Monitor Audio - Thread

am aa 305 laufen die ma rx besser als am marantz der klingt schlechter dagegen. die radius laufen am marantz als 5.1 system getrennt und klingen zwar dünner aber gerade in bereich der stimmen nicht so dumpf. die rx klingen nicht schlecht aber beim umschalten zwischen beiden systemen merkt mann deutlich das die radius in stimmenbereich besser ist.das fällt nat nur in direkten vergleich auf.

Hierbei mußt Du natürlich auch beachten, daß die Radius-Serie viel weniger Bass hat, dadurch ergibt sich automatisch ein anderer Klangeindruck.

höre die rx direkt,ohne vorher anderes zu hören klingen sie gut.ich bin schon ein leichter höhen fan und gerade im mittenbereich der stimmen brauche ich es noch klarer die marke wollte ich nicht unbedingt wechseln da die teile so einfach genial sind.

Die Unterschiede zur GS20 habe ich ja schon beschrieben, es besteht also kein Grund zu wechseln.

edit:habe mal bischen gemessen, ich sitze im abstand von ca 2,45/ ab 3,0 m wird es besser vom sound, aber nur in einigen bereichen. etwas dichter und weiter weg, hat beides seine nach- vorteile, gibt es bei der ma eigentlich ca. werte zum sitzabstand?

habe mich auch nochmal eingehört, die quelle ist enorm wichtig, am schlimmsten ist der unterschied, zum eigenen lsp, wenn mann den ganzen abend, ein anderes system gehört hat, da ist es wohl am besten,erstmal auszuschlafen,dennoch will ich zur gold, irgendwie will mann immer mehr


ja jetzt muss ich nur noch jemanden finden der die gx 200 und evtl die alte goldserie zum probehören hat, in Bubinga wood wäre das ding schon echt ne wucht, aber erstmal einen finden zum hören, kennt ihr noch welche nähe MV?

scheibenputzer schrieb:

edit:habe mal bischen gemessen, ich sitze im abstand von ca 2,45/ ab 3,0 m wird es besser vom sound, aber nur in einigen bereichen. etwas dichter und weiter weg, hat beides seine nach- vorteile, gibt es bei der ma eigentlich ca. werte zum sitzabstand? habe mich auch nochmal eingehört, die quelle ist enorm wichtig, am schlimmsten ist der unterschied, zum eigenen lsp, wenn mann den ganzen abend, ein anderes system gehört hat, da ist es wohl am besten,erstmal auszuschlafen,dennoch will ich zur gold, irgendwie will mann immer mehr ja jetzt muss ich nur noch jemanden finden der die gx 200 und evtl die alte goldserie zum probehören hat, in Bubinga wood wäre das ding schon echt ne wucht, aber erstmal einen finden zum hören, kennt ihr noch welche nähe MV?

Raumakustik ist sehr wichtig, auch das Verschieben der Lautsprecher kann deutl. Unterschiede zu Tage fördern. Die GX-Serie ist nioch nicht im Handel, daher wirst Du Dich bezügl. einer Vorführung auch noch ein wenig gedulden müssen.

habe einen händler gefunden, zwar gut 160km weg, aber dort kann ich chario gegen elac und monitor audio hören, bin einfach mal gespannt,was dabei rumkommt,obwohl die verarbeitung der ma schon sagenhaft ist

Moin alle!

Nachdem ich für's Arbeitszimmer ein Paar MA Radius 90 an einen einfachen Digitalverstärker gehängt und die Boxen ins Regal gezwängt habe und trotzdem vom Klang beeindruckt bin, möchte ich die großen Standlautsprecher im Wohnzimmer auch gegen ein Paar MA Lautsprecher austauschen.

Die Frage ist nun, wie sich die Teile bei Montage an der Wand verhalten? Im Regal klingen sie schon einmal gut, das Wohnzimmer ist jedoch größer (ca. 25m²) und die Teile müssten auf ca. 2m aufgehängt werden.

Bisher werkeln da zwei größere Wharfedale Evo2-40 an einem Sheng-Ya-Hybridröhrenverstärker. Musikrichtungen sind durchmischt, mal Radio, mal Pop, gerne auch mal härtere Sachen. Kein Heimkino.

Hat da jemand Erfahrung mit? Ich dachte an die Silver-RX-Serie, da im WZ auch Wert auf Optik, d.h. ein hüsbches Holzfurnier gelegt wird. Hierzu würde ich vermutlich einen Subwoofer kombinieren, da bei den Radius90 schon das Fundament fehlt (kein Wunder bei der Größe).

Oder kennt ihr Händler im Raum Nord-Niedersachsen (komme aus LG).

Helge.

in Nordhorn gibt es glaub ich einen MA Händler. Aber auf der MA-Homepage kannst Du alle Händler finden.

Extra in die Grafschaft fahren Da kann er besser nach H.oder HH fahren. In Nordhorn kenne ich nur Horstmann.

MichaW schrieb:

Da kann er besser nach H.oder HH fahren.

akustik artSuchskrug 5-724107 Kiel
Better ChoiceWendenstraße255 20537 Hamburg
CCR HighendAlter Hof 423847 Kastorf
Fernseh Sierck Nübelfeld 624972 Quern
Olaf StacheSchillerstr. 1427472 Cuxhaven
Acker & BuckFrohmestr. 522457 Hamburg
Uni HiFiAm Dobben 2328203 Bremen
Heimkinowelt Hauptstr. 7721266 Jesteburg

Moin Moin,

laut Hifi im Hinterhof hat Monitor Audio neue Wandeinbaulautsprecher der Platinum - Serie entworfen.. Ist das so gefragt? Was ist der Vorteil / Nachteil eines solchen Systems?

Danke..

Wandeinbaulautsprecher sind derzeit in designorientierten Wohnungen sehr gefragt. Meist leidet der Klang aber doch ganz schön drunter. Also hat MA mal einen kompromisslosen In-Wall-Lautsprecher auf den Markt gebracht. Ist zwar ziemlich groß, hat aber eine PL-200-Bestückung.

PL In-Wall

Schade nur, dass es sie nicht in weiß gibt...

Benedictus schrieb:

Schade nur, dass es sie nicht in weiß gibt...

Aber echt, was haben die sich denn dabei gedacht?
Ausgerechnet die Farbe, die zu 90% dominiert, nicht anzubieten.
Ts..Ts..Ts..

Bass-Oldie schrieb:

Benedictus schrieb: Schade nur, dass es sie nicht in weiß gibt... Aber echt, was haben die sich denn dabei gedacht? Ausgerechnet die Farbe, die zu 90% dominiert, nicht anzubieten. Ts..Ts..Ts..

Vielleicht dominiert ja in England eine andere Farbe, die sind ja ein wenig old fashioned.

Hifi-Tom schrieb:

Vielleicht dominiert ja in England eine andere Farbe, die sind ja ein wenig old fashioned. :prost

O Gott, SOLCHE Tapeten sollte man wahrlich nicht als Hintergrund nehmen.

Hifi-Tom schrieb:

Vielleicht dominiert ja in England eine andere Farbe, die sind ja ein wenig old fashioned. :prost

Das England, wo man in den dominierenden Reihenhäusern zur Miete wohnt und dort wegen der nicht standardisierten in-Wall-Elektrikverlegung meistens nicht einmal einen Nagel in die Wand kloppen darf? So richtig kann ich mir das gar nicht vorstellen. Wie würden die Engländer sagen: "This Modell is delivered to Europe only, not to UK."

Werbetrommel für MA - siehe Link.

Benedictus schrieb:

Also hat MA mal einen kompromisslosen In-Wall-Lautsprecher auf den Markt gebracht.

Sieht mir nach bissle wenig Volumen aus, oder täusch das Bild?

outofsightdd schrieb:

Das England, wo man in den dominierenden Reihenhäusern zur Miete wohnt und dort wegen der nicht standardisierten in-Wall-Elektrikverlegung meistens nicht einmal einen Nagel in die Wand kloppen darf? So richtig kann ich mir das gar nicht vorstellen. Wie würden die Engländer sagen: "This Modell is delivered to Europe only, not to UK." :D

...die 3 größten Märkte für PL-Inwall sind
- Indien
- Deutschland
- USA

also könntest du recht haben

Noch 2 kurze eine Fragen zur RX8.

1.Ist es möglich bei einer sehr nahen Wandaufstellung (quasi in einer Ecke) einen akzeptablen Klang aus den Boxen zu bekommen?


2. Ist die Performance eines Onkyo 609 für diese Boxen angemessen.

Vielen Dank für hilfreiche Antworten!

Zweimal JEIN - alles ist relativ. Jede Box wird in einer Ecke einen unsaubereren Bass und weniger Räumlichkeit machen. Und der Onkyo ist okay als Heimkino-Alleskönner. Wenn du aber mal einen reinen Stereo-Verstärker, am besten einen Briten, an der RX 8 gehört hast, weißt du, was alles noch fehlt...

Wer unbedingt die Boxen in Wandnähe oder in Ecken stellen muss, der kann mit Aktivboxen incl. einer DSP Lösung zur Bass-Linearisierung sehr glücklich werden.
Allerdings hat diese Lösung ihren Preis.

Rigö schrieb:

Noch 2 kurze eine Fragen zur RX8. 1.Ist es möglich bei einer sehr nahen Wandaufstellung (quasi in einer Ecke) einen akzeptablen Klang aus den Boxen zu bekommen? 2. Ist die Performance eines Onkyo 609 für diese Boxen angemessen. Vielen Dank für hilfreiche Antworten!

Ecke wäre mir zu viel bei meinen RX-8.

Receiver habe ich einen Yamaha RX-V1700. Bei Onkyo wäre man da beim TX-NR809.

Vor dem Kauf habe ich beim Händler die Boxen an Rotels RA-05SE und Cambridge 550A sowie einem A-S700 von Yamaha gehört, mit Umschaltanlage. Die Unterschiede zwischen der RX-6 und der RX-8 waren für mich deutlicher als zwischen den 3 Amps.

Auch hier noch kurz ein Klassiker:
http://www.visaton.de/de/forum/wandnah.html

Hallo MA-Fans...
ich suche noch immer händeringend eine Sub RS-W12 in Walnuß...
vielleicht leist das ja jemand hier....

Rigö schrieb:

Noch 2 kurze eine Fragen zur RX8. 1.Ist es möglich bei einer sehr nahen Wandaufstellung (quasi in einer Ecke) einen akzeptablen Klang aus den Boxen zu bekommen? 2. Ist die Performance eines Onkyo 609 für diese Boxen angemessen. Vielen Dank für hilfreiche Antworten!

Hallo,

in den Ecken ist immer suboptimal. Man kann aber zumindest durch 2 außen angebrachte Absorber (je 1 links u. rechts außen neben den Lautsprechern nach der Spiegelmethode angebracht) die ersten frühen klangschädigenden Reflektionen bedämpfen. Dadurch wird zumindest die Räumlichkeit nicht stark in Mitleidenschaft gezogen. Was den Bassbereich anbelangt hat jeder Raum so seine Problemzonen, da muß man einfach sehen wie sich das bei Dir speziell darstellt. Mit den mitgelieferten Schaumstöpsel kann man auch hier ein wenig gegenwirken. Wie Bass-Oldie aber richtig erwähnt hat wäre hier ein aktiver Lautsprecher sicherl. die bessere wenn auch teurere Lösung. Die RX8 dankt es, wenn sie von einem guten u. potenten Amp angetrieben wird.

meine stehen leider auch in der Ecke.Habe aber Absorber und schaumstöpsel sind auch drinn.Aber der beim Bass könnte man betimmt noch was machen.

ich würde versuchen, der rx8 ein wenig mehr raum zu geben, auch wenn es in der ecke ist. also min. 50cm von jeder seite, besser wäre mehr.

ich denke demjenigen eine aktive lösung vorzuschlagen, hilft dem interessenten nicht weiter.

wenn ich nach einem audi tt mit 200ps schaue und mir nur das auch leisten kann, interessiert mich ein R8 v10 nicht wirklich.

gruss

Hallo,
ich möchte meine beiden GS10 gerne auf ein günstiges Surround-System erweitern.
Lässt sich die Gold-Serie problemlos/homogen mit der Silber- und Bronze-Serie kombinieren? Es geht zunächst einmal um einen Center und zwei Rears.
Eventuell wird noch ein kleiner Subwoofer ergänzt. Da der Hörbereich aber nur etwa 10qm groß ist und in einer Dachschräge liegt, muss ich darauf achten, dass es nicht zu überladen wird.

Gibt es grundsätzlich Präferenzen für den AV-Receiver im Zusammenspiel mit den MA in der Preisklasse um die 300€?

GS10 und ein 300€ AVR, das passt nicht wirklich von der Qualität her. Center sollte zu den Fronts passen, Rears könnten dann auch aus der anderen Serie stammen, beim Sub ist es sowieso egal.

Wenn der gebrauchte AVR einen ordentlichen Geräteklasse entstammt, könnte das klappen. Bis 400 € sind zu haben:
- Yamaha RX-V1600/1700
- Denon AVR-2307/2807
- Onkyo TX-SR804
- Pioneer VSX-2016

Zustimmung zum Vorredner, der passende Center der Gold-Serie sollte für das beste Ergebnis eingeplant werden.

Als Rears sind dagegen sogar RadiusHd möglich, wenn es ganz kompakt sein soll und die Nutzung vorwiegend Film und nicht unbedingt SACD ist.

JonZon13 schrieb:

Hallo, ich möchte meine beiden GS10 gerne auf ein günstiges Surround-System erweitern. Lässt sich die Gold-Serie problemlos/homogen mit der Silber- und Bronze-Serie kombinieren? Es geht zunächst einmal um einen Center und zwei Rears. Eventuell wird noch ein kleiner Subwoofer ergänzt. Da der Hörbereich aber nur etwa 10qm groß ist und in einer Dachschräge liegt, muss ich darauf achten, dass es nicht zu überladen wird. Gibt es grundsätzlich Präferenzen für den AV-Receiver im Zusammenspiel mit den MA in der Preisklasse um die 300€? :prost

Hallo JonZon13,

der Center sollte schon aus der Goldserie sein wegen der Homogenität & Sprachverständlichkeit. Für die Rears kannst Du auf die neue RX od. Bronze Serie zurückgreifen, das geht problemlos. Mit einem 300€ AV-Reciver wirst Du aber das Potential, die Qualität der GS10 nicht voll ausnützen können.

Crazy-Horse schrieb:

GS10 und ein 300€ AVR, das passt nicht wirklich von der Qualität her.

Wieso sollte das nicht passen?

Für die GS10 möchte ich meinen Advance Acoustic MAP303 "einschleifen".

Der Wunsch nach Surround kommt daher, dass ich mir gerade einen Beamer gekauft habe und mir mit Stereo bei Filmen doch etwas fehlt.

Dadurch ist das Budget aber schon ziemlich angespannt und 800€ für einen GS LCR nicht drin.
Wenn sich die Serien von der Klangfarbe nicht stark unterscheiden, würde ich Bronze Rears und einen Silber Center nehmen, außer ich würde sehr günstig an einen GS LCR kommen.

Welcher AVR der üblichen Verdächtigen gefällt euch von der Abstimmung am besten mit den MA?

Bei MA klingt jede Serie anders - schlechte Idee. Das Geld für den teuren AMP hätte ich in die Boxen gesteckt.

Aber man kann das Pferd auch von hinten aufzäumen.

Die GS-Nachfolger GX stehen vor der Tür. Ich denke mit etwas Geduld wirst Du bald günstig an einen GS-Center kommen

Die GS10 und den MAP303 habe ich bereits schon seit einigen Jahren.

Vielleicht komme ich mit der Umstellung auf die GX-Reihe an einen günstigen GS LCR. Bei den Rears kann ich mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass günstigere MAs die Surround-Effekte nicht ausreichend darstellen.

Edit: gleicher Gedanke

Bei den Rears kannst du auch die RX nehmen. Bronze würde ich lassen.

DasNarf schrieb:

Bei den Rears kannst du auch die RX nehmen. Bronze würde ich lassen.

Nein, wenns ums Geld sparen geht, dann kann man bei den Rears durchaus die Bronze-Serie nehmen. Beim Center hingegen würde ich so wenig wie möglich Kompromisse machen!

Vielleicht komme ich mit der Umstellung auf die GX-Reihe an einen günstigen GS LCR.

Die Lager sind ziemlich leer, daher würde ich darauf nicht zählen. Die Einbindung des 303 für die GS10 ist aber ein guter gedanke, da kannst Du noch einiges rauskitzeln.

Bei den Rears kann ich mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass günstigere MAs die Surround-Effekte nicht ausreichend darstellen.

Dies habe ich ja schon beantwortet, das geht natürlich.

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "MA Lautsprecher und Blindtests Ja/Nein"

Bass-Oldie schrieb:

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt! Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "<a href="index.php?action=browseT&forum_id=55&thread=17540">MA Lautsprecher und Blindtests Ja/Nein</a>"

Das Thema hat mich jetzt vollkommen verwirrt.
Wollte mir demnächst die RX6 zulegen.
Momentan höre ich noch mit den BX2, die wandern dann aber zu den Rears.
Über Stereo höre ich mit dem Yamaha CDX-890 analog angeschlossen an dem AVR Pioneer VSX - 920.

Reicht diese Konfiguration für den Stereo betrieb, oder brauch ich schon wieder was neues?

Surround Receiver bleibt in jedem Fall, da ich auch gerne mal nen Film schaue. Da ist mir der Ton jedoch nicht so extrem wichtig, da reicht es wenn die Surroundkulisse da ist und es mal ordentlich scheppert.

Habe gestern die RX 6 bei Fidelity in Hamburg Probe gehört, ein toller Lautsprecher, wie ich finde. Obwohl ich sehr überrascht war, wie zierlich er doch ist.
Sehr spielfreudig und Bass, wie ich ihn mag, trocken, aber nicht aufdringlich, sondern sehr homogen.
Habe mir über Pearl Jam, Bruce Springsteen, Red Hot Chili Peppers, aber auch Pop von Brooke Fraser, oder Punk Rock Rock / Hardcore Punk alles angehört. Besonders bei letzterem zeigten sich meine BX 2 eher angestrengt, die RX 6 hat hierbei eine wunderbare Figur abgegeben, dynamisch und trotzdem noch fein, sodass ich alle Instrumente zuordnen konnte.
Meine Frage:
In der neuen Wohnung, werde ich sie in gut 4 Metern Entfernung hören, schafft die kleine das?

die ls sollten min. 50 cm von der wand aufgestellt werden, ist das schon mit einkalkuliert?

ich denke den rest können dir die MA Händler sagen, ob die entfernung optimal ist.

gruss

JulianQ schrieb:

die ls sollten min. 50 cm von der wand aufgestellt werden, ist das schon mit einkalkuliert? ich denke den rest können dir die MA Händler sagen, ob die entfernung optimal ist. gruss

Ja das ist mit eingerechnet.
Er meinte, das sollten sie eigentlich schaffen, aber sicher könne er es nicht sagen, weil jeder Raum sich anders verhält.
Damit hat er natürlich recht.
Hatte es gefragt, weil ich hoffe, dass jemand vielleicht schon Erfahrung mit der Entfernung gemacht hat.

Hallo zusammen

eine Frage... kennt jemand BEIDE Systeme:

Silver RX & Bronze BX von Audio Monitor?

Wenn ja:

ist der "Abstieg" von Audio Monitor Silver RX zu Bronze RX in einem nicht wahnsinnig auf Sound optimierten 21m2 zimmer denn so massiv (2000Euro Wert? wenn Anlage nicht ausgereizt werden kann aufgrund der nachbarn)
???

Hab nur Geld für die Bronze, die Silver habe ich aber schonmal gehört und weiss, dass sie hammer ist..war aber auch optimierter raum etc...

und: kann nicht aufrüsten später, da ich dann in weiterbildung bin für 3jahre... die anlage sollte 5jahre halten und danach wird hoffentlich was in der silver-kat. gekauft:)


VIELEN DANK!

domsch86 schrieb:

Hallo zusammen eine Frage... kennt jemand BEIDE Systeme: Silver RX & Bronze BX von Audio Monitor? Wenn ja: ist der "Abstieg" von Audio Monitor Silver RX zu Bronze RX in einem nicht wahnsinnig auf Sound optimierten 21m2 zimmer denn so massiv (2000Euro Wert? wenn Anlage nicht ausgereizt werden kann aufgrund der nachbarn) ??? Hab nur Geld für die Bronze, die Silver habe ich aber schonmal gehört und weiss, dass sie hammer ist..war aber auch optimierter raum etc... und: kann nicht aufrüsten später, da ich dann in weiterbildung bin für 3jahre... die anlage sollte 5jahre halten und danach wird hoffentlich was in der silver-kat. gekauft:) VIELEN DANK!

Ich kann nur etwas zu dem Unterschied zur Bx2 zur Rx6 sagen, also da sind es mir rund 700€ Wert darauf upzugraden.
Die Bx5 habe ich bisher noch nicht gehört, aber da die Rx6 nur 300€ teurer ist, würde ich da schon eher zur RX 6 greifen.
Was auch möglich wäre, wenn du die RX Serie als Front benutzt, die Bx2 als Rears und dann dich dann nach nem Subwoofer in der Klasse um 400€ umschaust (z.B. den Nubert AW 441, wenn du ihn eh nicht ganz ausreizen kannst, würde der Kleine eigentlich reichen, ich denke schon, dass er bei Filmen den RX 6 unter die Arme greifen kann, oder vielleicht auch ein anderes Modell um 400€ gebraucht)
Würdest du Gesamt ca. auf 2200€ kommen und hättest sehr guten Stereo Klang, die BX2 würden als Rears reichen, und der Sub dient als gute Ergänzung.
Statt rund 3000€ für die komplette Silver RX 6 + RX1 + RX Center + RX sub.
Die Bronze Serie (BX5, BX2, Bx Center + BXW10) würde Gesamt 1900€ kosten.

Ist auch nur ne Idee,hoffe ich liege damit nicht komplett daneben, vielleicht können dir hier andere mehr Auskunft geben.

"Alter/Junge" ... genau das hab ich vorhin auch gedacht...


Also: Wie würde eure Combo aussehen?

Lautsprecher 2x RX6
Center`?
Rear BX2/5
Subwoofer (was ist ausser Monitor Audio ne gute Marke?)

--> Leidet da nichts darunter, wenn nicht alles aus einer Serie ist? Ich meine, is sicher nicht schlechter als BX-Serie?

der center ist wichtiger, den würde ich aus der gleichen serie wie die Front LS bevorzugen.

Rears sind nicht so wichtig, wenn nur effekte damit erzielt werden sollen.

Subwoofer würde ich erstmal ganz weglassen und vielleicht die gesparten euros in eine RX8 investieren.


gruss julian

wow.ernsthaft...?

ich erreiche mehr mit RX-8 also mit
RX6+Subwoofer?

Wie denn das?

domsch86 schrieb:

"Alter/Junge" ... genau das hab ich vorhin auch gedacht... Also: Wie würde eure Combo aussehen? Lautsprecher 2x RX6 Center`? Rear BX2/5 Subwoofer (was ist ausser Monitor Audio ne gute Marke?) --> Leidet da nichts darunter, wenn nicht alles aus einer Serie ist? Ich meine, is sicher nicht schlechter als BX-Serie?

Stereolautsprecher: Die Entscheidung zwischen RX6 und RX8 kann ich schwer beurteilen. Für meinen Geschmack würden mir die RX6 reichen.

Center: Den aus der RX Serie

Rears: Reichen eigentlich die BX 2

Subwoofer: Das ist die Frage was du möchtest, der kann von jeder Firma sein.
Kann dir jedoch einige Beispiele bis 500€ nennen:
Klipsch RW12D ca. 450€
im Moment bei Amazon Warehouse Deals für 340€ gebraucht: http://www.amazon.de...r=8-1&condition=used

Nubert AW 441: Den habe ich selber, allerdings nur auf 12m² , aber da gerad mal zu 35% aufgedreht, denke der kann auch Räume bis 25m².
ca. 370€

Canton AS 105 ca. 400€

Velodyne Impact 10 ca. 500€

Magnat Quantum Sub 625 ca. 400€

Heco Metas XT Sub 251A ca. 400€

Teufel M 6200 SW THX Select im Moment als B-Ware für 300€ bei Teufel, sonst denke ich auch so ca. 400€

Zu den Subs selber kann ich dir nichts sagen, da musst du dich einlesen oder wenn möglich Probe hören, sofern möglich.

Falls ich mit meinen Ausführungen nicht richtig liegen sollte, bitte korrigiert mich, würde mich selber nur als Anfänger bezeichnen.