CDs mit grausiger Klangqualität

Ich hab wieder was:

der Gesamt-Track sieht auf den ersten Blick gar nicht so schlimm aus und clippt auch kaum...






...beim einzoomen zeigt sich folgendes bild:





und zwar nicht nur 1 oder 2 mal sondern durchweg

Ich bezweifle dass das absicht ist und hier bewusst mit rechteck-bassdrums gearbeitet wurde... also: hat jemand eine idee? Was war da los?

und weils so hübsch hässlich ist noch ein paar bilder (aus demselben track )











die ganze cd sieht so (teils besser teils schlimmer) aus...


mfg, ven

Ein Typischer fall von Clipping beim Multitracken IMHO nix besonderes.

MfG Christoph

Jap wollte ich grad schreiben

Sieht man hier ganz schön:


Im unteren Kanal

Wobei der Spitzenpegel höher ist als die Ebene.

Das kann also nur ein Fehler am Mischpult sein.
Da ist eine oder mehrere Tonspuren bei der Aufnahme übersteuert worden bzw. da hat ein Limiter den Pegel begrenzt.

Grüsse
Roman

Hab hier auch noch was lustiges gefunden !


Die toten Hosen - Opium fürs Volk (Erstauflage)

Wie kann denn sowas passieren sieht irgentwie ''schräg'' aus

venomizer schrieb:

Ich bezweifle dass das absicht ist und hier bewusst mit rechteck-bassdrums gearbeitet wurde... also: hat jemand eine idee? Was war da los?

Bei den Bildern tippe ich auf erst übersteuert, dann die Höhen angehoben (entweder als Float oder vorher die Lautstärke gesenkt) und dann normalisiert. Jedenfalls würde es in dieser Reihenfolge derartige Spitzen an den vorderen Rechteckflanken geben.

Ist das zufällig ein Sampler oder eine Best Of? Oder wurden die Tracks von verschiedenen Tontechnikern gemischt. Dann kann das gut sein, daß man den Klang der Tracks zueinander angeglichen hat, und das Ausgangsmaterial war bereits übersteuert.

LogicDeLuxe:

Ist das zufällig ein Sampler oder eine Best Of? Oder wurden die Tracks von verschiedenen Tontechnikern gemischt. Dann kann das gut sein, daß man den Klang der Tracks zueinander angeglichen hat, und das Ausgangsmaterial war bereits übersteuert.

Nein, leider nicht
Es ist Nelly Furtado : "Say it right" aus dem Album "Loose"

Hier hab ich noch einen netten Link über ''Loudness Race''

klick

venomizer schrieb:

Nein, leider nicht Es ist Nelly Furtado : "Say it right" aus dem Album "Loose"

Das hab ich schon gehört, als ich den Song zum ersten Mal auflegte. Da haben sie den Bass echt grausamst verhunzt , mal wieder schade um einen musikalisch coolen Song.

BassDruck schrieb:

Hier hab ich noch einen netten Link über ''Loudness Race'' klick

Läßt aber mit der Genauigkeit doch etwas zu wünschen übrig.

Die Lautstärke der CD hat 20 dB in 20 Jahren zugelegt.

Die ältesten CDs, die ich so vermessen habe liegen meist so bei -18 bis -20 dBFS RMS Sinus. 20 dB lauter wären dann also 0 dB. Bei den schlimmsten aktuellen Beispielen messe ich aber so eher -6 bis -8 dB, was bei manchen Musikrichtungen überhaupt nicht mehr genießbar ist. Ist zwar so schon schlimm genug, aber von 20 dB kann hier nicht die Rede sein.

Die Disco-Maxis ab 1985 seien so laut gewesen wie die heutigen CDs.

Das waren aber doch eher Ausnahmeerscheinungen. Es gibt sie, so laute Maxis, die mit Füllschrift und auf 33 rpm randvoll sind, bei nur 6 Minuten Spielzeit, die Resonanzen des Plattenspieler derart strapazieren, daß sie nur auf jeden zweiten Gerät spielen ohne zu springen. Aber wie gesagt, sind derartige Ausreißer zum Glück Einzelfälle.

Ausgegeben wird stattdessen ein Rechenfehler, der die Fehlerkorrektur von CD-Playern durcheinanderbringen kann.

Seit wann gibt es einen Zusammenhang zwischen Fehlerkorrektur und der aufgenommenen Wellenform?

Eine nette Linksammlung zum Thema gibt es übrigens auf der erwähnten (aber im Artikel nicht verlinkten) Turn me up.

Hier noch ein Beispiel für technischen Murks:

Mickey Green - White T-Shirt

Musikalisch ist die CD ganz OK, ich habe das Mädel auch mal auf arte live gehört und gesehen und mir daraufhin die CD geholt. Im Auto fiel mir nichts negatives auf, aber zuhause (über Kopfhörer) dachte ich zuerst, mein CD-Player spinnt, habe aber dann auf verschiedenen Geräten die gleichen Verzerrungen gehört. Die Stimme ist in mehreren Liedern mehrmals übersteuert.

In Wavelab ist die Übersteuerung schön zu sehen:


Muss man sich damit abfinden oder macht es Sinn sich einfach mal beim Label über den Mist zu beschweren? 17 Öcken für sowas zu bezahlen, werde ich mir zukünftig überlegen.

Auf dem Bild ist IMHO gar nix zu sehen. Man muss schon die Welle als Linie sehen um sagen zu können ob da übersteuert worden ist oder ob ein Look-Ahead Limit am Werke war.

Selbst so kann ein Track ohne Übersteuerung und Verzerrungen aussehen wenn mit einem Look-Ahead Limiter gearbeitet worden ist.


Mêlée - Devils & Angels\Built To Last.wv

MfG Christoph

Ich versuche gerade, zwischen dem was ich eindeutig höre und dem was ich sehe, den Zusammenhang herzustellen, hier mal eine Verzerrung höher aufgelöst:



Gruß Bernd

Nix besorgnisserregendes auf den ersten Blick. Es kann aber gut sein dass die Verzerrungen von einem Kompressor erzeugt wurden. Aus der Wellenform sieht man da eignetlich nix heraus. Leichter würde man sich aber tuen wenn due die Bilder als PNG in Orginalgröße einstellen würdest und nicht als Briefmarke.

MfG Christoph

IMHO sind die rechteckigen Wellenzüge bzw. das Ergebnis deren D-A Wandlung Ursache für die Verzerrungen. Für mich sieht das nach Übersteuerung aus.



Gruß Bernd

So schlimm ist es IMHO gar nicht. Kommt aber ganz auf die Musik drauf an ob man es raushöhrt oder nicht. Aus einer "Wall Of Sound" wird man es kaum raushöhren bei spährlichen besetzungen ist es IMHO schon möglich dass einem sowas auffällt.

MfG Christoph

Hi Allerhopp,

schau mal das beispiel von mir hier an



Hier ist es sehr deutlich !!!

Muss man sich damit abfinden oder macht es Sinn sich einfach mal beim Label über den Mist zu beschweren?

Je mehr sich beschweren, desto besser.

Ich habe irgentwie das gefühl das die Qualität wieder besser wird !

z.B. die neue Coldplay klingt doch ganz ordentlich

Eminem "The Slim Shady LP". Da ist offenbar schon beim Abmischen etliches übersteuert worden. Ich hab letztens Eminem auf Vinyl gehört. Klang leider genauso furchtbar.

nicht sicher, ob die schon jemand erwaehnt hat:

Amy Winehouse - back in black

Da muss dem Toningenieur der equalizer bass-seitig ausgerutscht sein, sowas von grausig, dass es fast keinen Spass mehr macht...

Naja Basslastig würd ich nicht sagen, da gibts andere sachen

Und für das Genre viel zu laut abgemischt !!

Und ja es wurde schon über die Scheibe diskutiert !

Tja und mit dem O(h)rgasmus wirds bei der Scheibe wohl auch nix, zummindest nicht bei mir

BassDruck schrieb:

Naja Basslastig würd ich nicht sagen, da gibts andere sachen Und für das Genre viel zu laut abgemischt !! Und ja es wurde schon über die Scheibe diskutiert ! Tja und mit dem O(h)rgasmus wirds bei der Scheibe wohl auch nix, zummindest nicht bei mir :D

sorry, war zu faul fuer die Suchfunktion. Habe aber jetzt kurz quergelesen und moechte deshalb praezisieren, dass ich die deluxe Ausgabe habe, von denen einige meinten, sie droehne weniger...von wegen!

dazu kann ich jetzt nix sagen

Die normale (Einzel-) CD entspricht in der Lautstärke der Bonus-CD aus der Deluxe-Ausgabe. Um einen Eindruck davon zu bekommen, schmeißt man nach der Haupt-CD die Bonus-Scheibe rein, ohne die Lautstärke zu ändern - schwups fällt man fast vom Sessel. Ist natürlich nicht auszuschließen, dass der "Fehler" der Deluxe-Edition mittlerweile behoben ist und beide Discs wieder gleichlaut sind...

mhhh... hab grad mal die JPC 30 sek hörproben gecheckt von den 2 CD's

Die Einzel CD ist im RMS wert 3 db lauter !

Die Doppel CD ist ja ca. 60 % untersteuert ! Geht das nicht auch auf die Klangkosten

Wie warn das wie leiser je weniger Bit ?


Gruß BassDruck

ich hab den ganzen Thread nicht durchgesehen, mein "Favorit" ist zur Zeit:
Duffy, Rockferry
Aufnahmeraum war wohl das Bahnhofklo. Hallig, übersteuert, künstlicher Raum. Tönt schon im Auto grottig. -Da hör ich sonst jeweils meine "schlechten" CDs...

WillyCH schrieb:

ich hab den ganzen Thread nicht durchgesehen, mein "Favorit" ist zur Zeit: Duffy, Rockferry Aufnahmeraum war wohl das Bahnhofklo. Hallig, übersteuert, künstlicher Raum. Tönt schon im Auto grottig. -Da hör ich sonst jeweils meine "schlechten" CDs...

Naja so schlecht find ich die garnicht ! 1000 mal besser als die Amy Winehouse

BassDruck schrieb:

mhhh... hab grad mal die JPC 30 sek hörproben gecheckt von den 2 CD's Die Einzel CD ist im RMS wert 3 db lauter ! Die Doppel CD ist ja ca. 60 % untersteuert ! Geht das nicht auch auf die Klangkosten Wie warn das wie leiser je weniger Bit ? Gruß BassDruck :prost

6db Leiser = 1Bit weniger

MfG Christoph

Guten Abend Zusammen.
Habe mir heute die CD "Johnny Cash/ The Man In Black/ the definitive collection" gekauft, für kleines Geld zwar, aber immerhin.
Problem ist das restlos alle Tracks ( z.B. auch San Quentin, also gleicher Track wie auf "Live at San Quentin") auf beiden Kanälen überpräsente, mörderisch laute Instrumente haben, Cashs Stimme aber in der Mitte untergeht. Desweiteren
ist vor allem bei oben genanntem Lied die Ansprache wie auf der Live-CD auch, danach dann ein deutlich hörbarer "Sprung" und ratzfatz wieder leise Stimme, laute Instrumente und ganz toller Hall ( der sich wiederum im gleichen Maße durch alle Tracks zieht ).
Mein Fazit: sehr grausam, evtl. fürs Auto tauglich.

Gruß,

Christian

HiFi_Addicted schrieb:

BassDruck schrieb: mhhh... hab grad mal die JPC 30 sek hörproben gecheckt von den 2 CD's Die Einzel CD ist im RMS wert 3 db lauter ! Die Doppel CD ist ja ca. 60 % untersteuert ! Geht das nicht auch auf die Klangkosten Wie warn das wie leiser je weniger Bit ? Gruß BassDruck :prost 6db Leiser = 1Bit weniger MfG Christoph

Genau !!!

Danke

BassDruck schrieb:

mhhh... hab grad mal die JPC 30 sek hörproben gecheckt von den 2 CD's

Vergess die RMS-Werte von Hörproben. Hab ich hier irgendwo auch mal geschrieben, daß die häufig von der tatsächlichen CD abweichen. Der Grund dürfte darin liegen, daß die direkt vom Label erstellt werden, und diese nicht zwangsläufig von der fertigen CD kommen müssen.

HiFi_Addicted schrieb:

6db Leiser = 1Bit weniger

Solche Gleichungen sind so nützlich wie PMPO-Leistungsangaben. Kann man außerdem auch nur für den Fall behaupten, daß die Spitzen bei -6dB liegen (was ich durchaus schon gesehen habe).

Tatsache ist, daß ich Wolfgang Petry's längste Single der Welt, Teil 3 mal durch einen Softwarefehler in 8 Bit-Auflösung gehört und nichtmal den Unterschied bemerkt habe. So verzerrt und verrauscht ist die nämlich. Kann man unmöglich bis zum Ende aushalten. Die Scheibe habe ich auch gleich wieder verkauft. Soll heißen, die könnte man sogar 48 dB leiser machen, ohne daß man sich um die Auflösung Sorgen müßte. Das ist sicher ein Extrembeispiel, aber bei nur 6 dB wird wohl keine dieser auffällig lauten CDs leiden.

Mit modernen Ditheralgorithmen bietet die CD mehr als genug Dynamik. Da muß man sicher nichts mit der Lautstärke kompensieren.

Tatsache ist, daß ich Wolfgang Petry's längste Single der Welt, Teil 3 mal durch einen Softwarefehler in 8 Bit-Auflösung gehört und nichtmal den Unterschied bemerkt habe.

Ist auch kein Wunder

1 Bit würdens bei dem auch tun

BassDruck schrieb:

Tatsache ist, daß ich Wolfgang Petry's längste Single der Welt, Teil 3 mal durch einen Softwarefehler in 8 Bit-Auflösung gehört und nichtmal den Unterschied bemerkt habe. Ist auch kein Wunder 1 Bit würdens bei dem auch tun :D

Der hat aber durchaus auch erheblich bessere Tonqualität. Auf "Konkret" ist eine kürzere Version des Stücks drauf, und obwohl genauso laut, hat es eine deutlich bessere Tonqualität. Und deutlich dynamischer kann er auch, wie man auf dem Album "Einfach Das Beste" hört.

BassDruck schrieb:

WillyCH schrieb: (...) Duffy, Rockferry Aufnahmeraum war wohl das Bahnhofklo. Hallig, übersteuert, künstlicher Raum. (...) Naja so schlecht find ich die garnicht ! 1000 mal besser als die Amy Winehouse

Was habt ihr denn? Ist doch schöner 60er-Jahre-Sound
Oder in den Worten von Audio zu Duffy:
"(auch klanglich) geschmackvoller Retro-Sound" "gekonnt den Sixties-Soul von Motown und Stax revitalisiert"

Klippenspringer schrieb:

Oder in den Worten von Audio zu Duffy: "(auch klanglich) geschmackvoller Retro-Sound" "gekonnt den Sixties-Soul von Motown und Stax revitalisiert" :.

gekonnt realisiert: im Damenklo am Bahnhof Hannover aufgezeichnet???

Klippenspringer schrieb:

BassDruck schrieb: WillyCH schrieb: (...) Duffy, Rockferry Aufnahmeraum war wohl das Bahnhofklo. Hallig, übersteuert, künstlicher Raum. (...) Naja so schlecht find ich die garnicht ! 1000 mal besser als die Amy Winehouse Was habt ihr denn? Ist doch schöner 60er-Jahre-Sound Oder in den Worten von Audio zu Duffy: "(auch klanglich) geschmackvoller Retro-Sound" "gekonnt den Sixties-Soul von Motown und Stax revitalisiert" :.

Dann hast du das hier noch nicht gehört:



Das ist Retro Sound vom allerfeinsten !

BassDruck schrieb:

Das ist Retro Sound vom allerfeinsten ! :.

Und wenn nicht, dann kann man es ja reklamieren. Steht schließlich "High Fidelity" drauf und ist somit eine zugesicherte Eigenschaft.

Die Anforderungen sind eindeutig genormt, und obwohl sie für heutige Maßstäbe eher gering sind, dürften wohl etliche CDs durchfallen. Mit der Nachweisbarkeit sieht es nur leider schlecht aus, denn da müßte man erstmal beweisen, was zum gewollten Sound gehört und was Verzerrungen im Sinne der Hifi-Norm sind.

LogicDeLuxe schrieb:

BassDruck schrieb: Das ist Retro Sound vom allerfeinsten ! :. Und wenn nicht, dann kann man es ja reklamieren. Steht schließlich "High Fidelity" drauf und ist somit eine zugesicherte Eigenschaft. Die Anforderungen sind eindeutig genormt, und obwohl sie für heutige Maßstäbe eher gering sind, dürften wohl etliche CDs durchfallen. Mit der Nachweisbarkeit sieht es nur leider schlecht aus, denn da müßte man erstmal beweisen, was zum gewollten Sound gehört und was Verzerrungen im Sinne der Hifi-Norm sind.

Seh ich aehnlich. Bei Electronica z.B. gibt's ja sowieso kaum Dynamik, insofern waere die Komression da "gewollt"

BassDruck schrieb:

Hier hab ich noch einen netten Link über ''Loudness Race'' klick

Danke. Was für ein Arschgesicht ist dieser Meller?

Ob auch Rick Rubin, der Produzent von "Californication", verzerrtes Ausgangsmaterial angeliefert habe, will er nicht verraten. "Nur so viel: Schon die Aufnahmen sind heute sehr, sehr laut gemixt. Sie sind 7 dB über Vinylniveau - und kriegen trotzdem Grammys." "Californication" habe zwischen zehn und zwölf Millionen Einheiten verkauft. "Wer die Platte nicht mag, soll gefälligst Beethoven hören!" ... "Glaub mir, ich habe eine Menge Klassik gemischt. Ich weiß, was Dynamic Range ist. Aber mein Rat an diejenigen, die sich Musik als Grafik in Klangeditoren anschauen und danach einen von digitalem Clipping erzählen, lautet: Raucht weniger Crack!"

Wirklich schade, dass manchmal ein Mann reicht, um ein Album zu verhunzen

Mhh alle alben die ich von ihm kenne klingen scheiße !!!

z.B. St. Anger von Metallica hatte er auch unter seinen fingern

"Glaub mir, ich habe eine Menge Klassik gemischt. Ich weiß, was Dynamic Range ist. Aber mein Rat an diejenigen, die sich Musik als Grafik in Klangeditoren anschauen und danach einen von digitalem Clipping erzählen, lautet: Raucht weniger Crack!"

Und das sagt ausgerechnet einer, der als erstes einen Blick auf die gemasterte Wellenform werfen darf.
self-owned

LogicDeLuxe schrieb:

"Glaub mir, ich habe eine Menge Klassik gemischt. Ich weiß, was Dynamic Range ist. Aber mein Rat an diejenigen, die sich Musik als Grafik in Klangeditoren anschauen und danach einen von digitalem Clipping erzählen, lautet: Raucht weniger Crack!" Und das sagt ausgerechnet einer, der als erstes einen Blick auf die gemasterte Wellenform werfen darf. self-owned

Klar, ER erzählt ja dann auch keinen von digitalem Clipping, oder? Hier noch eins seiner Machwerke, Sad Statue auf dem Album Mezmerize von System of A Down:

LogicDeLuxe schrieb:

"Glaub mir, ich habe eine Menge Klassik gemischt. Ich weiß, was Dynamic Range ist. Aber mein Rat an diejenigen, die sich Musik als Grafik in Klangeditoren anschauen und danach einen von digitalem Clipping erzählen, lautet: Raucht weniger Crack!" Und das sagt ausgerechnet einer, der als erstes einen Blick auf die gemasterte Wellenform werfen darf. self-owned

nenenene Logic das hast du falsch verstanden ! Er wollte damit nur sagen das er Crack süchtig ist !

BassDruck schrieb:

Er wollte damit nur sagen das er Crack süchtig ist ! :D

Jawohl, das ist genau das, was ich daraus lese. Da hätte er aber auch gleich Klartext und nicht so um den heißen Brei reden können.

Der tut ja so, als ob die Leute sich wegen kosmetischen Schönheitsfehlern der Wellenform und nicht wegen der grausigen Klangqualität beschweren würden.

Da hätte er aber auch gleich Klartext und nicht so um den heißen Brei reden können

Wenn man ''drauf'' ist drückt man sich wohl anders aus

Weiß jemand ob Japan-CDs (manchmal) ein anderes Mastering bekommen?

bzw. ob diese generell besser klingen oder das nur ein seltsamer Hype ist...

MfG, ven

venomizer schrieb:

Weiß jemand ob Japan-CDs (manchmal) ein anderes Mastering bekommen? bzw. ob diese generell besser klingen oder das nur ein seltsamer Hype ist... MfG, ven

Ich würde sagen, zu 98% aller Fälle klingen sie identisch. Und die anderen klingen geringfügig anders, aber besser oder schlechter hängt eher vom persönlichen Geschmack ab. Es macht also meiner Meinung nach keinen Sinn, danach zu speziell zu suchen.
In den 80igern sah es ein wenig anders aus, da Japan-CD´s oft mit PreEmphasis produziert wurden, was aber allenfalls bei einem Player, der Preemphasis nur unzureichend implementiert hatte, hörbar war, und zwar in Form von leicht überzogenen Höhen, was manche als positiv empfunden haben.

Ich hab zwar nur auf meine Ohren vertraut, aber ein Album mit grausigem Klang - auch wenn es zu meinen Lieblings-CDs gehört - ist "Ember To Inferno" von Trivium:



Ein Soundbrei von der matschigsten Seite
Ist das Erstlingswerk der Band und wurde wohl auch nicht so professionell aufgenommen. Ein Rerecording wäre da wohl angebracht.