Bilder der Kammartefakte beim Denon 3930

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satfanman
Inventar

#1 erstellt: 19. Feb 2007, 22:10

Hi,

heute habe ich mir etwas Zeit genohmen und
die Bilder der Kammartefakte so gut es ging Fotografiert.
Film Last Man Standing(Warnerbros) 56min 59sec.(Mündungsferuer)
Mündungsfeuer der Gewehre fehlen dauernd Zeilen im Bild.
Z.B beim:
Thirteen Days(Kinowelt mit Kevin Costner) 2Std.08min.25sec.(Schreibmaschienenkopf)
Mann sieht deutlich das die Zeilen wie bein einen Kamm ausernander fallen.

http://img252.imageshack.us/my.php?image=schreibkopf1abm1.jpg

http://img164.imageshack.us/my.php?image=schreibkopf2he7.jpg

http://img252.imageshack.us/my.php?image=mndungsfeuer1pb0.jpg

http://img84.imageshack.us/my.php?image=mndungfeuer2od1.jpg

Pasiert nur im Auto-Progressiv-Mode.
Zugespiel mit 720p.
Wenn man im 2ten Bild des Schreibmaschinenkopfes
auf das Pioneer Logo des Plasmas achtet erkennt man erst
die größe und demension des Artefaktes.
grüsse satfanman

[Beitrag von satfanman am 19. Feb 2007, 22:17 bearbeitet]

Rixi_0815
Stammgast

#2 erstellt: 20. Feb 2007, 01:36

Hallo

Erstmal danke für deine angeführten Filmtips und deine Bilder.

Habs auch mal getestet mit dem Film Last Man Standing und kann dir nur voll und ganz zustimmen, beim Mündungsfeuer nach 56min 59sec grobe Kammbildung bei meinem Denon 3930
Danach selbe Szene bei Sony RDR-HX1010 siehe da keine Spur von einer Kammbildung.

Gruß
Rixi

Arkos
Inventar

#3 erstellt: 20. Feb 2007, 13:25

Danke satfanman,

auch diesen Thread werde ich als Beweis anführen. :-)

Und wehe Denon sagt noch einmal, sie hätten davon noch nie gehört. Mittlerweile ist irgendwie Funkstille. Weder mein Händler, noch Denon noch die Audiovision melden sich.

Habe hier auch noch ein Beispiel. In der Hoffnung, daß in diesem Thread das Thema nicht wieder untergeht:

Beispiel Miami Vice: Von 1:54:32 bis 1:54:56.
Die Polizeirundumleuchten und bei 1:54:53 der Hintergrund hinter dem liegenden Mann und der Frau und dem Polizisten, die ihm helfen wollen. Praktisch links neben dem Kopf des Polizisten. Statt grauer Hintergrund sind nur schwarze Streifen zu sehen.

Leider kann ich es nicht fotografieren. Wäre aber dankbar, wenn das jemand bestätigen könnte.

Immer Progressiv Scan auf AUTOUnd am besten per 720p zuspielen.

[Beitrag von Arkos am 20. Feb 2007, 13:39 bearbeitet]

itsapio
Inventar

#4 erstellt: 20. Feb 2007, 16:50

Arkos schrieb:

Immer Progressiv Scan auf AUTOUnd am besten per 720p zuspielen.

Hallo

Also kann ich es nicht sehen weil ich mit dem Denon 1080i fahre.

+

Auto-Progressiv-Mode.

Habe noch nichts der gleichen im 1080i Modus festgestellt.

Gruß
Chris

[Beitrag von itsapio am 20. Feb 2007, 16:50 bearbeitet]

ZackZick
Stammgast

#5 erstellt: 20. Feb 2007, 17:30

Ich seh das garnicht. Deine Bilder waren trotzdem ein AHA-Erlebniss. Denn gesehen hab ich das auch schon. Allerdings nur in der niedrigst möglichen Auflösung des Denon (ohne p). Die die eigentlich nur für NTSC zuständig ist. Da funktioniert was bei Deinem Gerät nicht. Ich hab jetzt den 3. hier. Nur beim Ersten war sowas zu sehen. Jetzt krieg ich das nicht mehr hin. Ich hatte auch schon Probs nach dem Aufspielen der Firmware. Nochmal draufgebügelt und alles war glatt. Versuchs mal, irgentwo mußt Du ja anfangen.

[Beitrag von ZackZick am 20. Feb 2007, 17:31 bearbeitet]

Rixi_0815
Stammgast

#6 erstellt: 20. Feb 2007, 18:51

Immer Progressiv Scan auf AUTOUnd am besten per 720p zuspielen.

Bezüglich Last Man Standing ist es bei meinem Denon egal ob ich 576p, 720p oder 1080i zuspiele, Kammeffekt bei Mündungsfeuer ist immer zu sehen wenn ich Progressiv Scan auf AUTO stelle.
Progressiv Scan auf VIDEO1 oder VIDEO2 kein Kammeffekt bei Mündungsfeuer feststellbar!

Gruß
Rixi

Hab auch mal ein Bild versucht davon zu machen hoffe es funktioniert (ist das erste mal)

http://www.abload.de/image.php?img=p22000377vq.jpg

Edit by HinzKunz: HF-Code repariert

[Beitrag von HinzKunz am 20. Feb 2007, 20:39 bearbeitet]

satfanman
Inventar

#7 erstellt: 20. Feb 2007, 19:29

hi,all

ich habe die Bilder an Video gesendet
habe auch schon zwei Mail bekommen die versuchen es im Labor nach zu vollziehen und haben bereits Kontakt mit Denon aufgenohmen.
Mein Player aus dem Schlafzimmer ist ein Thomson 352 für
70 Euro
dieser macht diese Kammartefakte definitiv nicht egal
wie ich zuspiele ob 720p 576p oder 1080i beim gleichen
Filmaterial.
@Rixi 0815
mir ist auch schon aufgefallen das die Kammartefakte
ganz selten auftretten sobald der Denon scaliert.
Ist aber wirklich minimal und äuserst selten.
Bestimmt bekommen es die meisten garnicht mit.

grüsse satfanman

[Beitrag von satfanman am 20. Feb 2007, 19:38 bearbeitet]

Arkos
Inventar

#8 erstellt: 21. Feb 2007, 12:10

ZackZick schrieb:

Mit wem sprichst du?
Du meinst, du hast diese Kammeffekte schon gesehen? Aber nur beim ersten Player? Und dann nie wieder?

Wenn das wirklich so ist, dann ist es vllt. doch kein generelles Problem, sondern individuell. Da könnte ein Tausch vllt. hilfreich sein....

@itsapio

1080i und Progressiv Scan.... Das geht doch gar nicht. 1080i ist interlaced, egal was da im Setup unter Progressiv Scan eingestellt ist.

Wohin könnte ich denn ein 5 Mb File uploaden? Das ist eine Testsequenz, auf der die Kammartefakte sehr deutlich zu sehen sind.

[Beitrag von Arkos am 21. Feb 2007, 13:33 bearbeitet]

ZackZick
Stammgast

#9 erstellt: 21. Feb 2007, 16:13

Wenn das wirklich so ist, dann ist es vllt. doch kein generelles Problem, sondern individuell. Da könnte ein Tausch vllt. hilfreich sein.

Genau das wollte ich damit sagen.

Arkos
Inventar

#10 erstellt: 21. Feb 2007, 16:32

Okay, also wer das 2 mb große Testfile haben möchte, der schreibe bitte an mich eine kurze Mail.

rh_76@t-online.de

Einfach die Video_TS und Audio_TS auf eine DVD oder besser RW kopieren.
Wie gesagt, wichtig ist das Progressive Zuspiel in 576p, 720p oder 1080p. Das Wiedergabegerät darf NICHT dazwischenfummeln. 1080i ist NICHT richtig.
Ebenso muß im Setup unter Progressiv Scan: AUTO ein sein. NICHT Video 1 oder 2.

[Beitrag von Arkos am 22. Feb 2007, 11:25 bearbeitet]

satfanman
Inventar

#11 erstellt: 21. Feb 2007, 21:46

@Arkos

heute war ich bei meinen Händler der hat einen 3930 stehen
auch dieser zeigte die Kammfehler.
Mitlerweile glaube ich das einge hier die
Fehler
nicht sehen wollen oder gar kein Denon haben.
Warte noch 2 bis 3 Wochen ab sollte sich seitens Denon nichts tun geht der Player zurück und ich kaufe mir
den neuen Pioneer Blue-ray Player und sage entgültig ade DVD.

grüsse satfanman

[Beitrag von satfanman am 21. Feb 2007, 21:47 bearbeitet]

ZackZick
Stammgast

#12 erstellt: 22. Feb 2007, 12:59

Mitlerweile glaube ich das einge hier die Fehler nicht sehen wollen oder gar kein Denon haben.

Ach Du armer Mensch, keiner kann Deinen Denon leiden!

- So`n Quatsch, da hat ja niemand was davon. Ich z. B. bin sehr schnell am Lästern wenn was für teures Geld nicht stimmt. Wenn es den Fehler tatsächlich gibt, warum muss er dann gleich immer und bei allen auftreten. So wie es aussieht kommt das bei einigen Geräten vor. Unter Umständen wird der Fehler bei Manchen auch von der Bildverarbeitung im Display beseitigt. Ausserdem: warum soll Dein Händler nicht ein zweites Gerät aus einer oder sogar der gleichen fehlerhaften Charge haben? Bei mir lief ja auch erst der Dritte anständig.
Ich habe keine Lust den kompletten Trad nochmal zu lesen, deshalb die Frage: hast Du das Ganze schon mal an einem anderen Monitor probiert (anderes Fabrikat, kein Bau- gleich oder ähnlicher)? Dann ist ja die Sicherheit größer dass Dein Denon wirklich einen Fehler hat, und es nicht an der Kombination liegt. Normal wäre auch dass Du zunächst von Deinem Händler verlangst das er sich drum kümmert das abzustellen. Kriegt ers nicht hin, gibts immer noch Möglichkeiten.
Nochmal: definitiv ist bei dem den ich Z. Z. hier habe, in Verbindung mit meinem TV, nichts dergleichen zu sehen. Ich würde das File gern mal auf DVD brennen. Schicke Dir gleich eine Mail.

[Beitrag von ZackZick am 22. Feb 2007, 14:31 bearbeitet]

Arkos
Inventar

#13 erstellt: 22. Feb 2007, 14:49

ZackZick schrieb:

Mitlerweile glaube ich das einge hier die Fehler nicht sehen wollen oder gar kein Denon haben.

Ich habe keine Lust den kompletten Trad nochmal zu lesen, deshalb die Frage: hast Du das Ganze schon mal an einem anderen Monitor probiert (anderes Fabrikat, kein Bau- gleich oder ähnlicher)?

Ehrlich, was soll diese Frage? Wenn in den Foren verschieden Leute sagen, sie haben dieses Problem, dann haben doch logischerweise die Leute nicht alle dieselben Geräte, noch nicht einmal die Gleichen.

Nochmal: definitiv ist bei dem den ich Z. Z. hier habe, in Verbindung mit meinem TV, nichts dergleichen zu sehen. Ich würde das File gern mal auf DVD brennen. Schicke Dir gleich eine Mail.

Hör auf und beweise es. Spiele deinem TV meinen Test so vor, wie es gesagt wird. DANN rede hier weiter mit.
Mailadresse steht weiter oben und die Anleitung auch.

Wenn du das nicht machen willst, halte dich bitte aus dem Thread hier raus.

ZackZick
Stammgast

#14 erstellt: 22. Feb 2007, 15:03

Ich habe Dir doch schon geschrieben dass ich das ausprobiere. Dein File ist eben angekommen. Allerdings habe ich bei dem Tonfall den Du drauf hast kaum noch Lust auf irgendwas.

Hör auf und beweise es.

und

Wenn du das nicht machen willst, halte dich bitte aus dem Thread hier raus.

Ich lass mir ungern was befehlen und möchte auch nicht das mir was unterstellt wird:

gar kein Denon haben

.

Was soll dass mit dem: "Beweise es!" Wenn ich Dir übel wollte hätte ich Deine Aufzeichnung von meinem T&A gespielt fotografiert, und als Photo vom Denon ausgegeben. Hast Du Komplexe oder was?

Später:
Hab das File jetzt laufen lassen. Ja, die Streifen im warscheinlich künstlichen Flackerlicht (Computeranimation) sind zu sehen, sofern ich nah genug an den TV gehe (42"). Von meinem T&A abgespielt sind sie nicht vorhanden. Dafür sieht es so aus als ob das flackernde Licht nicht echt ist, sondern anscheinend per Computer nachträglich reingemahlt wurde, es sieht wie auf einer Spieleconsole aus. In angepasster Entfernung stört beides nicht, bei kleineren TV`s ist wahrscheinlich nichts davon zu sehen. Ich habe alle beim Denon und meinem TV mögliche Auflösungen durchprobiert. Es bleibt immer gleich, auch bei 720p und 1080p.
Jetzt stellen sich noch folgende Fragen: kaschiert mein T&A die schlechte Animation gut, oder ist der Denon so scharf und getreu, dass er Fehler in Filmen zeigt die von anderen nicht dargestellt werden können?

Mich persönlich würde das überhaupt nicht stören. Es kommt sehr selten vor und ist erst nach mehrmaligem sehen, bei dem nicht der Film gesehen wird sondern Fehler gesucht werden, auffällig. Es ist mir absolut klar warum das so wenige mitkriegen. Unwichtiger Pippifax.

Das die Bildmodeerkennung bei den Playern, besonders beim Denon, nicht perfekt ist, ist ja bekannt. Wenn Du überwiegend Filme auf Kaufvideos siehst, schalte doch einfachin den entsprechenden Modus per Hand. Dann ist doch alles glatt. Evtl. lässt sich die Erkennung ja mit einem der nächsten Updates verbessern.

[Beitrag von ZackZick am 22. Feb 2007, 16:11 bearbeitet]

Arkos
Inventar

#15 erstellt: 22. Feb 2007, 16:12

[quote][quote="ZackZick"]Ich habe Dir doch schon geschrieben dass ich das ausprobiere. Dein File ist eben angekommen. Allerdings habe ich bei dem Tonfall den Du drauf hast kaum noch Lust auf irgendwas.

[quote]Hör auf und beweise es.[/quote] und [quote]Wenn du das nicht machen willst, halte dich bitte aus dem Thread hier raus.[/quote]

Ich lass mir ungern was befehlen und möchte auch nicht das mir was unterstellt wird:

[quote]gar kein Denon haben[/quote][/quote]

Was soll dass mit dem: "[b]Beweise es![/b]" Wenn ich Dir übel wollte hätte ich Deine Aufzeichnung von meinem T&A gespielt fotografiert, und als Photo vom Denon ausgegeben. Hast Du Komplexe oder was?[/quote]

Du bist vielleicht ne Marke....

[quote]Hab das File jetzt laufen lassen. Ja, die Streifen im warscheinlich künstlichen Flackerlicht (Computeranimation) sind zu sehen, sofern ich nah genug an den TV gehe (42"). Von meinem T&A abgespielt sind sie nicht vorhanden. [/quote]

Na also. Um mehr ging es gar nicht. Deine Aussage, du hast das nur einmal gesehen und das nur in der niedrigsten Auflösung (480i), war eh schon unglaubhaft.
Und du siehst doch endlich ein, daß der Fernseher oder der Beamer dabei einfach keine Rolle spielen.
Es ist definitiv ein Fehler des Denon! WZBW.

[Beitrag von Arkos am 22. Feb 2007, 16:35 bearbeitet]

Arkos
Inventar

#16 erstellt: 22. Feb 2007, 16:21

ZackZick schrieb:

Es kommt sehr selten vor und ist erst nach mehrmaligem sehen, bei dem nicht der Film gesehen wird sondern Fehler gesucht werden, auffällig. Es ist mir absolut klar warum das so wenige mitkriegen. Unwichtiger Pippifax.

Ehrlich?
Ich habe keine Problem das zu sehen. Mittlerweile sehe ich das in fast jedem Film. "Fast and the Furios Tokay Drift" wird davon ziemlich versaut. Mein erster Film mit dem 3930 war "Herr der Ringe >Die Gefährten SE<. Es fiel mir sofort auf.

Würdest du auch ein Auto fahren, bei dem immer der 6. Gang rausfällt und wieder reinspringt. Und die Werkstatt dir sagt, dann fahren Sie halt im fünften? Der springt nicht raus. Mit Sicherheit nicht.
Und nur weil DU den Fehler auf deinem kleinen Bildschirm nicht siehst oder nicht wahrnimmst, sieht das für Beamerleute ganz anders aus.
Alle Tester müssen, wenn sie nicht unglaubhaft sein sollen, so eine fatale Einstellung wie du haben. Wie sonst hörte man davon nichts?

Das die Bildmodeerkennung bei den Playern, besonders beim Denon, nicht perfekt ist, ist ja bekannt.

Was soll bekannt sein?

Wenn Du überwiegend Filme auf Kaufvideos siehst, schalte doch einfachin den entsprechenden Modus per Hand.

Was soll ich per Hand schalten?

Dann ist doch alles glatt. Evtl. lässt sich die Erkennung ja mit einem der nächsten Updates verbessern.

Leider unwahrscheinlich. Denon weiß es und macht nichts oder will nichts dagegen machen.

Rixi_0815
Stammgast

#17 erstellt: 22. Feb 2007, 16:27

Hallo

Habe das Testfile gerade mit meinem Denon abgespielt und Kammeffekt ist auf meinem Fernseher Sagem HD-D56B eindeutig zu sehen.

Wie ich schon @Arkos birichtet habe, habe ich es auch wieder über meinem Sony DVD Recorder abgespielt und keinen Kammeffekt feststellen können.

Gruß
Rixi

ZackZick
Stammgast

#18 erstellt: 22. Feb 2007, 16:43

Was soll ich per Hand schalten?

Na, den Filmodus per Hand umschalten. (Setup/Video-Optionen/Progressive-Modus/Video1) Im Modus 1 oder 2 ist das wie weggeblasen.

Wer weis denn ob die anderen Player überhaupt was schalten oder nicht evtl. dauerhaft festgenagelt sind.

Na also. Um mehr ging es gar nicht. Deine Aussage, du hast das nur einmal gesehen und das nur in der niedrigsten Auflösung (480i), war eh schon unglaubhaft.

Das stimmte schon, ich war da im Videomodus 1 und hatte danach wieder umgestellt. Üb mal ein bischen, mach ich auch, und lern Deinen Player erst mal richtig kennen.

Mittlerweile sehe ich das in fast jedem Film.

Klar, jetzt suchst Du nach solchen Fehlern.

Würdest du auch ein Auto fahren, bei dem immer der 6. Gang rausfällt und wieder reinspringt.

Ich würde mich schon davon überzeugen ob der Gang überhaupt richtig drin ist. Wenn ich aber bei Automatik nichtmal weiß wie ich trotzdem per Hand schalten kann, dann brauch ich ein noch einfacheres Auto oder fahr schön bedächtig.

Hier gibts was zu lesen über die Moden.

Ich hatte da noch was Besseres. Weis leider nicht mehr wo.

Hier noch die Meinung von jemand anderem mit ähnlichem Problem (Auszug): "Das bestätigt mich wieder in meiner Meinung - es gibt keine Bewegungserkennungs-Automatik, auch nicht die vielgelobte Faroudja, die feinste Horizontallinien bei Bewegung korrekt wiedergibt. Dies schafft nur ein fest einstellbarer Filmmodus."

Es ist nicht Denon-typisches sondern ein generelles Problem (wenn überhaupt).

Das Einzige was ich Denon derzeit vorwerfen kann ist dass die Anleitung nicht gut genug erklärt. Die ist viel zu sparsam gehalten.

[Beitrag von ZackZick am 22. Feb 2007, 17:07 bearbeitet]

Arkos
Inventar

#19 erstellt: 22. Feb 2007, 17:07

ZackZick schrieb:

Was soll ich per Hand schalten?

Na, den Filmodus per Hand umschalten. (Setup/Video-Optionen/Progressive-Modus/Video1) Im Modus 1 oder 2 ist das wie weggeblasen.

Ja genau, dafür ist das Bild unruhig. Kanten, Flächen, feine Strukturen flimmern. Ich spreche von großen Bildschirmen.

Ach ja....Video 1 oder 2.

Probiere mal die folgende Stelle:

Star Wars 2 "Angriff der Klonkrieger": Kapitel 14 bei 36:10min. Achte auf die blaue Treppe.
Und diese Szene schau dir noch einmal mit AUTO an.

Video 1 und 2 sind NICHT für PAL Filme zuständig.

ZackZick
Stammgast

#20 erstellt: 22. Feb 2007, 17:12

Video 1 und 2 sind NICHT für PAL Filme zuständig.

Bei Deinem "Muster" funktioniert das hervorragend. Warum schickst Du dann kein Muster in PAL. Bei anderen kenne ich das ja nicht. Ich suche schliesslich nicht danach.

Ja genau, dafür ist das Bild unruhig. Kanten, Flächen, feine Strukturen flimmern. Ich spreche von großen Bildschirmen.

Bei meinem Bildschirm wird dabei nichts unruhig, es flimmert auch nichts. Mit einem großen Bild kann ich leider nicht kontrollieren. Ich habe nur 42" zur Verfügung. Bei 5 m Abstand ist von den paar winzigen Kammefekten auch im Auto-Modus nichts mehr zu sehen.

Star Wars 2 "Angriff der Klonkrieger": Kapitel 14 bei 36:10min. Achte auf die blaue Treppe.

Hab ich nicht.

[Beitrag von ZackZick am 22. Feb 2007, 17:23 bearbeitet]

Arkos
Inventar

#21 erstellt: 22. Feb 2007, 19:04

[quote="ZackZick"][quote]Video 1 und 2 sind NICHT für PAL Filme zuständig.[/quote]
Bei Deinem "Muster" funktioniert das hervorragend. Warum schickst Du dann kein Muster in PAL. Bei anderen kenne ich das ja nicht. Ich suche schliesslich nicht danach.[/quote]

Dunkel ist deiner Worte Sinn. Drückst du dich mal etwas genauer aus? Was funktioniert mit meinem Muster? Das ist übrigens in PAL.

[quote]Star Wars 2 "Angriff der Klonkrieger": Kapitel 14 bei 36:10min. Achte auf die blaue Treppe. [/quote]
[quote]
Hab ich nicht.[/quote]

Tja...damit entgeht dir echt was, um zu sehen wie erbärmlich Video 1 und 2 sind. Ich denke mal, die berühmte Szene aus Titanic, 7 Tage und 7 Nächte (heißt das so?)versagen damit auch.

[Beitrag von Arkos am 22. Feb 2007, 19:07 bearbeitet]

ZackZick
Stammgast

#22 erstellt: 22. Feb 2007, 20:03

Berühmt hin, berühmt her, ich bin nicht so der große Filmegucker. Meine DVD`s sind größtenteils mit Musik bestückt. Diese Computerspielchen wie "Angriff der Klonkrieger" interessieren mich nicht besonders. Wenn die wenigstens lustig wären. Aber evtl. ist ja genau das der KasusKnacktus. In dem von Dir gemailtes Filmchen war es eine Computeranimation (Blinklicht) die Dich störte, im "Klonkrieger" ist, soweit ich informiert bin, fast 80% Computeranimation. Überleg und schau mal ob das bei den anderen Stellen die Du in der Art gefunden hast auch so ist. Fehlersuche ist ja Dein Hobby, versuchs mal zu analysieren. Evtl. kommt man der Ursache ja näher.

Was funktioniert mit meinem Muster? Das ist übrigens in PAL.

Ganz einfach, Du meintest "Video 1 und 2 sind NICHT für PAL Filme zuständig", wenn Dein Filmchen Pal war, und die Moden nicht für Pal zuständig sind, wieso funktionieren die dann und beheben die "Kammartefakte" vollständig?

-Commander-
Stammgast

#23 erstellt: 22. Feb 2007, 20:08

@ ZackZick: So langsam fängst du echt mal an unglaubwürdig zu werden. Oder stellst Du dich grad einfach nur ein bischen merkbefreit an?

satfanman
Inventar

#24 erstellt: 22. Feb 2007, 20:22

@ ZackZick: So langsam fängst du echt mal an unglaubwürdig zu werden. Oder stellst Du dich grad einfach nur ein bischen merkbefreit an?

das ist aber definitiv zu milde ausgedrückt!

satfanman

Master468
Inventar

#25 erstellt: 22. Feb 2007, 22:51

Meine DVD`s sind größtenteils mit Musik bestückt.

Erklärt doch schonmal einiges. Dann handelt es sich ja meist um Videomaterial. Die Fehler, die hier beschrieben werden, treten aber bei PAL Film (2:2 Material) auf. Also Material bei dem ein Frame auf zwei Fields verteilt wurde.

wieso funktionieren die dann und beheben die "Kammartefakte" vollständig?

Natürlich funktionieren sie. Im Videomode wird bewegungsadaptives Deinterlacing durchgeführt. Das kann aber einfach nicht ideal sein, weil du für PAL Film einfach nur zwei Fields zusammenführen und sie eben nicht aufwändig analysieren mußt. Bei echtem Videomaterial sieht das anders aus. Zu sehen ist das immer prima, wenn man sich feine Details anschaut.

Gruß

Denis

[Beitrag von Master468 am 22. Feb 2007, 23:02 bearbeitet]

ZackZick
Stammgast

#26 erstellt: 23. Feb 2007, 08:34

Denis, bitte weiter zurück mitlesen. Das Videomaterial bewerte ich garnicht. Es geht um einen Pal-Filmausschnitt der mir gemailt wurde, und über die Aussage das die Moden des Denon bei Pal nicht greifen. Ich finde den Denon absolut OK. Top-Bild, Top-Funktion. Sehr viel Möglichkeiten. Ich sitze aber nicht vorm TV und untersuche die Filme nach geringfügigen Nebeneffekten, wie z. B. ein gestreiftes, auf meinem TV ca. 10x2 cm großes, nur sehr kurz auftretendes Licht/Mündungsfeuer, Rundumleuchte oder was das sonst sein mag. Ich glaube nicht an den perfekten DVD-Player. Auch wenn meine beiden Anderen dieses nicht zeigen, so haben sie andere Nachteile.

Ihr solltet auch daran denken dass sowas durch die Interne verarbeitung im TV sich dem Betrachter bei unterschiedlichen TV`s auch unterschiedlich zeigt. Nicht immer ist das was Ihr seht für andere genauso zu sehen. Bei dem hier ellenlang besprochenem Pfurzkram ist ja schon belegt das viele das erst bemerken wenn man sie mit der Nase drauf stößt. Macht doch mal halblang und akzeptiert andere Ansichten und Meinungen. Die müssen doch nicht immer gleich sein.

Wenn jemand sich über solche Kleinigkeiten so sehr aufregt, hat er ja die Möglichkeit sich ein anderes Gerät zu nehmen. Er wird aber feststellen das er dann wahrscheinlich vom Regen in die Traufe kommt. Ich besitze Geräte seit 5 Jahren, und immer noch wird per Firmware versucht (große) Fehler zu beseitigen. Trotzdem gibts in dem Bereich kaum oder keine Alternativen. Gewöhnt Euch dran. Schnelle Zeit. Bevor ein Gerät ausgereift ist gibts was Neues und das Alte interessiert keinen mehr (Herstellerseitig). Da kann man einen Player für 4-5 000 kaufen, kein Unterschied. Ich hab auch mal gedacht dass mozzen was bringt, Irrtum. Welchen Herrsteller interessiert das wenn sein Gerät überall gelobt und als Bestes beschrieben wird, und 2 von 1000 mozzen, weil sie statt Filme zu gucken mit der Lupe nach Fehlern suchen und sich selbst daran runterziehen wenn sie dann eine Kleinigkeit gefunden haben. (auf 1 1/2 Stunden ein Mündungsfeuer, oder auf 2 Std. eine Treppe? Haben die Filme keine Handlung?

[Beitrag von ZackZick am 23. Feb 2007, 08:50 bearbeitet]

-Commander-
Stammgast

#27 erstellt: 23. Feb 2007, 09:10

Also zunächst mal: Der Plural von Modus ist Modi und nicht Moden. Wir sind hier nicht in Paris

Und nun zu der Debatte hier:
Mich interessiert mal wie man diese Streifen als Kleinigkeit abtun kann? Ich gebe 1200 € für einen DVD-Player aus. Da kann ich doch wohl erwarten, dass er das beherrscht, was selbst Player für 200 € beherrschen! Erst recht, wenn es um solch immens elementaren Dinge wie die Bildwiedergabe geht (ich meine..hallo?!? Das ist ein DVD-Player!).
In meinen Augen unverständlich wie man das einfach so als Kleinigkeit akzeptieren will.

Aber vermutlich Lautsprecherkabel für 100€/m zu Hause liegen... tstststs

ZackZick
Stammgast

#28 erstellt: 23. Feb 2007, 09:31

So unterschiedlich sind die Ansichten. Ich muß bei meinem TV schon extrem genau hinsehen um das wahrzunehmen. Wenn jemand allerdings 2m vor seinem 42" TV sitzt, dann mag es ihn stören. Wenn ich einen anderen Filmodus einschalte, sind die winzigen Streifen auch noch absolut verschwunden. Nachteile kann ich nicht ausmachen. Ich besitze noch einen über 3000 Euro billigen DVD/SACD-Player. Zugegeben, der zeigt die Streifen nicht, dafür liefert er in der Gesamtheit ein (minimal) schlechteres Bild, wahrscheinlich weil ihm ein paar Einstellmöglichkeiten fehlen. Bis der Anständig lief dauerte es 2 Jahre. Bei mp3`s bleibt er immer noch regelmäßig stehen. Ich habe zusätzlich noch einen neueren 70 Euro Philips, der zeigt die Streifen auch nicht, hat ein besseres Bild als die Beiden anderen zusammen, spielt aber keine SACD`s und fällt auch sonst im Sound, sogar über die Digitalverbindung, ab. Das was ihr wollt müßt Ihr Euch selber bauen. Das gibt es z. Z. nicht. Neu entwickelt wird kaum noch, HD steht vor der Tür.
Die Aufregerei ändert nichts. Multiplayer sind nicht perfekt. Nehmt die Dinger einzeln (CD/DVD/SACD) und die Probs sind weg. Wird aber nicht billiger. Was erwartet Ihr denn alles für 1200 Euro. Das ist bei dem Materialaufwand des Denon doch geschenkt. 50% davon kassiert der Staat.

Rixi_0815
Stammgast

#29 erstellt: 23. Feb 2007, 10:24

-Commander- schrieb:

Volle Zustimmung, ist auch meine Meinung

Gruß
Rixi

[Beitrag von Rixi_0815 am 23. Feb 2007, 10:27 bearbeitet]

Master468
Inventar

#30 erstellt: 23. Feb 2007, 11:45

Ihr solltet auch daran denken dass sowas durch die Interne verarbeitung im TV sich dem Betrachter bei unterschiedlichen TV`s auch unterschiedlich zeigt. Nicht immer ist das was Ihr seht für andere genauso zu sehen. Bei dem hier ellenlang besprochenem Pfurzkram ist ja schon belegt das viele das erst bemerken wenn man sie mit der Nase drauf stößt. Macht doch mal halblang und akzeptiert andere Ansichten und Meinungen. Die müssen doch nicht immer gleich sein.

Dieses Phänomen ist ja wie gesagt völlig unabhängig vom verwendeten TV, da es sich um Probleme mit mit dem Auto-Mode bei 2:2 PAL Material handelt. Der TV macht alles mögliche, aber bei einer progressiven Zuspielung ändert er nichts mehr an den Frames. Eine Kleinigkeit ist das Problem ganz sicher nicht, denn Filmmaterial im Videomode zu schauen ist bei einem Gerät jenseits der 500 Euro eine mittlere Katastrophe. (Inzwischen) deutlich preiswerte Chips, wie der in den Panasonic S97/99 verbaute FLI2310 oder der SiI504, der in meinem älteren iScan ohne ABT Upgrade steckte, haben einen stabileren Filmmode.

Gewöhnt Euch dran. Schnelle Zeit. Bevor ein Gerät ausgereift ist gibts was Neues und das Alte interessiert keinen mehr (Herstellerseitig).

Das es aus Menschenhand keine Perfektion gibt - gar keine Frage. Aber ausgereifte Produkte gibt es schon, auch welche, für die es noch länger vernünftigen Support gibt. Ich sehe das ja im Bereich Videoprozessoren, wobei die Firma DVDO, von der ich mein Gerät habe, da noch nichteinmal sonderlich hervorsticht - nur gibt es selbst hier noch vernünftigen Support auch für die älteren Geräte.
Was den 3930 betrifft, so bin ich da sehr zwiegespalten. Einerseits hat der Chip wohl reichlich Potential, anderseits ist die Geschichte mit dem Auto-Mode ein größeres Problem. Aufgrund des Preises würde ich da jedem Interessierten zurzeit eher raten, sich im VP-Bereich umzusehen. Da muß man zwar dann noch etwas drauflegen, erhält aber dafür eine sehr flexible Lösung und kann beim DVD Player dann zu einem ganz einfachen Modell greifen.

Gruß

Denis

[Beitrag von Master468 am 23. Feb 2007, 12:13 bearbeitet]

ZackZick
Stammgast

#31 erstellt: 23. Feb 2007, 16:22

Na, anscheinend reichen 1200 Euro doch nicht aus, denn:

Da muß man zwar dann noch etwas drauflegen,

Ich habe auf Deine Bemerkung mit dem Prozessor schon mal geantwortet weil mich das von Haus aus interessiert. Leider konnte ich bei den von Dir zitierten Geräten keines mit HDMI-Eingängen finden. Die Kabellage ist mir dann zu aufwändig da das jetzt schon aus dem Ruder läuft (es soll ein Wohnzimmer mit möglichst wenig Kabel bleiben). Einzig der Prozessor von T&A wäre interessant (über 4000,-), und keiner weis ob der in der Ausgabe auf das native Signal einstellbar ist. Den Link dazu hattest Du schon, eine Antwort gab es nicht.

Das ändert auch nichts daran, dass wenn man den Denon per Hand in den Filmmodus schaltet auch solche, seltenen, Kleinigkeiten sauber und fehlerfrei sind. Ich habe mir das Filmchen diverse Male angesehen, den Denon mit der Hand in den Filmmodus geschaltet ist alles restlos sauber. Den Rest dürfte eine neue Firmware u. U. beheben. Sofern das nicht ein Fehler in der Prozessorsoft ist. Wenn ich dem TV im Automodus den Film in 1080i zuspiele (also nicht progressiv) ist das bei mir nicht behoben. Nur im Filmmodus des Denon ist das weg. Dann aber restlos. Ohne andere Bildverschlechterung.

[Beitrag von ZackZick am 23. Feb 2007, 16:30 bearbeitet]

ZackZick
Stammgast

#32 erstellt: 23. Feb 2007, 18:46

Ich nehme alles zu DVDO gesagte zurück. Habe eben den DVDO iScan VP50 entdeckt. Der hat ja HDMI Ein- und Ausgänge. Hab das Teil bereits bestellt. Allerdings ist der Preis mächtig gewaltig. Von wegen:

Da muß man zwar dann noch etwas drauflegen

etwas ist gut. Tolle Empfehlung!

[Beitrag von ZackZick am 23. Feb 2007, 18:48 bearbeitet]

Master468
Inventar

#33 erstellt: 23. Feb 2007, 22:52

etwas ist gut. Tolle Empfehlung!

Vielleicht stehe ich ja auf der Leitung, aber mir bleibt der Sinn der Aussage jetzt verborgen.
Der iScan VP50, der hier zur vollsten Zufriedenheit läuft (preislich muß man da einfach schauen, handeln ist bei einigen Händlern möglich, ansonsten kann man die Geräte auch importieren), ist auch nicht mit dem Denon vergleichbar. Immerhin bietet das Gerät auch vernünftiges HD Deinterlacing, setzt einen FPGA Prozessor ein (damit ist faktisch per Firmware ein "Hardware-Upgrade" möglich) und wird mittelfristig auch Denoisefunktionen zur Verfügung stellen (möglich eben durch das FPGA Design). Von Features wie Progressive ReProcessing oder Progressive Cadence Detection will ich erst gar nicht anfangen. Zudem kommt das Gerät wirklich mit jeder noch so exotischen Kadenz zurecht, interessant z.B. für Zeichentrick.
Insgesamt schon ein tolles Gerät, gerade wenn man ein Display hat, welches 24/48/72Hz unterstützt. Natürlich gibt es in noch höheren Preisbereichen ebenfalls gute Geräte wie z.B. die Crystalios. Da würde dir Fudoh sicher sehr kompetente Infos geben können.

Mit dem "etwas mehr", meinte ich übrigens auch gar nicht den VP50. Ich hatte da in Richtung iScan VP20/30 mit ABT 102 Upgrade gedacht. Die bieten im SD Bereich eine gleichwertige Performance und sind deutlich günstiger. Insofern stimmte meine Aussage schon. Der VP30 ist anschlußseitig völlig identisch zum VP50.

Warum ich dir nichts zu den VPs geschrieben hatte? Es gibt doch hier im Forum extra einen HTPC&Scaler Bereich, in dem Fudoh sich sehr viel Mühe gemacht hat, um den Einstieg zu erleichtern. Die FAQ sollte doch zu finden sein:

http://www.hifi-foru...rum_id=134&thread=66

Ich habe mir das Filmchen diverse Male angesehen, den Denon mit der Hand in den Filmmodus geschaltet ist alles restlos sauber.

Das geht jetzt etwas durcheinander. Einen "Filmmode" im Allgemeinen kannst du nicht erzwingen. Welcher soll das auch sein? 2:2 Material? Mit welchem Field soll er denn beginnen? Oder 3:2 Material? Wenn der Denon eine solche Einstellung hat, wird es sich einfach um eine Einstellung der "Empfindlichkeit" handeln, d.h. es bleibt natürlich ein "Auto-Mode" (beim iScan VP50 bzw. den VP20/30 mit ABT Upgrade kannst du dann tatsächlich für 2:2 Material das Weaving erzwingen).

Gruß

Denis

[Beitrag von Master468 am 23. Feb 2007, 23:02 bearbeitet]

rsaudio
Inventar

#34 erstellt: 24. Feb 2007, 09:26

satfanman,

gestern habe ich die Mumie angeschaut (Teil 1) und das gleiche Problem was du hast habe ich auch bekommen 1:35:48

Eingestellt habe ich bei mir RGB 720p Progressiv: AUTO

Dann habe ich ein bißchen mit den Einstellungen ausprobiert, man kann fast alles einstellen was man will egal ob das die Auflösung ist oder was anderes dieser Effekt bleibt ausser man stellt Progressiv auf VIDEO 1 oder 2 dann ist das weg!!!

sehr sehr komisch...

ZackZick
Stammgast

#35 erstellt: 24. Feb 2007, 10:15

Genau das meine ich. Ich lasse mich gern belehren, bin aber der Meinung dass man damit einen anderen Modus erzwingt. Video 2 ist ja laut Handbuch für Film gedacht/gemacht. Komisch finde ich nur dass das in Video 1 auch greift. Egal. Es funktioniert. Das die diversen Geräte mit der automatischen Erkennung Probleme haben, kann man überall nachlesen. Warum das Umschalten funktioniert auch. Deshalb ist es positiv dass das Umschalten per Hand überhaupt möglich ist. Andere schalten garnicht und bleiben, zu Lasten der Bildqualität, im unkritischten Modus.

rsaudio
Inventar

#36 erstellt: 24. Feb 2007, 10:21

Normaleweise sollte es auch bei AUTO funktionieren aber er schafft das nicht aus welchen Gründen auch immer...

Mich würde gern interessieren was DENON dazu sagt weil das Problem haben einige bzw. viele!!!

Master468
Inventar

#37 erstellt: 24. Feb 2007, 11:45

Video 2 ist ja laut Handbuch für Film gedacht/gemacht.

Das kann ich mir nicht vorstellen. Wenn es sich um einen etwas "relaxteren" Auto-Mode handeln würde, dann wäre er auch "Film-Bias" genannt worden.
Da das glaube ich immer noch etwas unklar ist: Das bliebe -wie gesagt- natürlich dennoch ein Auto-Mode, nur auf dessen Empfindlichkeit würde Einfluß genommen.
Sowas wäre für den Denon tatsächlich wünschenswert, weil es zu einer stabileren 2:2 Erkennung führen würde. Allerdings wird sich das nicht unter einem Schalter mit Namen "Video" verbergen.

aber er schafft das nicht aus welchen Gründen auch immer...

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass 2:2 PAL Material immer etwas problematisch ist. 3:2 Material ist da von der Erkennung her deutlich unkritischer. Deswegen wäre eine "Film-Bias" Einstellung tatsächlich eine nette Sache.

Gruß

Denis

[Beitrag von Master468 am 24. Feb 2007, 11:55 bearbeitet]

ZackZick
Stammgast

#38 erstellt: 24. Feb 2007, 12:10

Hier noch ein paar andere Meinungen (Zitate):

"Es gibt keine Bewegungserkennungs-Automatik, auch nicht die vielgelobte Faroudja, die feinste Horizontallinien bei Bewegung korrekt wiedergibt.Dies schafft nur ein fest einstellbarer Filmmodus. Dennoch, bislang ist das Bild meistens sehr gut mit DVDs."

"Die Szenen, in denen der De-Interlacer aus dem Tritt kommt sind dann doch relativ selten. Und ob sie dann auch auffallen, sei mal dahingestellt....
Wenn in "Titanic" für 2 Sekunden die Reling vibriert, dann ist mir das dann doch ziemlich egal."

Mal abwarten ob Denon nachlegt. Scheint aber nicht so einfach zu sein. Dieses (winzige) Problemchen haben andere Player schon länger ohne das was passiert ist, besonders bei Denon. Viele davon können garnichts umschalten.

Arkos
Inventar

#39 erstellt: 24. Feb 2007, 12:55

rsaudio schrieb:

Darf ich korrigieren?
Das Problem haben ALLE

@zackzick

Ich lese im Benutzerhandbuch unter Video 1 und 2 nichts von Film mit 25 Fps.
Und was es damit für Nachteile gibt, habe ich dir schon genügend oft geschrieben. Beispiele hast du auch bekommen. Dein Problem wenn du die nicht nachvollziehen kannst oder willst. Du scheinst echt von dem 2s Film auf einen ganzen Spielfilm zu schließen.

Master468
Inventar

#40 erstellt: 24. Feb 2007, 13:43

.Dies schafft nur ein fest einstellbarer Filmmodus.

Gut, dann sag mir bitte, was du dir unter einem fest einstellbaren Filmmodus ganz konkret vorstellst, d.h. wie er funktionieren soll.

Gruß

Denis

ZackZick
Stammgast

#41 erstellt: 24. Feb 2007, 15:59

Arcos, Du hast recht, Du willst oder kannst nicht verstehen was ich meine. Wir reden aneinander vorbei weil Du bei mir das Gleiche machst wie bei dem 3930. Du suchst nach Fehlern. Das Prob haben viele DVD-Player. Nicht nur die Denons. Das im Denon Handbuch schlecht übersetzt und beschrieben wird ist wohl klar. Es gibt dort den Videomodus (1) und den Filmmodus (2), der als recht universell beschrieben ist. Da NTSC mehr als 25 Bilder hat, und sehr viele Spielfilme nur nach Pal konvertiert wurden, dürfte doch klar sein was mit der Bilderzahl gemeint ist. Hol Dir echte NTSC-DVD`s und Dein Prob ist auch erledigt, oder schalt um in einen Modus der Störungsfrei ist und geniesse den Film ohne diese Fehler. Mich interessiert wenig warum. Hauptsache es funktioniert. Was guckst Du Dir eigendlich an, Filme oder Fehler? Meine DVD`s laufen sauber, und sollten mich mal diese Kleinigkeiten gehäuft stören, dan schalte ich um. Fertig.

[Beitrag von ZackZick am 24. Feb 2007, 18:28 bearbeitet]

-Commander-
Stammgast

#42 erstellt: 24. Feb 2007, 16:05

So langsam nervt es.
Auch im Internet gilt: Gehirn ANSCHALTEN!

Arkos
Inventar

#43 erstellt: 24. Feb 2007, 16:26

ZackZick schrieb:

Arcos, Du hast recht, Du willst oder kannst nicht verstehen was ich meine. Wir reden aneinander vorbei weil Du bei mir das Gleiche machst wie bei dem 3930. Du suchst nach Fehlern. Das Prob haben viele DVD-Player. Nicht nur die Denons. Das im Denon Handbuch schlecht übersetzt und beschrieben wird ist wohl klar. Es gibt dort den Videomodus (1) und den Filmmodus (2), der als recht universell beschrieben ist. Da NTSC mehr als 35 Bilder hat, und sehr viele Spielfilme nur nach Pal konvertiert wurden, dürfte doch klar sein was mit der Bilderzahl gemeint ist. Hol Dir echte NTSC-DVD`s und Dein Prob ist auch erledigt, oder schalt um in einen Modus der Störungsfrei ist und geniesse den Film ohne diese Fehler. Mich interessiert wenig warum. Hauptsache es funktioniert. Was guckst Du Dir eigendlich an, Filme oder Fehler? Meine DVD`s laufen sauber, und sollten mich mal diese Kleinigkeiten gehäuft stören, dan schalte ich um. Fertig.

Kannst du dich jetzt bitte aus dem Thread hier heraushalten?
Wir haben mittlerweile alle die Faxen dicke von deinen Postings. Ich habe es sehr lange sehr geduldig versucht dir etwas beizubringen, aber du willst nicht. Also lasse uns doch bitte jetzt in Frieden unsere Fehler machen, lehne dich zurück und genieße dein "Kino". Das war jetzt endgültig die letzte Mitteilung an dich.
Im Fido Netz gab es eine Option, die nannte sich Blonken. Und damit bekam man nie wieder etwas von dem geblonkten zu sehen. Das wäre für mich jetzt echt von Vorteil, um nichts mehr von dir lesen zu müssen. Also, du bist jetzt auf meiner Ignorierliste.

rsaudio
Inventar

#44 erstellt: 24. Feb 2007, 16:50

Arkos schrieb:

rsaudio schrieb:

Darf ich korrigieren?
Das Problem haben ALLE

hätte ich nicht gedacht!!! das überrascht mich schon ein bißchen...

Ich habe gedacht das nur einige das Problem haben oder bzw. das es eine Lieferung gab die das Problem haben.

Weiss einer was Denon dazu sagt???

Nochwas ich habe es nochmal heute mit dem 3910 getesten da lief es störungsfrei!!!

Arkos
Inventar

#45 erstellt: 24. Feb 2007, 17:54

rsaudio schrieb:

Weiss einer was Denon dazu sagt???
Nochwas ich habe es nochmal heute mit dem 3910 getesten da lief es störungsfrei!!!

Der 3910 hat auch keinen Chip von Silicon Optix, sondern Faroudja 2310. :-)Den Gleichen, den damals auch der Panasonic S97 bekam.

Was Denon dazu sagt:

Hier

Trotzdem wäre es sehr nett, wenn sich jeder, der das Problem hat bei Denon meldet: info@denon.de

ZackZick
Stammgast

#46 erstellt: 24. Feb 2007, 18:33

-Commander-, danke für den netten Hinweis auf den Schreibfehler. Ist korrigiert.
Trotzdem lasse ich mir von Arcos in einem öffentlichen Board nichts befehlen. Es muß auch netter gehen. Es muß möglich sein dass Einwände verständlich beantwortet werden. Der Tip mit der Ignorrierliste war gut. Jetzt lese ich auch nichts mehr von der Heulsuse. Ich verstehe nicht warum sich Arkos, wenn er schon so zu Tode betrübt über den Player ist, nicht mal einen anständigen Player kauft. Ich habe gestern mit Denon Deutschland telefoniert. Das zu ändern geht nur über einen aufwändigen Chipwechsel. Wobei der Hersteller noch nicht mal was "heiles" in Aussicht hat. Auch Denon hat mich auf die Umschaltmöglichkeit hingewiesen. Das ist doch auch kein Beinbruch. So überragend ist das Gerät ja schließlich nicht. Es nur, gemessen an der Ausstattung, ein gutes Preis/Leistungsverhältniss. Da gibts viele Probs die andere Player nicht haben. Der Sound über die Analogbuchsen ist zwar besser wie von Billigplayern (SACD), gemessen an Playern mit guter Audioaustattung aber eher bescheiden, schwarz in schwarz kann das Gerät nur sehr schlecht darstellen, da hilft auch der speziell dafür gemachte Menuepunkt nicht viel (ergibt dann andere Schwächen), dann ist da noch der "Fehler" der Arkos so sehr nervt usw. usw. usw.

[Beitrag von ZackZick am 24. Feb 2007, 18:52 bearbeitet]

rsaudio
Inventar

#47 erstellt: 24. Feb 2007, 18:35

Trotzdem wäre es sehr nett, wenn sich jeder, der das Problem hat bei Denon meldet: info@denon.de

sehe ich genau so ich werde es auf alle fälle machen sobald ich mein 3930 habe und wenn ich sehe das der das gleiche hat!!!

satfanman
Inventar

#48 erstellt: 24. Feb 2007, 20:04

hi all

hier nochmal für solche wie ZackZick
teste mal die Progressiv-Eigenschaften von den
Denon mit einer Test-DVD wie z.b.Finzel-Test-DVD.
Ihr werden sehen wie sehr die modi Video1 und Video2
den Auto-Mode hinter her hinken.

Ich habe es getestet und Video1 und2 sind keine Alternativen zum AutoMode.
hier nochmal die Mail die ich von Denon bekommen habe wegen
diesen Problem.

Sehr geehrter Herr xxxx,

herzlichen Dank für Ihre E-Mail.

Unsere Qualitätssicherung hat bereits mit der Sichtung des Materials und der Dokumentation begonnen.

Hiernach werden ggf. unsere Ingenieure in Japan informiert. Dies wird einige Zeit in Anspruch nehmen. Sobald wir eine Rückmeldung haben, werden wir Sie selbstverständlich über die Ergebnisse informieren. Zu diesem Zweck wurde Ihre E-Mail bei uns vorübergehend gespeichert.

Mit freundlichen Grüßen,

Produktinformations-Team

　

DENON Deutschland -

Division of

D&M Germany GmbH

Trozdem sollten alle die das Problem bemerken Denon
auch anschreiben.

grüsse satfanman

[Beitrag von satfanman am 24. Feb 2007, 20:06 bearbeitet]

C.-P.
Inventar

#49 erstellt: 24. Feb 2007, 21:05

Auch wenn ich den 3930 nicht besitze... Habe heute mit meinem Sohn den "Tierisch verrückten Bauernhof" auf dem Toshiba HD XE1 geschaut. Zuspielung 720p Auto. Auch dort konnte ich die hier angesprochenen Kammartefakte erkennen. Es scheint also ein Problem des HQ-Chips (beim Toshi ein Reon VX) zu sein.

Gruß,

C.-P.

mohotte
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 24. Feb 2007, 22:21

@Arkos:

Hi Arkos,
entgegen meiner früheren Aussage, das ich bis vor kurzem, insbesondere bei den von dir erst genannten Filmen noch keine Kammeffekte beobachten konnte, muss ich revidieren.
Aber bei Herr der Ringe, ist bei mir kein Kammeffekt zu beobachten, in der Szene, wo der Ring ins Feuer geworfen wird.
Aber nach einer zweiwöchigen intensiven Testphase sind bei mir dann doch immer mal wieder Kammeffekte aufgetreten.

Ich habe noch einen alten DVD-1920, bei diesem kommt es zu keinen Kammeffekten.

Ich habe am Freitag den 3930 wieder zurückgegeben und habe die Probleme dem Verkäufer geschildert. Sollte Denon das Problem beseitigen, werde ich mir den Player am Ende des Jahres eventuell noch einmal kaufen.

Grüße
mohotte

Nordlichtnomade
Schaut ab und zu mal vorbei

#51 erstellt: 25. Feb 2007, 02:34

Hallo,

ZackZick schrieb:

... Ich habe gestern mit Denon Deutschland telefoniert. Das zu ändern geht nur über einen aufwändigen Chipwechsel. Wobei der Hersteller noch nicht mal was "heiles" in Aussicht hat...

Hmm, diese Aussage von Denon Deutschland erstaunt mich doch sehr.
Ob der Denon-Deutschland-Vertrieb wirklich schon genau weiß, was die japanischen Hard- und Softwareentwickler alles machen können und müssen, um den Fehler zu beheben?

Denn: einen Hardware-Chipfehler, der einen Chip-Austausch notwendig macht, halte ich aus folgenden zwei-einhalb Gründen nicht für sehr wahrscheinlich:

1) Die Kammfehler treten sowohl beim 3930 als auch beim 2930 auf.
Der 2930 hat aber einen Silicon Optix 10bit Reon-Videoprozessor SXVX-50 verbaut, der 3930 hingegen einen Silicon Optics 10bit Realta-Videoprozessor SXT2LF-400.
Somit müsste bei einem Chip-Designfehler der identische, nicht programmierbare Funktionsblock im Realta und im Reon-Chip arbeiten.

2) Im Projektor Mitsubishi HC5000 ist der gleiche Reon-Chip wie im 2930 am werkeln. Mit dem HC5000 als De-Interlacer und Scaler sind die besagten Kammartefakte aber noch nicht beobachtet worden.

2,5) Im Denon-DVD-Player DVD-A1XVA arbeitet zwar auch ein Realta-Chip, aber vom Vorgängertyp SXT2-100 und nicht wie im 3930 vom Typ SXT2LF-400. Mit dem DVD-A1XVA sind die besagten Kammartefakte aber ebenfalls noch nicht beobachtet worden.
Demnach träte der Fehler aber nicht bei allen Silicon Optix Prozessoren auf, sondern nur beim Reon und beim neuen Realta.

Für mich sieht es derzeit eher danach aus, als ob Denon bei der Programmierung der Silicon Optics Videoprozessoren im 2930/3930 gleiche, fehlerhafte Software-Codeteile verwendet hat, welche diese Kammartefakte hervorrufen.
Daher habe ich solange die Hoffnung, dass Denon mit einer Softwareänderung den Fehler beseitigen kann, wie vom Mitsubishi-Projektor HC5000 keine solchen Kammartefakte gemeldet werden.

Eventuell muss das Softwareupdate für den Silicon Optics-Prozessor allerdings tatsächlich bei Denon passieren, falls von der Betriebssoftware (per CD updatebare Firmware) kein Update des Videoprozessor-EEPROM möglich ist. Im schlimmsten Falle war Denon so leichtsinnig, die Videoprozessor-Software in einem maskenprogramierten ROM abzulegen, dann wäre zwar auch kein Flashen bei Denon möglich, sondern der ROM-Chip müsste physikalisch ausgetauscht werden. Aber das ist wesentlich einfacher und billiger, als den Prozessor zu tauschen. Leider ist auf den Pressefotos nicht erkennbar, ob ein EEPROM am Video-Prozessor sitzt.

Somit bin ich nach derzeitigem Wissensstand und mit den jetzigen Fehlermeldungen noch recht optimistisch, dass Denon den Fehler mit vertretbarem Aufwand beheben kann und nicht der ganze Silicon-Optics Videoprozessor ausgetauscht werden muss (was wohl realistisch betrachtet, nie passieren würde).

MfG
Nordlichtnomade