Gedanken zum Kabelklang

Kleno64 schrieb:

...Ich behaupte lediglich, das sich Kabel unterschiedlich anhören...

Und ich behaupte, dass ich mich schon seit Jahren aussshließlich von getrockneten Wasserflöhen ernähre.

Ich vermute mal, wenn du mir das glauben sollst, dass ich dir das dann auch unter entsprechend kontrollierten
Testbedingungen beweisen muss?

...Eine Kette ist nur so gut wie ihr schwächstes Glied...

Da ist sie wieder - wurde aber auch Zeit - die berühmte Schwurbelkette.

Grüße - Manfred

Moin,

lest mal das hier: Kabel & CoKabel&Co

Respekt, dass ein Gewerbetreibender aus der HiFi-Ecke mal die Wahrheit sagt, statt den Kunden Geld für Edelschrott aus der Tasche zu ziehen.

Aber wahrscheinlich winken die Kabelesoteriker wieder ab und ignorieren jedewede physikalische Grundlage höchst erfolgreich.

Unverschwurbelte Grüße

Kai

Kleno64 schrieb:

... Da kommt man schnell dahin, für Hörtests einige Randbedingungen einzuhalten: 1. Test blind, ggfs. doppelt blind (wenn eine Hilfsperson assistiert), 2. Test mindestens 1x wiederholen 3. bei A/B-Vergleichen: exakt gleich laut zu 1. und 2. Ich halte nichts von Blindtests: Nervosität, Versagensangst, ...

Für den Anfang kannst du die Hörbedingungen dir doch zuHause selbst schaffen,
ganz entspannt, du must es niemandem beweisen, nur dir selbst...

...Verwirrung. Rieche z. B. an ein paar Parfüms mit mehreren Wiederholungen. Ich glaube kaum, das da noch einer sagen kann welches Parfüm am besten riecht.

Diesem Phänomen kann man begegnen, indem nicht nach: besser - schlechter ?,
sondern einfach: Unterschied, ja - nein ? gefragt wird.

Das ist der sog. ABX-Test, mit bekannten Varianten (A u. B),
und dann gibt es X, wohinter nach Zufallsprinzip A oder B steckt, du must nur noch sagen /hören welches,
wobei du jederzeit A und B zum Vergleich hören /schmecken /riechen kannst

Von Audio-Freaks i.d. 70ern konzipiert:
http://home.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm
i.d. 80/90ern intensiv zum Entwickeln der Audio-Datenkompression benutzt:
http://en.wikipedia.org/wiki/ABX_test http://www.ackthud.net/shawnfogg/pics/temp/ABX_manual.pdf
heute auf dem Rechner:
http://www.foobar2000.org/components/view/foo_abx http://www.mpex.net/info/abx.html
http://www.klippel.de/listeningtest/lt/

zu 3. Völliger quatsch. Wenn ein Klangunterschied besteht hört man das auch bei unterschiedlicher Lautstärke.

Na ja, ich sagte beim direkten Umschalten, und
wenn die Unterschiede eher gering sind, wird der Pegelabgleich sehr wichtig.
Kleine Unterschiede 0.5 - 2 dB werden nicht als Lautstärke- sondern als Klangdifferenzen empfunden.
Habe ich schon 100-fach erlebt.

Meyersen schrieb:

Moin, lest mal das hier: Kabel & CoKabel&Co Respekt, dass ein Gewerbetreibender aus der HiFi-Ecke mal die Wahrheit sagt, statt den Kunden Geld für Edelschrott aus der Tasche zu ziehen. Unverschwurbelte Grüße Kai

Auszug aus der HP:

“Wenn Sie bereit sind, die gleiche Summe die sie eben noch in Kabel investieren wollten, in bessere Elektronik und Lautsprecher zu investieren, hören sie tatsächlich einen Unterschied, sogar mit verbundenen Augen.” Dieser Aussage kann ich mich nur anschließen! Solche Fake-Tests zeigen auf, wie stark die Suggestion auf diesem Gebiet wirksam ist. Die in den HiFi Magazinen geschilderten “Workshops” basieren auf ähnlichen Effekten.

Wie schon weiter oben erwähnt, Hauptsache es wird ein "Mehr" investiert. Ob jetz letzendlich an Kavbeln oder Elektronik, ist dem Gewerbetreibenden egal... geschickt eingefädelt...

[quote="Kleno64"]onkel_böckes:
[quote]Werd endlich wach und kauf dir ordentliche LS![/quote]
Woher wilst Du wissen welche LS ich besitze?
Unabhängig davon: Du scheinst demnach gute LS zu haben. Gerade dann solltest Du auf eine ordentliche Verkabelung achten. Erst dann können die LS bzw. die Kette ihr ganzes Potential zeigen.
Eine Kette ist nur so gut wie ihr schwächstes Glied.





Ich höre nur auf Old/Youngtimern!!!!!!!!
Habe mehrere LS,auch Endstufen.
Ein Teil meines Geraffels steht im Profil.
Und ich konnte noch nie einen Unterschied am Kabel erhören, selbst bei Endstufen wird es schon schwierig!
Wegen der Optik kann ich zum Teil verstehen!
Aber Klingen tut da nix!

Moin Zaianagl,

was genau willst Du damit sagen? Es hat den Anschein, als gehörtest Du auch zu den "alles falsch verstehen wollenden", nur um irgendwas dagegen zu sagen.

Wenn der Kunde bereit ist, für sein Hobby, sagen wir mal so um 1500€ austzugeben, dann ist das in Ordnung, es ist SEIN Geld und SEIN Hobby. Wir machen das doch alle gelegentlich, oder hörst Du seit 25 Jahren mit dem selben Kofferradio? Ich gebe jedenfalls gelegentlich Geld für neues Zeugs aus, weil es halt Spaß bringt, sich neue Spielsachen zu leisten. Und weil z. B, die neuen Boxen einfach geiler klingen, oder mich das Leuchten der Heizdrähte von Röhrenamp anmacht.

Ein Händler, der dem Kunden rät, sein Geld lieber vernünftig anzulegen, der macht einfach einen besseren Job, als jemand, der ein Stück kunstvoll mit Gewebeschlauch "verdeltes" Stück Kupferdraht zu überhöhten Preisen zu verkaufen. Wenn der Kunde nach der Beratung IMMER NOCH das teure Kabel will, dann soll er's meinetwegen auch kaufen, es ist sein Geld. Die optische Aufwertung kann einen ja auch erfreuen, was solls.

Aber es dürfte wohl unbestritten sein, das der Lautsprecher (ja ja, der Raum ist auch nicht unwichtig, ich weiß) der am stärksten klangbestimmende Teil einer Stereoanlage ist. Da kann man mit einer geschickten Investition garantiert mehr erreichen, als wenn man hunderte von Oironen in sauteure Kabel versenkt.

Es ist mir aber lieber, wenn ich für mein Geld keinen sinnlosen Kram aufgeschwatzt bekomme, sondern mir z. B. ein besseres /passenderes Paar Boxen empfohlen wird. Oder ein ordentliches System für meinen Plattendreher.

DEN Unterschied hört man dann nicht nur blind, sondern muss schon fast taub sein, um ihn nicht zu bemerken.

Der Gewerbetreibende MUSS verkaufen, sonst hat er nix zu essen und Du kannst bei ihm auch keine Geräte mehr kaufen - er ist ja weg, der böse Selbstständige. Das "Händler-Bashing" ist schon ein schöner Sport...

Also eines sollte mal klar gestellt werden, zumindest von meiner Seite..:

HÄNDLER (bei unserem Hobby hier) sind nicht generell zu verteufeln!
Und, Marktwirtschaft eben, Nachfrage regelt Angebot und teilweise umgekehrt.
So muß ich also, ebenfalls selbst als geschäftsmann, ALLEN Händlern schon etwas die Stange halten, und auch Mayersen's Aussage teils unterstreichen.

Ein ERNSTHAFTEN Ausraster bekomme ich lediglich bei solchen Extremfällen, die dem Kunden suggerieren, er bräuchte sich gar nicht nach Hersteller XYZ umsehen, wenn er nicht mindestens auch für zig hundert oder tausend Euro "farbige u. dicke" Kabel und sonstigen Voodoomüll bei ihm käuft.

Und dann noch die herablassende Art mancher solcher Zeitgenossen.
Und gerade die sind es nämlich ganz genau, die oftmals die tatsächlich meiste Ahnung ihres GESCHÄFTES haben, nicht von der Technik die sie verkaufen.
Das sind aalglatte Blödmänner, sorry, ist aber so.

Wenn natürlich ein "ehrlicher" Händler dabei ist, Kunden sogar sagt, Kabel sind irrelevant, eigentlich, sehen aber gut aus, sind stabiler, etc, und er hört nicht auf ihn, weil Schwurbel-verseucht, nun, dann wäre der Händler DOOF, wenn er dem Kunden nicht verkäuft, was er will:
Nämlich für bspws. 1000Euro kabel und nochmal soviel netzleisten, obwohl "nur" andere LS die WEITAUS bessere und vor allem HÖRBARE Investition wären.

Doch selbst die, ich nenne sie mal so, "Betrüger/Voodoo-Händler" sind eigentlich NICHT zu verurteilen...
Habe ich eigentlich immer, aber meine Meinung diesbezüglich hat sich in letzter Zeit revidiert..
Warum?
Ganz einfach WEIL....

Ich habe nicht nur hier im Forum wirklich mein bestes Wissen, nach bestem Gewissen IMMER an Voodoo-Gläubige weitergeben wollen..
Mit den besten, UNWIEDERLEGBAREN ERKLÄRUNGEN U N D EIGENEN, LANGJÄHRIGEN E R F A H R U N G E N!!!!
Und nicht nur ich, etliche andere auch..!!

UND WAS BRINGT ES?????
GAR NICHTS!

Die Leute, Gläubigen, goldohren, Voodooisten , wie immer man sie auch nennen mag, sind so extrem, total ************ (denkt es euch bitte, der Beitrag soll nicht gelöscht werden) und UNWISSEND, dass denen einfach NICHTS mehr helfen kann.

Ich GÖNNE auch jedem was er sich käuft, habe ich eine million Mal geschrieben.
Nichts, absolut NICHTS spricht gegen den Kauf von tollen, schönen Kabeln und sonstigem....
Es sieht einfach schöner aus, und niemand möchte an seiner hochwertigen , gut aussehenden Elektronik Baumarktlitze hängen haben..
Keiner mit Ferrari, Lambo, und sonstigen kultkarren würde sich Stahlfelgen draufschrauben, obwohl sie auch nur rollen..
Alles bestens soweit.
doch sie versuchen sich immer rechtfertigen zu müssen, mit klanglich unhaltbarem Müllgeschwurbel, und NULL Ahnung von Technik überhaupt.
Denen kannst Du die Pulsleistung eines Mikrowellenherdes als "Frequenzgang für Kabel" (gg) verkaufen, und sie hören es...

Was soll man da noch sagen?
Ehrlich, ich bereue, dass ich in meinem nun gut 35 Jahre anhaltenden Hobbyleben mit HiFi/Video NIE einen solchen Laden/Versand oder sonstiges aufgemacht habe.
Das ist mein voller Ernst.
Wer SO DOOF ist, und das alles nicht wahrhaben will, der hat es nicht besser verdient, als sein Geld zu verbrennen, aber noch viel schlimmer, zu glauben etwas zu hören wo es gar nichts zu hören gibt.

Insofern werde ich auch wirklich niemand mehr bekehren wollen, hier, oder sonstige Foren.
In der Realität habe ich in meinem leben genügend geheilt, sie richtig auflaufen lassen, die denken seit Jahren nicht mehr über Kabel etc. nach...

Von daher, möge jeder noch so abgebrühte Händler gesund und steinreich alt werden, wenn die Leute/Kunden es so wollen.

MfG.

Tach lumi1

einen großen Teil dessen, was Du schreibst, unterstreiche ich voll und ganz, das kannst Du ja aus meinem Posting rauslesen.

Ich finde es aber trotzdem WICHTIG, den Voodooisten entgegen zu treten.

Es gibt immer wieder Nachwuchs oder Ahnungslose, der oftmals mit überschaubarem Budget, eine halbwegs brauchbare Anlage zusammenkaufen möchte.

Wenn so einem Neuling dann Kabel für viel Geld aufgeschwatzt werden, dann entsteht ein reeller Schaden. Das Geld ist anders besser angelegt, Fakt!

Sowas mag ich einfach nicht. Wer hier im Forum Hilfe sucht, der sollte die möglichst auch bekommen.

Ein buntes, dickes, teures Kabel hilft keinem wirklich weiter, um einen besseren Klang zu bekommen. Das kann gar nicht oft genug gesagt werden.

Am schlimmsten ist es, wenn Kabel zur Übertragung von digitalen Signalen "analoge" Klangbeeinflussungen angedichtet werden. Wie soll denn z. B. ein USB- oder CAT5-Kabel für "verhangene Höhen" sorgen? Da müsste schon eine gezielte, aktive Beeinflussung des Bitmusters stattfinden, und das kann kein mir bekanntes Kabel leisten. Wenn ich so einen Müll in "Fachzeitschriften" lese, dann überkommt mich Wut auf die Redakteure. Weil sie wider besseren Wissens Leser verdummen.

Man muss Leute, die keinen technischen Background haben, einfach aufklären, damit sie keinen überflüssigen Sche__ kaufen. Auch dazu ist so ein Forum da.


Kai

Nenne es Resignation oder wie Du möchtest bei mir.
Ich hab's einfach aufgegeben..!

Man muss Leute, die keinen technischen Background haben, einfach aufklären, damit sie keinen überflüssigen Sche__ kaufen. Auch dazu ist so ein Forum da.

GENAU das war auch IMMER mein Leitsatz, hier.
Aber wie erwähnt, ich habs aufgegeben.
Ich "verfolge" manchmal Dinge sehr genau, auch hier im Forum.
Entweder absichtlich, manchmal auch nur unfreiwillig zufällig..
Es gab ETLICHE, welche die berüchtigte Kabelfrage stellten, und auch Ratschläge, TATSACHEN (erstmal) akzeptierten.
Doch, selbst wenn es Monate, Jahre später war, einige (welche ich mitbekam!) "kehrten zurück", zu dem Voodoo...
Plötzlich waren sie auch die hörenden..

Es ist so, wenn ein Mensch einfach seine nackte, blanke reale Vernunft erstmal hinter die unterbewussten, suggestiven Emotionen rutschen lässt, ist es bereits zu spät.
Ob bei Audio-Voodoo, oder bei Beziehungen, oder sonstwo.

Oder wie in der Schule früher.
Einige wußten, dass der Lehrer tatsächlich da ist, um einem was zu lernen.
Zwar auch nur das, was man lernen und wissen darf und sollte, aber immerhin.
Und, mit manchem, oder sogar vielem hatte der Lehrer EINWANDFREI recht.
Und sei es nur der berüchtigte Spruch:
Du lernst nicht für die Schule, sondern für dein Leben"

Nun, alles fürs Leben lernt man weder in Schule noch Uni oder sonstigem;
aber rudimentäres, essentielles u.a. .
Man lernt durch viele Faktoren im Leben JEDEN Tag dazu, und das umso besser, WENN MAN ES WILL.

Ist jetzt ein Bereich dabei, wo einem wirklich JEDER, unabhängig voneinander, jeder der im betreffenden Bereich was auf dem Kasten hat, das selbe erklärt und sagt...
Und vorrechnet, und durchkaut, und alles, nene..

Wenn man dann immer NOCH nicht "vertraut", und sich dazu noch was vormacht, sich selbst betrügt, na denn....
DANN braucht man sich aber auch nicht wundern, wenn man irgendwie auch immer, den Bach runtergeht.


MfG

Ich stell emich zur verfügung einen Solchen Test durchzuführen.
Entsprechend klingende Kabel müsst ihr aber mitbringen, meine lassen leider nur Strom durch...

//EDIT
Uuups, ihr habt ja schon ne komplette nue Seite geschrieben, sorry

Moin Meyersen,
nö, es geht mir weder ums bashen von irgendwelchen Händlern, noch bin ich derjenige der krampfhaft versucht was falsch zu verstehen ...
Im Gegenteil, ich mag Händler, wo wäre ich ohne ihre Beratung, ohne die Möglichkeit was anzuschauen oder auszuprobieren, ohne sie?
(hab eben diese Woche wieder einen guten vierstelligen Betrag bei einem liegen lassen, obwohl ich das gleiche Teil im WWW ungleich günstiger bekommen hätte)
Aber wenn mit einem gewissen Maße an Suggestion (nein, ich nenne es nicht Scheinheilligkeit) gearbeitet wird, dann wird es für mich als Kunde mein gutes Recht sein,
dieses auch von einer etwas kritischeren Seite betrachten zu dürfen...

Und, welche Schublade kommt jetzt?

Edit fragt:

Man muss Leute, die keinen technischen Background haben, einfach aufklären, damit sie keinen überflüssigen Sche__kaufen

Und wie? So wie es der Wahrheitssprechende Gewerbetreibende macht, welchen Du so respektierst?
Indem er Ihnen klar macht, daß die 300 Euro für Kabel lieber in nen 300 Euro teureren ("besseren") CD Player oder Amp investiert werden sollen, weil CD Player bzw Amps eben doch klingen...!?!

Auszug aus der HP: “Wenn Sie bereit sind, die gleiche Summe die sie eben noch in Kabel investieren wollten, in bessere Elektronik und Lautsprecher zu investieren, hören sie tatsächlich einen Unterschied, sogar mit verbundenen Augen.” Dieser Aussage kann ich mich nur anschließen! Solche Fake-Tests zeigen auf, wie stark die Suggestion auf diesem Gebiet wirksam ist. Die in den HiFi Magazinen geschilderten “Workshops” basieren auf ähnlichen Effekten. Wie schon weiter oben erwähnt, Hauptsache es wird ein "Mehr" investiert. Ob jetz letzendlich an Kavbeln oder Elektronik, ist dem Gewerbetreibenden egal... geschickt eingefädelt...

Hallo Zaianagl,

der obige Text im Zusammenhang klingt nun mal stark nach falsch verstehen wollen, das hat mit Schubladen nix zu tun.
Eventuell hast Du im Zusammenhang die falschen Worte gewählt, das führt dann zu Missverständnissen. Oder Du hast den Text nicht zu 100% gelesen, kann passieren.

WENN der Kunde im Laden steht und Geld investieren will, DANN doch lieber DIE GLEICHE SUMME in Boxen, Player oder Amp, anstatt in Kabel.
Zumindest da scheinen wir uns ja einigermaßen einig zu sein.

Ein MEHR sehe ich da nicht. Eher sehe ich da eine halbwegs korekte Beratung. Die Kohle will der Kunde doch sowieso ausgeben, wenn er schon im Laden steht.

Die Marge bei Elektronik ist aber im Allgemeinen mieser als bei Kabel. Dummer Händler, der so handelt. Oder ehrlicher Händler, dem noch was am Kundenwohl liegt?


Nachdenkliche Grüße

Kai

Eventuell hast Du im Zusammenhang die falschen Worte gewählt, das führt dann zu Missverständnissen. Oder Du hast den Text nicht zu 100% gelesen, kann passieren.

Wie nachsichtig und großmütig von Dir. Aber Danke...

Natürlich ist das ein Mehr!

Er (der Kunde) hat gewählt, zB:

500 Euro CD Player
500 Euro Amp
2000 Euro LS
300 Euro Kabel

Die Aussage ist ganz klar:

“Wenn Sie bereit sind, die gleiche Summe die sie eben noch in Kabel investieren wollten, in bessere Elektronik und Lautsprecher zu investieren, hören sie tatsächlich einen Unterschied, sogar mit verbundenen Augen.”

Und sie lautet eben nicht:

"Investieren sie nur 50 Euro für Kabel, und gehen sie mit dem gesparten Rest mit Ihrer Frau schön Essen..."

Ein MEHR sehe ich da nicht. Eher sehe ich da eine halbwegs korekte Beratung. Die Kohle will der Kunde doch sowieso ausgeben, wenn er schon im Laden steht.

Ui, wie ist den das jetz zu verstehen...?

Mal angenommen der Kunde kommt in den Laden und will 1000 Euro für LS ausgeben. Jetz sind die aber aus irgendwelchen Gründen billiger geworden, oder es gibt sie nicht mehr, sondern nur ne etwas billigere (aber evtl sogar bessere) Alternative.
Dann muß er Aufgrund der Logik die kpl Summe da lassen, weil er sie ursprünglich ausgeben wollte? Und wenn er bloß unnützes Zeug dafür mitnimmt? Und das ist dann auch noch korrekte Beratung??? Uff...

Mwf schrieb:

Das ist der sog. ABX-Test, mit bekannten Varianten (A u. B), und dann gibt es X, wohinter nach Zufallsprinzip A oder B steckt, du must nur noch sagen /hören welches, wobei du jederzeit A und B zum Vergleich hören /schmecken /riechen kannst Von Audio-Freaks i.d. 70ern konzipiert: http://home.provide.net/~djcarlst/abx_data.htm i.d. 80/90ern intensiv zum Entwickeln der Audio-Datenkompression benutzt: http://en.wikipedia.org/wiki/ABX_test ......

Angemerkt sei, daß der ABX-Test für Ungeübte eher schwieriger zu benutzen ist als ein A/B-Test.

Er wird bei privaten Tests zu Codecs häufig verwendet (s.z.B. hydrogenaudio.org), aber bei der Entwicklung/Evaluation der Codecs wird/wurde das von ITU empfohlene Verfahren namens ABC/HR (HR steht für H idden R eference) benutzt. (ITU-R BS.1116, inzwischen von der ITU zum Download freigegeben)

http://www.klippel.de/listeningtest/lt/

Der Klippel-Test ist kein ABX sondern folgt der Up-and-down Methode.

Na ja, ich sagte beim direkten Umschalten, und wenn die Unterschiede eher gering sind, wird der Pegelabgleich sehr wichtig.

Kabel werden iaR selten durch Umschalten (was in meist auch besser so ist zur Vermeidung von Randeffekten) verglichen und die Pegelunterschiede fallen iaR ebenfalls recht gering aus.
Abgesehen von ganz besonderen Konstruktionen; trotzdem sollte man das meßtechnisch überprüfen, aber bei Cinchkabeln ist die Bedingung so oder so erfüllt.

Die Grenze bei Amplitudengangunterschieden, die sich über mehr als 3 Oktaven erstrecken, liegt bei ~0.2dB - 0.3dB sofern der empfindlichste Hörbereich mit erfasst wird.

@ lumi1,

bei sinnvollen Hörtests können manchmal erstaunliche Ergebnisse herauskommen.
Du hast mE bislang eher gezeigt, daß man sich etwas einbilden _kann_ , was prinzipiell doch keine neue Erkenntnis ist.

Gruß

JAA lumi

laß uns nen Laden aufmachen

ich hab schon Kabel gesehen für die kriegste ne ganze Anlage
ich steh dann immer ganz sprachlos da
ansonsten ist eigentlich schon alles gesagt

na denn

Hallo nochmal Zaianagl ,

ich habe das Gefühl, doch unbedingt missverstanden werden zu wollen, da kann ich mich nicht gegen wehren.

Lass gut sein, wir sprechen nicht die gleiche Sprache.

Kai

Der DHLer hat mir grad n Päckchen gebracht, mit Toslink Kabeln:

Gewogene sieben mal schwerer als meine Standardstrippen (bei gleicher Länge), tolle Haptik mit Silikon und Chrom, toll anzuschauen in schönem Blau mit weißem Aufdruck...

Geil is irgendwie schon...

Ich glaube irgendwo gelesen zu haben wenn jemand geil ist, sich schneller etwas besser anhört also zwischenmenschlich und so ..

OB das allerdings auch für Lichtwellenleiter gilt, ich meine die sind doch schon so schnell genug oder?

Ja, oder besoffen!
Kabel schönsaufen, auch mal net...

Hallo dann will ich auch meinen Senf zum Thema Kabelklang abgeben:

Glaube hiermit wir jeeeeede Anlage zum puren HiFi vergnügen, die Bässe werden nur so tanzen und man wird von den Höhen beflügelt werden:

http://www.ebay.de/i...D6719741034647442078

Ich denke der Glaube versetzt Berge!!!

Glaube hiermit wir jeeeeede Anlage zum puren HiFi vergnügen, die Bässe werden nur so tanzen und man wird von den Höhen beflügelt werden:

Das ist jetzt Blödsinn. Die Bals Schukostecker sind sehr gute Industriestecker, bloss der Preis ist nicht in Ordnung m.E.
habe diese auch schon für 5 x weniger bekommen

Die gehen übrigens auch, haben innen aber nicht soviel Platz :

http://www.musik-ser...-prx395751153it.aspx

Es gehn übrigens auch diejenigen, die bei den Geräten bereits mitgeliefert werden. Sogar wenns keine Schuko sind!

Es geht zur Not auch Lüsterklemme wenn diese elektrisch sicher und zugelassen wären, aber man braucht manchmal ein paar Jährchen um das zu peilen.

Es geht zur Not auch Lüsterklemme wenn diese elektrisch sicher und zugelassen wären

sind lüsterklemmen nicht zugelassen?


gruss
bo

oder beigepackt?

sind lüsterklemmen nicht zugelassen?

als Ersatzverbindung und bei Schuko bei 230 V oder was meinst du?

wieso ersatz?, wenn ich keine schukosteckdose will nehme ich ne herdanschlussdose oder kabel auslaßdose
generell meinte ich....

ok die sind mit Abdeckung, extra gesichert und zugentlastet, das ist etwas anderes und normal nur für den Herd aber doch nicht eine Stereoanlage ist das dein ernst ?

Zudem meinte ich die offenen Lüsterklemmen, nicht dass da einer auf dummen Gedanken kommt.

Hier nochmal VOODOO vom Feinsten:

Guter Klang fängt beim Strom schon an. Es ist mittlerweile in HiFi Kreisen bekannt das eine gute Stromversorgung maßgeblich zu einem besseren Klang beiträgt. Die Firma AHP hat sich auf dieses Thema spezialisiert und wir haben ein großes Teil dieser Tuning-Elemente auf Lager. Die Klangmodule für den Sicherungskasten mit großen vergoldeten Kontaktflächen und Schmelzsicherungen dazu, bewirken ein stabileres Bassverhalten, größere Räumlichkeit und Auflösung. Die gleichen Effekte hört man mit dem Austausch der Gerätesicherungen. Wir haben die gängigsten Werte immer auf Vorrat.
Eine klangverbessernde Maßnahme die man auf jeden Fall machen sollte.



und vom Stromlieferanten erwarte ich in Zukunft auch noch Spezialstrom besonders glatt und stark
eben was für Spinner!!

stabileres Bassverhalten, größere Räumlichkeit und Auflösung

ein stabiles bassverhalten hast du wenn dir einer im takt mit dem knüppel auf den kopf haut,dann haste mehr raümlichkeit weil durch das schlagen dein gehirn sich auflöst....wenn das der fall ist,bist du der beste kunde für solche dinge.....

gruss
bo

nee ich würd den Mist ja verkaufen wollen!

den find ich auch noch gut!

Teilweise subtil aber auch gravierend greifen die Tuning-Elemente von Black Forest Audio in das Klanggeschehen ein.
Zero Plugs zum versiegeln von unbenutzten Cinch Eingängen oder offenen Wandsteckdosen, bringen eine stabile Ruhe und somit mehr Musik in die Abhörkette. Klanghölzer isolieren Kabel oder Geräte akustisch vom Boden. Manchmal sind die Effekte erst nach Tagen zu spüren, aber dann will man nicht mehr ohne sie hören.

Ich kann mich einfach nur weglachen über diesen ganzen Kabel Bullshit!!!

Auch sehr Interessant mal abgesehen vom Kabel-Material in bezug auf den Klang ist was sich manche Hersteller / Hifi Händler beim benötigten Querschnitt so alles einfallen lassen

Meine erfahrung: habe vor Jahren für´s Auto einen Subwoofer gekauft (ESX) 300Watt (Sinus) der Händler erklärte mir (damals noch unwissend) Ich muss auf jeeeeeeden Fall mindestens 6mm² Kabel nehmen, was er mir auch gleich mitverkauft hat (zum doch recht angemessenen Preis)...

Die Zeit verging und eines Tages wollte der Sub nicht mehr, ich schraube ihn auf und was sehen meine Augen Der Kabelschuh war von der 1mm² Litze abgefallen

wie war das noch gleich mit der Kette und dem schwächsten Glied

HAAAAAAA jetzte kommt der Hammer!!!!!

http://www.hifi-zube...Bk&sessionid=4925441

"SILENT-WIRE".... psssst ruhe im Saal, das stille Kabel ist da!!!


Hab mir gleich mal 5 stück bestellt, vier für die Anlage und ein als Reserve, man weiß ja nie...

Guten Morgen!
Die Seite ist ja der Hammer!!!!
Da gibt es ja nur tolle Sachen
eine wahre fundgrube für unsere Ohren,ich kann mich nicht mehr zurückhalten mit den bestellen

Aber der ist auch gut,und preislich nicht so dolle daneben,der Stopfen für die Steckdose,damit der Strom nicht aus der Steckdose fließt.
Ich habe immer gedacht das Strom dickflüssig ist, damit er nicht aus der Steckdose fließen kann....
oder eine art Dummy-load?hehe

Der Steckdosenstopfen
und bitte nicht die bedienungsanleitung vergessen. anzuklicken auf der seite unter der artikelbeschreibung

Bei solch Sachen bekomme ich immer wieder Ausschlag, eine pure, abgebrühte Unverschämtheit, wirklich fast Betrug..


NOCH schlimmer als das anbieten und verkaufen finde ich allerdings, dass dieses Kloppapierblatt gleich "TESTET"..:

STEREO 1/2010: »... Und die rund 850 Euro teure Fünfer-Leiste setzt in Sachen Fluss, Souveränität und Struktur bis hin zu Detailauflösung in der Tat einen unüberhörbar positiven Prägestempel aufs Klangbild.«

Prägestempel, wie geprägtes Klopapier eben...


MfG

ja diese blätter werden ja für ihre positiven dahin geschmalzten aussagen bezahlt...
ich denke nicht das auch einer von dennen das glaubt was er da schreibt.

ich denke aber auch das eine große rolle die pyschoakustik ist. da ist was anderes also klingt es anders.
alles eine einbildung.
also wenn ich betrunken bin, nehme ich musik auch anders war..... dann höre ich die töne auch anders.....

gruß
bo

Hab mich Heute früh noch mal den bisschen auf dieser doch recht dubiosen seite umgesehen und Festgestelt das es nicht nur "Kabel und Stecker-Hokus-Pokus" gibt, NEIN es gibt auch-und jetzt aufgepasst:

Dein einzig wahren und unglaublichen....


FURUTECH DEMAG …eine Schallplatten-Entmagnetisier-Station.
Nicht nur das Design lässt uns glauben, der DEMAG sei uns von einem anderen Stern gesandt worden. Es ist diese geniale Idee – in ihrer
verblüffenden Einfachheit. Es ist die phänomenale, unfassbare Auswirkung auf den Klang. Es ist die Frage, wer überhaupt auf so etwas
kommen kann!? Der DEMAG von FURUTECH entmagnetisiert alle Ihre digitalen wie auch analogen Medien, Ihre Kabel und Stecker,
wie auch sämtliche metallenen Bauteile Ihrer HiFi-Anlage.

Entmagnetisiert Langspielplatten

Warum kann eine Langspielplatte magnetisiert sein? Weil Sie aus Plastik ist!
Tatsache ist, daß das Pigment, das dem Plastik während des Herstellungsverfahrens hinzugefügt wird, der Verursacher ist. Die geringe Menge des Eisenmaterials im Pigment veranlaßt Langspielplatten, magnetisch zu werden. Die technische Prüfung im Tokyo Nanotechnology Center mit einem IHI Gaußmeßinstrument zeigte, daß, nachdem eine Langspielplatte mit dem deMag entmagnetisiert wurde, dasMagnetische Feld der LP (Schallplatte) gesenkt werden konnte von 620~630 NT auf 572~582 NT (Nanotesla: die Maßeinheit der magnetischem Feldstärke, 1 Tesla = 10.000 Gauss).

Entmagnetisierung von Kabeln

Elektrischer Strom erzeugt ein magnetisches Feld, während er einen Netzanschlußkabel oder einen Leiter durchfließt. Jedoch werden magnetische Verunreinigungen innerhalb der Materialien selbst magnetisiert und erzeugen weitere magnetische Verzerrung. Legen Sie also Ihre Netzkabel und Audiokabel inkl. der Strecker in einer Schleife auf den Furutech deMag und starten die Behandlung.

Egal wie wertvoll oder kostspielig dein HiFi- bzw. Heimkino-System ist, die Entmagnetisierung ist eine effektive Methode, die maximale klangliche Leistung zu erzielen, indem man die klangmindernden Probleme einfach "weg demagnetisiert"! Es gibt keinen anderen Demagnetizerer auf dem Markt, der so vielseitig und in so wirkungsvoller Weise eingesetzt werden kann.




und das ganze für lächerliche 2200€

und was damit alles demagnetisieren kann!!!

CD, DVD, Kabel und stecker vermutlich auch SEIN GEHIRN!!!

Ich verstehe das nicht so richtig vielleicht kann mir das jemand erklären-bin wohl zu doof

Dann steht noch auch bein nem anderen "Demagnetisierer" das der bei TAPEs funktioniertert... aber wenn mich nicht alles Täuscht sind doch in so einem TAPE ein magnetisiertes Band - und wenn ich das demagnetisiere ist es... ??? LEER ??? ??? KAPUTT ???
Oder hat sich an sich da in letzten Jahren ein Bedeutender technischer fortschritt aufgetan was Musik-Kassetten angeht

Wieso sucht ihr eigentlich nach seiten, die Kabelklang verkaufen?

Und es gibt hier glaub niemanden der für Kabelklang spricht, oder?
Besser ihr erwähnt das bei jeder Kaufberatung, als hier zu schreiben.

Und es gibt hier glaub niemanden der für Kabelklang spricht, oder?

ohhhh da gibt es einige von die das meinen das es das gibt.....
leider.

Ich suche sicher nicht extra nach Seiten die solch unglaubliche dinge verkaufen, bin zufällig drüber gestolpert auf der suche nach Pucks für meine TMR 160!

man kann sich doch über solchen schwachsinn nur lustig machen darum habe ich mal auf die seite hingewiesen:-)


Zum Thema Klang-verbessernder Hokus Pokus habe ich noch eine super Idee und suche hiermit liquide, leichtgläube Kundschafft:

Ich biete zum Kauf einen extra großen Karton,gefilterte, entmagmetisierte und elektrisch reine Arkustik-Luft an!
Sehr gute schallübertragung, auch in der variante "extra Bass" erhältlich!

garantiert Wirkungsneutral und bei nicht gerbrauch leicht zu entsorgen!!!

Juuuuhuuuu WIR VERBLÖÖÖDEN

Na bitte, jetzt sind wir endlich bei der heißen Luft in Dosen angekommen. Fehlt nur noch das Spice-Up durch einen Jubeltest und die geistigen Blähungen eines poetisch begabten Redakteurs

Gruß
Andreas

@Thomas T+A, akem

Hammer
Aber das sind auch nur Menschen.

Thomas_T+A schrieb:

Hab mich Heute früh noch mal den bisschen auf dieser doch recht dubiosen seite umgesehen und Festgestelt das es nicht nur "Kabel und Stecker-Hokus-Pokus" gibt, NEIN es gibt auch-und jetzt aufgepasst: Dein einzig wahren und unglaublichen.... FURUTECH DEMAG …eine Schallplatten-Entmagnetisier-Station. Nicht nur das Design lässt uns glauben, der DEMAG sei uns von einem anderen Stern gesandt worden. Es ist diese geniale Idee – in ihrer verblüffenden Einfachheit. Es ist die phänomenale, unfassbare Auswirkung auf den Klang. Es ist die Frage, wer überhaupt auf so etwas kommen kann!? Der DEMAG von FURUTECH entmagnetisiert alle Ihre digitalen wie auch analogen Medien, Ihre Kabel und Stecker, wie auch sämtliche metallenen Bauteile Ihrer HiFi-Anlage. Entmagnetisiert Langspielplatten Warum kann eine Langspielplatte magnetisiert sein? Weil Sie aus Plastik ist! Tatsache ist, daß das Pigment, das dem Plastik während des Herstellungsverfahrens hinzugefügt wird, der Verursacher ist. Die geringe Menge des Eisenmaterials im Pigment veranlaßt Langspielplatten, magnetisch zu werden. Die technische Prüfung im Tokyo Nanotechnology Center mit einem IHI Gaußmeßinstrument zeigte, daß, nachdem eine Langspielplatte mit dem deMag entmagnetisiert wurde, dasMagnetische Feld der LP (Schallplatte) gesenkt werden konnte von 620~630 NT auf 572~582 NT (Nanotesla: die Maßeinheit der magnetischem Feldstärke, 1 Tesla = 10.000 Gauss). Entmagnetisierung von Kabeln Elektrischer Strom erzeugt ein magnetisches Feld, während er einen Netzanschlußkabel oder einen Leiter durchfließt. Jedoch werden magnetische Verunreinigungen innerhalb der Materialien selbst magnetisiert und erzeugen weitere magnetische Verzerrung. Legen Sie also Ihre Netzkabel und Audiokabel inkl. der Strecker in einer Schleife auf den Furutech deMag und starten die Behandlung. Egal wie wertvoll oder kostspielig dein HiFi- bzw. Heimkino-System ist, die Entmagnetisierung ist eine effektive Methode, die maximale klangliche Leistung zu erzielen, indem man die klangmindernden Probleme einfach "weg demagnetisiert"! Es gibt keinen anderen Demagnetizerer auf dem Markt, der so vielseitig und in so wirkungsvoller Weise eingesetzt werden kann. und das ganze für lächerliche 2200€ und was damit alles demagnetisieren kann!!! CD, DVD, Kabel und stecker vermutlich auch SEIN GEHIRN!!! Ich verstehe das nicht so richtig vielleicht kann mir das jemand erklären-bin wohl zu doof Dann steht noch auch bein nem anderen "Demagnetisierer" das der bei TAPEs funktioniertert... aber wenn mich nicht alles Täuscht sind doch in so einem TAPE ein magnetisiertes Band - und wenn ich das demagnetisiere ist es... ??? LEER ??? ??? KAPUTT ??? Oder hat sich an sich da in letzten Jahren ein Bedeutender technischer fortschritt aufgetan was Musik-Kassetten angeht :?

Vielleicht bist Du ein Kind des Digitalzeitalters, das die alten Analog-Zeiten nicht mehr selbst erlebt hat.

De- oder Entmagnetisieren mußte bzw. sollte man früher die Tonköpfe von Tonbandmaschinen oder Casettenrekordern, da diese während des Gebrauchs von den Magnetbändern eben magnetisiert wurden.

Vinyl-Schallplatten laden sich meines Wissens nur statisch auf, was aber auch störend ist, weil Staubpartikel angezogen werden, und - zumindest vorstellbar? - die Aufladung einen Einfluß auf Tonabnehmernadel ausübt.

Manfred

@Manfred

Ok um zum ernst der sache zurück zu kommen,entgegen deiner vermutung war meine Kindheit doch noch recht "Analog" und ich hatte sogar eigene Schallplatten (teils von meiner Schwester gemopst) die auf meiner Schneider Anlage tadellos liefen, sogar ohne sie mit irgend einer form von Magnetismus zu bestrahlen, wir hatten eine(n) kleinen bessen / kleine bürste (vermutlich HIGH-END ) und nen Acryldeckel auf dem Schallplattenspielen um dem Staub entgegenzuwirken.

aber du hast recht die Schallplatten haben den Staub wirklich mehr angezogen als der rest!

Mir schwillt nur der Kamm wenn ich bei sowas von Klangverbessernden maßnahmen lese,
genau wie dieser gummifetzen für 25€ den man auf die CD´s legen soll damit alles besser wird und man kann es DEUTLICH hören! LACHHAFT!!!

Ja empfinde ich auch als Unverschämt so mit der Unkenntnis der Leute umzugehen

Was ich unverschämt blöd finde ist, dass Leute aufeinmal der Werbung blind vertrauen, obwohl jeder weiss dass die Schwurbelindustrie noch nie die Wahrheit reflektiert hat.

Ich bin von dem ganzen Unsinn zum Glück geheilt, ok nicht ganz, ich rege mich auf, wenn Schwarzwälder Schinken draufsteht, aber gesetztlich tatsächlich erlaubt ist, dass kein Schwarzwälder Schinken drin sein muss, sondern es reicht ein zusammengeklebter Chinaschummelschinken, der nur im Schwarzwald hergestellt sein muss.
So toll sind unsere Lobbyisten, Rechtsverdreher und Politiker die unsere Gesetze machen
Das muss endlich zugunsten des Verbraucherschutzes geändert werden, alles andere ist dummes Geschwätz.
Dann wäre auch die irreführende Kabelwerbung und co passé.

Aber einen positiven Aspekt sollten wir trotzdem nicht übersehen:
ohne Schummeleien und Tricks bei der Partnerwerbung wären hier etliche nicht liiert oder sogar verheiratet stimmts?

Ich bin absolut ehrlich - weder liiert noch verheiratet
Und es gibt nun mal sehr viele Leute / Frauen, die die Wahrheit nicht vertragen Die wollen sie nicht hören (wollen aber auch nicht angelogen werden )

Gruß
Andreas

Moin

in dem zitierten Artikel mit den magnetischen Schallplatten (jetzt weiss ich auch, warum ich abends immer so schwer von der Couch hochkomme- bei >1500Schallplatten entsteht vermutlich in meinem Kellerräumchen grade ein Neutronenstern..)
wird die Veränderung angegeben von ~630nT auf 580nT, also 50nT bzw 0,05uT.
Die Relation zum Erdmagnetfeld siehe unten..

Das Erdfeld beträgt- Durchschnittswert, dajavascript:insert('%20;)%20','') ständig in Veränderung und massgeblich vom Standort abhängig- frei nach "Wikipedia":Am Äquator hat das Magnetfeld eine Stärke von ca. 30 µT = 30.000 nT.[2] An den Polen ist der Betrag doppelt so groß.[3] In Mitteleuropa sind es ca. 48 µT, wobei ca. 20 µT in der horizontalen und ca. 44 µT in der vertikalen Richtung auftreten.

Da sich der magnetische Pol der Erde täglich um ~100m in seiner Position verändert, dürfte diese drift alleine schon mehr verändern als das entmagnetisieren eines gepressten Russ/PVC-Klumpens..

Schade, das der schöne mittelalterliche Brauch, Scharlatane gern mal an die nächstgelegene Eiche zu hängen, durch das Waldsterben immer schwieriger wird..