Bilder der Kammartefakte beim Denon 3930

Doppelpost gelöscht

JU-ON schrieb:

Arkos schrieb: -Commander- schrieb: Ja, aber hat der User von Beisammen etwa einen anderen Textbaustein bekommen? Dann hätte man ja den Textbaustein schon angepasst. Vom genauem Lesen hälst du nichts, oder? der Herr von Denon sagte @Arkos könntest du nicht einfach mal deine überflüssigen Bemerkungen weglassen? Das gehört doch nicht zum Thema und ist einfach nur OFF-TOPIC Das du immer gleich angreiffen musst! Macht dich nicht gerade symphatisch!

Ja, ich weiß, Retourkutsche und so... Deshalb auch meine nächste OT Antwort auf deine OT Antwort öffentlich.
Gut: Kläre doch bitte was das bedeutet.
Angriff wäre gewesen: oder .
Das war das letzte Posting an dich zu deinen OT Themen.
Habe die Hoffnung noch nicht aufgegeben, einmal ein Posting von dir zu lesen, was sich mit dem Thema befasst. Ich bin, da bin ich ehrlich, etwas angefressen, weil du in dem anderen Thread das Thema Kammartefakte schon mit kaputt gemacht hast. Und jetzt treibst du dich hier herum, und machst genauso weiter. Schade...

So, jetzt wieder zurück zum Thema: Kammartefakte des Denon 3930.

rsaudio schrieb:

Hallo Jungs, zrück zum Thema Gestern Abend wollte ich Die Mumie 2 anschauen hab es nach ca. 35min abgeschaltet!!! Momentan macht es wircklich kein Spaß den 3930 zu benutzen!!!

Versuch es bitte noch einmal auf Video 1 (in Worten: EINS )
Damit schaue ich jetzt und, naja... schäm mich ja fast, das Bild ist vollkommen in Ordnung. Also zumindest in den Filmen, die ich damit jetzt schaute (Gothik, Basic, Ab durch die Hecke, Catwoman). Auch die Kantenruhe ist in diesen Filmen vorhanden.

rsaudio schrieb:

McDenon, Pixel Cropping ist bei mir AUS Wichtig ist das Progressiv auf AUTO steht und deine Auflösung 720p oder 1080p Bei Crank am Anfang mit der Fuck you CD da sieht man es eindeutig ;)

Werde ich gleich (bin noch am arbeiten) ausprobieren. Melde mich dann!

Meine aktuelle Einstellung ist (wie von dir angegeben) AUTO und 720p (Pixel Cropping ist bei mir auch AUS)

Bild wird bei mir direkt per Hdmi vom 3930 auf Z5 ausgegeben.

Liebe Kollegen,
ich verfolge diese Diskussion mit Interesse. Ich habe bei dem einen oder anderen Film, insbesondere bei Mündungsblitzen von abgefeuerten Schußwaffen, so gestern Abend bei S.W.A.T. den beschriebenen Kammeffekt auch gesehen. Mal sieht man im Mündungsblitz einen Kammeffekt, mal sieht man keinen. Meistens sieht man keinen Kammeffekt. Ich frage mich, ob es sich um systembedingte Probleme durch nachträgliche Bildbehandlungen bzw. nachträglich künstlich eingefügte Mündungsblitze handelt?
Der 3930 macht das beste DVD-Bild welches mir unter die Augen gekommen ist und natürlich kann man sich über derartige "Problemchen" ärgern. Auf der anderen Seite, tauchen diese "Problemchen" doch recht selten auf und ich frage mich, ob es gerechtfertigt ist, den 3930 deshalb insgesamt "in Zweifel zu ziehen".
Gruß Ralf

Arkos schrieb:

Ja, ich weiß, Retourkutsche und so... Deshalb auch meine nächste OT Antwort auf deine OT Antwort öffentlich. Gut: Kläre doch bitte was das bedeutet. Angriff wäre gewesen: oder . Das war das letzte Posting an dich zu deinen OT Themen. Habe die Hoffnung noch nicht aufgegeben, einmal ein Posting von dir zu lesen, was sich mit dem Thema befasst. Ich bin, da bin ich ehrlich, etwas angefressen, weil du in dem anderen Thread das Thema Kammartefakte schon mit kaputt gemacht hast. Und jetzt treibst du dich hier herum, und machst genauso weiter. Schade... So, jetzt wieder zurück zum Thema: Kammartefakte des Denon 3930.

Retourkutsche? Quatsch, sowas brauche ich nicht! Und sorry, solange ich persönlich kein Problem mit meinem Denon habe und da nix sehe, warum auch immer, muß ich mir das doch wohl von niemanden verbieten lassen das zu sagen oder?

Denn ich sehe auch nicht ein, dass Ihr den Ruf eines Gerätes kaputt machen wollt welches ich einach nur klasse finde! Nur darum gehts hier.

Ich finde den Denon 3930 super nix anderes. Bin mit dem Gerät sehr zufrieden, das sage ich immer wieder gern!

McDenon schrieb:

rsaudio schrieb: McDenon, Pixel Cropping ist bei mir AUS Wichtig ist das Progressiv auf AUTO steht und deine Auflösung 720p oder 1080p Bei Crank am Anfang mit der Fuck you CD da sieht man es eindeutig ;) Werde ich gleich (bin noch am arbeiten) ausprobieren. Melde mich dann! Meine aktuelle Einstellung ist (wie von dir angegeben) AUTO und 720p (Pixel Cropping ist bei mir auch AUS) Bild wird bei mir direkt per Hdmi vom 3930 auf Z5 ausgegeben.

Auch an dich: Schreib mir ne Mail, ich schicke dir ein File und auch du wirst sehen, der Denon tut nicht so wie er soll.

@RVB

Würdest du bei einem Auto auch so tolerant sein, wenn der Gang ab und an mal herausfallen würde? Nun, villeicht bei einem 500€ Auto, aber sicher nicht bei einem Neuwagen, egal welcher Marke. Und der kann eine Straßenlage haben wie er will.
Oder würdest du einen PC akzeptieren, dessen CPU nicht richtig rechnen kann?
Oder das Laufwerk frißt mal die DVD, dann die andere nicht. Cds, das gleiche Spielchen.
Würdest du dann auch sagen: Naja, aber die DVDs und CDs, die er frißt, die spielt er super ab.
Ich verstehe solche Einstellungen nicht. Denn der Denon hat einen gravierenden Fehler ausgerechnet in dem Bereich, in dem er Referenz sein soll. Eine zugesicherte Eigenschaft wird nicht erbracht. Leider, weil ansonsten der 3930 so toll ist. Und dann ärgert einem doch dieser massive Fehler. Zumal bei dem Preis.

Arkos schrieb:

McDenon schrieb: rsaudio schrieb: McDenon, Pixel Cropping ist bei mir AUS Wichtig ist das Progressiv auf AUTO steht und deine Auflösung 720p oder 1080p Bei Crank am Anfang mit der Fuck you CD da sieht man es eindeutig ;) Werde ich gleich (bin noch am arbeiten) ausprobieren. Melde mich dann! Meine aktuelle Einstellung ist (wie von dir angegeben) AUTO und 720p (Pixel Cropping ist bei mir auch AUS) Bild wird bei mir direkt per Hdmi vom 3930 auf Z5 ausgegeben. Auch an dich: Schreib mir ne Mail, ich schicke dir ein File und auch du wirst sehen, der Denon tut nicht so wie er soll. @RVB Würdest du bei einem Auto auch so tolerant sein, wenn der Gang ab und an mal herausfallen würde? Nun, villeicht bei einem 500€ Auto, aber sicher nicht bei einem Neuwagen, egal welcher Marke. Und der kann eine Straßenlage haben wie er will. Oder würdest du einen PC akzeptieren, dessen CPU nicht richtig rechnen kann? Oder das Laufwerk frißt mal die DVD, dann die andere nicht. Cds, das gleiche Spielchen. Würdest du dann auch sagen: Naja, aber die DVDs und CDs, die er frißt, die spielt er super ab. Ich verstehe solche Einstellungen nicht. Denn der Denon hat einen gravierenden Fehler ausgerechnet in dem Bereich, in dem er Referenz sein soll. Eine zugesicherte Eigenschaft wird nicht erbracht. Leider, weil ansonsten der 3930 so toll ist. Und dann ärgert einem doch dieser massive Fehler. Zumal bei dem Preis.

siehe Beitrag 54 so habe ich es formuliert

http://www.hifi-foru...ad=8380&postID=54#54

rsaudio schrieb:

siehe Beitrag 54 so habe ich es formuliert http://www.hifi-foru...ad=8380&postID=54#54

Streichel... tröst...

Haddu schon gegugd auf Video1?

Muß mal wieder meinen Senf dazu geben. Jetzt denken ja auch einige anders. Ich habe mir viele der genannten Szenen angeschaut. Alle Scenen die diese "Kammfehler" aufwiesen waren Computeranimiert und künstlich eingefügt. Ist es nich möglich das bei der nachträglichen Bearbeitung einfach manchmal immer nur das zweite Halbild vergessen wurde, und statt dessen das Erste als = das Zweite genommen wurde? Es gäbe dann ja keinen Versatz der Zeilen und ein guter Player müßte das so anzeigen wie es ist, unverschleiert. Könnte das einfach ein Zeichen der Güte des Denon sein? (trotzdem gefällt mir das Bild meines T&A besser ). Pfusch gibts überall, auch in der Filmindustrie. Auffällig ist jedenfalls sehr dass es sich bei den von Arkos genannten Scenen immer um welche mit nachträglichen Einfügungen oder generell mit dem Rechner erstellte handelt. Auch das Blitzen in der Scene die er mir per Mail geschickt hat ist eindeutig nachträglich eingefügt. Licht ist sonst nicht so scharf abgegrenzt. Es sieht aus wie ein linierter Aufkleber. Dahinter ist dann, ganz schwach, evtl. echtes licht zu sehen. Einfach und sehr simpel mit dem Rechner übermalt.
Das würde bedeuten: in Video 1 bzw. 2 macht der Denon seinen Job halt genauso schlecht wie andere gute Player, deswegen sieht man nix. Es wird schon einen Grund haben warum es diese Einstellungen gibt. Dem Handbuch nach genau aus diesem Grund.

Also bei der Szene in CRANK handelt es sich, genauso wie bei dem im erstgenannten Post genannten THIRTEEN DAYS, bestimmt nicht um eine CGI Sequenz bzw. um etwas künstlich eingefügtes. Trotzdem: Kammartefakte.

. Es wird schon einen Grund haben warum es diese Einstellungen gibt

Natürlich gibt es den. Die Einstellung setzt einfach den Videomode fest. Schließlich kann es im Auto-Mode auch passieren, dass der Deinterlacer in den Filmmode wechselt.
Auf die Unterschiede zwischen Deinterlacing von Fields aus progressiver Quelle (d.h. die Frames wurden in bestimmten Verhältnissen auf die Fields verteilt) bzw. echter Interlacedquelle, möchte ich an der Stelle jetzt nicht eingehen.

Gruß

Denis

Das hab ich ursprünglich auch gedacht. Dagegen spricht aber dass beide Moden bei der mir vorliegenden Scene mit "Kammartefakten" die Artefakte beseitigen.

TIM_BINFORD, ich sprach von den Scenen die ich kenne und gesehen habe. Schätze aber dass die Veränderungen (nicht eingefügte Scenen etc.) nicht immer als "künstlich" zu erkennen sind. Das ist sicher nur bei schlecht gemachten eindeutig zu sehen. In der Scene von Last Man Standing z. B. ist garantiert nachgeholfen worden. In dem Filmchen das Arkos mir gemailt hat ist das noch eindeutiger.

Es heißt nicht Moden, sondern Modi!!!

Wenn es sich bei den Problem-Szenen tatsächlich um Digital-Tricks handeln sollte, gibt es keinen Grund, weshalb es dort Interlaced-Probleme geben sollte. Die Digital-Szenen werden bei Kino-Produktionen IMMER im Vollbild-Verfahren erstellt, genau wie das Filmmaterial selber. Zu keinem Zeitpunkt wird dort mit Halbbildern bzw. Interlaced gearbeitet.

Gerade bei der Demo-Szene von Arkos bin ich absolut nicht der Meinung, dass die Lichtblitze künstlich aussehen. Die Blitz-Lichtquellen wirken sich auf die gesamte Umgebung aus; sowas künstlich zu generieren, wäre unnötig aufwändig. Mit echten Blitzen geht sowas viiiiiiel einfacher.

fischmeister schrieb:

Es heißt nicht Moden, sondern Modi!!!

Zumal ich ihn auch schon darauf aufmerksam gemacht habe und er sogar noch Besserung gelobte!

Schäm dich zackziki

Die Lichtblitze sind bei mir wie ein Stück, fast durchsichtiges, gestreiftes Papier zu sehen, scharf abgegrenzt. Sie sind auf normales, blitzendes Licht aufgelegt (Ebene), anscheinend um die Wirkung an einer Stelle besonders zu verstärken. Wenn Du das anders wahrnimmst, benötigst Du ein schärferes Display. Ich habe ein ganz gutes Auge dafür, da sich das nicht sehr von anderen, auf dem Rechner erstellten/manipulierten Grafiken unterscheidet. Damit habe ich beruflich sehr viel zu tun.

-Commander-, Besserung hab ich nur beim Qoten gelobt und eingehalten. Mit den besagten Moden hat das nichts zu tun. Es kann Euch doch auch egal sein was ich anziehe. Weitere Fehler dürft Ihr behalten. Es geht hier ja wohl nicht um Rechtschreibübungen. Da ich immer nur kurz Zeit habe, und immer wieder die "Cheftaste" drücken muß, kann da schon mal was daneben gehen.

Dagegen spricht aber dass beide Moden bei der mir vorliegenden Scene mit "Kammartefakten" die Artefakte beseitigen.

Wieso sollte das dagegen sprechen? Das ist jetzt nicht böse gemeint: Weißt du denn, was ein Filmmodus ist und wo die Unterschiede zum Videomodus liegen?

Gruß

Denis

Vielleicht könnte einer mal so nett sein und das erklären (oder alternativ natürlich entsprechende Links posten, dürfte wohl auch recht umfangreich sein).
Denn so 100%ig ist es mir auch nicht klar.

http://www.cine4home...ve_scan_heimkino.htm

Da steht alles drin....

Gruß,

C.-P.

Vielen Dank für den Link. Wirklich alles gut erklärt und verständlich.

Wieso sollte das dagegen sprechen? Das ist jetzt nicht böse gemeint: Weißt du denn, was ein Filmmodus ist und wo die Unterschiede zum Videomodus liegen?

Denke schon, den Link habe ich hier selbst schon mal gesetzt, es gibt eine noch bessere Erklärung, weis leider nicht mehr wo.

Master468, laut Denon-Service ist die Automatikfunktion (Modus) nichts weiter als eine automatische Umschaltung zwischen beiden Möglichkeiten. Ist das eingeschaltet sind die Artefakte zu sehen. Stellt man einen davon händisch ein, sind, egal bei welchem, die Artefakte verschwunden. Da der Automatikmodus ja theoretisch auf einen von beiden geschaltet gewesen sein muß, hätten die Artefakte ja verschwunden sein müssen. Eine Lösung dafür wäre das eben diese Automatik nicht richtig funktioniert und manchmal keinen von beiden Moden einschaltet. Das sollte sich per Software lösen lassen.

Ich kann in die interessanten Diskussion leider nichts mehr aus eigener Erfahrung einbringen, ich habe gestern die Software meines Philips-Displays (TV) upgedatet. Seit dem sind die Artefakte vom Denon bei mir nicht mehr sichtbar. Um Fragen vor zu beugen, das Bild ist schärfer als vorher, es wird also nicht durch Unschärfer verwischt.

Nachtrag: ich habe im Netz eine stimmigere Erklärung für die Moden gefunden. Denon hat es mir u. U. falsch erklärt:

- Auto1: Der Auto1 Modus ist ein auf Filmmaterial (24 Bilder/Sek.), das wohl am häufigsten bei DVDs vorkommende Signal, optimierter Filmmodus. Er ist sowohl für amerikanische NTSC DVDs (mit 3:2 Pulldown) als auch deutsche PAL DVDs geeignet und erkennt automatisch, um welches Ausgangsmaterial es sich handelt.

- Auto2: Dieser Modus ist laut Anleitung auf Bildmaterial mit 30 Bilder/Sek. optimiert. Die Anleitung bezieht sich hier auf einen amerikanischen Standard, der bei bestimmten US-Serien zum Einsatz kommt. Hier ergeben, jeweils zwei aufeinanderfolgende Halbbilder ein progressives Bild, technisch wird dieses Rhythmus "2:2 Pulldown" genannt. Auch deutsche Film - PAL-DVDs arbeiten mit 2:2 Pulldown, allerdings mit 25 Bildern/Sek. Daher kann dieser Modus gerade für europäische Film-DVDs als der Optimale angesehen werden.

Interessant ist auch das hier:
Die Darstellung von Filmmaterial wird durch den Filmmodus des Faroudja vorbildlich ausgeführt. Die Bild-Analyse nutzt nur zweitrangig "DVD-Flags", so dass auch bei schlecht gemasterten DVDs eine akkurate Rekonstruktion der Kinobilder gewährleistet ist. Der DVD-3910 schafft es gleichsam bei jeder Film-DVD, den richtigen De-Interlace "Rhythmus" zu finden. Allerdings kann in vereinzelten Szenen (z.B. in "Training Day") die Progressive Darstellung den Filmmodus für wenige Sekunden verlassen und in den Videomodus fallen, bei dem eine Schärfereduktion zu beobachten ist: Ein Problem, mit dem derzeit aber noch alle Selbst-Analyse De-Interlacer zu kämpfen haben. Gerade für Videomaterial bietet ein Faroudja De-Interlacer unverkennbare Vorteile: Er bietet ein intelligentes "Motion-Adaptive" De-Interlacing, das Bildbewegungen selbständig analysiert und die beste De-Interlacing Variante wählt: Bewegte Bildelemente werden durch Skalierung in der Auflösung hochgerechnet, stehende Bildelemente werden, wie im Filmmodus, durch "Weaving" aus zwei aufeianderfolgenden Halbbildern zusammengesetzt. Zusätzlich erkennt die "DCDi" Schaltung einfache geometrische Elemente wie schräge Kanten und ergänzt die Bilddetails entsprechend.

Dieser Aufwand erreicht auch bei Videomaterial eine sehr gute Bildschärfe und Detaildarstellung. Ungewollte Kammeffekte oder unnötige Unschärfen in statischen Bildteilen sind kaum zu beobachten.
Die verschiedenen "Video" Modi sind hierbei lediglich für ein "Feintuning" notwendig. Nur sehr selten sind vereinzelt Artefakte zu erkennen, die erst durch die Wahl des "Video" Modus komplett behoben werden können.

fischmeister schrieb:

Gerade bei der Demo-Szene von Arkos bin ich absolut nicht der Meinung, dass die Lichtblitze künstlich aussehen. Die Blitz-Lichtquellen wirken sich auf die gesamte Umgebung aus; sowas künstlich zu generieren, wäre unnötig aufwändig. Mit echten Blitzen geht sowas viiiiiiel einfacher.

Das sind die neumodischen amerikanischen Polizeirundumleuchten oder wie die Dinger heißen. Da ist gar nichts künstlich.
Zumal das nun echt keine Rolle spielen darf. Mir als Enduser ist es doch vollkommen egal, wie was in den Film gebracht worden ist. Mich interessiert einzig und allein, daß das Bild perfekt dargestellt wird!
Denon bewirbt diese Kammartefakte damit, daß sie bei Denon eben nicht vorkommen, aber es kann schon sein, daß die anderen Hersteller damit noch so ihre Problemchen haben könnten. Tata...

Denons Erklärung

4. Fazit PAL-Progressive ist ein Bildstandard, welcher durch mangelnde Unterstützung von Fernsehern, verschiedene Bildaufzeichnungsvarianten und fehlerhaftem DVD-Mastering, diverse Probleme bereitet. Hierdurch entstehen gravierende Qualitätsunterschiede zwischen Modellen unterschiedlicher Preisklassen und Marken. Denon DVD-Player gewährleisten durch Verwendung hochwertiger Elektronik - Komponenten (z.B. des Faroudja-Chips von Genesis) eine qualitativ außergewöhnliche und durchdachte Progressive-Scan Wiedergabe, die dem Anwender die Möglichkeit gibt, die Ausgabe auf jeden DVD-Typ anzupassen. Zahlreiche Tests der Fachpresse belegen dies anschaulich.

Auch deshalb sind hier manche angefressen und sauer auf Denon.
Ich schau zur Zeit mit Video 1, aber perfekt ist das Bild auch nicht. Star Wars 2 ist eine Flimmerorgie an den Häuserkanten. Da zurück auf Auto, und damit Kammartefakte.
Das kann es einfach nicht sein.

Die Beschreibung in Denons 3930 Handbuch weicht allerdings stark von der im Internet ab.
Der 3930 hat Auto, Video 1 und Video 2. Nix Auto 1 und 2.

Auto:
Die Materialart (Film oder Video) der Disc wird automatisch erfasst und der Modus dementsprechend automatisch ausgewählt.

Video 1:
Dieser Modus eignet sich für die Wiedergabe von Discs mit Videomaterial.

Video 2:
Dieser Modus eignet sich für die Wiedergabe von Discs mit Videomaterial und 30 Einzelbild-Filmmaterial.

Video 1und 2 sind nicht für Filmmaterial da. Auch wenn es damit einigermaßen klappt, auf Kosten anderer Fehler.

Arcos, bei mir war das bemängelte Licht mit den Streifen exakt abgegrenzt zwischen dem Auto und den kauernden Leuten. Wie aufgeklebt. Auf keinen Fall war das echt. Dahinter war das echte Licht, aber wesentlich dunkler. Es sieht aus als wenn jemand versucht hat das Licht zwischen den Autos heller zu kriegen und in jedes Bild einen hellen Flicken aus ein und demselben Halbbild genau auf das originale Licht "eingeklebt" hat. Da das nach dem Softwareupdate des TV`s ganz und gar verschwunden ist, scheint das auch was mit der Signalverarbeitung im TV zu tun zu haben.

Mir als Enduser ist es doch vollkommen egal, wie was in den Film gebracht worden ist.

Das ist absolut richtig. Aber Pfusch beim DVD-Film erstellen (zumal es ja keine genau festgelegten Normen zu geben scheint), kann man nicht nur dem Player Hersteller in die Schuhe schieben. Wie soll das Gerät aus jedem Pfusch ein anständiges Bild zaubern? Meiner Meinung nach muß Deine Beschwerde an die Film/DVD-Industrie gehen. Der Denon ist so gut, dass er Dinge zeigt die andere nicht sehen. Bei meinem TV ist die Abbildungsqualität mit dem Update wahrscheinlich verschlechtert worden. Leider geht kein downgrade.

Das ist nat. alles kein muß, aber es ist sehr wahrscheinlich.

Hallo Arkos,
ich kann ja verstehen, dass Du bei einem Player für EUR 1500,-- viel erwartest, aber Du neigst - wie ich finde - zum dramatisieren. Der von Dir angeführte Vergleich mit der CPU , die nicht richtig rechnet und dem Pkw, wo der Gang rausfällt, bringt das deutlich zum Ausdruck.
Wir haben den 3930 nun schon einige Monate und wir sehen jeden Abend DVD´s auf dem Gerät und der von vielen hier geschilderte Kammeffekt tritt erstens höchst selten auf und darüber hinaus muss man ihn dann noch bemerken, so kurz fällt er teilweise aus.
Um in Deiner Metapher zu sprechen, wäre es vergleichbar mit einem Pkw, wo mal das Radio nicht sofort den Sender findet oder die Schublade vom DVD-Brenner im PC nicht sofort aufgeht. Mehr Bedeutung kann ich dem Problem nicht beimessen, obwohl es fraglos vorhanden ist.

Gruß Ralf

RvB schrieb:

Hallo Arkos, ich kann ja verstehen, dass Du bei einem Player für EUR 1500,-- viel erwartest, aber Du neigst - wie ich finde - zum dramatisieren. Der von Dir angeführte Vergleich mit der CPU , die nicht richtig rechnet und dem Pkw, wo der Gang rausfällt, bringt das deutlich zum Ausdruck. Wir haben den 3930 nun schon einige Monate und wir sehen jeden Abend DVD´s auf dem Gerät und der von vielen hier geschilderte Kammeffekt tritt erstens höchst selten auf und darüber hinaus muss man ihn dann noch bemerken, so kurz fällt er teilweise aus. Um in Deiner Metapher zu sprechen, wäre es vergleichbar mit einem Pkw, wo mal das Radio nicht sofort den Sender findet oder die Schublade vom DVD-Brenner im PC nicht sofort aufgeht. Mehr Bedeutung kann ich dem Problem nicht beimessen, obwohl es fraglos vorhanden ist. Gruß Ralf

Genau so sehe ich das auch! Kann ich so voll und ganz unterschreiben!

Der Denon ist und bleibt für mich trotz dieses kleinen Problems immer noch das beste an DVD Player was ich je gesehen habe und für mich jeden Cent wert!images/smilies/insane.gif

Was der für ein Bild zaubert ist für mich jedes Mal wieder ein Genuss.
Da sehen selbst alte DVDs gut aus!

Ich bin damit sehr zufrieden wie ich ja gerne immer wiederhole und jeder Film macht mir mit dem Denon ungeheuer viel Spaß!

Mag ja sein, dass dieser Fehler vorhanden ist und es tut mir leid für die die es so sehr stört, aber deshalb ein Gerät so schlecht zu reden finde ich auch nicht ok!

Ich sehe diese Fehler nach wie vor nicht, vielleicht bin ich da nicht so empfindlich! Ich möchte Ihn auch gar nicht erst suchen, wozu denn?

Für mich ist der DENON 3930 der geilste DVD Player aller Zeiten und ich würde mir den immer wieder kaufen!!

Totzdem hoffe ich, dass daran gearbeitet wird, so dass auch alle anderen damit zufrieden sein können!

@ Ju-On

Benutzt Du irgendwelche Rauschfilter?
Haben die negatve Auswirkungen? (Bsp. Ghosting)

Mag ja sein, dass dieser Fehler vorhanden ist und es tut mir leid für die die es so sehr stört, aber deshalb ein Gerät so schlecht zu reden finde ich auch nicht ok!

Das ist aus meiner Sicht schon voll OK. Einen sauberen Filmmode darf und muß man schon erwarten. Gleichzeitig auch zumindest eine Film-Bias Einstellung, denn nach meinen Erfahrungen ist 2:2 Material teils tatsächlich nicht ganz unkritisch. Aber der Denon fällt hier ja dann noch nichtmal in den Videomode zurück, sondern es sieht mir fast so aus, dass er bei den Sequenzen einfach die falschen Fields zusammenführt.
Sollte Denon da nicht nachbessern, sehe ich den Sinn des Players etwas in Frage gestellt. Denn wie schon angesprochen, kann man sich dann genauso gut einen Videoprozessor kaufen. Der bekommt das problemlos hin, man kann noch andere Quellen anschließen und ist bezüglich der Ausgabeauflösungen deutlich flexibler.
Und in der Preisregion muß der Denon sich einfach in Teilbereichen mit solchen Lösungen messen lassen. Wenn nicht der 2930, dann zumindest der 3930. Soweit läge ein z.B. VP20 mit ABT Upgrade nicht entfernt - und wenn ein guter Filmmode reicht, kann man auch zu älteren Geräten greifen - wäre dann sogar unter dem Preis des Denons. Nicht jeder ist auf einen guten Videomode angewiesen, viele Leute möchten wirklich "nur" Filmmaterial sehen.

Sicher kann eine vernünftige "all in one" Lösung für einen bestimmten Nutzerkreis eine gute Lösung sein, aber dann soll sie doch auch bitte fehlerfrei arbeiten. Und ein stabiler Filmmode gehört einfach dazu.
Nun muß man ja keine Untergangsstimmung verbreiten, das ist schon richtig - gut möglich, dass Denon das hinbekommt.

Gruß

Denis

Hi Freunde des 3930

wollte es erst nicht glauben, als ich diesen Beitrag las!!
Aber nun, wo man von diesem Fehler weiß sieht man es immer mehr!
Hatte am anfang probleme mit DVD+ DL! mußte ich alle neu brennen
Und nun dies!!
Gott sei dank hab ich nur nen 37 Zoll LCD!!
Habe Ihn aber gekauft um dieses Jahr nen Projekor dran zu hängen! Meine Kumpels fanden mich bekloppt so nen Player zu kaufen!Meine Antwort: Bester Player den es gibt!!
Und 1300 Euronen gibt man ja au net so leicht aus!!
Und nun das!!
Kann Die die hier sich kunttun und motzen voll verstehen!!
Mein Porsche Carrera GT ruckelte auch bei 327 Km/h und ging zurück!! Kleiner scherz am Rande!!
Also Freunde dran bleiben und wenn sich nix tut müssen wir halt zusammen stehen! Gemeinsam sind wir stark!
Denon muß wohl nachlegen! Pech für Sie!!
Aber die gute alte Autoindustrie kommt auch erst in die Pötte wenns richtung Öffentlichkeit geht!
Aber schlechtes Image kann auch Denon nicht gebrauchen!

Also "die Macht möge mit uns sein!"

Hallo zusammen

Ich bin nun ein bisschen irritiert... Mag mich an exzellente Testberichte zum Denon 3930 erinnern und einen früheren, ellenlangen Thread hier, in dem er aufs höchste gelobt wurde.

Ist der 3930 nach wie vor sehr empfehlenswert oder sollte man, da er mittlerweile ausgiebig geprüft wurde, von ihm Abstand nehmen? Falls ja, welche gute(n) Alternative(n) gäbe es bis 1500 Euro?

Greez
Paesc

Hey,

man sollte diesen thread in 3930-madigmachenthread umtaufen!

Bei mir läuft der Player wahlweise an einem Beamer oder LCD.
Ich kann nur sagen: Bild-und Klangqualität sind bestens.
Mag ja sein das ein TA ( da ist wohl auch eher Porsche anzusiedeln, für den Denon reicht doch "nur" ein BMW ) ein´s drauf legt aber der ist auch mehr als doppelt so teuer.
Vielleicht gucke ich auch einfach nur die falschen Filme.....

Hallo zusammen,

also ich habe am Wochenende getestet was das Zeug hält und bin zu folgendem Ergebnis gekommen:

Kammartefakte sind vorhanden!
Der Effekt ist aber nicht immer vorhanden. 10x die gleiche Szene und nur 1x traten Kammartefakte auf.
Einzig bei Crank konnte ich sie auch von meinem Fernsehsessel sehen. Bei anderen Szenen musste ich mich vor die Leinwand stellen und selbst da konnte ich sie nur erahnen.

Fazit: Der Player ist sein Geld Wert und wenn man einen Fehler suchen will....dann findet man auch einen! "PAL"

Tag zusammen
hab diesen effekt nach vielen Filmen auch gesehen(bevor ich diesen threat gelesen hab), aber erst bei einem Film Equilibrium auch das Mündungsfeuer hatte das erst auf den Umstand geschoben das ich noch nach der richtigen Aufl. für meinen Proki(Benq7800) suche. Ist etwas schwierig weil der laut beschreibung wohl ein Pc- Signal am DVI eingang erwartet. Wiegesagt nur einmal aufgetreten, ansonsten erfreue ich mich weiterhin an einem sehr guten Bild und Ton.
Will den Player weder schön noch schlecht reden und werd mit den hier genannten Filmen mal testen.
Gruß Akira

Der 3930 ist bei dem Preis- Leistungsverhältniss garantiert das Beste was man kriegen kann. Rauszukriegen dass mein fast 3x so teuerer T&A besser ist hat 14 Tage gedauert und es auch nur bei bestimmten Filmen so. Es gibt sicher auch Filme bei denen es umgekehrt ist. Perfekt gibts nicht. Ich habe eigentlich nicht damit gerechnet dass der T&A den Denon schafft (nahm an den Preis bedingt das Design), und auch weil ich den ja schon 2 Jahre habe. Trotzdem bin ich nat. nicht unzufrieden mit dem Ergebniss, und trotzdem dürfte der Denon 3930 für den Preis (und höher) der beste Player sein der zu kriegen ist. Wenn hier nicht so sehr über die Artefakte gestänkert worden wäre, ich hätte die niemals bemerkt. Ich verkaufe den nur weil ich jetzt praktisch 2 gleichwertige Player habe und dem Design den Vorzug gebe.

ZackZick schrieb:

Der 3930 ist bei dem Preis- Leistungsverhältniss garantiert das Beste was man kriegen kann. Trotzdem bin ich nat. nicht unzufrieden mit dem Ergebniss, und trotzdem dürfte der Denon 3930 für den Preis (und höher) der beste Player sein der zu kriegen ist. Ich verkaufe den nur weil ich jetzt praktisch 2 gleichwertige Player habe und dem Design den Vorzug gebe.

ZackZick schrieb:

Ich krieg das Geld für den schrottigen Denon jedenfalls größtenteils wieder. Das geht nur wenn ich schnellstens rauskriege was mit der Kiste wirklich los ist. Ich weis es jetzt. Es gibt deutlich billigere Geräte die den Job genauso machen. Und es gibt deutlich teuere die schlechter sind. Aber es gibt auch einige teuerere DVD-Player die besser sind. Damit kann ich ganz gut leben.

@ZackZick

Mann oh Mann. So ein Stuss

Der 3930 ist bei dem Preis- Leistungsverhältniss garantiert das Beste was man kriegen kann.

Einen iScan HD+ bekämst du auf Ebay für deutlich unter 1000 Euro. Der verbaute SiI504 hat, zumindest in dieser guten Implementierung, einen sehr stabilen Filmmode, zudem gibt es eine Film-Bias Einstellung, die die Empfindlichkeit dann nochmal verändert. Videodeinterlacing sollte allerdings klar schlechter sein.
Weitere Möglichkeiten, auch extrem gutes Videodeinterlacing zu bekommen, habe ich erwähnt.
Nun ist so ein VP nicht jedermanns Sache, von daher hoffe natürlich auch ich für die Besitzer des Denons, dass das Problem in den Griff zu bekommen sein wird.

Gruß

Denis

Ich glaube das ganze wird min. 2-3 Monate dauern!!!

Die andere Frage stellt sich ob DENON den Fehler auch beseitigen kann???

rsaudio schrieb:

Ich glaube das ganze wird min. 2-3 Monate dauern!!! Die andere Frage stellt sich ob DENON den Fehler auch beseitigen kann???

Ist das denn nun ein Hardware oder Softwareproblem?
Ich denke, dass es per Softwareupdate doch wohl in den Griff zu bekommen sein wird oder nicht?

rsaudio schrieb:

Ich glaube das ganze wird min. 2-3 Monate dauern!!! Die andere Frage stellt sich ob DENON den Fehler auch beseitigen kann???

Hoffen wir mal. daß Denon da nachbessern kann und wird ! Und alle nicht Beamerbesitzer könnten sicher relativ gut damit leben.Für mich wär`s kein Grund, den 3930 gegen einen anderen DVD Player plus VP zu tauschen.

timilila schrieb:

rsaudio schrieb: Ich glaube das ganze wird min. 2-3 Monate dauern!!! Die andere Frage stellt sich ob DENON den Fehler auch beseitigen kann??? Hoffen wir mal. daß Denon da nachbessern kann und wird ! Und alle nicht Beamerbesitzer könnten sicher relativ gut damit leben.Für mich wär`s kein Grund, den 3930 gegen einen anderen DVD Player plus VP zu tauschen.

Ich bin auch sehr zufrieden damit und kann damit gut leben. Für andere ist es natürlich mist, wenn es dermassen störend ist!

Ist das denn nun ein Hardware oder Softwareproblem? Ich denke, dass es per Softwareupdate doch wohl in den Griff zu bekommen sein wird oder nicht?

einige sagen das man den Fehler auch über einen Softwareupdate beheben kann was ich allerdings nicht glaube!!!

Hoffen wir mal. daß Denon da nachbessern kann und wird ! Und alle nicht Beamerbesitzer könnten sicher relativ gut damit leben.Für mich wär`s kein Grund, den 3930 gegen einen anderen DVD Player plus VP zu tauschen.

Die müssen es sogar nachbessern!!! Ich will auch nicht den 3930 tauschen oder zurückgeben aber wenn der Fehler nicht behoben wird, geht der Player ganz einfach zurück ohne wenn und aber!!!

Hmm, dann bin ich ja mal gespannt wie sich das ganze entwickelt!

dyson, was ist da Stuss? Ich habe in der letzten Tagen die Technik bei mir ziemlich verändert. Deswegen schwanken die Aussagen. Die Letzte hat sich erst mit der neuen Firmware meines TV ergeben. Der ist jetzt soviel schärfer und besser dass ganz andere Ergebnisse dabei raus kommen. Man kann die Player und alles andere nicht so pauschal beurteilen. Es hängt auch sehr mit dem TV zusammen. Die neue TV-Soft habe ich Freitag bekommen. Damit sind auch die "Artefakte" des Denon verschwunden. Ich krieg sie jedenfalls nicht mehr zu sehen.

Zitate (Qoute) sind oft Quatsch wenn man sie aus dem Zusammenhang reißt oder/und ohne Zeitangabe wiedergibt. Ein bischen gründlicher lesen, anstatt wie viele dass beim Denon machen, nur nach Fehlern zu suchen, dann sieht die Welt schon ganz anders aus. Meine Einstufung des Denons, gemessen am Preis, ist trotzdem immer die gleiche geblieben. Nur die Einstufung meines T&A hat sich, für mich, verändert (verbessert).

Master468, es ist mir inzwischen klar dass es auch andere Wege gibt. Nur werfe ich dass mit dem ich (jetzt) zufrieden bin, deswegen nicht weg. Und es ist schon ein Unterschied ob man einen DVD-Player anschließt und fertig, oder mehrere, optisch nicht zusammen passende Geräte im Wohnzimmer stapelt. Vergleichen kann man nur DVD-Player mit DVD-Player. Schließlich könnte ich ja, wie von Dir vorgeschlagen, auch noch einen VP hinter den T&A hängen. Aber wohin damit? Dazu kommt ja noch dass man mit einem VP nicht auch noch gleichzeitig einen guten CD/CSCD-Player bekommt, also muß doch ein "anständiger" Player dazu. Das zusammen übersteigt ja dann wohl doch deutlich den Preis des Denon. Und bedienen können muß man ihn auch. Der Denon hat schon viel zu viel Einstellungen zum Falschbedienen. Ich hab an dem 3930 nichts auszusetzen gehabt. Die kleinen, selten Fehlerchen (Kammartefakte) hier werden maßlos überbewertet. Ich bin sicher dass es mit einem anderen Player andere Probs gibt. Man muß nur suchen. So wie das hier bei dem Denon gemacht wird. Dass was der richtig gut kann, interessiert ja kaum noch jemandem. Film gucken macht meistens mächtig Spass mit dem Teil.

rsaudio schrieb:

... aber wenn der Fehler nicht behoben wird, geht der Player ganz einfach zurück ohne wenn und aber!!!

Meinst du, daß der Händler das Gerät in vielleicht 2,3 oder gar 4 Monaten noch zurücknimmt ? Müßte man sich dann direkt an Denon wenden ? Ich mag da gar nicht dran denken

timilila schrieb:

rsaudio schrieb: ... aber wenn der Fehler nicht behoben wird, geht der Player ganz einfach zurück ohne wenn und aber!!! Meinst du, daß der Händler das Gerät in vielleicht 2,3 oder gar 4 Monaten noch zurücknimmt ? Müßte man sich dann direkt an Denon wenden ? Ich mag da gar nicht dran denken :{

Das würde mich auch mal interessieren, ob man das Gerät aufgrund des Fehlers einfach zurückgeben kann und das Geld wiederbekommt?

Ok, der 3930 scheint also doch nicht ganz so schlecht zu sein für seinen Preis optisch finde ich ihn so oder so sehr anschaulich, ich mag technisch-edles Design.

Greez
Paesc

Ansichtssache.

Bei meiner 2,50 breiten Leinwand sind diese Kammartefakte schlichtweg nicht akzeptabel. Aber ich empfehle jedem sich selber ein Bild davon zu machen und es sich anzuschauen wenn er sich das Gerät schon zulegen will.

Wobei ich einen DVD Player mit diesem Problem im Filmmode nicht weiterempfehlen kann.

Ach nochwas:
An all diejenigen, die geschrieen haben man möge doch den Video Modus benutzen um diesen Kammartefakten vorzubeugen: Googelt einfach mal warum es wohl separate Film- und Video-Modes gibt... Vielleicht wird dem ein oder anderen dann ein Licht aufgehen...

man sollte diesen thread in 3930-madigmachenthread umtaufen

Wieso? Weil über einen Mangel diskutiert wird der nunmal wirklich existiert und manche Käufer des Geräts berechtigterweise unzufrieden sind?
Ich sehe kein Grund warum das Problem totgeschwiegen werden sollte.

Nee, beseitigt werden sollte der Fehler (sofern es wirklich einer ist und der Fehler nicht an fehlerhaft produzierten DVD`s liegt schon.) Dafür sind die Händler zuständig.

Meinst du, daß der Händler das Gerät in vielleicht 2,3 oder gar 4 Monaten noch zurücknimmt ? Müßte man sich dann direkt an Denon wenden ? Ich mag da gar nicht dran denken

Na klar, was sollen die denn sonst machen? Spätestens nach 3 maligem, erfolglosem, Reparaturversuch kannst Du entscheiden was Du möchtest. Entweder ist das Teil bis dahin heil und Du hast ein Supergerät, oder das Geld liegt wieder auf dem Tisch usw.! Es ist üblich und gängige Praxis, dass komplexe elektronische Geräte dem Kunden zum Betatesten überlassen werden. Erst was passiert wenn ein Fehler bemerkt wird entscheidet über gut oder schlecht. Ich habe Geräte an denen wird seit 3 Jahren rumgedoktert, mit den Firmware-Updates sind dann zwar Fehler verschwunden, dafür kommen neue, andere, dazu. Da der Denon, obwohl er noch als "frisch auf dem Markt" gilt, nur so eine Kleinigkeit hat, da wartet doch erstmal ab, bevor Ihr die Firma tötet. Schließlich ist der Fehler erst vor ein paar Tagen ins Gerede gekommen. Lasst Denon doch mal Zeit sich damit zu beschäftigen. Die sind sicher total überrascht davon. Ein Fehler ist gefunden, Denon weis davon, die Öffendlichkeit auch. Wer damit nicht leben kann, braucht doch nur zurückgeben und gut ist es. Es gibt aber anscheinend `ne Menge die gut damit leben können. Für Beamer taugt das Ding z. Z. noch nicht, und? Kauft Euch was Besseres, wenn Ihr es denn für den Preis kriegt, und berichtet davon. Da muß doch kein Staatsakt draus werden.