Aleph P 1.7 koppelkondensatoren

Sorry, Scope mußte letzte Woche einen Vorverstärker DC-350 MHz bauen und das Einschwingen mit 1 ns auflösen.... das sitzt dann noch drin in einen.
Yokogawa DL9240 ein sehr schöner Oszi

Hörschnecke schrieb:

Das stimmt allerdings so nicht, die beiden Kurven sind nicht deckungsgleich. Den Spitzenwert der Amplitude lese ich für die Elkos bei 0,46 V ab und für die MKPs bei 0,48 V. Das entspräche also etwa -4 % Abweichung bei den Elkos. Meßfehler oder Systematik?

-scope- schrieb:

Die unglaublich "aussagekräftige" 20 HZ "Messung" habe ich nochmal etwas gewissenhafter wiederholt...mit 1K

Deine Messung, auf die ich mich bezog, hattest Du mit 47K durchgeführt. Kannst Du die bitte mit 47K nochmal wiederholen? Deine Messung mit 1K ist nicht vergleichbar, weil sie zu einem anderen Übertragungsverhalten führt.

Kannst Du die bitte mit 47K nochmal wiederholen?

Das ist leider nicht mehr möglich.

-scope- (Beitrag #200) schrieb:

Nächste Woche bekomme ich noch ein HP Infinium (das kleine mit 1 GAs)....Auch nur mit Diskettenlaufwerk. Da kommt dann sofort sowas rein: http://www.ebay.com/...&hash=item3a863a24df Die funktionieren gut.

Haben die HPs nicht ein slimline-Laufwerk verbaut?

Ja, aber das spielt keine Rolle. Habe das schon ein paar mal so umgebaut. Die USB-Buchse wird dann entweder hinter einer DIY Blende versteckt, oder auf der Rückseite eingebaut. Zugang dann über eine USB Verlängerung.

Poetry2me (Beitrag #156) schrieb:

Ich bleibe bei meiner Aussage: Der Erfahrungswert ist, dass man Unterschiede zwischen Elkos und MKP-Kondensatoren hörbar machen kann und dass dieser Unterschied für besonders hohe Ansprüche im HiFi eine Rolle spielt. Darum ging es hier in diesem Thread in den letzten 130 Posts.

Das entspricht, um genau auf die Formulierung zu achten, auch meinen Erfahrungen. Deswegen nimmt man ja auch Elkos und keine MKP-Kondensatoren.

Hallo Forumskollegen,

erst mal danke an -scope- dafür, dass er - nach all den Kontroversen - die Mühe auf sich genommen hat, die Messung dann auch tatsächlich durchzuführen und uns die Ergebnisse hier zugänglich zu machen.

Meine Zeit ist dieses Wochenende leider knapp, ich habe daher die letzten Posts nur kurz überflogen.
Auf jeden Fall ist da sicher schon einiges an Erkenntnissen daraus zu gewinnen.

Folgendes ist mir noch aufgefallen:

1. Der Aufbau hat nicht - wie ursprünglich vorgeschlagen - 6 Stufen, sondern nur 4. Dadurch reduziert sich die Deutlichkeit der Aussage.

2. Der Arbeitswiderstand der einzelnen Stufen ist von 47k auf 10k reduziert worden, also fast Faktor 5. Da ich vermute, die Fehlereffekte werden vor allem in hochohmigen Umgebungen deutlicher, bin ich damit nicht einverstanden. Außerdem halte ich 47kOhm in HiFi Komponenten für durchaus realistischer, wenn wir über Koppelkondensatoren sprechen, eher sogar noch höher, wenn man interne Koppelungen bei Vollverstärkern mit betrachtet.

3. Ich sehe bisher keine THD / Total Harmonic Distortion Darstellung wie in Post #99. Diese Darstellung würde uns sicher einige Anhaltspunkte liefern, wie die Verzerrungen sich spektral darstellen.

- Poetry2me

Bei einem THD+N von unter 0,005% fängst du von spektraler Verteilung an, ist das dein ernst?

Auf jeden Fall ist da sicher schon einiges an Erkenntnissen daraus zu gewinnen.

Wenn man sich mit Elektronik vorher nie etwas näher beschäftigt hat, DANN ist das vielleicht so. Ansonsten war das "DAS RAD"

Ich schrieb ja weiter oben, dass es sehr interessant werden könnte, wenn an dieser Stelle Jemand (vielleicht aus dem Pro-Cap-Lager) , neue Messungen mit neuen Erkenntnissen einstellen würde. Quasi eine Art Fortsetzung auf höherer Ebene..

Dabei wäre mir wichtig, dass man die erhaltenen Messwerte auch -zumindest ansatzweise- einer möglichen Hörbarkeit zuordnen würde.
Also nicht gezielt oder ungezielt irgendwelche HF-Eigenschaften für die Darstellung "missbraucht".

1. Der Aufbau hat nicht - wie ursprünglich vorgeschlagen - 6 Stufen, sondern nur 4. Dadurch reduziert sich die Deutlichkeit der Aussage.

Schade dass du das auch jetzt noch immer nicht richtig einordnen kannst.

Die Veränderungen, die man durch die hier veröffentlichten Messungen zu erwarten hätte, kann ich dir in Zahlen auch ohne "neuen" Aufbau darlegen, und jeder Leser, der die (einfachen) Zusammenhänge in den Darstellungen verstanden hat, kann das auch.

Kannst du es ?

Da ich vermute, die Fehlereffekte werden vor allem in hochohmigen Umgebungen deutlicher,

Worauf stützt sich diese Vermutung? Bei gleichbleibender Kapazität ist es -was die Kondensatorverzerrungen betrifft- genau andersherum.

Es war ja nicht viel, aber zumindest DAS ging aus den Messungen hervor. Drum war Ultraschall auch daran interessiert, R zu verringern, und nicht zu vergrößern. Hast du dir den Text überhaupt mal durchgelesen....Die Bilder betrachtet?

3. Ich sehe bisher keine THD / Total Harmonic Distortion Darstellung wie in Post #99.

Wenn das wirklich so ist (was ich bald nicht glauben will) , dann war das hier -was dich betrifft- alles völlig umsonst. ....Naja...Zumindest haben ein paar Andere noch etwas daraus "mitgenommen"

Diese Darstellung würde uns sicher einige Anhaltspunkte liefern, wie die Verzerrungen sich spektral darstellen.

In #196 Bild 2 ist genau das selbe wie in #99 dargestellt. Lediglich bei 1KHz anstelle von 100Hz. Bei 100 Hz ist das Spektrum noch immer identisch. Die Spektrale Verteilung ist dann immer noch exakt die des Messgerätes selbst.

Poetry2me (Beitrag #209) schrieb:

1. Der Aufbau hat nicht - wie ursprünglich vorgeschlagen - 6 Stufen, sondern nur 4. Dadurch reduziert sich die Deutlichkeit der Aussage.

Ein Erhöhung der Kondensatorzahl um 50% bringt genau was? Und warum hast du hier ein Problem mit der Deutlichkeit? Die Messergebnisse sind sehr deutlich und vor allem zeigen sie keinerlei Überraschungen, es zeigt genau das was zu erwarten war!

Poetry2me (Beitrag #209) schrieb:

2. Der Arbeitswiderstand der einzelnen Stufen ist von 47k auf 10k reduziert worden, also fast Faktor 5. Da ich vermute, die Fehlereffekte werden vor allem in hochohmigen Umgebungen deutlicher, bin ich damit nicht einverstanden. Außerdem halte ich 47kOhm in HiFi Komponenten für durchaus realistischer, wenn wir über Koppelkondensatoren sprechen, eher sogar noch höher, wenn man interne Koppelungen bei Vollverstärkern mit betrachtet.

Du zeigst uns hier eindrücklich, dass du von der gesamten Thematik nichts verstanden hast. Die Fehler zeigen sich in niederohmigen auf jeden Fall deutlicher, das könnte sogar ein E-Technik-Azubi darlegen!

Poetry2me (Beitrag #209) schrieb:

3. Ich sehe bisher keine THD / Total Harmonic Distortion Darstellung wie in Post #99. Diese Darstellung würde uns sicher einige Anhaltspunkte liefern, wie die Verzerrungen sich spektral darstellen.

Deine Vorgaben:

http://www.hifi-foru...11233&postID=169#169

Wo ist dein Problem?

Ich bin außerdem immer noch gespannt auf deine Zeitbereichsanalyse!

Die Fehler zeigen sich in niederohmigen auf jeden Fall deutlicher, das könnte sogar ein E-Technik-Azubi darlegen!

Leider ist das heutzutage nicht (mehr) der Fall. Teilweise erschreckend wie wenig dort noch vermittelt wird, und noch erschreckender, was von dem Wenigen noch "mitgenommen" wird. In der Industrie wird aus verständlichen Gründen mehr Stoff vermittelt, der "oberflächlicher" ist. Z.B. SPS programmierung/LOGO und so´n Zeug. Und den klassischen RFT gibts schon lange nicht mehr.
Wenn eine Firma heute einen "relativ" jungen Mitarbeiter sucht, der sich mit Analogtechnik (egal ob NF oder HF) gut auskennt, dann hat diese Firma
tatsächlich ein kleines Problem.

Es gibt aber Ausnahmen unter den "jungen Leuten".....Wenn auch relativ wenige.

Poetry2me (Beitrag #209) schrieb:

...Folgendes ist mir noch aufgefallen: 1. ... 2. ... 3. ...

Rückzugsgefecht

Grüße - Manfred

Am besten, Ihr nehmt bei den Elkos die doppelte Spannungsfestigkeit ggü der Betriebsspannung, damit Ihr im Alter keine Leckströme habt. Bis 4,7µ/50V kann man aber auch MKS-Kondens. nehmen. Den Messpark fand ich interessant.

Am Besten ihr kauf euch die Teuren Messgeräte und messt selber.
Da Investiert noch wer seine zeit, und dann wird nur gemeckert.

-scope- schrieb:

Wird am WE exakt so gemacht. ... Weiss ich auch nicht, aber ich habe vorgeschlagen, es SO WIE ER ES MÖCHTE durchzuführen. ... Und ich halte mein Wort natürlich. ... Aber wie gesagt.....Ich mache es wie Poerty es möchte.....Da gibt´s garkein Wenn & Aber.

Wie oben zu sehen, wurde immer wieder vollmundig beteuert, dem Szenario von Poetry2me zu folgen. Dann wird es aber nicht eingehalten und Poetry2me auch noch dafür beschimpft, daß er nun einmal daran erinnert. - Es geht doch nur um simple Experimente, warum diese Unfairness

Was war denn an den Abweichungen so dramatisch?

Dann wird es aber nicht eingehalten und Poetry2me auch noch dafür beschimpft, daß er nun einmal daran erinnert.

"Beschimpft" habe zumindest ich ihn dafür nicht. Auch in den anderen Beiträgen erkenne ich keine "Beschimpfungen". Nach seiner Reaktion muss ich lediglich davon ausgehen, dass er die Beiträge nicht ordentlich gelesen, und/oder die Bilder nicht betrachtet (oder nicht verstanden) hat.

Regelmäßige "Laborarbeit" und somit praktische Erfahrung im Fachbereich Audioelektronik oder Elektronik allgemein ist ein unglaublich "starkes Werkzeug". Jeder Leser, der diese "Laborerfahrung" hat (nicht nur "vor Jahren" für ein paar Wochen während der Ausbildung oder des Studiums) , wird diese einfachen Messungen bestätigen können. Es ist also eigentlich nicht möglich, die Ergebnisse in eine gewisse Richtung zu lenken, bzw zu fälschen, ohne dass es irgendwann auffällt.

Und aus genau diesem Grund, "darf" man mir auch die Aussage -ohne zusätzliche Bilder- Abnehmen, dass zwei weitere Elkos an den hier dargestellten Messungen im Vergleich zu zwei weiteren den Folien nichts erwähnenswertes geändert hätten. Dazu reichen die Messgeräte und ihre Eigenschaften, sowie die äusseren Bedingungen (Abschirmungen usw) nicht mehr aus.
Jemand mit "Laborerfahrung" oder eben eigener Werkstatt mit normaler Mindestausrüstung wird das bestätigen können.
Alle anderen müssen es hingegen "einfach glauben", oder davon ausgehen, dass ich an den Ergebnissen gedreht habe. Diesen Leuten (also dem Großteil) bleibt eben nichts anderes übrig.

Wer mit den Größenordnungen nicht viel anfangen kann, der schaut sich sowas am Besten garnicht erst an. Ich hatte auch nicht vor, Jeden damit anzusprechen.

pelowski (Beitrag #214) schrieb:

Rückzugsgefecht

Naja, so krass würde ich es jetzt nicht nennen wollen. Aber es ist halt doch immer dasselbe.
Ich habe schon längst Zeit aufgegeben hier irgendwas an Messungen einzustellen, denn es wird sowieso alles totgequasselt bzw. schlicht ignoriert.

Wenn es nicht zwei Kondensatoren "zu wenig" ( ) wären, wären die RCA-Buchsen nicht gut genug gewesen, die Kupferpladde nicht realistisch, die Beinchen der Widerstände zu lang oder wasweißich. Insofern Respekt an scope, dass er sich nachwievor bei sowas die Mühe macht und die Zeit nimmt (da geht ja schon gerne mal die eine oder andere Stunde bei rum, je nach Thema), ich bin's mittlerweile echt Leid. Wirkliches Interesse ist da eh nicht vorhanden... Denn dass diese Ergebnisse raus kommen, war ja eh schon vorher ziemlich klar. Man kann halt versuchen, es so auch dem "stummen dritten Mitleser" vorzuführen. Aber sonst...

Wirkliches Interesse ist da eh nicht vorhanden..

Man verwirre mich nicht mit....