Der offizielle Arendal-Thread

Wundert mich das es hier noch gar nicht Thema war ... es wird die Tage zumindest ein neues Subwoofer Modell auf den Markt kommen.
Vielleicht auch mehr als ein Modell ...

Er hat einen integrierten DSP mit kleinem Monitor mit an Board, welcher wohl "keine Wünsche offen lässt".
Es ist ein Modell was offen wie auch geschlossen betrieben werden kann.
Gehäuse hat nun keine "Bodenplatte" mehr.

Bilder und Infos gibt es in der besagten Facebook Arendal Gruppe, welche sozusagen einen zum testen bekam

Dachte mir schon, dass sie irgendwann mit der neuen EDGE Serie von XTZ gleichziehen.

Ich glaube da hast du was falsch verstanden ...

XTZ haben einen programmierbaren DSP mit an Bord?

Der XTZ Edge hat einen 1 Band EQ.

Zählt das schon als DSP?

Der neue Arendal hat zum schönen kleinen Farbdisplay 3 Bänder und ganz vieles mehr.
Hat der Tester in der FB Gruppe ja alles beschrieben :

Alle modernen bzw. hochpreisigen Subs haben ein DSP. Auch die aktuelle Arendal Serie so gesehen. Nur meinen immer alle, ein DSP muß immer einstellbar sein.
Zum Beispiel regelt das DSP auch den Limiter, weil es ständig kontrolliert, bei welcher Frequenz wieviel Leistung drauf gegeben werden kann bzw. Leistung zurück nimmt.

Ja das ist klar, wir meinen jetzt ein einstellbares DSP / EQ.

Der XTZ Edge hat nur 1 Band und man kann damit auch die Bandbreite nicht verändern, nur Frequenz und Pegel.

Ich bleib ja immer noch bei der Meinung, dass man heute kein internes DSP / EQ braucht, bei der Vielzahl an Geräten am Markt.

Lieber Subs mit Membranfläche, Hub und Leistung bauen, den Rest erledigen schon Geräte, die das besser können.

Auf der anderen Seite , du hast ja auch zwei aus München , internes DSP kostet jetzt nicht wesentlich mehr als ein Sub ohne !

Dann aber a gscheit's und nit mit fixe Bänder! Für mich persönlich sind das alles nur Marketinggags.

"Der XTZ Edge hat nur 1 Band und man kann damit auch die Bandbreite nicht verändern, nur Frequenz und Pegel."

Da erschließt sich mir der Sinn nicht?
Ich weiß ja nicht wie flexibel die DSP Einstellungen beim neuen Arendal sind aber wenn man da nicht wirklich flexibel und ich meine in 1Hz Schritten den Filter setzen kann, dann ist das schon wieder suboptimal.
Bin da der Meinung von Volker!

In dem Fall von XTZ taugt das für mich dafür um etwas an den persönlichen Geschmack an zu passen z.B. mehr Tiefbass oder mehr Mittelbass. Ggf. bekommt man damit auch eine Mode zumindest halbwegs vor der eigentlichen Messung in den Griff, wenn auch nur wirklich halbwegs aber ich würde es zwecks Glättung gar nicht nutzen wollen, eher dann für ersteres. Selbst mit meinem 4 Band PEQ vom Yamaha bekommt man kein wirklich gutes Ergebnis hin und man muss zig mal messen bis es überhaupt einigermaßen passt. Nach der eigentlichen Korrektur kann man damit aber schön rumspielen, besser als nichts.

Filou6901 (Beitrag #3544) schrieb:

Auf der anderen Seite , du hast ja auch zwei aus München , internes DSP kostet jetzt nicht wesentlich mehr als ein Sub ohne ! ;)

Ja stimmt aber ich benötige es wirklich nicht.

Merovinger verbaut ja generell ab einer bestimmten Leistung nur mit DSP (glaube alles über 1 kW) und das ist ja dann auch ein vernünftiges DSP.

Schon sehr gut, FourAudio System , ähnlich wie AllDSP,was füher verbaut wurde
Weiss aber jetzt nicht,was Arendal anbietet.............

Ich finde auch, da geht Arendal den falschen Weg.
Heutzutage hat jeder anstädige AVR schon ein gutes Subwoofermanagement ala Audessey XT32 o.ä. an Board und falls nicht kann man einfach entsprechende Geräte in die Kette einbinden.

Da war ich schon der Meinung, dass Arendal da alles richtig gemacht hat in dem man gegen den Trend von vielen Subwooferherstellern *hust* SVS *hust* nun ein DSP einbaut um so noch mehr für den Subwoofer verlangen zu können. Einfach weil viele Endnutzer die (besseren) Geäte zur Basskorrektur gar nicht kennen und dann denken; Super mein Subwoofer kann dann gleich noch den FG ausbügeln bzw nach Geschmack anpassen.

Naja für Stereopuristen, welche den Crossover direkt am Sub machen könnte dies ev doch noch interessant sein...
Dies ist heute aber wohl eine sehr kleine Minderheit.

Dass Arendal neue Subwoofer rausbringt, finde ich dagegen super...
@Sven: weisst du ob sich denn ausser einem zusätzlichen DSP sonst noch was ändern wird?

Ich darf nicht wirklich außerhalb der FB Gruppe "Details" (haben ja selnber auch noch keine von Arendal erhalten) nennen, dass hat Jan als CEO von Arendal mal nebenbei fallen lassen als es darum ging, wie viel der "Tester" der Gruppe verraten darf und da ich der Gründer der Gruppe bin, möchte ich mich auchz daran halten und bittesomit um Verständnis,

Arendal wird in ca. 2 Wochen das Modell der Öffentlichkeit vorstellen.

Ich kann zumindest sagen dass das Chassi ein wenig größer aussieht und eine recht dicke Sicke hat.
Erwähnte ja schon das es einen kleinen Farbmonitor auf der Rückseite gibt.
DSP hat mehr als 1 Band und muss sehr ausgetüfftelt sein (fandzumindest der Tester der Gruppe) und ein USB Anschluss ist auch vorhanden. Ob für PC Software oder Updates, keine Ahnung.
Man kann ihn offen und geschlossen betreiben
Gehäuseform ist fast identisch, aber es gibt keine "Bodenplatte" mehr sondern das Gehäuse geht direkt bis zur Unterseite durch.
Achja, Modell nennt sich verm. 1961 aber per Google ist noch nichts zu finden

Alles ohne Gewähr


Achja, bzgl. obiger Meinung das Subwoofer kein integriertes DSP benötigt ... zum einen stellt ein Unternehmen das her wo es Bedarf gibt und dieser ist nun einmal gegeben. Man wäre dann schon dumm den Weg nicht zu gehen.
Ich bin dazu in zwei FB Heimkino Gruppen mit zusammen über 20000 Mitgliedern und da ist das Thema AM, MiniDSP und DIRAC täglich Thema.
Also finde zumindest ich es logisch, dass man Käufern da direkt die Lösung mit gibt.

sven29da (Beitrag #3550) schrieb:

Achja, bzgl. obiger Meinung das Subwoofer kein integriertes DSP benötigt ... zum einen stellt ein Unternehmen das her wo es Bedarf gibt und dieser ist nun einmal gegeben. Man wäre dann schon dumm den Weg nicht zu gehen. Ich bin dazu in zwei FB Heimkino Gruppen mit zusammen über 20000 Mitgliedern und da ist das Thema AM, MiniDSP und DIRAC täglich Thema. Also finde zumindest ich es logisch, dass man Käufern da direkt die Lösung mit gibt.

Ja wenn sie auch so gut funktioniert wie die oben genannten wobei ich immer noch auf Händische Entzerrung stehe denn wenn das eingemessene nicht passt (Bsp. XT32) dann habe ich keine Möglichkeiten mehr vernünftig einzugreifen. Meistens sind halt so kastrierte PEQ's verbaut ala SVS oder auch Yamaha Receivern und dergleichen. Da müßten die Moden genau auf den Bändern liegen.
Aber vielleicht geht ja Arendal einen anderen Weg und spendiert dem Subwoofer ein anständiges DSP.

lg Alpi

Noch nichts von der "Audyssey-App" gehört ? Da kannst Du am Frequenzgang herumfummeln, den Messbereich einengen, eine Messung mehrfach ändern und herunterspielen, die "BBC-Delle" herausnehmen usw. usw. Das Alles für mal gerade 20 €...
Vermutlich mehr Optionen als viele sonstige Einmesssysteme, Dirac vielleicht ausgenommen.
Die Uhr hat sich inzwischen doch schon etwas weitergedreht

Du vergleichst ernsthaft die App mit einem DSP oder DIRAC?

@sven29da:Vorsichtig, Du hast mit einem Großmeister zu tun

Nein da hat Sven absolut recht!
Die App kann so eine Art Housecurve erstellen aber nie ernsthaft ein vollwertiges DSP ersetzen.

Ja ich weiss das er Wissen hat und ich dafür nicht viel, aber dennoch so viel dass die App in keinster Weise auch nur im Ansatz zu vergleichen ist

burkm (Beitrag #3552) schrieb:

20 €...

Bitte Anschaffungskosten nicht vergessen

wugar (Beitrag #3557) schrieb:

burkm (Beitrag #3552) schrieb: 20 €...

??

sorry, alpi, Du wars sehr schnell

Sorry aber dafür Geld zu verlangen ist ja noch dreister.
Beim Yamaha ist die APP gratis und über den PC kann ich sowieso alles nach der Einmessung einstellen.
Hat aber mit der ursprünglichen Feststellung nix zu tun. Ist meilenweit entfernt von einem DSP.

lg Alpi

Ich wollte mir den Arendal Sub 1 kaufen und nur vorab wissen, ob er auf meine vorhandene 40x40cm Granitplatte passt (wollte Spikes verwenden).

Dann geht man auf die Homepage, öffnet das Datenblatt , es erscheint eine Maßtabelle :
Sub1 : 49.2H x 33.5B x 45T cm
Antwort , Nein
Manches geht wirklich ziemlich einfach !!!

das habe ich schon gesehen, aber das sind doch die Boxenmaße.
Ich wollte nur wissen, ob die Füße auf die Granitplatte passen.

Also würde mir rein optisch schon nicht gefallen , ich würde dann eher eine neue kaufen, so teuer sind die ja nicht !
Auf der anderen Seite , teste einfach mal ohne, kann gut sein das du überhaupt keine Platte brauchst !?

Ok.
Ich habe Dielenboden, aber vielleicht geht´s auch ohne.
Vielen Dank für die Mühe.

Wie du aber bestimmt schon lesen konntest, kommen bald die neuen Sub mit DSP , also eventuell noch mit der Bestellung etwas warten !
Kommt natürlich drauf an,was du willst..........

alpenpoint (Beitrag #3560) schrieb:

Sorry aber dafür Geld zu verlangen ist ja noch dreister. Beim Yamaha ist die APP gratis und über den PC kann ich sowieso alles nach der Einmessung einstellen. Hat aber mit der ursprünglichen Feststellung nix zu tun. Ist meilenweit entfernt von einem DSP. lg Alpi :prost

Man sollte sich immer den Anwendungsbereich vor Augen führen. Die "Audyssey-App" (Denon / Marantz) ersetzt komplett die im AVR vorhandene Audyssey Einmesss-Applikation und beherrscht zudem noch deutlich mehr an Funktionalität im Vergleich. Die Denon Applikation ist ja auch kostenlos im Google-Playstore. Das Alles für ca. 20 €. Ist wohl in keiner Weise mit Yamaha-Apps die ich von meinem CX-A5100 her kenne zu vergleichen, oder ? Anscheinend kennst Du die Audyssey-App aber nicht

Dass sie einen DSP in allen Funktionen ersetzen kann oder soll war hier gar nicht der Ansatzpunkt (und die Aussage), da wäre dann die Frage, was ein eventueller DSP softwaretechnisch im Arendal Subwoofer beherrscht. Meist wird diese Hardware in solchen Anwendungen nur sehr "kastriert" eingesetzt und dann ist sie vom Umfang her deutlich weniger leistungsfähig. Zumindest kenne ich das nicht anders...

Lieber burkm,

hat mich eh gewundert dass du so lang gebraucht hast mir zu antworten/entgegenzusprechen - was du ja nicht tust
Du weißt genau von was ich spreche und niemand spricht Audyssey eine Kompetenz ab.
Hab mich sehr lang mit diesem Thema beschäftigt und ich werde nicht Kurven von meinem HK hier einfügen sie sind zur genüge im Netz verfügbar.
Was mich stört ist dass man Leuten die sich ein HK oder Wohnzimmerheimkino anschaffen wollen so "verarscht" werden mit vorher - nacher! Ja ich weiß theoretisch aber sei mal ehrlich kennst du den Unterschied zwischen einem Wohnzimmerkino und einem dedizierten Heimkino ?
Ich glaub schon, wenn ich hier in meinem recht bescheidenen Heimkino im Wohnzimmer was höre bin ich zufrieden aber geh ich meine schwarze Höhle (eingemessen) - da tun sich Welten auf!
Könnte noch viel schreiben will heut nicht mehr.

Leider hier im falschen Thread.

Liebe Grüße Alpi!!

Nach Deinen Ausführungen werden aber alle Anwender eines der bekannten Raumeinmesssysteme "verarscht", weil keiner eine wirkliche "Vorher/Nachher" Messungen durchführt. Es wird immer nur eine "Vorher" Messung durchgeführt und daraus dann die Nachher-Situation "theoretisch" (und meist auch etwas geschönt bzw. geglättet) vorhergesagt / abgeleitet.
Es wird sicherlich auch gute Gründe dafür gegeben, warum keines dieser System eine "Nachher".-Messung durchführt und daraufhin entsprechend weiterarbeitet oder sie zumindest in irgendeiner Weise darstellt. Selbst Dirac macht das nicht.

Es ergibt sich ja so schon die Schwierigkeit, "vernünftige" und aussagekräftige Messungen im eigenen Umfeld zu generieren, da hier u.a. die vorliegende Raumakustik, Raumdimensionen und die Mess-Position(en) nebst sonstigen lokalen Einflüssen eine nicht zu unterschätzende Auswirkung haben. Man darf nicht vergessen, dass hier keine "Wunder" (im physikalischen Sinne) vollbracht werden (können) sondern es sich hierbei immer nur eine Nachsorge mit elektronischen Helferlein handelt, die die eigentlichen Probleme nicht beseitigen sondern nur überdecken indem man das Signal so vorverzerrt, dass es am Hörplatz einigermaßen den gegebenen Möglichkeiten entspricht (bzw. entsprechen sollte). Das wird aber meistens übersehen. Der Aufwand, einen Raum akustisch so umzumodeln, dass die Probleme "beseitigt" oder zumindest weitgehend abgemildert werden, dürfte ansonsten die bestehenden Möglichkeiten (meist) deutlich überschreiten.

Daran kann dann auch kein noch so leistungsfähiger DSP als elektronisches Helferlein nebst entsprechenden Korrekturalgorithmen etwas ändern (leider)

PS.: Auch die bekannten Raumeinmesssysteme nutzen bereits einen oder sogar mehrere DSPs, um die jeweiligen Korrekturalgorithmen anzuwenden ...

Es ist überhaupt nicht schwierig vorrausgesetzt man interessiert sich! Fast alle Einmesssysteme im Konsumerbereich ( unter 5000.-) - nur Vorstufe - sind nur Ansatzweise brauchbar um halbwegs brauchbare Korrekturen zu machen.
Mit rel. billigen DSPs und anderen Ansätzen (aktiv) zauber ich dir ein Klangerlebnis das man nicht für möglich hält - bei mir zu hören!
So genug hier im Arendal Thread, bin gerne bereit mich mit Dir- und ich kenn dich schon etwas länger - zu unterhalten.

In diesem Sinne guten Abend

lg da Alpi

Es geht hier nicht um die Möglichkeiten, die ein DSP bieten könnte, sondern um das was handelsüblich implementiert wird und wurde...
Ob Arendal so etwas verbauen und wie es dann angegangen wird steht ja bisher in den "Sternen"...
Alle bisherigen Implementationen von Einmesssystemem auf Seiten von Subwoofern waren eher so "la la", auch wenn deutlich mehr versprochen wurde (siehe mein Kommentar "elektronische Helferlein").
"Wunder" sind eben außen vor, da kann dann auch kein noch so "toller" DSP etwas daran ändern solange nicht an der Akustik tatsächlich auch etwas geändert wird ...

Man kann dirac oder eine entzerrung per mini dsp natürlich nicht mit audyssey oder ypao vergleichen.
Audyssey wirkt sehr dumpf mit ypao kann man besser arbeiten , wenn man sich damit beschäftigt .

Was die neuen Arendal sub angeht ist ein 3 Band peq mit q faktor installiert .
Es gibt aber noch ein USB Anschluss wo man warscheinlich mit dem PC zugreifen kann und dann mehr Extras für die entzerrung hat .
Ansonsten sieht der neue Treiber sehr sexy aus!

Schmelzer1983 (Beitrag #3572) schrieb:

Man kann dirac oder eine entzerrung per mini dsp natürlich nicht mit audyssey oder ypao vergleichen. Audyssey wirkt sehr dumpf mit ypao kann man besser arbeiten , wenn man sich damit beschäftigt . Was die neuen Arendal sub angeht ist ein 3 Band peq mit q faktor installiert . Es gibt aber noch ein USB Anschluss wo man warscheinlich mit dem PC zugreifen kann und dann mehr Extras für die entzerrung hat . Ansonsten sieht der neue Treiber sehr sexy aus!

Kann man schon, wie man diversen Testberichten nicht nur aus dem AVSforum entnehmen kann.
Die subjektive Einstufung eines Systems hängt "natürlich" vom jeweiligen Anwender ab, dessen Hörgeschmack und Vorlieben, der individuellen Herangehensweise und letztlich auch seiner Prägung. Über den "Wahrheitsgehalt" solcher Einschätzungen sagt es "natürlich" auch nicht viel aus. Dahingehend wird sich jeder "seine" Meinung zum Thema bilden ... und dann vermutlich auch propagieren

@burkm

ich stimme dir in einigen Punkten zu speziell dem "la la" .
Ich bin Felsenfest davon überzeugt dass auch Arendal einen "kastrierten" DSP in den neuen Subwoofer einbauen wird. Warum auch mehr?
Viele Anwender wollen und können nicht das Potential eines Subwoofers ausnützen!
Wenn ich hier Beiträge lese ist Sub sowieso besser als Sub sowieso (weiß grad nicht wie ich das anders schreiben soll) dann kann ich und will ich dazu nichts mehr schreiben. Es ist hinlänglich bekannt und schon so oft in Foren diskutiert worden dass es "den" Subwoofer nicht gibt. Da spielen so viele Faktoren rein - Raum, Aufstellung, Absorbtion usw. Du weißt das!

Diskussion gerne, aber ich glaube wir sollten das evtl. in einem anderem Thread weiterführen - speziell das Vorher / Nacher von XT32

lg Alpi

Das Thema "Audyssey" als Beispiel eines von mehreren (günstigen) Raumeinmesssystemen am Markt in allen seinen Facetten, Vor- und Nachteilen, macht hier (im Arendal-Thread) sicherlich nur wenig Sinn. Diese sind letztlich nie der Weisheit letzter Schluss sondern nur ein Hilfsmittel mit geringem Zusatzaufwand.
Deswegen sollte man das Thema sicherlich woanders weiterführen...

Gerne...

Prisanpassung 5%

Da muss ich noch mal in mich gehen, ob ich den Kauf von zwei Sub 1 vorziehen will. Ich vermute mal, die neuen Subs mit Flexi-DSP werden nicht kleiner und nicht preiswerter sein. Mehr Stellfläche als für Sub 1 hab ich nicht.

Du solltest dich schnell entscheiden , Arendal wir am 14ten die Preise wieder anpassen .
Die neuen Woofe
r sind kompakter geworden , dafür aber ein Tick breiter .
Das neue chassi hat nur noch 12.2 Zoll dafür aber mehr leistung und deutlich mehr Hub!
In meinen Augen ist die neue Serie gerechtfertigt .

Schmelzer1983 (Beitrag #3578) schrieb:

Du solltest dich schnell entscheiden , Arendal wir am 14ten die Preise wieder anpassen . Die neuen Woofe r sind kompakter geworden , dafür aber ein Tick breiter . Das neue chassi hat nur noch 12.2 Zoll dafür aber mehr leistung und deutlich mehr Hub! In meinen Augen ist die neue Serie gerechtfertigt .

Ich gehe mal nicht davon aus das jetzt alle auf die neue Serie wechseln werden, man muss einfach mal schauen ob es sich überhaupt lohnt, wegen 1 bis 2 db mehr bei XYZ Hz sehe ich keinen Sinn zu wechseln, auch ist die Frage ob der Punch noch genau so geboten wird und ob die neuen Subs nur noch BR-Subswoofer (Hybrit) sind, ich bin gespannt!

hm, gibt erste bilder vom '1961' …

https://www.avforums...ge-221#post-27455169

Ist die geschlossene Variante , im Facebook Forum ist die größere Variante zusehen !

Die Preise für die 1723 Subs scheinen nicht angehoben worden zu sein. Der neue 1961 1S wird sicher eine spannende Option, wenn der Preis und Tiefgang stimmen. Im Vergleich ist der neue "Kleine" richtig schnuckelig und auch in mehrfacher Ausführung dezent zu integrieren (ich brauche vier Stück). Ich finde die Abmessungen für Räume <25qm sehr gelungen, wenn der Tiefgang passt. Da spielt er dann m.E. gegen SVS SB-1000/2000 und XTZ 10.17edge:

1723 1: 49.2H cm x 33.5B x 45T cm EQ1 20-160Hz (+/-3dB) 899€
1961 1S: 43Hcm x 31.5B cm x 41.5T cm

Der DSP in der neuen Serie interessiert mich nicht. Maximalpegel ist bei mir auch nicht so wichtig. Hauptsache der Tiefgang kommt etwa in die gleiche Region. Wo werden die neuen Subs denn preislich liegen. Ist da schon was bekannt? Sollte nicht die offizielle Vorstellung der neuen Serie auch gestern sein? Wie sehen denn die größeren Modelle der 1961er aus? Sind wieder variable Modelle sealed/BR oder eins mit zwei Treibern dabei?

[thumb]968296[/thumb

Schmelzer1983 (Beitrag #3583) schrieb:

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