Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Klar geht das. Regelt der AVR. Ich finde sogar sehr gut.

Habe hierzu auch in nem anderen Forum wasgelesen:
"Kleiner Tipp an die Denon und Marantzfreunde... Alle, die 4 Höhenlautsprecher als Front High + Top Middle konfiguriert haben, sollten mal die Konfig speichern und neu als Front High + Top Rear einmessen. Im AVSForum haben die Jungs festgestellt, dass die Front High sonst nicht sauber mit Höheninformation versorgt werden und z.B. Overhaed-Panning nicht ordentlich funktioniert."

ich habe heute (gestern...) meine Lieferung von UHD Sonderangeboten von Amazon Spanien bekommen und mir "Inferno" angesehen.

Ok, über den Film kann man meckern, aber ingesamt 2 Stunden ganz nette Unterhaltung (ich habe das Buch NICHT gelesen, das hilft wohl).

aber bei dem Ton merkt man doch sehr deutlich, dass die Tontechniker inzwischen dazu lernen!

da kann man man ja schon fast sagen, dass das ein bisschen "too much" ist. Man ist den ganzen Film über in eine Klangkugel eingebettet. Das Tinnitus Pfeifen von überall tut ja wirklich schon in den Ohren weh.
In den Boboli Gärten (die liegen entgegen dem Film nicht neben dem Palazzo Vecchio sondern weiter ab am Palazzo Pitti, aber für Amerikaner reicht das wohl) fliegt eine Kamera Drohne durch das Bild und das beste Kompliment was man einem Film machen kann: ich habe etwas Bier verschüttet, weil ich nicht nur den Kopf eingezogen sondern den ganzen Oberkörper zur Seite geworfen habe! Und das nicht (nur) wegen des Bildes, sondern auch weil der Ton so dermaßen realistisch ein auf mich zufliegendes Objekt vermittelt hat!

Chapeau, so muss "echter" Ton sein!

und das ganze mit "Height" LS die aber der AVR selber anhand der Winkel- und Entfernungs-Messung als Top einstuft. Wenn der Film es hergibt, dann kann man also auch mit solch einem Setup "ganz ordentliche" Atmos Ergebnisse erreichen. Wobei "natürlich" die Yamaha DSP Programme mit aktiv waren (Spectacle), ich weiß daher (noch) nicht, wieviel das zu der "spektakulären" Klangkulisse beigetragen hat, sicherlich einen Teil. Ich gehe aber mal davon aus, dass das auch "nackt" (so wie die meisten Leute sich das anhören müssen) noch gut klingt, ich werde das die Tage noch weiter analysieren.

@Mickey - Danke für das Anteasern
Ich hatte ja schon vor vielen Monaten die damals sehr günstige Robert Langdon Box (alle 3 Filme als UHDs) für 39GBP bei amazon UK bestellt und auch vorgestern erhalten. Da ich alle Filme noch nicht gesehen habe, muss Inferno wohl auch noch etwas warten (der Reihenfolge wegen), aber so kann ich mich ja drauf freuen.

Hat Inferno ne Atmos Tonspur?

Alle 3 Filme haben eine engl. Dolby Atmos Spur. Deutsch wie so oft nur DD5.1

Kurze Frage wegen Atmos mahl hier zwischen durch, wer Kent der Atmos trailer auf Netflix welche im combi lauft mit HDR, soll etwa 12 Minuten laufen?

Ich habe die leider nicht gesehen, wer Kent der trailer beim Nahmen?

Meinst du eventuell den Kurzfilm Meridian?

So. Meine hinteren Auro Lautsprecher hängen (Höhen)..Schwitz. Wo schließe ich diese am Denon X7200wa an? Es gilt zu bedenken, dass auch Atmos und Dtsx genutzt werden soll, also frei nach D+M Kompromiss.

Danke für eure Hilfe

Das zeigt dir doch der Denon in der Endstufenzuweisung 🤔
Einfach den Reiter "Zeige Terminal Ansicht" anwählen.

Unten ist auch beschrieben, welche Soundformate das jeweilige Setup unterstützt.

Mal ne kleine Frage zu den LS für Dolby Atmos: Ist es ratsam auch größere LS zu verwenden wie bei den Fronts oder Surrounds oder aber reichen kleinere Brüllwürfel? Brüllwürfel würde ich noch montiert bekommen aber bei größeren steigt mir die Regierung aufs Dach

Ich habe an der Front 3 Opticon Vocal, die passen klanglich perfekt zu den KEF T101. an der Decke (Top Middle). Und sehen Dank nur 3,5cm Höhe auch deutlich besser als so ein Brüllwürfel an der Decke aus.

Perju (Beitrag #4291) schrieb:

...

Die Höhenlautsprecher geben -noch deutlich mehr als die Surrounds und Backsurrounds- lediglich ein paar Effekte wieder. Regenrauschen, klirrendes Glas, knarrende Deckenbalken, Halleffekte in einem Schloss und bestenfalls mal das 'Schrapp-schrapp-schrapp' eines Helikopters wieder. Eben alles, was explizit Richtungsinformationen transportiert. Da Vollbereichslautsprecher zu verwenden, wäre das bekannte Perlen-vor-die-Säue, da tiefe genauso wie sehr hohe Frequenzen für das menschliche Gehör nicht ortbar sind.

Auch wenn technisch die Höhenkanäle nicht eingeschränkt sind, so wie das beim 'alten Prologic' mit den Surrounds war (100Hz-7kHz), verwendet wird in der Praxis nur ein eingeschränkter Frequenzbereich. 'Brüllwürfel' würde ich jetzt nicht nehmen, für so was ist die Bezeichnung 'Schallwandler' eigentlich Frevel. Aber die Klasse kleiner bis mittelgroßer Regallautsprecher sollten es schon sein.

Die Deckenlautsprecher sollten einigermaßen linear spielen, so dass sie der AVR gut einmessen kann. Die fehlenden niedrigen Frequenzen übernimmt der Sub über eine korrekt eingestellte Trennfrequenz. Natürlich ist es schön, wenn Du die volle Wucht einer Explosion oder eines sonstigen Effekts direkt von oben hörst, sofern das so abgemischt ist. Aber diese Stellen sind sehr selten, und auch bei Musik kommt praktisch nie die Gesangsstimme direkt von oben, so dass es auf maximale Natürlichkeit und Volumen ankäme. Aus meiner Sicht sind daher kleinere LS oben ein guter Kompromiss im Wohnzimmer.

Ich hatte mal als Top Rear Canton+ XL (13 cm PP Bass und 25 mm Alu Kalotte), aktuell verrichten Canton Vento 820.2 (von der Größe identische Bestückung) ihren Job und ich kann nicht sagen, dass die + XL das schlechter gemacht haben.

Wobei selbst bei den bass-schwachen Cantons Audyssey massiv den Bass korrigiert. Ich würde also wertige LS wählen mit gutem Hoch- Mittelton und nicht bass-lastig.

genau das ist der Punkt!
direkt an der Decke, wohlmöglich noch dicht an der Rückwand oder gar Raumecke wird der Bass stark angehoben.

viele "kleine" Regal-LS (häufig auch Stand-LS) haben aber absichtlich bei 100Hz rum schon eine Bassüberhöhung "ab Werk" um sie etwas größer erscheinen zu lassen.

ideal sind daher LS die von der Konstruktion her dafür ausgelegt wurden direkt an der Wand betrieben zu werden.
ein LS der frei stehend auf Ständern mit 1m Luft in jede Richtung um sich herum einen hervorragenden Stereo-LS abgibt, wird vermutlich in der Raumecke nicht den besten Job verrichten.

Gibt es eigentlich Atmos und Auro Test Files oder discs die man "beziehen" kann?

Hier gibt es den Link auf eine preisgünstige Test-BD und HIER ein paar Dateien zum herunterladen.

Ansonsten eben auf den altbekannten Seiten:

- http://thedigitaltheater.com/index.php/dolby-trailers/
- http://www.demo-world.eu/2d-demo-trailers-hd/

Grüße
Dennis

deckard2k7 (Beitrag #4297) schrieb:

Gibt es eigentlich Atmos und Auro Test Files oder discs die man "beziehen" kann?

Wenn Du bei Auro-Technologies (support@auro-technologies.com -> Englisch...) freundlich nachfragst, bekommst Du die Demodisc kostenlos nach Hause geliefert - war bislang zumindest der Fall.

Gruß Sven

Seit ein paar Monaten sollen sie knausriger geworden sein. Die Bestände werden wohl rarer, oder es haben einfach zu viele nachgefragt.

Na weil wohl eine neue kommen soll...

Kann sein.... Fakt ist aber, dass seit mindestens einem halbem Jahr die Demodiscs bei Auro nur noch gegen Cash rausgehen.

Moin,

folgendes:

ich hab meine High Lautsprecher jetzt seitlich von den Wänden weg und hoch an die Decke gehangen. Trotzdem hängen sie aufgrund der zugehörigen Halter schräg nach unten schauend unter der Decke und sind nicht flach an die Decke gebaut und strahlen somit nicht gerade nach unten.

Stell ich die jetzt als Front/Rear High im AVR (Yamaha RX-A3060) ein oder als Top LS?

Und macht das überhaupt ein Unterschied als was die im Receivermenü eingestellt werden (lichte Höhe oder Höhe front wie es bei yamaha heißt)?

Danke für eure Infos.

MFG Robert

das stellt der AVR doch aufgrund der Winkelmessung selber ein?

das stellt der AVR doch aufgrund der Winkelmessung selber ein?

naja der AVR stellt auch nach den gemessen Pegelwerten die Lautsprecher auf "groß" und "klein" ein, das heißt ja noch lange nicht das das stimmt. Daher die Frage

Ich habe gestern mal die Atmos Demo September 2016 Disc eingelegt. Obwohl die Lautsprecher in der D+M Kompromiss-Aufhängung angebracht sind war das ganze schon recht Eindrucksvoll (vor allem Hubschrauber und Boing), die Szene aus Batman VS Superman hingegen war total blass.

Ich habe mir gestern mal "Legend of Tarzan" in Gänze angeschaut und muss sagen die Atmos Tonspur ist schon sehr geil.
Deutlich besser als "Batman vs. Superman" oder "San Andreas".

rumper (Beitrag #4308) schrieb:

Ich habe mir gestern mal "Legend of Tarzan" in Gänze angeschaut und muss sagen die Atmos Tonspur ist schon sehr geil. Deutlich besser als "Batman vs. Superman" oder "San Andreas". :prost

Das klingt vielversprechend.
Dann muss ich den auch mal schauen

Ich habe gestern mal am Marantz 7011 über x Box und die neue Bitstream-Ausgabe von der Auro 3 d Demo Disk die Testöne mal 9.1 laufen lassen,und die Pegel mal nachgemessen.Ich habe dann festgesellt das die überhaupt nicht stimmen.(Ganz anders wenn ich die über den Marantz die Pegel einmesse). Hinten mußte ich zb.auf minus 12 gehen und oben waren sie viel zu laut und der Bass war zu leise.Mann kann auch eine Stimme durchlaufen lassen von der Demo Disc,und die hört sich jetzt nach dem neu Einmessen auch überall gleich laut an .Wenn ich aber die Pegel über den Marantz messe ohne die Test Disc und ohne das der Blu-ray App der X Box geöffnet ist und keine Bitstream Ausgabe erfolgt über die X Box, stimmen die alten Pegel werte.Irgendwie Verstehe ich das nicht.Was mir noch aufgefallen ist,ist wenn ich ein Testton hinten oben laufen lasse mit der Demo Disc,kommt und am hinteren unteren Surround auch noch was raus,weiß nicht ob das so gewollt ist.Habe den Receiver so eingestellt,das Atmos/Auro abgespielt wird und nach Auro die Boxen aufgestellt,also nicht oben an die Decke.Dynamic EQ war eingeschaltet und Dynamic Volume war aus.

Mir ist etwas ähnliches aufgefallen. Gehe ich über die Einmessungen im Receiver haben alle Lautsprecher ungefähr die gleiche wahrgenommene Lautstärke. Gehe ich über die Atmos Test Tones wirkt das Ganze nicht ausgeglichen, bzw. der eine Lautsprecher wirkt lauter als ein anderer. Kann das jemand verifiziereun oder erklären? Ich bin natürlich nicht im Direct Mode oder ähnliches.

Also ich für meinen Teil messe nicht wie wild sondern genieße ordentlich abgemischte Atmos Tonspuren. Ob die Pegel dann gemessen "gleichmäßig" sind ist mir dabei sowas von egal solange das Mittendrin-Gefühl aufkommt was bei Tarzan, wie gesagt, sehr gut rüber kam.

Vielleicht sollte das der ein oder andere auch mal machen und sein Setup einfach genießen und nicht andauernd kreuz und quer messen.

Habt ihr die Helferlein wie Dynamic EQ und Volume aus be euren Test´s?
Und auch keine Upmixer aktiv?

Upmixer ist aus. Audyssey fragt ja nach dem Einmessen ob Dynamic bla und Dynamic blabla (ich weiß nicht die genaue Bezeichnung) aktiviert werden soll. Ich habe die Standardeinstellungen gelassen. Ich glaube eins von beiden ist aktiv, das andere nicht. Sollte man beides dauerhaft deaktivieren?

deckard2k7 (Beitrag #4311) schrieb:

Gehe ich über die Atmos Test Tones wirkt das Ganze nicht ausgeglichen, bzw. der eine Lautsprecher wirkt lauter als ein anderer. Kann das jemand verifiziereun oder erklären?

Was sind denn das für Testtöne?

Der AVR mittelt ja über den gesamten Frequenzbereich, wenn dann Töne nur aus bestimmten Frequenzbereichen wiedergegeben werden, können die je nach Lautsprecher und Raumakustik lauter oder leiser wirken.

Diese: https://www.dolby.com/us/en/guide/test-tones.html (Test Tones for 7.1.4)

deckard2k7 (Beitrag #4314) schrieb:

Sollte man beides dauerhaft deaktivieren?

Nein, sollte man nicht!

Vielen Leuten gefallen diese Tools ja und erfüllen den Geschmack vieler Nutzer.
Das ist pure Geschmacksache und hat auch etwas mit dem "Hörverhalten" des jeweiligen Nutzers zu tun. Der eine hört sehr laut, der andere deutlich leiser.
Diese Tools sind ja da um entsprechend auf den jeweiligen Geschmack einzugehen und entsprechend zu konfigurieren.

Also gibt es kein "immer auslassen" oder " immer anlassen". Das ist und bleibt Geschmacksache und ist jedem selbst überlassen.


Es ist nur so, daß diese Tools dynamisch die Lautsprecher unterschiedlich ansteuern. Und das eben nur bei Zuspielung und nicht bei dem AVR eigenen Testtons.

Der Rearbereich (auch die High´s) wird alleine durch Dynamic EQ um rund 3db angehoben. Wenn man Dynamic Volume dazu schaltet, noch mehr.

Hell o,

mir ist aufgefallen, dass nach der neuen Einmessung alles etwas leiser klingt als vorher. Ich habe meine Anlage lange ohne die 4 Top Speaker betrieben, das System war natürlich trotzdem eingemessen. Jetzt wurde neu eingemessen und mir fällt vor allem beim TV gucken, dass vor allem die Sprachausgabe leiser geworden ist. Die Höhenlautsprecher sind nicht aktiv, soll auch so sein. Schleife das Signal ja nur durch und mache kein Upmix. Dynamic EQ ist an, Dynamic Volume nicht, war aber vorher genauso eingestellt. DRC ist auch aus. Kennt ihr das Phänomen, dass nach dem Einmessen die Sprachausgabe relativ leise ist?

Unter identischen Bedingungen sollte die Einmessung identische Ergebnisse liefern. Wenn nicht, lag ein Messfehler vor, z.B. Störgeräusche. Ansonsten ist der Absolutpegel ja egal, einfach lauter aufdrehen, wenn das Verhältnis der Kanäle zueinander passt.

Ah Edit-Hat sich komischerweise von selbst erledigt

Mal eine kurze Frage zu Auro Lautsprecheraufstellung (Atmos geht nicht wegen Decken LS).
Die 25-40 Grad zur Surround ist ja kein Thema...aber bei den Fronthights ist es schon problematischer, da man ja die selben Winkel wie die SRHeights einhalten muss, man aber normaler weise deutlich weiter weg sitz von der Haupt LS als hinten...
Wenn ich das hier richtig lese:

In summary: 1. Place the Lower speakers at ear height 2. Position the Height speakers above the Lower speakers, as high as possible to the ceiling and check the angle 3. If more than 22º, use this position. 4. If less than 22º, shift the Height speakers closer to the listening position, until an angle of 22º is achieved OR until the distance between the listening position and Height speakers (DH) is not less than 10% the distance from the Lower speakers (DL).

Dann bedeutet es ja dass man den 90% den Abstand im Vergleich zur HauptLS haben "kann" oder?
Wenn ja, dann die HeightLS einfach auf Hörplatz ausrichten (was Winkelbetrifft)?

Nachdem, was im Moment an Atmos und DTS:X Blu-rays erscheint, habe ich den Eindruck, daß Auro faktisch tot ist.

Es war schon immer ein Nischenprodukt, eigentlich war klar, dass sich ein solches System nicht gegen die beiden Riesen durchsetzen kann. Zumindest nicht als neuer Standard auf Datenträgern. Aber das muss es doch auch nicht, da es parallel integrierbar ist, kann es -zumindest als Upscaler- ja nutzen, wer will.

-Hoschi- (Beitrag #4321) schrieb:

Dann bedeutet es ja dass man den 90% den Abstand im Vergleich zur HauptLS haben "kann" oder? Wenn ja, dann die HeightLS einfach auf Hörplatz ausrichten (was Winkelbetrifft)?

So hatte ich es verstanden und habe es auch so gemacht und bin dann da durch auf 29° bei den Front High gekommen.
Ich habe sie dann auch zu Hörplatz eingedreht und auf Ohr Höhe stehend angewinkelt.
Beim Thema Atmos und DTS X mache ich mir auch keine Gedanken, kann ich für mich auch sehr gut über das
AURO Setup hören.
Und bei den doch vorrangigen Ton der vielen anderen DVD oder Blu-Ray 's oder beim Fernseh (Amazon Prime)
sowie Musik nutze ich die Auromatic und gut ist

Dass Auromatic ein Nischenprodukt sein wird, ist mir schon bewusst.
Da aber die Denon 9.2 AVR auro "könnten" wieso nicht...und nach "Erfahrung" klingt das Auromatic ja eh besser als die reine Atmos Tonspur und die Atmoshochrechnung..
Finde es nur schade, dass Onkyo, Pioneer es nicht anbietet.
Yamaha kocht eh sein eigenes süppchen :D, was laut paar user hier ja besser klingt als das Auromatic.
Der Vorteil an der Auromatic ist ja auch, dass er DTS Tonspuren verarbeiten kann und nicht nur Dolby.
Gibt es eigentlich schon Erfahrung zu DTS:X vs. Auro 3D?

Bei 210cm Deckenhöhe 1. Sitzreihe und 170cm 2. Sitzreihe, kommt DeckenLS nicht in Frage...sonst läuft man ja noch dagegen..
Ausser ich nehme weisse Lautsprecher

-Hoschi- (Beitrag #4325) schrieb:

...Yamaha kocht eh sein eigenes süppchen :D, was laut paar user hier ja besser klingt als das Auromatic. Der Vorteil an der Auromatic ist ja auch, dass er DTS Tonspuren verarbeiten kann und nicht nur Dolby...

Ersteres würde ich nicht zu 100% bestätigen, zumindest was die pure Wirkung der AuroMatic im Vergleich zu den Movie-DSP der Yamaha betrifft. Die AuroMatic hatte ich ja selbst ein Jahr lang und sie ist für sich schon ein guter Upmixer (mit den bekannten Einschränkungen 5.1.4 z.B.) und arbeitet mit weniger hörbarem Hall im Vergleich zum Spectacle oder Adventure-DSP (welche man aber anpassen kann).

Der Clou bei den großen Yamaha (3060 und 5100) ist jedoch die Möglichkeit, die Movie-DSP zusätzlich zur Dolby Atmos oder DTS:X Tonspur einzusetzen und zwar bei voller 7.1.4 Konfiguration... für mich einer der Hauptvorteile des Yamaha-Systems! Bei D+M und Auro muss man sich entscheiden, ob Atmos/DTS:X oder AuroMatic und hat bei letzterer nur 5.1.4.

Dein 2. angesprochener Punkt sollte doch nur ältere D+M-Geräte betreffen, inzwischen funktioniert doch Cross-Upmixen, also DSU auf DTS und umgekehrt.

Dein 2. angesprochener Punkt sollte doch nur ältere D+M-Geräte betreffen, inzwischen funktioniert doch Cross-Upmixen, also DSU auf DTS und umgekehrt.

Ahh das ist ja interessant zu wissen. D.h. man könnte erstmal mit Neural X (der muss ja kein Decken LS haben) testen ob es einem reicht. Ich kann nur Auro 9.2 aufstellen und DTS soll ja damit auch "klar" kommen.
Kann bei für Auro 3D eigentlich eine 30 Tägige Testlizenz bekommen?

Der Clou bei den großen Yamaha (3060 und 5100) ist jedoch die Möglichkeit, die Movie-DSP zusätzlich zur Dolby Atmos oder DTS:X Tonspur einzusetzen und zwar bei voller 7.1.4 Konfiguration... für mich einer der Hauptvorteile des Yamaha-Systems!

Geht das auch schon bei der A2050? Die würde mir ja ausreichen. Wobei bei Yamaha ich die FrontHeights nicht mal 50 cm "breiter" aufstellen kann als die Haupt LS..

Alles schwierig

Nein. 11 Kanäle können nur die großen Yamahas verarbeiten, nicht aber der 2060.

multit (Beitrag #4326) schrieb:

Bei D+M und Auro muss man sich entscheiden, ob Atmos/DTS:X oder AuroMatic

Wieso, ich kann mit einer Einmessung alle drei Tonformate abspielen.
Und 5.2.4 ist in den meisten Fällen auch völlig ausreichend

-Hoschi- (Beitrag #4327) schrieb:

...Geht das auch schon bei der A2050? Die würde mir ja ausreichen. ...

Wie 'Rumper' schon geschrieben hat, hat der2050er nur 9 Endstufen und kann (im Gegensatz zum 30xx und der Vorstufe) aber auch nur 9 Kanäle verarbeiten, also auch mit externer Endstufe ist da keine Erweiterung möglich.

Ich habe bei meinem 2050 zwar ein 7.1.4 aufgestellt und angeschlossen, aber kann nur wahlweise (das entscheide ich je nach Quelle) ein 5.1.4 oder ein 7.1.2 verwenden. Da ich die meisten Filme nur nativ wiedergebe, also 5.1, 7.1 oder eben bei Bedarf (Atmos/DTS:x) inklusive der 4 Presence dann eben noch ein 5.1 'unten', kann ich damit leben.