"Stammtisch" Nubert

moin.
ich denke über nen neuen centerspeaker nach und ziehe zwei nuberts in betracht.

nubox cs-411 und nuline ws-12

welchen würdet ihr empfehlen? alternativen?
bedingung für den center wären, dass er schwarz und nicht breiter als 44,5 cm ist.

Dann auf jeden Fall den CS-411 als Center. Guter Freund von mir hat den und ist top zufrieden.

Würde auch den 411 nehmen macht seine Arbeit super

Mein Schwiegervater,Nachbar und ein Bekannter hat den und alle sind zu frieden

katongo (Beitrag #12867) schrieb:

welchen würdet ihr empfehlen? alternativen?

Aus was besteht denn dein restliches Set? Und wie sollen die Center aufgestellt werden?

katongo (Beitrag #12867) schrieb:

moin. ich denke über nen neuen centerspeaker nach und ziehe zwei nuberts in betracht. nubox cs-411 und nuline ws-12 welchen würdet ihr empfehlen? alternativen? bedingung für den center wären, dass er schwarz und nicht breiter als 44,5 cm ist.

Der WS klingt total dünn. Ich würde den cs-411 nehmen.

nubi2011 schrieb:

Der WS klingt total dünn.

Das haben so kleine Wandlautsprecher leider so an sich.

Aber es gibt dafür eine nagelneue und absolut geniale High-Tech Erfindung namens Subwoofer. Man trennt dann einfach im AVR die kleinen Lautsprecher ab und gibt den tieferen Tonbereich an den Subwoofer.

So etwas wird unter eingeweihten Mitgliedern des geheimen Subwoofer-Ordens landläufig: "Sub-/Sat-System" genannt. Gerade bei so kleinen, geschlossenen LS mit schwachem Frequenzabfall kann man auch recht problemlos unterhalb des 3dB Punktes trennen.
Und das auch ohne nennenswerten "Verlust", wenn man bei Trennfrequenz oberhalb der mystischen 80Hz Grenze feuchte Fußnägel bekommt.

Kannst mir gerne ne PM schreiben wenn du dazu Fragen hast, dann erklärs dir nochmal ganz ausführlich.

@katongo
es kommen übrigens in einigen Wochen die WS-14 raus, die wandnah montiert auf 100Hz -3dB und 86Hz -6dB kommen soll.

Wichtig ist bei solchen Lautsprechern eben das richtig Setup (vor allem der/die Sub/s) und der Center muss dann auch zum Rest passen, hierbei vor allem zur Front, die Rears sind zumindest im Filmbetrieb nicht ganz so entscheident im Bezug auf die Homogenität.

schon mal danke für die antworten.
der center steht mittig in der tv-bank. das fach für den center ist halt nur 45cm breit, daher die größenbeschränkung.

übriges setup:
denon 2113

ls von yamaha:
fronts. ns-g40mkii
center. ns-cg75
rears. ns-g25

sub ist von anton aus nem movie-set

edit:
hab grad gesehen, dass der 411 n bassreflexrohr auf der linken seite hat. der hätte bei mir bloß 0,5cm platz zur seitenwand. gibt das ein dröhnen?

Und wie kommst du da ausgerechnet auf einen Nubert Center wenn du schon Yamaha LS hast?

auf den nubert-center kam ich, nachdem ich mir die center der gängigen hersteller online angeschaut hab und feststellte, dass alle anderen breiter als 45cm sind. bevor fragen aufkommen, die tv-bank bleibt
den jetzigen sub hab ich seit mehr als 12 jahren. nicht, dass er mir damit zu alt wäre, nur hab ich das gefühl, die sprachverständlichkeit könnte besser sein

Schau mal nach Nuline CS150. Vielleicht kriegst da nen gebrauchten.....

Ich hatte den früher mal aus Platzgründen in betrieb.

Hi

Schau mal hier ist nen CS-330 für 110 Euro im

http://www.hifi-foru...m_id=171&thread=9531

Glaub die Bedingung war Farbe "schwarz".

Ohh hab ich überlesen

aber sollte wohl mit Folie möglich sein

So, ich hab´ mal wieder bei Nubert eingekauft. Heute kamen 12m LS-Kabel

http://www.nubert.de/index.php?action=product&id=819&category=19

Top Service. Geliefert wurde blitzschnell. Soweit ich richtig gemessen habe, hat Nubert ca. 50cm drauf gepackt

@katongo

bau dir doch einfach für den vorhandenen Center ein Gehäuse nach deinen Wünschen
Hauptsache du behälst das Innenvolumen bei und kriegst die Chassis rein

Hardwell (Beitrag #12866) schrieb:

Dein eigentum würde mir schon reichen :prost

Angefangen mit Visonik XR 120, weiter mit Magnat MSP 110 und ein weiteres Paar Zero oder so ähnlich, Pilot CD 900, Energy Point One, ALR Nr. 4 (dazu dann ALR Step für Center und Surround), Monitor Audio Silver 8i, GR 60, GS 60, PL 300 (nebst diversen Centern und Rears und Subwoofer). Bei Subwoofer auch lange Zeit ACT M.

EDIT: Nebst zwei Bauruinen aus eigener Hand wo ich den Mantel des Schweigens gerne drüber lasse

Wenn mir noch welche einfallen...melde ich mich wieder

Markus

AMGPOWER (Beitrag #12863) schrieb:

Markus wie viele Nubert Lautsprecher hast du eigentlich? Oder hast du in Zukunft Interesse? Oder bist du hier in dem Thread um eventuell nebenbei was zu verkaufen oder Eigenwerbung durch das große Publikum zu machen? Bin nur neugierig, weil viel produktives bezüglich Nubert hab ich leider von dir nicht gelesen. :D

Schade Markus das du auf meinen Post nicht antwortest. Hätte mich wirklich interessiert.

wie klingt denn der magnat vector 213 im vergleich zu den beiden nuberts?.

Hi katongo

katongo (Beitrag #12875) schrieb:

auf den nubert-center kam ich, nachdem ich mir die center der gängigen hersteller online angeschaut hab und feststellte, dass alle anderen breiter als 45cm sind. bevor fragen aufkommen, die tv-bank bleibt

ich hab den Vorgänger vom CS-411. Wenn du den in dein Möbel quetschst (44.5cm Breite hast du zur Verfügung und der CS-411 ist 44cm breit) musst du bedenken, dass die Bassreflexöffnung seitlich raus geht beim CS-411. Da hast du noch 5mm Luft... Meiner Erfahrung nach braucht der seitlich deutlich mehr Platz um zu "atmen".

katongo (Beitrag #12875) schrieb:

den jetzigen sub hab ich seit mehr als 12 jahren. nicht, dass er mir damit zu alt wäre, nur hab ich das gefühl, die sprachverständlichkeit könnte besser sein

Der ist jetzt auch so eingeklemmt, oder? Steht die Front mindestens bündig mit dem Möbel, oder steht die zurückverschoben? Kann mir gut vorstellen, dass der mit genügend "Luft" etwas besser klingt?

Gruss, Thomas

der jetzige center schließt bündig mit der vorderkante ab und ist vorn atngeschrägt

Ich hoffe ich bin hier richtig

Ich plane mein Theater 1 in naher Zukunft auszutauschen und liebäugle z.B. mit einem nuBox 681 Set ( http://www.nubert.de/index.php?action=set&id=369 )

Ich würde gerne wissen ob mein Yamaha 663 dafür überhaupt geeignet, oder hoffnungslos unterfordert ist:

DIN-Ausgangsleistung (4 Ohm, 1kHz, 0,7%THD): 7 x 145W / Ausgangsleistung RMS (8 Ohm, 20-20.000Hz): 7x95W

Mit welcher AVR-Kategorie müsste ich denn sonst rechnen? Ein neuer wäre wegen 3D und mehreren HDMI-Ausgängen schon schön zu haben. Möchte gern bei Yamaha bleiben. Habe häufig was von der 1000er und 2000er Reihe gelesen, aktuell wären das der RX-A1020 und RX-A2020 die aber eine ordentliche Stange Geld kosten.

http://de.yamaha.com/de/products/audio-visual/av-receivers-amps/

Habe heute noch 2 311er als B Ware erhalten, hoffe man sieht keine großen Kratzer und ich muss sie nicht zurück gehen lassen

Hat einer Erfahrung wie Lage die Lieferzeit ist wenn man mit Vorkasse zahlt und alles lieferbar ist?

Hab heute bestellt und gezahlt

Nubert veschickt super schnell. Wenn morgen der Zahlungseingang verbucht werden kann, könntest du prinzipiell schon am Samstag glücklich sein.

Sonst würde ich sagen Dienstag oder Mittwoch.

Hui das wäre ja Super. Mit wem verschicken die? DHL?

btw|: die Frau an der bestellhotline hat auch nubert gehiesen, wieviel nuberts arbeiten denn da

Ich hab bis jetzt alles per DHL bekommen.

AtomicBomberman (Beitrag #12890) schrieb:

..... Mit wem verschicken die? DHL? btw|: die Frau an der bestellhotline hat auch nubert gehiesen, wieviel nuberts arbeiten denn da :D

Bei "kleineren" LS mit DHL. Bei Vorkasse hängt es aber leider davon ab, wie schnell die Banken sind Bei Kreditkarte hatte ich meine Sachen immer am nächsten Tag

Und das Team kannst Du gut auf der Homepage sehen

kow123 (Beitrag #12892) schrieb:

Bei Vorkasse hängt es aber leider davon ab, wie schnell die Banken sind

Eine Firma schafft es schneller, eine riesige Kiste mit schwerem Inhalt quer durch Deutschland zu schicken als eine Bank es schafft, vollautomatisiert und vollelektronisch ein paar virtuelle Euros umzubuchen. Lächerlich, oder?

Oh, die Banken würden das schon schneller können, aber lassen sich da ja gerne Zeit, da sie möglichst lange das Geld selber behalten wollen. Habe ich mal irgendwo gehört.

Online Überweisungen müssen seit 2012 aber innerhalb eines Werktages erfolgen.
http://www.chip.de/n...b-1.1._53566076.html

Ah ok, mein "Wissen" war auch schon äter, um nicht zu sagen "veraltet".

Also ich hab gestern überwiesen und heute habe ich die Versandbestätigung bekommen!

Nubert und Sparkasse sind halt Top !

Das kommt daher das Nuberts Konto auch auf der Sparkasse ist und Online Überweisungen von SPK zu SPK dauern nur Sekunden .
Aber davon ab , ich hatte noch nie eine schnellere Lieferung als die Sachen von Nubert!Echt Top

Habe heute den CS-174 und zwei Nuline 24 als Surround erhalten. Zum Center kann ich schonmal sagen perfekte Integration zur 264.

Die 24er werd ich mal noch als Stereo testen, bevor sie nach hinten wandern. Leider fehlen noch Ständer.

So, habe nun seit ein zwei Wochen zwei nuLine 82 und einen nuLine CS-72 hier stehen.
Nach anfänglicher Entscheidung habe ich es irgendwann geschafft den AVR richtig einzustellen, und nun bin ich wirklich begeistert.
Habe jetzt nur ein Problem, mein 200-300 Euro Teufel Subwoofer ist nicht mehr zu hören. Als Placebo habe ich ihn noch eingeschaltet, aber habe bei meiner rumtesterei beim Musik hören keinen Unterschied feststellen können.

Aber mal eine doofe Frage. Ist es möglich, wenn der AVR alle Frequenzen zu den nuLines schickt, mit entsprechender Musik die Dinger zu zerstören? Habe da noch ein wenig Angst dass zu tiefe oder auch zu hohe Frequenzen zu Laut dahingehen und die Membran reißen.
Gibt ja entsprechende Krachmusik wie "Feierabend in Kiew", diverse Sachen von FabrikC oder allgemein die "Extreme Störfrequenz" Compilations. Ab und an lass ich sowas gerne mal laufen, aber leise ist das natürlich nicht hörbar.
Hatte auch schonmal ein Basstest gesehen, da gab es dann auch 1Hz als Test, da hab ich dann richtig angst bekommen.

Frequenzen im einstelligen Herz-Bereich machen wenig Sinn, da da von den Lautsprechern sowieso nix mehr kommt. Früher, als man noch mit Plattenspielern gehört hat, gab es schon subsonic-filter, weil Verunreinigungen der Platte tatsächlich solche niedrigen Störfrequenzen erzeugt haben. Wenn man die unteren Frequenzen (die der LS sowieso nicht wiedergeben kann) wegfiltert, spielen die nach oben hin schöner, weil sie dann keinen unnötigen, belastenden Hub machen.

Bei normaler Musik sollte das aber überhaupt kein Problem sein.
Und solange dein Verstärker ein sauberes Signal liefern kann sind auch hohe Leistungen kein Problem. Solang das Signal nicht clipped sind Lautsprecher weit über dem angegebenen Wert belastbar, ohne dass sie Schaden davon nehmen. Membran reißen ist eher unwahrscheinlich, wahrscheinlicher ist, dass die Spule oder sonstiges Innenleben verkokelt. Wenn du einen Lautsprecher zerstören willst, füttere ihn mit Gleichstrom bzw. mit einem Rechtecksignal. Es hat mal jemand zu mir gesagt, dass man mit einem überlasteten 100W-Verstärker ein Subwoofer mit einer 1000W-Belastbarkeit zerstören kann (aus dem Car-Hifi-Bereich).
Also: Überlaste deine Endstufen nicht und alles ist gut.

Einen Subwoofer soll man eh nicht heraushören, der soll nur unterstützen und nach unten abrunden. Aber wenn man einen harmonisch integrierten Sub abdreht fehlt auf einmal was, nämlich eine gewisse Fülle, selbst wenn der bereits bei 40-50 Hz getrennt ist.

Der beste Basstest ist ein Lied mit einem echten Kontrabass (meiner Meinung nach). Dann kann man nämlich erst beurteilen, ob sich der Kontrabass auch nach Kontrabass anhört oder ob der Bass unnatürlich andickt/dröhnt. Bei Pauken soll man die einzelnen Paukenanschläge hören und kein einheitliches, matschiges Wummern.

MetalDragon (Beitrag #12900) schrieb:

So, habe nun seit ein zwei Wochen zwei nuLine 82 und einen nuLine CS-72 hier stehen.

Glückwunsch zum neuen Set.

Wie harmonieren denn die 82er mit dem 72er? Da du ja begeistert bist, denke ich das es passen wird?

ice-tux (Beitrag #12901) schrieb:

Frequenzen im einstelligen Herz-Bereich machen wenig Sinn, da da von den Lautsprechern sowieso nix mehr kommt. Früher, als man noch mit Plattenspielern gehört hat, gab es schon subsonic-filter, weil Verunreinigungen der Platte tatsächlich solche niedrigen Störfrequenzen erzeugt haben. Wenn man die unteren Frequenzen (die der LS sowieso nicht wiedergeben kann) wegfiltert, spielen die nach oben hin schöner, weil sie dann keinen unnötigen, belastenden Hub machen.

Schon klar, dass die Frequenzen recht unsinnig sind, aber wenn diese mal an die Lautsprecher gehen fänd ichs ziemlich blöde, wenn mir dadurch die Lautsprecher kaputt gehen.
Die Membran schwabbelte bei der Frequenz auch nur so vor sich hin. :/

ice-tux (Beitrag #12901) schrieb:

Solang das Signal nicht clipped sind Lautsprecher weit über dem angegebenen Wert belastbar, ohne dass sie Schaden davon nehmen.

Was heißt in diesem Zusammenhang "clipped"?

ice-tux (Beitrag #12901) schrieb:

Also: Überlaste deine Endstufen nicht und alles ist gut.

Und wie überlaste ich meine Endstufen, bzw. wie verhindere ich dies?

ice-tux (Beitrag #12901) schrieb:

Einen Subwoofer soll man eh nicht heraushören, der soll nur unterstützen und nach unten abrunden. Aber wenn man einen harmonisch integrierten Sub abdreht fehlt auf einmal was, nämlich eine gewisse Fülle, selbst wenn der bereits bei 40-50 Hz getrennt ist.

Wenn die tieferen Frequenzen fehlen hört man das schon. Mit den kleinen Sony Lautsprechern die ich vorher hier hatte wäre es wirklich unerträglich gewesen wäre da kein Subwoofer.
Aber auch die Fülle die du ansprichst hört man ja, und das meinte ich. Und davon merke ich einfach nichts. Der Sub ist wohl einfach zu klein für die großen LS.

ice-tux (Beitrag #12901) schrieb:

Der beste Basstest ist ein Lied mit einem echten Kontrabass (meiner Meinung nach). Dann kann man nämlich erst beurteilen, ob sich der Kontrabass auch nach Kontrabass anhört oder ob der Bass unnatürlich andickt/dröhnt. Bei Pauken soll man die einzelnen Paukenanschläge hören und kein einheitliches, matschiges Wummern.

Das einzige was ich an Musik mit Kontrabass habe sind die Horrorpops, konnte kein dröhnen feststellen. Obs nun wirklich so klingt wie es klingen soll ist ohne Referenz leider nur schwer zu sagen. Aber mir gefällt es schon. Ein großer Sub ist aber trotzdem angedacht.

frsa (Beitrag #12902) schrieb:

Wie harmonieren denn die 82er mit dem 72er? Da du ja begeistert bist, denke ich das es passen wird?

Ich finde sie passen gut zusammen. Aber ich bin kein Experte. Das sind meine ersten großen Lautsprecher. Hatte vorher nur kleine LS aus einem 5.1 Sony Set.

das ein Chassis im Bassreflexsystem unterhalb der Tuningfrequenz vor sich hinschwabbelt ist normal: http://www.youtube.com/watch?v=Nik8gsHJUPw

Und wie überlaste ich meine Endstufen, bzw. wie verhindere ich dies?

Nicht zu weit aufdrehen
Was ist "zu weit"? Keine Ahnung, hängt vom Verstärker ab.

Clippen bedeutet, dass beim Signal die Spitzen abgeschnitten werden. Und genau dort hast du dann kurz Gleichstrom, die "Linie am Diagramm" ist waagerecht. (am oberen und unteren Ende).

Ich würde mir eher Sorgen ums Trommelfell machen als um die LS-Membranen.

ice-tux (Beitrag #12905) schrieb:

Nicht zu weit aufdrehen Was ist "zu weit"? Keine Ahnung, hängt vom Verstärker ab.

Warum ist es überhaupt möglich zu weit aufzudrehen? :/

ice-tux (Beitrag #12905) schrieb:

Clippen bedeutet, dass beim Signal die Spitzen abgeschnitten werden. Und genau dort hast du dann kurz Gleichstrom, die "Linie am Diagramm" ist waagerecht. (am oberen und unteren Ende).

Das hat man doch bei den zu laut gemasterten CDs der letzten Zeit oder nicht?

MetalDragon (Beitrag #12906) schrieb:

Warum ist es überhaupt möglich zu weit aufzudrehen? :/

Weil der Verstärkerhersteller nicht wusste, welche Lautsprecher und welche Quellen du benutzt.

Zum Vergleich:
Bei vollaktiven Lautsprechern weiß der Hersteller das, denn er bau ja alles in ein gemeinsames Gerät. Mit etwas Hirnschmalz kann man so ein System bauen, dass man unmöglich überlasten kann. Der Hochtöner hat z.B. seinen eigenen Verstärker und der ist genau so eingestellt, dass er das Lautsprecherchassis weder thermisch noch impulsartig zerstören kann.

Das hat man doch bei den zu laut gemasterten CDs der letzten Zeit oder nicht?

Richtig erkannt, der Effekt ist der gleiche.
Ist so ähnlich, als hättest du ein Trampolin im Wohnzimmer stehen. Du würdest schon noch höher springen wollen, aber du stößt dir einfach jedes Mal den Kopf an der Zimmerdecke - und dabei krachts unangenehm

Amperlite (Beitrag #12907) schrieb:

Ist so ähnlich, als hättest du ein Trampolin im Wohnzimmer stehen. Du würdest schon noch höher springen wollen, aber du stößt dir einfach jedes Mal den Kopf an der Zimmerdecke - und dabei krachts unangenehm :D

Sehr schöner Vergleich! Vor allem das mit dem "Krachen"!^^

Also sind moderne CDs Lautsprecherzerstörer, na super.

MetalDragon (Beitrag #12909) schrieb:

Also sind moderne CDs Lautsprecherzerstörer, na super.

Nein, keine Angst
Gefährlich für den Hochtöner der Oberwellenanteil, der beim Clipping eines Verstärkers entsteht.

Eine CD kann zwar auch "geclippt" sein, aber dieser Oberwellenanteil muss rausgefiltert werden, sonst funktioniert das ganze Konzept der CD nicht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Nyquist-Shannon-Abtasttheorem

Richtig. Aufzeichnung bis maximal halbe Samplingfrequenz. Zudem werden solche Aufnahmen meist komprimiert und anschließend noch durch einen Limiter geschickt um den maximalen Pegel für die mobile Generation unterzubringen.

Mal ne Frage zu Nubert Subwoofer.
Nach den ganzen Lobeshymnen über die DSP Subs und die davor veröffentlichten Ankündigungen bzw. Technikinfos bezüglich DBA frage ich mich, wann und ob Nubert mal einen Sub mit Einmesssystem ähnlich Velodyne rausbringen wird.

Grüße
Stefan.

Warum ?
Nimmt man beispielsweise ein Antimode, dann hat man das doch schon inklusive.
Und die modernen AVRs könne das doch mit Ihren Einmesssystemen sowieso.
Warum also dann doppelt bezahlen müssen ?
Auch der DSP Zuschlag ist nicht unerheblich und kann durch andere Lösungen (s.o.) preisgünstiger und (vermutlich) wirkungsvoller ersetzt werden.

PS.: Ich habe beispielsweise einen AW-1300 Sub und nutze den DSP basierten EQ überhaupt nicht, sonder habe einen Antimode8033 vorgeschaltet, der mir das mühsame Einmessen von Hand erspart und (vermutlich) auf Grund seiner intelligenteren Algorithmen und größeren Filterzahl deutlich wirksamer sein dürfte als der eingebaute DSP-EQ.
Einige Hersteller, wie beispielsweise XTZ, haben ja Ihre DSP Subs deswegen aus dem Programm genommen.

burkm (Beitrag #12913) schrieb:

Ich habe beispielsweise einen AW-1300 Sub und nutze den DSP basierten EQ überhaupt nicht, sonder habe einen Antimode8033 vorgeschaltet, ...

Das ist eine ziemliche Verschwendung, da das DSP nicht wirklich günstig ist, Was das ausmacht, kannst Du an der Differenz zwischen AW-12 und AW-17 erkennen.

Eine "Verschwendung" ist das sicherlich hinsichtlich des eingebauten DSP, da der AntiMode seine Aufgabe - trotz erzwungener Eckaufstellung des Sub - hervorragend macht.
Ansonsten war das der Einzige von Farbe und Größe, der an seinen jetzigen Bestimmungsort gepasst hatte
Anm.: Hätte es ihn ohne DSP gegeben, ich hätte ihn sicherlich mit Handkuss genommen.