende. Aber er hat es ungefähr so gesagt, wie ich es oben schreibe.

Das höre ich zum ersten Mal, Meinungen?


[Beitrag von worf666 am 13. Aug 2022, 09:01 bearbeitet]
Kunibert63
Inventar
#19187 erstellt: 13. Aug 2022, 09:44
Eventuell im Zusammenhang mit Installationen bei denen die Hörplätze direkt an der Wand sind. Da versuchen die Leute krampfhaft 4 Lautis oben zu tackern. Ergo raten wir zu zwei die auf die hintere Wand zeigen. Ansonsten kann ich mir nicht vorstellen, das er die anspricht die ihr .4 korrekt anbringen können.
Zille89
Stammgast
#19188 erstellt: 13. Aug 2022, 09:51
Dann frage ich mich, wie 2 Deckenlautsprecher einen Helikopterrundflug über dem Hörplatz darstellen soll? Spoileralarm: gar nicht, er pendelt hin und her.

Dieses ständige auf 2 Lautsprecher pochen macht einfach wenig Sinn, entweder 4 oder 6. Der wirkliche Grund für dieses „diffuse“ wäre, wenn wie bei Ready Player One die Atmosspur statisch ohne bzw. mit statischen Objekten vorliegt und damit nur Effekte in der Raummitte positioniert. Über 4 Lautsprecher läuft das über eine Phantomschallquelle, bei 2 Deckenlautsprecher wird es eben direkter.

Sobald aber dynamische Objekte ins Spiel kommen, macht eine .2 Aufstellung eigentlich keinen Sinn mehr.


[Beitrag von Zille89 am 13. Aug 2022, 09:52 bearbeitet]
binap
Inventar
#19189 erstellt: 13. Aug 2022, 10:25

worf666 (Beitrag #19186) schrieb:
L. M. empfiehlt in diesem interessanten Video am Ende, Atmos nicht mit 4 sondern nur mit 2 Deckenlautsprechern zu betreiben. Die 2 dann direkt über dem Kopf. Er sagt, dass die Höheneffekte bei 4 Lautsprechern eher diffus rüberkommen, bei 2 jedoch direkter.

Mit dieser seltsamen und recht zweifelhaften Meinung steht er aber alleine da.
Bei LM muss sich eh alles dem stets gepredigten „Raumkonzept“ unterwerfen. Es ist nicht das erste mal, dass dann seltsames Zeugs von ihm publiziert wird. Deshalb halte ich auch relativ wenig bis gar nichts von seinen Videos…
Dass man keine 360 Grad Rundflüge an der Decke mit lediglich zwei Heights umsetzen kann, ist doch eigentlich selbsterklärend… deshalb ist diese Empfehlung reiner Blödsinn. Aber so kann er seine „Raumkonzepte“ auch weniger Investitionsbereiten „empfehlen“.
JokerofDarkness
Inventar
#19190 erstellt: 13. Aug 2022, 10:59
Die Idee hinter dem „Raumkonzept“ macht ja absolut Sinn und sorgt halt dafür, dass so ein Unfall aus dem einen Grobivideo mit 16 LS auf irgendwas um 20qm mit Dachschräge nicht passiert. Trotzdem ist die Nummer mit den 2 Tops nicht nachvollziehbar.
mabuse04
Inventar
#19191 erstellt: 13. Aug 2022, 20:09
Kleiner Bericht meines Besuchs im 'Binaptikum'.

Hi Leute, ich habe das Binaptikum Anfang August besucht und wollte mal einen kurzen Bericht meiner persönlichen Eindrücke geben.

Ich selber bin/war Toningenieur und hatte ein eigenes Studio und einen PA-Verleih. Nach dieser Zeit habe ich ein Studio für einen Musikverlag aufgebaut und insgesamt 13 Tonträger - damals noch Schallplatten - erzeugt, so zu sagen. Von daher habe ich ein geschultes Gehör und auch kein 'kaputtes' Gehör.

Erstmal kannte ich das Binaptikum von den Fotos hier im Forum. In Wirklichkeit kam es mir aber größer vor, als ich es von den Fotos her eingeschätzt hatte. Sehr angenehmes Raumgefühl und man merkte auch, dass hier viel Arbeit in Details über die Jahre geflossen ist. Die Leinwand ist mir als Erstes sehr positiv aufgefallen, da ich auch eine Rolloleinwand habe und diese doch ihre Macken hat - Alphaluxx. Im Binaptikum hängt eine VNX und diese hat eine hervorragende Planlage - meine nach mehr als sechs Jahren nicht mehr. Dazu hat meine auch eine Maskierung - Schwarzes Rollo - aber die Unterkante ist zwar eine schwarze Kunststoffleiste, aber diese reflektiert das Licht, was vom Projektor kommt. Bei der VNX ist dies besser gelöst, da reflektiert nichts.

Dann konnte ich das 'One-for-all' Layout in Aktion hören. Binap hat die Hubschrauberszene vorgeführt und ja, dieser flog ohne 'Sprung' an der Decke um mich herum. So gut habe ich das bisher noch nicht gehört. Bei mir zu Hause mit 4 DLS ist das nicht so gut und ich denke, da muss ich nochmal ein Fein-Tuning vornehmen. Insgesamt war der Ton sehr gut, alleine im Grundtonbereich war das sehr überzeugend. Das hatte ich auch nicht so erwartet, werden im Binaptikum doch unterschiedliche Lautsprecher, wenn auch vom selben Hersteller - Jamo - eingesetzt. Der Sound war sehr homogen und ausgewogen. Da ich von meinem Adam Audio mit den AMT Hochtönern wohl aber verwöhnt bin, fehlte mir ein klein wenig im obersten Hochtonbereich, was aber insgesamt der Rede nicht wert war.

Eines der am besten klingenden Heimkinos - meiner persönlichen Meinung nach, wenn ich Trinnov und Datasat weglasse.

Das nur zur Information. Vielen Dank an Binap für die Zeit und hat mir Spaß gemacht und habe wieder eine Erfahrung mehr

Viele Grüße m
Mr.Undercover
Stammgast
#19192 erstellt: 14. Aug 2022, 10:22
Danke für Deinen Bericht.
Könntest Du ungefähr beschreiben, wo der (gravierende) Unterschied ist zwischen Deinem Setup und dem von Binap (an der Decke)? Ist es „nur“ die Anzahl der LS oder die Position?
mabuse04
Inventar
#19193 erstellt: 14. Aug 2022, 19:17
Gerne und ich werde es versuchen zu beschreiben. Im Wesentlichen hat Binap die vorderen DLS nicht direkt über den L/R positioniert. Er hat sie mehr zur MLP hin davor gesetzt, auch um die 30° einhalten zu können.
Bei mir habe ich die vorderen DLS direkt über die L/R angebracht und so ist der Abstand zu den hinteren DLS recht groß. Damit habe ich dann das Problem, dass der Hubschrauber, den ich bei mir auch schon mal getestet hatte, etwas zwischen den LS springt.
Ich habe die Winkel auch nicht berechnet, sondern nur direkt an den LS eingestellt, also die DLS auf 30° ausgerichtet, ohne den Abstand zur MLP zu berücksichtigen.

Ich würde mal sagen, dass dies die Hauptunterschiede sind. Andererseits sind aber die Abstände der LS an sich und ich glaube auch die Raumhöhe anders.

Ich hoffe, das erklärt es ein wenig.

Viele Grüße m
w.m.
Ist häufiger hier
#19194 erstellt: 14. Aug 2022, 19:37
…mit welcher
mabuse04 (Beitrag #19193) schrieb:
Hubschrauberszene
hast Du getestet ?
Vielen Dank!
elia77
Stammgast
#19195 erstellt: 14. Aug 2022, 19:57
Hallo,

hab grade mal ne Frage und zwar wenn ich im System kein Subwoofer verwende, sollte ich dann für die Deckenlautsprecher eine Nummer größer nehmen da ich ja somit keine Trennfrequenz einstelle?

Habe die Klipsch RP Serie, da wollte ich die 500sa an die Decke hängen aber in meinem Fall (ohne Sub) dann doch besser die 500m?


Viele Grüße
fplgoe
Inventar
#19196 erstellt: 14. Aug 2022, 20:08
Trennfrequenz geht trotzdem, die übergebenen Anteile gehen dann auf die Front. Außerdem sind die Effekte aus den Höhenlautsprecher selten tieffrequent, schon deshalb, weil dem menschlichen Gehör ein Richtungsempfinden im Tieftonbereich ziemlich abgeht.
elia77
Stammgast
#19197 erstellt: 14. Aug 2022, 20:32
ok dann wären die 500m also völlig unnötig wenn ich das richtig verstanden habe, sind allerdings fast 100€ günstiger als die 500sa.
mabuse04
Inventar
#19198 erstellt: 14. Aug 2022, 22:35

w.m. (Beitrag #19194) schrieb:
…mit welcher


Die berühmt-berüchtigte Dolby Atmos Test Sequenz. Ich habe die aus dem AVS Forum unter Reelwood Demofiles. Kann man aber vielleicht auch hier im Forum finden. Binap hatte eine Dolby Atmos Demo Disk dafür. Die hat natürlich nicht jeder, ich auch nicht.

Hoffe, es hilft dir weiter.

Viele Grüße m
VF-2_John_Banks
Inventar
#19199 erstellt: 15. Aug 2022, 07:25

elia77 (Beitrag #19197) schrieb:
ok dann wären die 500m also völlig unnötig wenn ich das richtig verstanden habe, sind allerdings fast 100€ günstiger als die 500sa.


Ich habe hinten die 500SA an der Decke zu hängen, weil ich die 140SA nicht mehr bekommen hatte. Das sind schon recht ordentliche Teile. Ich glaube die sind auch nicht wirklich kleiner als die 500M. Die 550SA sind aber noch zusätzlich angewinkelt und lassen sich so leichter auf den Hörplatz ausrichten. Kuck mal in meiner Galerie nach. Da habe ich ein Foto von den 500ern drin. Ob du einen Sub hast oder nicht spielt hier nicht wirklich eine Rolle. Richtig tiefe Frequenzen werden über die obere Ebene eh nicht ausgegeben.
BoeserOdy
Stammgast
#19200 erstellt: 20. Aug 2022, 08:38
Neben der „ berühmten „ Hubschrauber-Demo gibt es aber auch von Dolby die „ Audiosphere „
Diese halte ich, um das Gesamte Räumlichkeit zu testen oder „ erleben „ für etwas besser.

Beim Heli dreht er halt nur seine Runden und bleibt zum Schluss direkt über dem Hörplatz stehen.

Persönlich halte ich auch min. 4 Heights oder Tops für eine gute 3D Soundwiedergabe als notwendig.

Es mit 2 Lautsprecher zu machen, wie es Lars macht ( aber wohl nicht immer ) ergibt, für mich wenig Sinn. Allerdings hat er auch eine andere Philosophie, wie andere Händler/Bauer die eher auf Masse statt Klasse setzen. ( erkennt man schon bei den favorisierten Höhenlautsprechern eines dänischen Herstellers )
In einem seiner Videos hat er erwähnt, das immer mehr seiner Kunden eher Streamen wie eine Scheibe in den Player legen. Das könnte darauf hinweisen, das ein Upmixer viel häufiger zu Einsatz kommt und für oben ( gerade bei Atmos ) weniger Aufwand betrieben werden muss. Ist aber auch nur eine Idee.

Testweise könnte man ja probieren, wie sich die Audiosphere Demo auf den Upmixern und dem Setup Nur Top Middle anhört. Und dann zum Vergleich beim DSU / Neural:X. ( in den Stufen den Vergleich zwischen TM und FH / RH bzw TF / TR. ) Vielleicht ist der Unterschied, ohne die Rosarote Brille , viel geringer, wie wir denken ?


[Beitrag von BoeserOdy am 20. Aug 2022, 10:00 bearbeitet]
binap
Inventar
#19201 erstellt: 20. Aug 2022, 13:13

BoeserOdy (Beitrag #19200) schrieb:
Neben der „ berühmten „ Hubschrauber-Demo gibt es aber auch von Dolby die „ Audiosphere „
Diese halte ich, um das Gesamte Räumlichkeit zu testen oder „ erleben „ für etwas besser.

Natürlich hatte ich mabue04 auch den „Audiosphere“-Trailer vorgespielt, genauso wie „Amaze“ oder andere Trailer der Demo-Disk
Für die Höhenebene eignet sich nun mal der „Helicopter“ am besten, da er eben ausschließlich „oben“ spielt und man daher akustische Lücken in der Wiedergabe (das besagte „Springen“) sehr leicht feststellen kann. Und darum ging es nun mal, wie sich das bei einem One-for-All mit sechs Höhenlautsprechern anhört.
Was den dänischen LS-Hersteller angeht und „Masse statt Klasse“ angeht, lasse ich mal dahin gestellt. Dass 250 Euro THX-LS natürlich nicht mit 2000 Euro-Speaker vergleichbar sind, sollte klar sein. Aber es gibt immer Optimierungsmöglichkeiten.
Die teilweise recht seltsame „Philosophie“ möchte ich aber dennoch nicht der Aufstellung unterordnen.


[Beitrag von binap am 20. Aug 2022, 13:15 bearbeitet]
elia77
Stammgast
#19202 erstellt: 20. Aug 2022, 15:19
Aber mal ganz ehrlich; wenn sich ein Helicopter in der Realität über mir, von seinem Betriebsgeräusch so anhören würde wie über vier Lautsprecher verteilt wenn er hin u her oder im Kreis fliegt, kann es sich von der Größe des Helicopters nur um ein kleines miniatur Modelbau handeln.
Kino muss ja nicht unbedingt die Realität abbilden aber das ist dann doch schon arg daneben.
BoeserOdy
Stammgast
#19203 erstellt: 20. Aug 2022, 15:37
Welches Geräusch würde für dich, denn besser geeignet sein ? Ein fettes Insekt ? Oder was bewusst künstliches ?

Wenn ich dir zustimmen darf, die Lautstärke des Helis in Relation zu seiner Bewegung ist tatsächlich nicht sehr realistisch. Aber das ist wohl auch nicht der Anspruch dieser Demo.
Kunibert63
Inventar
#19204 erstellt: 20. Aug 2022, 15:39
Dann lass mal erst den Center weg! Nicht deaktivieren! Einfach mal stumm drehen, falls extern verstärkt, oder die Strippe ziehen. Es ist oft dermaßen still obwohl gerade die Zunami schwappt oder halt die Flieger umher fliegen. Stadtlärm, immer fein im Center. Man in einem Raum die Echos erwartet. Real ist es seltenst. Und erst diese Soundmodule für die Hubschrauber, grausig.
Kai92
Ist häufiger hier
#19205 erstellt: 24. Aug 2022, 11:19
Hallo Leute,

auch wenn ich mit meiner Frage jetzt am Thread vorbei bin und wahrscheinlich gerade mitten in eine Konversation platze:
Ich möchte mir Lautsprecher kaufen (Mittelklasse), die aber im Front- und Surroundbereich jeweils von 2 verschiedenen Marken sind (Heco vorne, Wharfedale hinten).
Kann das den Sound verwaschen?


[Beitrag von Kai92 am 24. Aug 2022, 11:22 bearbeitet]
BoeserOdy
Stammgast
#19206 erstellt: 24. Aug 2022, 13:20
Ein Markenmix bei Lautsprechern ist keine gute Idee. Selbst ein Mix vom selben Hersteller ist nicht immer gut. Auch bei der selben Serie kann es zu einem unterschiedlichen Klangempfinden kommen. Auch sollte man nicht 2 und 3 Wege mischen.
Optimal sind an jeder Stelle der gleiche Lautsprechertyp.

Aber da eh gemischt hast, ist es egal. Wird nicht besser.


Ob man überall den gleichen Lautsprecher stellen oder hängen kann, das ist eine andere Frage.
Kai92
Ist häufiger hier
#19207 erstellt: 24. Aug 2022, 13:35
Noch hab ich nichts..
Ok dann schau ich nochmal bei der Marke. Aber viele haben vorne 3 Wege und hinten 2 Wege, weil vorne die Musik spielt, find ich plausibel aber ist letztendlich Geschmackssache.
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#19208 erstellt: 24. Aug 2022, 13:36
Alle Lautsprecher aus einem Guss,für den Perfekten Hörgenuss.
Die selbe Hersteller/Serie ist schon ein muss finde ich.


[Beitrag von Rossi_46 am 24. Aug 2022, 13:37 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#19209 erstellt: 24. Aug 2022, 15:35
Bei der Front gehe ich da mit, Surround und ggf. Höhenlautsprecher sind da deutlich weniger wichtig in Sachen 'gleicher Serie'. Und beim Thema 2 oder 3 Wege mischen, das halte ich mal wirklich für Nonsens. Selbst bei den zusammengestellten Systemen einer Serie sind in den wenigsten Fällen identische Wege, meistens nicht mal identische Chassis, verbaut.

In den allermeisten Heimkinos sind unterschiedliche Lautsprechertypen (größtenteils dann allerdings gleichen Herstellers oder eher noch gleicher Serie) für Front, Center, Surrounds und Deckenlautsprechern verbaut. Das lässt sich -aufgrund der Anwendung- manchmal gar nicht anders machen. Das ist nun wirklich kein Beinbruch.

Wenn man die letzten 0,0...% perfektionieren will, kann man natürlich auch identische Lautsprecher verbauen. Ich halte das hier bloß für etwas übertrieben bei einer normalen Empfehlung.


[Beitrag von fplgoe am 24. Aug 2022, 15:36 bearbeitet]
BoeserOdy
Stammgast
#19210 erstellt: 24. Aug 2022, 20:06
Der eigene Anspruch entscheidet zum Schluss.

Ich kenne aber auch keinen, der ein identisches Lautsprechersystem hatte, der freiwillig auf ein gemischtes zurück gehen wollte.
Wer viel z.B. Musik als Multi Channel Stereo hört, möchte wohl, das die Musik überall gleich klingt. Aber auch bei Konzerten, z.B. Jarre in China, merkt man sofort, welchen Kanal man stiefmütterlich behandelt hat.

Aber auch bei Filmen, werden die einzelnen Kanäle immer wichtiger. Und ein Motorrad, das virtuell um den Hörplatz kreist, sollte sich hinten nicht
wie eine Mofa anhören. Mit Dolby oder DTS Demos kann man das auch gut testen.
BassTrap
Inventar
#19211 erstellt: 25. Aug 2022, 02:44

BoeserOdy (Beitrag #19206) schrieb:
Optimal sind an jeder Stelle der gleiche Lautsprechertyp.

Also z.B. 11 Standboxen oder 11 Regalboxen. Wie bekommt man aber Stand- oder Regalboxen halbwegs vernünftig an die Decke, ohne die Boxen anbohren zu müssen? Und wer hängt sich Standboxen an die Decke?
Das ist doch Quatsch, was Du da erzählst.


[Beitrag von BassTrap am 25. Aug 2022, 02:45 bearbeitet]
mabuse04
Inventar
#19212 erstellt: 25. Aug 2022, 04:24
Da hast du vollkommen recht. Theoretisch sind die gleichen LS für jede Position optimal. Aber meistens ist das halt nicht realisierbar und viele, hunderte Surround Sets sind eben auch große Standboxen für L/R, kleinerer Center und Regalboxen für die Surrounds und dann noch kleinere für die DLS.

Das macht die Auswahl eines vernünftigen Surround-Sets ja eigentlich so schwierig, im Gegensatz zu den standardisierten Sets, die gerne von den Herstellern verkauft und angeboten werden.

Für mich liegt die Wahrheit in der Mitte. Mann muss Kompromisse eingehen und klar, Standlautsprecher an der Decke sind natürlich Quatsch.

Viele Grüße m
EEE272
Ist häufiger hier
#19213 erstellt: 25. Aug 2022, 07:46
Was passieren kann/ passiert ist, dass inhomogene Lautsprecher auch alle verschiedene Phasenlage bei gewissen Frequenzen haben können. Dies sorgt dann für Ungenauigkeiten.
In diesem Video sieht man den Zeitunterschied ganz gut und dies kann man nicht durch den Abstand im Verstärker korrigieren, da frequenzabhängig.

https://youtu.be/5lqisdHPEeM

Jetzt gibt es aber sowieso Raumeinfluss und dortige Reflektionen... inwiefern es nun etwas ausmacht hängt sicher vom eigenen Anspruch, den eigentlichen Lautsprechern und dem Raum ab... wie immer halt.
frops
Hat sich gelöscht
#19214 erstellt: 25. Aug 2022, 08:48

BassTrap (Beitrag #19211) schrieb:

BoeserOdy (Beitrag #19206) schrieb:
Optimal sind an jeder Stelle der gleiche Lautsprechertyp.

Also z.B. 11 Standboxen oder 11 Regalboxen. Wie bekommt man aber Stand- oder Regalboxen halbwegs vernünftig an die Decke, ohne die Boxen anbohren zu müssen? Und wer hängt sich Standboxen an die Decke?
Das ist doch Quatsch, was Du da erzählst.



11 standboxen ist gut, ich bekomm noch nicht ma 2 gestellt habe regal boxen mir nach Maß rausgesucht weil ich stark gebunden war bin. Unter 30 hoch unter 20 tief und unter 20 Breit das war ein Akt. Geb dir da voll recht
QE.2
Inventar
#19215 erstellt: 25. Aug 2022, 09:21

EEE272 (Beitrag #19213) schrieb:
Was passieren kann/ passiert ist, dass inhomogene Lautsprecher auch alle verschiedene Phasenlage bei gewissen Frequenzen haben können. Dies sorgt dann für Ungenauigkeiten.
In diesem Video sieht man den Zeitunterschied ganz gut und dies kann man nicht durch den Abstand im Verstärker korrigieren, da frequenzabhängig.

https://youtu.be/5lqisdHPEeM

Jetzt gibt es aber sowieso Raumeinfluss und dortige Reflektionen... inwiefern es nun etwas ausmacht hängt sicher vom eigenen Anspruch, den eigentlichen Lautsprechern und dem Raum ab... wie immer halt. :)


Letztlich sieht er es doch ganz realistisch. Front und Surround sollten schon eine Serie sein, aber der Rest, der eher für Effekte zuständig ist, sieht er ja auch nicht so eng.
Ja, wünschenswert wäre Vieles, aber nicht alles ist machbar, wie eben die Vollbereichslautsprecher an der Decke.....
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#19216 erstellt: 25. Aug 2022, 21:08
So sieht es aus mit 3D mit Standlautsprechern aus
Beitrag #43

http://www.hifi-foru...d=10502&postID=46#46
JokerofDarkness
Inventar
#19217 erstellt: 25. Aug 2022, 21:28

BoeserOdy (Beitrag #19206) schrieb:
Optimal sind an jeder Stelle der gleiche Lautsprechertyp.

Völlig korrekte Aussage und schön zu sehen, was hier einige Leute wieder draus machen.
BassTrap
Inventar
#19218 erstellt: 26. Aug 2022, 03:14

JokerofDarkness (Beitrag #19217) schrieb:
Völlig korrekte Aussage und schön zu sehen, was hier einige Leute wieder draus machen.

Korrekte Aussage, ja, aber für die allermeisten eine wertlose Aussage, da für sie Zuhause nicht realisierbar.
binap
Inventar
#19219 erstellt: 26. Aug 2022, 06:19
Mein Moderator Florian Hohl hat zu diesem Thema auch einen Beitrag bei Heimkino-Praxis verfasst:
Lautsprecher mischen: Was bedeutet das für ein Heimkino-System?


[Beitrag von binap am 26. Aug 2022, 06:20 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#19220 erstellt: 26. Aug 2022, 06:52
War mir klar, dass das wieder ein Streitthema wird.

Klar sind identische Lautsprecher das Optimum, nur den Stellenwert bzw. den Umfang des Einflusses beim (vernünftigen!) Mischen halte ich für etwas übertrieben.

In der Praxis bei den allermeisten Heimkino(-Kompromissen) stellt sich die Frage ohnehin nicht allzu ausgeprägt.
QE.2
Inventar
#19221 erstellt: 26. Aug 2022, 07:05
Genau so.
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#19222 erstellt: 26. Aug 2022, 07:26
Habe mir mal den Link durchgelesen ganz interessant,das Optimum ist bei allen Facetten ist schwer zuerreichen,auch wenn der Raum Akustisch behandelt wurde, überallen steht das Wort Kompromisse.

Ich habe das Glück, das ich alle Lautsprecher aus der Dali Fazon Serie kaufen konnte,aber das ist nur die halbe Miete,laut dem Link müssten der Rears/Center Hights von den massen grössser sein,da haben wir es mal wieder mit den Kompromissen.
BoeserOdy
Stammgast
#19223 erstellt: 26. Aug 2022, 08:52

BassTrap (Beitrag #19211) schrieb:
Und wer hängt sich Standboxen an die Decke?
Das ist doch Quatsch, was Du da erzählst.


Habe ich irgendwo geschrieben, das es Standlautsprecher sein müssen ?

Man kann natürlich erst einmal alles abblocken, was man nicht versteht.

Wenn man einheitliches System haben möchte, muss man halt nach Lautsprechern suchen, die allen Anforderungen entsprechen.

Und es gibt tatsächlich welche, die haben sich Standlautsprecher an die Decke gehangen. Was ich allerdings nicht unbedingt für optimal empfinde.

Anstatt Argumente gegen eine homogene Umgebung zu finden, sollte man es einfach mal testen oder hören.
Kunibert63
Inventar
#19224 erstellt: 26. Aug 2022, 09:56

BoeserOdy (Beitrag #19223) schrieb:

Habe ich irgendwo geschrieben, das es Standlautsprecher sein müssen ?



Es gibt aber Leute die haben ihre Lautsprecher aus Stereozeiten. Und da waren oft Standboxen. Von denen (ich auch) geben die wenigsten ihre Schätze zu Gunsten von Surround nicht einfach auf. Also filtern wir hier heraus, auch der Center samt Surrondlautsprecher sind Standboxen. Selbst wenn man versteht, sie werden verstanden haben, was Du aussagen wolltest.

Ich steh da ganz bei fplgoe.

Natürlich haben die gut Reden sie sich ihr Kino ohne Wohnzimmer schaffen konnten. Und auch richtig hinblättern konnten (durften mit Erlaubnis der Regierung). Die gut gemeinten Ratschläge, alles identische Lautsprecher (zumindest die selbe Serie) lassen sich im Realen Leben nicht für jeden umsetzen.

Dann noch jeden zu kritisieren der es wagt zu mischen ist unhöflich.
QE.2
Inventar
#19225 erstellt: 26. Aug 2022, 09:57
BoeserOdy/

Das ist pures Gerede. Das hat nichts mit Abblocken zu tun. Entweder Du willst überall die gleichen Bedingungen, dann ginge nur das Gleiche an der Decke was auch auf dem Boden steht. Oder man verwendet überall Kompaktboxen, was sicher der Großteil auch nicht will, schon mal im Hinblick auf reines Stereo hören. Alles Andere ist dann wieder ein Kompromiss. Und daran werden die wenigsten vorbei kommen.


[Beitrag von QE.2 am 26. Aug 2022, 10:00 bearbeitet]
JokerofDarkness
Inventar
#19226 erstellt: 26. Aug 2022, 11:30

BassTrap (Beitrag #19218) schrieb:
Korrekte Aussage, ja, aber für die allermeisten eine wertlose Aussage, da für sie Zuhause nicht realisierbar.

Da die Aussage korrekt ist, muss halt jeder selbst schauen, wo er seine private Baustelle hat oder mit dem Kompromiss leben. Beides ist ja nicht schlimm, aber deshalb muss man die korrekte Aussage nicht kritisieren oder sogar als wertlos hinstellen.
BoeserOdy
Stammgast
#19227 erstellt: 26. Aug 2022, 11:57
Ist ja ok, wenn du es nicht willst. Es funktioniert, auch für Stereo. Man muss halt nur wissen was man möchte.
elia77
Stammgast
#19228 erstellt: 26. Aug 2022, 14:18
Ich finde das wichtigste ist doch die Front, die Surrounds sind doch überwiegend um Atmosphäre zu generieren, da brauch ich nicht unbedingt die gleiche Größe
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