Monitor Audio - Thread

Daumen hoch,sieht echt toll aus das ganze....

gruss
Wolle
(der vielleicht mal einen GSW 12 bekommt)

Sieht wirklich sehr eindrucksvoll aus das Set!

Achja, falls jemand von euch ein Paar RS1 in Rosenholz abzugeben hat, bitte ich ihn darum sich bei mir zu melden! Suche dringendst ein Pärchen!

Hey Astrolog,
schöne Anlage!
Vor allem die BluRays machen mich ja richtig neidisch!

Ja, Danke für´s Lob!
Habe gestern allerdings wieder Probleme mit den GSW12 gehabt.
Dachte, mit nur noch zwei Sub´s wäre es ausgestanden.
Hört aber wohl nie auf...

astrolog schrieb:

Ja, Danke für´s Lob! Habe gestern allerdings wieder Probleme mit den GSW12 gehabt. Dachte, mit nur noch zwei Sub´s wäre es ausgestanden. Hört aber wohl nie auf...

Hallo.
Merkwürdig, ich habe ja auch zwei GSW12 laufen.
Hatte nie Probleme damit.
Hattest Du nicht irgendwelche Probleme beim einschalten von drei GSW12 gleichzeitig?
Welche Probleme hast Du denn bei zwei GSW12?
Gruß
Kostja

Ich bin auf der Suche nach einem Verstärker für ein Set aus der Monitor Audio Gold Reihe (4*GS20).

Zur Brust genommen habe ich mir den Denon 4308 und den Marantz SR8002.

Könnt ihr mir jetzt mal ganz abgesehen vom Probehören sagen, welcher Verstärker eher mit der Gold Serie harmonieren wird. Ich wollte mir vor dem Probehören einfach mal ein Meinungsbild verschaffen.

Vielen Dank!

Gerri

kostja schrieb:

astrolog schrieb: Ja, Danke für´s Lob! Habe gestern allerdings wieder Probleme mit den GSW12 gehabt. Dachte, mit nur noch zwei Sub´s wäre es ausgestanden. Hört aber wohl nie auf... Hallo. Merkwürdig, ich habe ja auch zwei GSW12 laufen. Hatte nie Probleme damit. Hattest Du nicht irgendwelche Probleme beim einschalten von drei GSW12 gleichzeitig? Welche Probleme hast Du denn bei zwei GSW12? Gruß Kostja

Die gleichen Prob´s!
Wenn auch seltener. Und auch nur, wenn ich sie per Signal einschalten lasse (über Netzschalter klappt immer), dann springt der Sub zwar an, aber bringt keinen Ton. Wenn man per Netzschalter ausschaltet und wieder einschaltet, geht er wieder.
So habe ich gestern einen ganzen Film, nur mit einen Sub gehört, ohne dass ich es merkte. Erst als ich am Ende die Hand auf´s Chassis legte, bemerkte ich, dass nur einer lief.
Im Urlaub habe ich die Anlage nur auf Standby stehen, da sie fast ständig in Betrieb ist. Lasse also den Sub alleine ausgehen und per Signal wieder angehen und beim Einschalten passiert dann ab und an, dass nur einer der beiden GSW läuft.
Es liegt definitv an den Sub´s, da ich schon alle Fehlerquellen ausgeschlossen habe.
Ist aber, wie gesagt, nicht immer. Heute sind sie z.B. beide gelaufen...

Ich bin auf der Suche nach einem Verstärker für ein Set aus der Monitor Audio Gold Reihe (4*GS20). Zur Brust genommen habe ich mir den Denon 4308 und den Marantz SR8002. Könnt ihr mir jetzt mal ganz abgesehen vom Probehören sagen, welcher Verstärker eher mit der Gold Serie harmonieren wird. Ich wollte mir vor dem Probehören einfach mal ein Meinungsbild verschaffen.

Letzten Endes wird immer Dein Ohr, Dein Höreindruck entscheiden. Ich persönlich würde andere Verstärker bevorzugen, aber mach Deine eigenen Hörerfahrungen.

Hifi-Tom schrieb:

Ich bin auf der Suche nach einem Verstärker für ein Set aus der Monitor Audio Gold Reihe (4*GS20). Zur Brust genommen habe ich mir den Denon 4308 und den Marantz SR8002. Könnt ihr mir jetzt mal ganz abgesehen vom Probehören sagen, welcher Verstärker eher mit der Gold Serie harmonieren wird. Ich wollte mir vor dem Probehören einfach mal ein Meinungsbild verschaffen. Letzten Endes wird immer Dein Ohr, Dein Höreindruck entscheiden. Ich persönlich würde andere Verstärker bevorzugen, aber mach Deine eigenen Hörerfahrungen. :prost

Ich hatte ja geschrieben, dass ich natürlich Probe hören werde. Interessant wäre halt, ob diese Kombination gängig ist, oder vielleicht sogar betreibt.

Gerri

Wir haben an der Gold Serie derzeit die Marantz Vor- und Endstufe. Das klingt schon ziemlich gut zusammen. Auch der neue Pioneer SC-LX81 macht sich sehr gut mit den Gold´s.

GS60 habe ich sehr gut mit Musical Fidelity (A5) laufen gehabt und auch mit Audionet (hier noch eine Nuance besser als mit MF
Gruß
Marc

Danielocean schrieb:

Bislang habe ich mich eigentlich auf die Nubert nuLine eingeschossen (nach einem Besuch in Schw. Gmünd) und bin auch quasi kurz davor mir ein Set bestehend aus 3x CS-72 (größter Center der Serie) für die Front (2 davon natürlich als Frontlautsprecher aufrecht auf Stands) zu bestellen, später kämen dann noch zwei DS-62 (Dipol) für den Surround dazu, evtl dann nochmal zwei um ein komplettes 7.2-Set zu haben... Freue mich auf eure Antworten und danke schonmal im Voraus...

Hallo Danielocean,
ich bin heute beim Stöbern im Forum auf diesen Thread und Deinen Beitrag gestoßen. Ist ja schon etwas her und ich weiß ja nicht, ob Deine Entscheidung schon gefallen ist, aber wenn nicht, möchte ich `mal eine Lanze für die CS-72 brechen. Ich habe mich für 3 x CS-72 entschieden, als Rear die DS-22 (alle fünf gab´s im Abverkauf wegen auslaufendem Furnier Esche schwarz günstiger). Im Moment hängen sie noch am Denon 3805, in ein paar Tagen am Onkyo 906. Als Sub spielt noch der Nubert AW-880.
Hier meine Eindrücke: Die nuLines spielen das, was auf der Scheibe drauf ist, ohne Verfärbungen. Zum Vergleich habe ich für den Stereobetrieb noch T+A´s A2D + PD 1200R + CM3500 laufen. Die nuLines kommen den A2D´s ganz schön nahe, und das bei dem Preisunterschied (nach € etwa 6.150 für die T+A´s). Blechbläser kommen mit dem richtigen Biss, Streicher und Stimmen genau richtig, im Kino-Einsatz ist alles, wie ich mir es vorstelle. Von Langeweile keine Spur. Die Schalter hinten stehen auf "linear" für die Höhen und "prägnant" für den Bass. Da bieten sich einige Anpassungsmöglichkeiten an Deine Hörsituation. Für das Geld habe ich noch nichts Besseres gehört, muss aber gleich dazu sagen, dass ich die Monitor Audios nicht kenne.
Wie gesagt, das sind meine ganz persönlichen Eindrücke, ohne den Monitor Audio-Fans nahe treten zu wollen. Aber - wie gesagt -, falls Du Dich noch nicht entschieden hast, gib den Nuberts eine Chance, zusenden lassen und bei Nichtgefallen wieder abholen lassen.
Grüße
Peter J.

Wie gesagt, das sind meine ganz persönlichen Eindrücke, ohne den Monitor Audio-Fans nahe treten zu wollen. Aber - wie gesagt -, falls Du Dich noch nicht entschieden hast, gib den Nuberts eine Chance, zusenden lassen und bei Nichtgefallen wieder abholen lassen.

Und ganz wichtig: vergleichen, denn nur im direkten Vergleich mit anderen Produkten kann man sehen, welcher Lautsprecher wirklich besser ist.

Peter_J. schrieb:

Danielocean schrieb: Bislang habe ich mich eigentlich auf die Nubert nuLine eingeschossen (nach einem Besuch in Schw. Gmünd) und bin auch quasi kurz davor mir ein Set bestehend aus 3x CS-72 (größter Center der Serie) für die Front (2 davon natürlich als Frontlautsprecher aufrecht auf Stands) zu bestellen, später kämen dann noch zwei DS-62 (Dipol) für den Surround dazu, evtl dann nochmal zwei um ein komplettes 7.2-Set zu haben... Freue mich auf eure Antworten und danke schonmal im Voraus... Hallo Danielocean, ich bin heute beim Stöbern im Forum auf diesen Thread und Deinen Beitrag gestoßen. Ist ja schon etwas her und ich weiß ja nicht, ob Deine Entscheidung schon gefallen ist, aber wenn nicht, möchte ich `mal eine Lanze für die CS-72 brechen. Ich habe mich für 3 x CS-72 entschieden, als Rear die DS-22 (alle fünf gab´s im Abverkauf wegen auslaufendem Furnier Esche schwarz günstiger). Im Moment hängen sie noch am Denon 3805, in ein paar Tagen am Onkyo 906. Als Sub spielt noch der Nubert AW-880. Hier meine Eindrücke: Die nuLines spielen das, was auf der Scheibe drauf ist, ohne Verfärbungen. Zum Vergleich habe ich für den Stereobetrieb noch T+A´s A2D + PD 1200R + CM3500 laufen. Die nuLines kommen den A2D´s ganz schön nahe, und das bei dem Preisunterschied (nach € etwa 6.150 für die T+A´s). Blechbläser kommen mit dem richtigen Biss, Streicher und Stimmen genau richtig, im Kino-Einsatz ist alles, wie ich mir es vorstelle. Von Langeweile keine Spur. Die Schalter hinten stehen auf "linear" für die Höhen und "prägnant" für den Bass. Da bieten sich einige Anpassungsmöglichkeiten an Deine Hörsituation. Für das Geld habe ich noch nichts Besseres gehört, muss aber gleich dazu sagen, dass ich die Monitor Audios nicht kenne. Wie gesagt, das sind meine ganz persönlichen Eindrücke, ohne den Monitor Audio-Fans nahe treten zu wollen. Aber - wie gesagt -, falls Du Dich noch nicht entschieden hast, gib den Nuberts eine Chance, zusenden lassen und bei Nichtgefallen wieder abholen lassen. Grüße Peter J. :)

Na ja, auch ich hatte einmal einen CS-72 und kann Deine Eindrücke allerdings nicht betätigen!
Als Center geht er gerade noch durch, aber als Front-LS finde ich den überhaupt nicht tauglich.
Hier sollte man unbedingt einen Direktvergleich mit einem alternativem LS hören, bevor man Geld verschleudert.
Auch die ständigen Argumente, bestellen und bei Nichtgefallen wieder zurückschicken, finde ich mittlerweile schon fast zynisch. Denn der Spaß kostet etwas, nämlich Versandkosten! Auf denen bleibt man immer hängen, da diese nicht zurück erstattet werden (was immer wieder gerne unterschlagen wird)!
Nubert und Co setzen ja auf den Effekt, dass die LS eben nicht wieder zurück gehen, weil viele keine Lust für eine intensive Auseinandersetzung haben und auch den Aufwand (Abholung UPS) und eben die Kosten scheuen.
Das ist zwar nicht nur bei Nubert so, sondern bei allen Direktversendern, aber man sollte es bedenken, bevor man bestellt!
Ich würde also erst einmal zu einem Händler vor Ort gehen und mir ein paar Sachen anhören. Das ist nicht nur umsonst, sondern man macht sich auch erst einmal einen ersten Eindruck.
Vielleicht gefällt ja einem tatsächlich ein Center als Frontlautsprecher. Dann kann man immer noch den Vergleich mit Nubert anstellen und sich dort etwas bestellen.
Aber auf gut Glück einfach einmal einen LS bestellen, nur weil man einen Tip bekommen hat?

Hallo astrolog,
was ist los, ist es Dir im Nubert-Thread zu langweilig geworden? Deiner Abneigung gegen die Fa. Nubert hast Du ja dort ausführlich Ausdruck verliehen, warum also das Ganze hier nochmals aufwärmen?

Na ja, auch ich hatte einmal einen CS-72 und kann Deine Eindrücke allerdings nicht betätigen! Als Center geht er gerade noch durch, aber als Front-LS finde ich den überhaupt nicht tauglich.

Du hattest einen CS-72? Wie kannst Du dann beurteilen, was er als Frontlautsprecher taugt? Zudem hatte ich, denke ich, zwei Mal ausdrücklich betont, dass es mein Eindruck ist, also gänzlich subjektiv und von meinem Hörraum abhängig. Wenn Du anderer Meinung bist, was die Qualitäten des CS-72 als Center betrifft, sei Dir das unbenommen, eine kleine Begründung wäre allerdings nicht schlecht gewesen.
Im Übrigen ist das alles o/t in diesem Thread, deshalb von mir hier nichts Weiteres; mein Beitrag war ohnehin eigentlich nur für Danielocean gedacht.
Grüße
Peter J.

Peter_J. schrieb:

Hallo astrolog, was ist los, ist es Dir im Nubert-Thread zu langweilig geworden? Deiner Abneigung gegen die Fa. Nubert hast Du ja dort ausführlich Ausdruck verliehen, warum also das Ganze hier nochmals aufwärmen? Na ja, auch ich hatte einmal einen CS-72 und kann Deine Eindrücke allerdings nicht betätigen! Als Center geht er gerade noch durch, aber als Front-LS finde ich den überhaupt nicht tauglich. Du hattest einen CS-72? Wie kannst Du dann beurteilen, was er als Frontlautsprecher taugt? Zudem hatte ich, denke ich, zwei Mal ausdrücklich betont, dass es mein Eindruck ist, also gänzlich subjektiv und von meinem Hörraum abhängig. Wenn Du anderer Meinung bist, was die Qualitäten des CS-72 als Center betrifft, sei Dir das unbenommen, eine kleine Begründung wäre allerdings nicht schlecht gewesen. Im Übrigen ist das alles o/t in diesem Thread, deshalb von mir hier nichts Weiteres; mein Beitrag war ohnehin eigentlich nur für Danielocean gedacht. Grüße Peter J. :.

Wenn es nur für Danielocean gedacht war, schicke ihm eine PM! Da Du es aber hier öffentlich gepostet hast, darf auch jeder seinen Senf dazu geben!
Letztlich wäre Dein Beitrag auch im Nubert-Thread besser aufgehoben gewesen!
Aus diesem habe ich mich nicht verabschiedet, weil es mir dort zu langweilig war (ich habe dem Thread dort ja erst Leben eingehaucht!), sondern weil dort eine sachliche Diskussion nicht mehr möglich war!

Auch wenn man nur einen CS hat, kann man deren klangliche Eigenschaften doch trotzdem gut beurteilen.
Einen Center halte ich grundsätzlich nicht als Front-LS geeignet. Die klangliche Auslegung eines Center ist hauptsächlich auf Sprache ausgelegt. Was man den meisten Center auch anhört.
Der CS-72 klingt im Bassbereich etwas topfig, ist daher, meiner Meinung nach, eben nicht als Front-LS geeignet.
Aber dies muss natürlich jeder selbst entscheiden.
Dies ist hier auf jeden Fall ein MA-Thread und wer Nubert-LS empfehlen möchte, sollte dies im entsprechendem Thread tun und diesen hier nicht auch noch verseuchen!
Es sei denn, es wurde mit einem LS v. MA verglichen!
Dann würde man allerdings keinen Nubert mehr empfehlen!
Und was meine angebliche Nubert-Abneigung betrifft (die überhaupt keine ist): Ich bin mit div. Sachen was Nubert betrifft, einfach nur kritischer als deren Jünger. Das bedeutet nicht zwangsläufig, dass ich gleich ein Nubert-Gegner bin!
Auch MA ggü. habe ich schon kritische Worte gefunden (gerade aktuell ja den GSW12), ohne dass ich hier gleich als MA-Gegner tituliert werde.
Der Unterschied ist, die MA-Gemeinde ist einfach Kritik ggü. toleranter!
Nubert-Jünger fühlen sich bei Kritik an der NSF aber gleich persönlich angegriffen!
Warum dies so ist?
Soll sich jeder seine eigenen Gedanken darüber machen.

Tut den Lesern hier BITTE den Gefallen und diskutiert Nubert Details im anderen Thread. Hier ist der Bezug MA Produkte, und das soll auch so bleiben.
Danke!!

Ist angekommen und auch schon beherzigt. Sorry!
Grüße
Peter J.

astrolog schrieb:

...sondern weil dort eine sachliche Diskussion nicht mehr möglich war!

Wenn du unter "sachlich" verstehst, dass man dir nicht widerspricht, dann hast du durchaus recht.

astrolog schrieb:

Auch wenn man nur einen CS hat, kann man deren klangliche Eigenschaften doch trotzdem gut beurteilen.

Jop, wenn du ihn senkrecht stehend, auf Ohrhöhe mit Mono Signalen fütterst und dann mit dem Vergleichslautsprecher das selbe tust.

astrolog schrieb:

Einen Center halte ich grundsätzlich nicht als Front-LS geeignet. Die klangliche Auslegung eines Center ist hauptsächlich auf Sprache ausgelegt. Was man den meisten Center auch anhört. Der CS-72 klingt im Bassbereich etwas topfig, ist daher, meiner Meinung nach, eben nicht als Front-LS geeignet.

Ein Center ist nicht auf Sprache ausgelegt. Ein Center ist ein normaler Lautsprecher der das was kommt genauso wieder gibt wie jeder andere. Er betont werder Sprache noch sonst etwas. Daher nimmt man im Idealfall auch einen normalen Standlautsprecher wie der der Front als Center. Was einen "speziellen" Center nun ausmacht, ist die Tatsache (die sich aus den Wohnzimmer Räumlichkeiten ergibt) dass er liegend, meist sogar in Bodennähe positioniert wird. Daraus ergeben sich andere Anforderungen an einen "Center". Dies macht sich vor allem im Abstrahlverhalten bemerkbar, weshalb solche als "Center" entworfenen Lautsprecher objektiv meist die "schlechteren" sind.

Hi!

Nur mal so interessehalber da ich selbst noch nie Nubert gehört habe:

wie könnte man denn die klanglichen Unterschiede Nubert vs. MA kurz zusammenfassen? Ich meine jetzt nicht die jeweiligen Spitzenmodelle sondern die Liga in der die Bronze spielen.

Hatte einer von euch schon mal den Vergleich?


Gruß

Jürgan

Ein Center ist nicht auf Sprache ausgelegt. Ein Center ist ein normaler Lautsprecher der das was kommt genauso wieder gibt wie jeder andere.

Sehe ich anders!
Denn ein Center hat i.d.R. zwei Tiefmitteltöner! Was das Verhältnis Höhen/Mitten/Bass anders darstellen lässt, als bei einem Front-Speaker.
Kommt natürlich auch auf die Abstimmung des Center an (der LCR ist z.B. auch als Front ausgelegt). Ich würde mir auf jeden Fall keinen als Front hinstellen. Auch keinen LCR...
Meine Meinung...

Zum Rest nur so viel:
Auf persönliche Angriffe werde ich werder hier (aus dem Nubert-Thread habe ich mich aus genau diesem Grund zurückgezogen), noch in einem anderen Thread mehr antworten.

Auch auf persönlich beleidigende PM (wie vorhin v. Peter J.) werde ich nicht mehr reagieren!

Dies ist ein MA-Thread und da sollte Nubert außen vor bleiben (Es sei denn im Vergleich zu MA)!

astrolog schrieb:

Ein Center ist nicht auf Sprache ausgelegt. Ein Center ist ein normaler Lautsprecher der das was kommt genauso wieder gibt wie jeder andere. Sehe ich anders! Denn ein Center hat i.d.R. zwei Tiefmitteltöner! Was das Verhältnis Höhen/Mitten/Bass anders darstellen lässt, als bei einem Front-Speaker.

Ich kann dir spontan einige Standlautsprecher aufzählen, die Ebenfalls eine d'Appolito-ähnliche-Anordnung mit zwei Tiefmitteltönern haben (zB von Visonik, Bonsai oder Dynaudio). "Spezialisiert" sind Center also auf gar nichts, auch die Anordnung der Treiber ist in liegender Position mehr als nachteilhaft. Da ist übrigens auch ganz egal, ob da MA oder Nubert draufsteht, das machen nämlich nahezu alle Hersteller falsch.

Schönen Gruß, Raphael

DasNarf schrieb:

astrolog schrieb: Ein Center ist nicht auf Sprache ausgelegt. Ein Center ist ein normaler Lautsprecher der das was kommt genauso wieder gibt wie jeder andere. Sehe ich anders! Denn ein Center hat i.d.R. zwei Tiefmitteltöner! Was das Verhältnis Höhen/Mitten/Bass anders darstellen lässt, als bei einem Front-Speaker. Ich kann dir spontan einige Standlautsprecher aufzählen, die Ebenfalls eine d'Appolito-ähnliche-Anordnung mit zwei Tiefmitteltönern haben (zB von Visonik, Bonsai oder Dynaudio). "Spezialisiert" sind Center also auf gar nichts, auch die Anordnung der Treiber ist in liegender Position mehr als nachteilhaft. Da ist übrigens auch ganz egal, ob da MA oder Nubert draufsteht, das machen nämlich nahezu alle Hersteller falsch. Schönen Gruß, Raphael

Das ist wohl wahr (bei mir stehen die Center auch, allerdings mehr aus Platzmangel). Die meisten Center sind auch so abgestimmt, dass man sie als Stereo-LS einsetzen kann. Allerdings kenne ich keinen Center, der mir klanglich als Front gefallen würde.
Und von d`Appolito halte ich eh nicht so viel.
Hier kommt aber auch meine vorbehaltliche Meinung bzgl. allen Kompakt-LS zum tragen.
Der LCR ist zwar auch als Haupt-LS einsetzbar, aber er klingt mir einfach zu dünn. Ich hatte ihn einmal testweise mit einer GS20 getauscht (die 20er also als Center eingesetzt) und die klang ein ganzes Stück erwachsener als der LCR, obwohl die gleiche Chassisbestückung vorhanden ist.
Im Hochton und in den oberen Mitten ging es noch. Aber Sprache etc. klang einfach voluminöser und im Bass war die 20er eh deutlich erwachsener.
Insofern ist ein Center für mich einfach nur ein Kompakt-LS, der bestenfalls bei Platzmangel zur Verwendung käme.

Ca. doppeltes Volumen und Bassreflex (das allein sind schon +6 dB im Bass) sind halt schon ein anderes Pfund als ein kleiner CB.

Jürgan schrieb:

Hi! Nur mal so interessehalber da ich selbst noch nie Nubert gehört habe: wie könnte man denn die klanglichen Unterschiede Nubert vs. MA kurz zusammenfassen? Ich meine jetzt nicht die jeweiligen Spitzenmodelle sondern die Liga in der die Bronze spielen. Hatte einer von euch schon mal den Vergleich? Gruß Jürgan

Hallo Jürgan,

ich hatte vor 2 Jahren mal den Vergleich gemacht. Meine damaligen Lautsprecher (MA Bronze BR2) gegen die NuLine 30 eines Bekannten (betrieben ohne ATM).

Die deutlichsten Unterschiede:

- Der Bass ist bei der NuLine wesentlich tiefer und präsenter. Bei der MA fehlt da was.

- Die NuLine löst besser auf. Im direkten Vergleich war der Unterschied damals hörbar.

Der Vergleich ist allerdings nicht ganz fair, da die Bronze B2 auch weniger kostet als die Nubert. Man müsste die wohl eher mit der NuBox 381 vergleichen, die stand mir aber nicht zur Verfügung.

Mark

mal eine Frage an die ganzen Jungs die immer vom "vergleich in den eigenen vier Wänden" sprechen...:
Welcher Händler stellt einem denn einfach mal ein paar Lautsprecher nach Hause in die Bude?! Ich höre diese Argumente immer öfter... aber meiner Erfahrung nach hab ich bisher keinen Händler kennengelernt der eben so "kundenorientiert" arbeitet...

Noch ein Wort zu der "Center als Front" Diskussion... ich denke ein Setup aus 3xCenter-LS in der Front kann durchaus auch seine Vorteile haben... da wäre vor allem die Homogenität in der Front zu erwähnen... Ich hab mir das von mir angesprochene Setup bei Nubert ja angehört... und der Vorteil dieser Homogenität war sehr leicht herrauszuhören, also bei Stand-LS + Center hörte man tonal einen Unterschied wenn der Ton von links nach rechts wandert, bei 3 identischen Centern eben nicht mehr... andererseits kommt man dabei ohne einen, besser zwei Subwoofer nicht aus...

Was allerdings auch nicht zu unterschätzen ist, ist dass der CS-72 von Nubert ggü des LCR von MA fast das doppelte Volumen vorzuweisen hat... dazu kommt dann noch die Bauart als BassReflex... da hat der CS-72 schon Vorteile ggü des LCR...

Hi ...

ich habe, als die GS60 neu raus kam, bei mir zu Hause einen Vergleich machen können, meine damaligen LS gegen GS60 und RS8 - beide hat mir mein Händler für 1 Woche kostenlos geliehen (habe sie nur selbst abgeholt und wieder zurück gebracht).

Gruß
taubeOhren

Händler, Ort ??? Gerne auch per PM...

Kennt jemand einen Händler der die BR Serie zu fairen Preisen anbietet ?

Ganz böse Frage hier... MA is sooooooo unantastbar dass es angeblich nur Festpreise gibt Für mich persönlich ein Ammenmärchen... aber die Fans hier glauben alle dran

Sorry, wollt nicht polemisch werden, aber ich find ein solches Gelaber ehrlich gesagt ein wenig lächerlich... bin fest davon überzeugt dass man einen Händler findet der sie einem zu einem guten Kurs verkauft... allerdings würde dieser dafür sorgen dass es nicht öffentlich wird... was ich wiederum verstehen kann... denn sonst is das Geschrei wieder groß... Also werden bestimmt einige so vorgehen dass sie zwar was am Preis machen, du im gegenzug aber auf die Gräber der gesamten Verwandschaft schwören musst das für dich zu behalten...

Also wirst hier im Netz auch keine Auskunft über "bessere Preise" bekommen... dazu musst dich schon mit den Händlern persönlich auseinandersetzen...

mal eine Frage an die ganzen Jungs die immer vom "vergleich in den eigenen vier Wänden" sprechen...: Welcher Händler stellt einem denn einfach mal ein paar Lautsprecher nach Hause in die Bude?! Ich höre diese Argumente immer öfter... aber meiner Erfahrung nach hab ich bisher keinen Händler kennengelernt der eben so "kundenorientiert" arbeitet...

Der erste MA-Händler (Heimkino+Sound)mit dem ich damals Kontakt aufgenommen hatte, hätte mir die GS gebracht, beim Aufbau geholfen und bei Nichtgefallen wieder mitgenommen (alles unendgeldlich natürlich). Als er hörte, dass ich Nubis habe, war er sich mit dem Verkauf wohl ziemlich sicher!
Bin dann aber bei Benedictus gelandet, weil der näher war und noch netter/kompetenter!

Noch ein Wort zu der "Center als Front" Diskussion... ich denke ein Setup aus 3xCenter-LS in der Front kann durchaus auch seine Vorteile haben... da wäre vor allem die Homogenität in der Front zu erwähnen...

Die man auch mit drei Front´s erreicht! Also warum nur die zweite Liga wählen?

Was allerdings auch nicht zu unterschätzen ist, ist dass der CS-72 von Nubert ggü des LCR von MA fast das doppelte Volumen vorzuweisen hat... dazu kommt dann noch die Bauart als BassReflex... da hat der CS-72 schon Vorteile ggü des LCR...

Dafür klingt der LCR um Welten besser!
Vom Wirkungsgrad her, sind sie sich ähnlich. Eventl. sogar der MA besser. Der Nubi macht dafür mehr Pegel.
Klingt dafür wiederum aber im Vergleich zum LCR etwas pappig, so als wären die Chassis in einem zu großen Gehäuse untergebracht.
So zumindest mein Eindruck...
Wie immer, sollte man sich hier aber selbst einen Eindruck verschaffen und nach Möglichkeit direkt miteinander vergleichen!
Wenn man den NuLine in der engeren Wahl hat, kann man ihn ja bestellen und mit zum Händler nehmen und dort vergleichen.
Vergleichen sollte man aber!

Ganz böse Frage hier... MA is sooooooo unantastbar dass es angeblich nur Festpreise gibt Für mich persönlich ein Ammenmärchen... aber die Fans hier glauben alle dran

Wir glauben genauso dran, wie wir an Nubert Festpreise glauben!
Ein bißchen was geht letztlich immer. Auf große Rabatte, wie bei einem Canton-LS, sollte man aber nicht hoffen.
Unterm Strich will jeder Vertrieb etwas verdienen und so soll es ja auch sein.

Anders herum gefragt.. sind die Preise nicht fair genug?

Willst du lieber Boxen kaufen, die von vorn herein 30% teurer sind und du diese 30% dann als "Nachlass" bekommst?

Achja: gibts bei Nubert eigentlich Rabatt?

@mark247

Danke für die Auskunft. Damit habe ich eine grobe Vorstellung in welche Richtung die Nubis in etwa gehen.

Gruß
Jürgan

Wat schießt ihr euch eigentlich immer auf Nubert ein?!

Das ist ein LS-Hersteller der in der engeren Wahl ist, nicht mehr und nicht weniger...

Im übrigen finde ich den Klangunterschied nicht "um Welten" besser/schlechter... für mich haben beide einen unterschiedlichen Klancharakter, Nubert neutraler (wie auch immer man das dann selbst empfindet, der eine langweilig, der andere schön & richtig) und MA IMHO lebendiger (wie auch immer man das dann selbst empfindet...) Im übrigen sind die entsprehenden Pendants zwischen nuLine und GS-Serie ja auch preislich etwas anders, sodass es IMHO nicht ganz ein Kampf auf gleichem Level ist.
Dennoch sind das lange keine Welten, im Gegenteil... der CS.72 klingt IMHO erwachsener und tiefer gehend (is ja auch klar, mehr Volumen und BR) der LCR hielt dafür mit seiner Präzision und Trockenheit dagegen. Dennoch hatte ich den Eindruck dass man bei MA nur schwerlich auf den Subwoofer verzichten kann, gerade was den Centerkanal angeht... die ist mir bei Nubert nicht so massiert aufgefallen.

Zum Thema 3x Center vs. 3x Stand-LS in der Front... der Spruch von wegen "2. Liga" empfinde ich ein wenig großkotzig und im Endeffekt auch dumm. Ich denke hier ist es auch immer noch ein Unterschied für was man sein Setup nutzt. Denn wenn ich ein User wäre der zu 90% Film genießen möchte, der ist mit einem Set von 3 kompakteren LS in der Front sicher nicht schlechter bedient bei entsprechender Subwooferunterstützung.
Wird der Anteil an StereoMusik prozentual mehr, so ändert sich auch der Mehrwert in Richtung ausgewachsener Stand-LS in der Front. Jedoch ist gerade der genannte CS-72 in Bezug auf Volumen anderen Kompakt-LS ein Stück vorraus, denn dieser hat das Selbe Volumen wie zB die nuLine82, die ja bekanntlich ein Stand-LS ist, wenn auch der kleinste. Eine GS60 ist aber auch kein Riese was die Ausmaße und das Volumen angeht...

Also, um das nochmal klarzustellen. Mir is es scheißegal wie meine neuen LS heißen, ich möchte für mein Geld das Bestmögliche... Jeder Anbieter hat Vor- und Nachteile und das is ja auch gut so... nur is es sicher nicht so dass MA das Rad neu erfunden hat... Wäre ja toll wenn's so rosarot wäre wie es zB astrolog gerne darstellt, dann könnte ich meine Suche und meine Entscheidung nämlich beenden und blind zu MA greifen, aber so leicht is es eben nicht... Die entsprechenden Pendants zu astrolog gibts aber bei jedem Hersteller... vor allem aber auch bei Nubert... und genau das ist auch mit ein Grund warum ich in der Richtung einen kleinen Rückzieher gemacht habe... dennoch sind und bleiben es gute Lautsprecher, die vom Klang her sicher nicht so weit weg sind von den GS' wie man mir hier in diesem Thread gerne glauben machen möchte... in anderen Threads/Foren sind es dann andere Hersteller... also jeder kocht nur mit Wasser, und alle außer Bose müssen sich den Gesetzen der Physik unterordnen

Was die Preise angeht:
Was ist fair?! Was ist fail für den Kunden, was ist fair für den Händler... nochmal, ich kannst verstehen und ich heiße es sogar gut dass man nicht in der sog. Kistenschieberliga mitspielt/mitspielen will... das setzt natürlich eine gewisse Preisstabilität vorraus. Jedoch ist es ebenso lächerlich wenn man behauptet dass es hier in Stein gemeißelte Festpreise gibt. Da möchte man von Seiten MA vielleicht gerne haben, der ein oder andere Händler kann es sich vielleicht sogar erlauben dieses Spiel mitzumachen. Auf der anderen Seite halte ich dies aber auch für eine willkommene Ausrede der Händler, nach dem Motto "wir würden Ihnen ja gerne entgegenkommen, aber wir dürfen das nicht." Somit ist MA der Prellbock, der jedoch nicht erreichbar ist... Aber wie gesagt, ich halte es a) nicht für kontrollierbar, denn wo kein Kläger da kein Richter und b)für eine Art Marketingstrategie die sicher auch ein Stück weit nach hinten los geht, denn wenn man als Kunde nichtmal das geringste Entgegenkommen spürt, dann ist man auch weniger geneigt sein hart verdientes Geld an der Stelle auszugeben... und so geht man dann zum nächsten Händler... entweder man findet dann einen Händler der auch MA führt (wenn man siech für diese entschieden hat) und eben das Aggrement mit MA untergräbt und einen guten (auch für den Händler noch fairen) Kurs anbietet, was sicher nicht unmöglich ist oder man hat eben wiederum zwei Möglichkeiten: dennoch kaufen oder dann eher eine Herstelleralternative suchen, denn es gibt immer noch einen der dann "besser" ist... im Zweifel bei ähnlich guter Performance dann zumindest "symphatischer" oder soll ich sagen "weniger weltfremd"...
Im übrigen sind da MA und Nubert gleich gut/schlecht

Aber was für Hersteller gilt, das gilt sicher auch für Händler... aber natürlich auch für Kunden...

Es wird alles nicht so heiß gegessen wie gekocht

The_Stu schrieb:

Willst du lieber Boxen kaufen, die von vorn herein 30% teurer sind und du diese 30% dann als "Nachlass" bekommst?

Ja! Wenn man die 30% angeblichen Mehrwert dem Produkt ansieht/zutraut! Wer erzählt nicht gern stolzer Brust, er hätte ein Schnäppchen gemacht? So verkauft der Händler nicht nur ein gutes Produkt sondern dichtet dem Käufer noch ein positives Image an. 2 Dinge zum Preis von Einem, anstatt 1 Teil zum selben Preis.

Es war ja nur ne Frage, ich dachte das vll. der Preis auch stark schwankt so wie bei de Heco Celan Boxen.

Ist auch nicht bös gemeint, aber du siehst ja selber das es dazu unterschiedliche Ansichten gibt, ob das nun gut oder schlecht ist

Ich habe es lieber so wie bei MA Da sieht das Preisgepansche beim Wiederverkauf nicht so extrem aus

The_Stu schrieb:

Ist auch nicht bös gemeint, aber du siehst ja selber das es dazu unterschiedliche Ansichten gibt, ob das nun gut oder schlecht ist Ich habe es lieber so wie bei MA Da sieht das Preisgepansche beim Wiederverkauf nicht so extrem aus ;)

Wie oft wiederverkaufst Du denn so?

Bisher das 4te mal

Naja..ich bin gestern auf nen Shop gestoßen der die Heco Celan 800 für 450euro/stück anbietet, heute vormittag BIS vorhin warn die wieder auf 800euro/stück.

Ich bin doch nicht doof und kaufe die gleichen Boxen bei einem Händler der vll. 1200euro/stück haben will, wenn es die gleichen für bis zu 750euro billiger gibt. Ist logisch oder ?

Da ich derzeit eben auf der Suche bin, ich denke beim av-receiver habe ich mich soweit entscheiden (yamaha rx-v3800 wirds wohl werden) und bei den Boxen bin ich halt am Suchen...Heco, Wharfedale, MA BR sind eigentlich meine Kanditaten.

Natürlich bevor ich überhaupt etwas kaufe, wird probegehört.

Da ich ja nicht WISSEN kann ;), das MA BR eigentlich "feste" Preise hat frage ich eben nach obs ähnlich wie bei Heco ist.

In diesem Sinne
Hessian

Es gibt keine "festen Preise" bei MA. Genauso wenig wie bei Nubert und anderen Herstellern. Es gibt nur empfohlene VK´s!
Der Vertrieb, bzw. die Händler von MA, sind recht übersichtlich, was es einfacher macht, die v. MA empfohlenen VK´s einzuhalten. Händler, die hier aus der Rolle fallen, sind da schnell erkannt und werden eben v. Hersteller abgestraft, indem sie nicht mehr beliefert werden.
Letztlich kommt dies allen anderen Händlern zugute, da es dadurch einen fairen Wettbewerb gibt.
Das dies manchem Kunden mißfällt, der meint immer und überall 20% Rabatt zu bekommen ist klar. Aber ich behaupte einmal, dies sind eben nicht die Kunden, auf die MA wert legt (auch wenn sich dies heute eigentlich keiner mehr leisten kann).
Letztlich hängt dies natürlich auch stark vom Einkaufspreis ab. Kein Händler, wenn er halbwegs seine fünf Sinne beieinander hat, wird ein Geschäft machen wollen, bei dem seine Gewinnspanne am unteren Limit ankommt. Insofern kann man es gut finden oder nicht, aber in der MA-Welt wird man kaum einen Quertreiber unter den Händlern finden.
Letztlich ist es ja auch so, fängt einer an, die Preise kaputt zu machen, müssen die anderen nachziehen, sonst machen sie keinen Umsatz mehr. Gerade auch durch solche Foren wie hier, würde sich dies nämlich schnell rumsprechen.
Und auch wenn ich jetzt vielleicht wieder als überheblich abtituliert werde, aber, wer das nötige Kleingeld für seine Traumkombi nicht hat, muss eben noch ein bißchen sparen.
Von einem Händler zum anderen zu rennen und die gegenseitig im Preis miteinander auszuspielen, finde ich mehr als armselig.
Ein bißchen was geht immer und wenn man langjähriger Kunde bei einem Händler bleibt, geht auch mal ein, zwei Prozent mehr. Aber als Neukunde gleich die Keule rausholen und utopische Nachlässe verlangen, da kann ich nur sagen, Pfui!

Und was den Wiederverkauf betrifft, hat Stu doch völlig recht. Es ist doch einfach ein beruhigendes Gefühl zu wissen, dass die Produkte rel. Preisstabil sind und nicht über kurz oder lang im Preis verissen werden.
Ich habe meine GS noch zu einem respektablen Preis verkaufen können. Ggü. den Nubis damals, hatte ich ein vielfaches mehr an Anfragen und wenn ich nicht ein so ungeduldiger Geselle wäre, hätte ich auch noch einen deutlich höheren Preis bei den GS erzielen können.
Mein Pärchen war das einzig angebotene in der Bucht. Nubert´s (um einmal beim Namen zu bleiben), werden wie Sand am Meer angeboten (was sicherlich auch etwas über die Zufriedenheit aussagt!)!

Danielocean schreibt:

Zum Thema 3x Center vs. 3x Stand-LS in der Front... der Spruch von wegen "2. Liga" empfinde ich ein wenig großkotzig und im Endeffekt auch dumm.

Es mag großkotzig sein, aber dumm sicherlich nicht!
Denn seid wann sind Ansichten dumm?
Genausogut könnte ich Deine Aussage als dumm ansehen. Denn warum sollte man einen LS, der als Center konstruiert wurde, als Haupt-LS einsetzen?
Vor allem, wenn es v. gleichen Hersteller deutlich potenteres dafür gibt?

Der LCR kostet 800EUR (Und hier sind nicht einmal die Stands inbegriffen!). Für lediglich 200Eur mehr bekommt man die GS20!
Und gerade im Heimkinobetrieb macht ein potenter Standlautsprecher einen großteil des Spaßes aus, den kein Sub ausgleichen kann! Ein Sub macht Tiefbass, aber Klangvolumen bekommt man nur mit einem entsprechend dimensionierten LS hin! So wie bei einem Sub nichts über Chassisfläche geht, so geht bei einem LS nichts über Resonanzraum!
Dies ist nun einmal nur schwerlich auszugleichen!
Selbst Hr. Nubert (den ich sehr schätze) sagt, eine Kompaktbox ist immer ein Kompromiss zw. Präzision und Volumen.
Dem habe ich nichts hinzuzufügen...

Ich melde mich mal wieder, jetzt zum Thema Preise.
Ich habe lange für mein Budget nach Ls gesucht und bin bei den RS 8 plus Center fündig geworden.
Die Preise sind bekannt. Wenn die Marken XYLZ ...... ich nenne jetzt keine Namen, dazu gehört aber Nubert als Direktversender m.E nicht, 6 Monate später das Paar für 300 - 500 € weniger zu haben ist, käme ich mir "über den Tisch gezogen" vor.
Wenn aber jemand bei einem MA-Händler mehr als Skonto bekommen hat, muss man dies doch nicht ÖFFENTLICH hinausposaunen. Soviel Solidarität sollte man seinem Händler gegenüber bewahren.
Bei Mercedes lief das früher auch so wie bei MA.

Ich sag doch nicht, das ich gleich nen 20% Rabatt oder sowas haben will...ich will nur nicht bei Händler a) xxx Euro mehr bezahlen wenn Händler b) es für weniger anbietet.

So ist es z.B. bei den Heco Celan Boxen der Fall, jaja wenn ihr mich steinigen wollt bitte. Die Preise schwanken sehr stark und recht schnell, wie ich seit gestern bis heute gemerkt habe.

Was daran so schwer zu verstehen ? Jeder würde das machen, da kannst mir nichts verzählen.

Ich möchte so jedenfalls nicht mein Geld zum Fenster raus werfen, bin Azubi und kein ingi mit ~4k netto einkommen oder was auch immer..

Da kann man ja als Hifi Laie ruhig auf die Idee kommen: "hey, vielleicht ist das bei anderen Marken auch so..."

Nun, selbst wenn ich 10 000 Euro zusammen gespart hätte, würde ich den gleichen Preisrahmen nehmen. Da das meine Grenze ist und ich die nicht überschreiten will, basta.

Außerdem kann man es ja mal probieren zu handeln, schließlich hat auch der Verkäufer was davon wenn er z.b. ein komplett Set verkaufen kann.

Fühle mich irgendwie missverstanden hier ...

Danielocean schrieb:

mal eine Frage an die ganzen Jungs die immer vom "vergleich in den eigenen vier Wänden" sprechen...: Welcher Händler stellt einem denn einfach mal ein paar Lautsprecher nach Hause in die Bude?! Ich höre diese Argumente immer öfter... aber meiner Erfahrung nach hab ich bisher keinen Händler kennengelernt der eben so "kundenorientiert" arbeitet...

wie auf der vorseite zu lesen, hat der tom (laden sollte bekannt sein) sich die mühe gemacht, mir die pl300 zuhause vorbeizubringen und probe zu hören.


€dit: und man ist immer frei, probieren zu handeln. der händler muss wissen wie sein gewinn ist und was sich für ihn rechnet.

das dieser faire preise macht, darauf vertraue zumindest ich.
und crosschecken kann man immernoch

Hessian: Nochmal: es geht hier nicht um dich, du hast nur eines der "Lieblingsthemen" hier angesprochen
Ist nicht gegen dich gerichtet, daher brauchst dich auch nicht rechtfertigen.

Die Preise der MA Händler sind sich sehr ähnlich

Danielocean schrieb:

mal eine Frage an die ganzen Jungs die immer vom "vergleich in den eigenen vier Wänden" sprechen...: Welcher Händler stellt einem denn einfach mal ein paar Lautsprecher nach Hause in die Bude?! Ich höre diese Argumente immer öfter... aber meiner Erfahrung nach hab ich bisher keinen Händler kennengelernt der eben so "kundenorientiert" arbeitet...

Hier siehst Du drei Paar LS.
http://www.hifi-foru...14043&postID=114#114
Die T+A waren von einem Händler in Haßfurt, die RS8 aus Burgebrach. Beiden Händlern habe ich gesagt, dass ich zwei andere Paare dagegen Probehören werde. Als die Teufel da waren, habe ich mir die LS nach Hause geholt.
Beim Händler von T+A bin ich vorher super bedient worden mit meinem FLAT-TV (bei MM und GIG war ich auch; der Vergleich zu Hause hat meine Frau überzeugt: größer ist besser ), den hatte ich vier Wochen zu Hause neben meinem CRT-TV gehabt.
Und der MA-Händler hat sie mir nach Hause gebracht - ich habe sie in Video Silber - und die Roosewood abgeholt; einfache Strecke ca. 75 km.

hi,

hört denn dieses preisblabla nie auf.

nubert ist in der bucht relativ stabil. da wundert man sich oft als verkäufer was da noch geboten wird.
nachlass gibt es auch bei nubert. schnäppchen, oder mal kauf ohne porto.

bei ma ist wohl der service das wichtigste. oft hinbringen des verkäufers über mehrere kilometer. auch verschiedene boxenpaare sind möglich.
dazu gibt es oft ne mehr als nette draufgabe. diese ist nicht zu unterschätzen. nubert gibt es immer nur ohne kabel, oder kabel überteuert....
leider sind gebrauchte ma oft zu billig zu kaufen. der preisverfall ist me sehr hoch.

heco und canton? da sag ich jetzt mal nix zu.

weiterhin bitte hier keine öffentl. preise die angeboten werden. denn sonst haben wir wieder einen händler weniger.

da ist ma etwas zu hart und sollte mal von der eu abgemahnt werden. das ist eigentlich gegen den wettbewerb. es heißt:
uvp und nicht vp!!!!!!!!!!!

trotzdem: ich bin mit meinem händler mehr als zufrieden und der verkaufte mir zufällig ma.

gruß
kai

astrolog schrieb:

Nubert´s (um einmal beim Namen zu bleiben), werden wie Sand am Meer angeboten (was sicherlich auch etwas über die Zufriedenheit aussagt!)!

Aktuell sind ganze 12 Lautsprecher auf Ebay, davon ganze 6 Modelle aus aktuellen Serien. Das spricht Bände! Wie Sand am Meer werden die verkauft und saumäßig unzufrieden müssen die Kunden sein.

mimimi schrieb:

astrolog schrieb: Nubert´s (um einmal beim Namen zu bleiben), werden wie Sand am Meer angeboten (was sicherlich auch etwas über die Zufriedenheit aussagt!)! Aktuell sind ganze 12 Lautsprecher auf Ebay, davon ganze 6 Modelle aus aktuellen Serien. Das spricht Bände! Wie Sand am Meer werden die verkauft und saumäßig unzufrieden müssen die Kunden sein.

Die Momentaufnahme zu MA:
1 x RS W12
1 x RS1 in Cherry

Was soll das?