Laststabilität Subwoofermodul YST-SW40

+A -A
Autor
Beitrag
-MaxWell-
Stammgast
#1 erstellt: 11. Jun 2015, 17:06
Hallöchen liebe Technikexperten


Da ich gerne mal einen Körperschallwandler testen würde und nicht viel Geld für diesen Test ausgeben möchte, habe ich heute das Modul aus einem alten Yamaha YST-SW40 ausgebaut, was zunächst keinen Mucks mehr von sich gab.- Potis (Crossover und Lautstärke) hatten keinen kontakt mehr.
In den Potis waren mehrere der Kontaktschleifer ausgebrochen und lagen lose im Poti. Die Reparatur war erfolgreich

Nun zu meiner Frage:

In dem kleinen Subwoofer war ein 8" Chassis verbaut, was mit 6 Ohm angegeben war.

Meint ihr das Modul ist laststabil genug um einen 4 Ohm Körperschallwandler damit zu betreiben, oder sollte ich besser auf Nummer sicher gehen und zu einer 8 Ohm Variante greifen, bei der dann aber evt. nicht genug Leistung ankommt?

Leider finde ich keine genaueren Daten zu dem verbauten Modul

Vielleicht kann mir ja jemand helfen..? Würd' mich freuen!


LG, Maximilian
Kay*
Inventar
#2 erstellt: 16. Jun 2015, 22:29

Meint ihr das Modul ist laststabil genug

du weisst aber, dass Yamaha damit Active Servo macht?
So ohne weiteres würde ich da kein anders Chassis als das Orginal betreiben
(sonst Schwingen möglich).
Man könnte die Schaltung ändern.

edit:
das Service Manual sagt 50W/5ohm.
Die Leistung wäre eigentlich eher weniger das Problem,
aber ein mir bekannter Billig-4Ohm-Körperschallwandler scheint mit
Temperaturerhöhung deutlich niederohmiger zu werden
...
also besser 2Stk. 4-öhmer in Serie schalten


[Beitrag von Kay* am 16. Jun 2015, 22:55 bearbeitet]
Rolf2001
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 17. Jun 2015, 18:30
Wenn Du mit einem Körperschallwandler die üblichen 25 € Shaker meinst, dann kannst Du Dir die Mühe sparen.
Und wenn du damit den sog. "Buttkicker" meinst (gibts den noch?), dann funktioniert der erst mit einer kleinen PA-Endstufe vernünftig, wobei die Ergebnisse m.E. immer noch miserabel sind.
Wir hatten zeitweise zwei Stück davon unter einer 4 m²Bodenplatte aus 40mm Holz montiert, auf der dann die Kinosessel festgeschraubt wurden.
Da man bei heutigen Produktionen fast immer den LFE "pausenlos" verwendet (selbst beim zuknallen einer Autotür oder dem aufschlagen eines Kugelschreibers ) ist das Prinzip alles andere als eine Bereicherung im Kino.


Kann ja sein, dass du das mit Musik verwenden möchtest... ....Da habe ich keine Erfahrungswerte


[Beitrag von Rolf2001 am 18. Jun 2015, 14:23 bearbeitet]
ZeeeM
Inventar
#4 erstellt: 17. Jun 2015, 18:43
Ich frage mich auch, warum viele Sachen heute notorisch basslastig sein müssen....
-MaxWell-
Stammgast
#5 erstellt: 18. Jun 2015, 08:29
Danke zunächst für eure Anmerkungen und Erfahrungen



...du weisst aber, dass Yamaha damit Active Servo macht? So ohne weiteres würde ich da kein anders Chassis als das Orginal betreiben.


- War mir nicht klar, dass das Modul nur für bestimmte Chassis gedacht ist. Gut, dass ich noch keinen Körperschallwandler bestellt habe,
der dann nicht richtig laufen würde. Genau dazu habe ich den Beitrag erstellt - unnötige Geldausgaben und Fehlschläge werden evt. erspart


Wenn Du mit einem Körperschallwandler die üblichen 25 € Shaker meinst, dann kannst Du Dir die Mühe sparen.


- Ich hatte den "Basspump3" (35€) oder "Reckhorn BS200" (55€) ins Auge gefasst. Über den Reckhorn habe ich schon einiges gelesen.
Er soll in der Lage sein ein ordentliches Körperschallgefühl zu erzeugen, vorausgesetzt er wird richtig angebracht.


Da man bei heutigen Produktionen fast immer den LFE "pausenlos" verwendet (selbst beim zuknallen einer Autotür oder dem aufschlagen eines Kugelschreibers ) ist das Prinzip alles andere als eine Bereicherung im Kino.


- Kommt meiner Meinung nach darauf an, was für Frequenzen man über den/die Körperschallwandler laufen lässt. In meinem Fall würden sie ab 30...40Hz steilflankig über ein MiniDSP getrennt, damit eben nur wirklich tiefe Töne fühlbarer gemacht werden.


Ich frage mich auch, warum viele Sachen heute notorisch basslastig sein müssen....


- Ich stehe nicht auf einen übertriebenen Bass der 10...15db über dem anderen FG liegt. Leicht angehoben sollte der Tiefbassbereich aber mMn. schon sein um dann abzufallen. Bis 90Hz habe ich meine Subwoofer so angepasst, dass sie dort ca 5db lauter spielen als die anderen LS den restlichen FG wiedergeben.

Es mangelt mir auch nicht am hörbaren Bass, vielmehr geht es mir um das Fühlbare und genau dafür sind die Körperschallwandler ja konzipiert
Ich hatte dazu vor einiger Zeit auch schon einen anderen Beitrag erstellt, auf den es aber leider 0 Resonanz gab, weswegen ich noch zusätzlich diesen hier schrieb.
In dem anderen Beitrag habe ich auch noch ein wenig das wieso und weshalb beschrieben.
Hier der Link zu dem ersten Beitrag, den ich Ende April erstellt hatte: Körperschallwandler an Yamaha SW40-Endstufe


Über weitere Erfahrungen, Ideen und Ratschläge würde ich mich freuen

LG, Maximilian
Kay*
Inventar
#6 erstellt: 18. Jun 2015, 12:41

In meinem Fall würden sie ab 30...40Hz steilflankig über ein MiniDSP getrennt, damit eben nur wirklich tiefe Töne fühlbarer gemacht werden.

du findest bei Pollin.de einen speziellen Amp (AURA),
mit Schwellwertschalter, Filter, usw.
... für 50cent (allerdings fehlt ein Netzteil)
Billiger als ein DSP!
Schaltung (ggf. zum Modifizieren, z.B. um das Teil zwischen Quelle und Verstärker zubetreiben) findet sich im Netz.


vielmehr geht es mir um das Fühlbare und genau dafür sind die Körperschallwandler ja konzipiert

es sollte so sein!
Ich habe so'n billig-Ding, dass schwingt nur auf 50Hz ± ein paar zerqueschte
...
so finden sich dann auch Anleitungen zum Modden im web


[Beitrag von Kay* am 18. Jun 2015, 12:44 bearbeitet]
Rolf2001
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 18. Jun 2015, 14:25

- Kommt meiner Meinung nach darauf an, was für Frequenzen man über den/die Körperschallwandler laufen lässt. In meinem Fall würden sie ab 30...40Hz steilflankig über ein MiniDSP getrennt, damit eben nur wirklich tiefe Töne fühlbarer gemacht werden.


Genau das sind die FRequenzen, die im LFE unterwegs sind. Viel Spass......

Den Buttkicker gibts übrigens noch. Fängt so ab 300 € / stück an. Ales darunter sind "Vibratoren", die auch aus einem Dildo stammen könnten.
-MaxWell-
Stammgast
#8 erstellt: 06. Jul 2015, 08:00
Guten morgen ihr Lieben


Ich hatte aufgrund eurer Meinungen starke Bedenken einen Körperschallwandler in mein System zu integrieren.
Zum einen wegen des kleinen Yamaha Activ Servo Moduls, was eurer Meinung nach erst modifiziert werden sollte.
Zum anderen weil die günstigen Bodyshaker es laut euch nicht "bringen" sollen.

Ich bin das Risiko eines Fehlkaufes dennoch eingegangen, weil die 35€ die der Körperschallwandler gekostet hat
notfalls zu verschmerzen gewesen wären.
Entgegen eurer Befürchtungen macht der Bodyshaker genau wofür er konzipiert ist. - Der Tieftonbereich wird fühlbar(er)
gemacht, selbst bei geringen Lautstärken.
Bei Musik eine lustige Sache, aber auf Dauer ein wenig nervig. Bei Filmen allerdings ein riesen Gewinn für das Gesamterlebnis.
Es macht einen Höllenspass die Druckwelle einer Explosion, oder die Vibration eines vorbeifahrenden Zuges stark am Körper
zu spüren. Für den gleichen Effekt müsste ich die Subwoofer sehr hohe Pegel fahren lassen, wodurch ein angenehmes
Filmerlebnis nicht mehr möglich wäre.

Zu der Einbringung von "Rolf2001" muss ich sagen, dass die schlechten Erfahrungen von günstigen Körperschallwandlern wohl
entweder mit schlechten Einstellungen des restlichen Equips zusammenhängen müssen, oder aber die Wandler nicht richtig
angebracht wurden, wodrauf seine Beschreibung schon ein wenig hindeutet. 40mm starkes Holz ist einfach viel zu dick und senkt
den Effekt eines Wandlers immens.

Ich habe eine zusätzliche Strebe im inneren der Couch angebracht, die mit Winkeln befestigt ist und auf der dann der Bodyshaker
sitzt.-Hält gut und überträgt die Schwingungen prima an die ganze Couch. Zunächst wollte ich weitere Positionen zur Anbringung
testen. Mit dem ersten Ergebnis war ich aber derart zufrieden, dass ich es nicht für nötig halte.
Ein tunen des Körperschallwandlers ist mMn. auch nicht nötig, denn der Effekt ist schon wirklich beeindruckend.

Ein kleines Problem habe ich jedoch feststellen müssen. - Die Vibrationen des Wandlers scheinen auch stark an die Rückwand
übertragen zu werden, wodurch eine Art riesen Membran (ca 2qm) entsteht, die den Körperschallwandler leider hörbar macht.
Mich selbst stört es nicht, aber für die Nachbarn ist es natürlich nicht gerade schön.
Hat jemand eine Idee, was ich machen könnte, damit dieser Effekt nicht mehr auftritt?


LG und einen schönen, sonnigen Tag!

-Maximilian-
Rolf2001
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 06. Jul 2015, 12:44

......wodrauf seine Beschreibung schon ein wenig hindeutet. 40mm starkes Holz ist einfach viel zu dick und senkt
den Effekt eines Wandlers immens.


Um es nochmal zu wiederholen, da es anscheinend nicht gelesen wurde: Es wurden zwei sogenannte "Buttkicker" (je 350 €) auf diese 40mm Platte geschraubt.
Es handelte sich dabei nicht um die zierlichen 30 € Dildo-Vibratoren, die du jetzt verwendest.
Über einen zu geringen Effekt habe ich mich bei dieser Konfiguration auch nie beschwert. Der Effekt war jedoch zu ungelenkt, was mit dem Signal auf dem LFE stark in Verbindung steht und auch mit zusätzlicher Elektronik nicht zufriedenstellend umzusetzen war. (fallender Kugelschreiber in Zeitlupe = Erdbeben = Scheisse)


Zu der Einbringung von "Rolf2001" muss ich sagen, dass die schlechten Erfahrungen von günstigen Körperschallwandlern wohl
entweder mit schlechten Einstellungen des restlichen Equips zusammenhängen müssen, oder aber die Wandler nicht richtig
angebracht wurden,


Nein, da liegst Du zu 100% falsch, denn die Ursache der "Unzufriedenheit" ist eine ganz andere. Sie liegt so nahe und ist so "einfach", dass sie als Ursache oft übersehen wird:

UNTERSCHIEDLICHE ANSPRÜCHE
-MaxWell-
Stammgast
#10 erstellt: 06. Jul 2015, 17:31
Die Art und Weise, in der du schreibst wirkt relativ herablassend, was nicht gerade schön ist.

Nach deiner Meinung hätte man von der Installation eines günstigen Körperschallwandlers ganz absehen sollen,
was ein Fehler gewesen wäre, da der Shaker ein unglaublicher dazugewinn in unserem Heimkino ist.

Hast du bislang überhaupt Erfahrungen mit günstigen Bodyshakern sammeln können, oder bist du einfach der
Auffassung, dass die Wandler bei dem Preis kein vernünftiges Ergebnis erzielen können?

Der Effekt ist derart stark, dass die "Schläge" auf Rücken und Gesäß bei etwas mehr Kraft schon unangenehm wären,
daher habe ich keine Ahnung, was du mit deinem "Dildo-Geschwafel" meinst, oder dir dabei denkst.

Ich kann es auch nicht nachvollziehen, wieso man nicht einfach versucht zu helfen wenn danach gefragt ist.
Aber genug davon nun


Aktuell stellt sich mir die Frage, was ich gegen die Hörbarkeit des Körperschallwandlers machen könnte.
Wie schon erwähnt scheint es so, als ob die Rückwand der Couch wie eine riesen Membranfläche wirkt, die den eigentlich
geräuschlosen Shaker leider hörbar macht.

Habt ihr dazu vielleicht eine Idee, die mir weiterhelfen könnte?

LG, Max
Kay*
Inventar
#11 erstellt: 06. Jul 2015, 18:18

Wie schon erwähnt scheint es so, als ob die Rückwand der Couch wie eine riesen Membranfläche wirkt, die den eigentlich
geräuschlosen Shaker leider hörbar macht.


'ne dicke Holzleiste wird schon helfen.
Andere Lösungen sehe ich nicht.
Rolf2001
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 06. Jul 2015, 21:18

Die Art und Weise, in der du schreibst wirkt relativ herablassend, was nicht gerade schön ist.

Unsinn. Ich schreibe lediglich Klartext.


Nach deiner Meinung hätte man von der Installation eines günstigen Körperschallwandlers ganz absehen sollen,

Wer ist denn mit "man" gemeint? Auf jeden Topf passt ein Deckel. So ist das immer schon gewesen. Das bedeutet aber nicht automatisch , dass Du diesen kleinen "Vibrator" schönreden musst.
Wenn Dir die Ergebnisse gefallen, dann ist doch alles in Butter.


Hast du bislang überhaupt Erfahrungen mit günstigen Bodyshakern sammeln können, oder bist du einfach der
Auffassung, dass die Wandler bei dem Preis kein vernünftiges Ergebnis erzielen können?

Ich habe schon vor über 10 Jahren mit diesen kleinen Dingern experimentiert und aus eben diesem Grund schrieb ich ja, dass man da nicht viel erwarten darf.


Der Effekt ist derart stark, dass die "Schläge" auf Rücken und Gesäß bei etwas mehr Kraft schon unangenehm wären,
daher habe ich keine Ahnung, was du mit deinem "Dildo-Geschwafel" meinst, oder dir dabei denkst.

Ich denke mir, dass du die Sache sehr euphorisch betrachtest und gerade deine ersten Erlebnisse mit dem Zeug zum Besten gibst.


Ich kann es auch nicht nachvollziehen, wieso man nicht einfach versucht zu helfen wenn danach gefragt ist.

Anscheinend bedeutet Hilfe in deiner Welt automatisch Bauchpinseln, Abnicken und Schönmalen.

Diese kleinen Shaker kannst du vergessen. Vermutlich wirst auch Du dieses Zeug in ein paar Monaten nicht mehr benutzen. Denk dann mal an mich.
Kay*
Inventar
#13 erstellt: 06. Jul 2015, 23:44

Diese kleinen Shaker kannst du vergessen.

zumindest sollte man mit Schwellwertschalter arbeiten,
nicht das permanent die Couch wackelt.
Rolf2001
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 07. Jul 2015, 13:19

zumindest sollte man mit Schwellwertschalter arbeiten,


Das führt leider alles nicht zum gewünschten Ergebnis. Obwohl DAS ja wie bereits erwähnt, auch davon abhängt, was man erwartet.

Die "Shaker" oder die halbwegs funktionierenden Butkicker werden in der Regel von einer kräftigen (PA) Endstufe angetrieben. Es wurden damals auch Komplettsets, Endstufe + Butkicker angeboten. Ab ca. 400W an 4 Ohm ging es los.
Die PA Endstufe wird -im einfachsten Fall- an den LFE-Ausgang des DD Decoders (Receiver etc) angeschlossen, und genau da liegt das Problem.
Würde es einen "neuen" Standard geben, der zusätzlich zum LFE einen "Shaker-Ausgang" mit speziell auf der BD/DVD aufgezeichneter "Vibrationsspur"
geben, würden die Dinger nur dann in Aktion treten, WENN ein LKW in einen Zug rauscht, oder ein Vulkan ausbricht....etc...

Mit der Verwendung des LFE wird man aber zum "Spielball" derer, die für die Abmischung des LFE verantwortlich sind. Und ich hoffe, dass ich euch nicht groß erklären muss, dass es auch dort sowas wie einen "loudness war" gibt, der dafür verantwortlich ist, dass der LFE bereits beim Anzünden einer Zigarrette, oder einem fallenden Klodeckel nicht selten "Vollgas" bekommt.
Wir haben damals mit umgebastelten Noisegates und einem parametrischen EQ versucht, linderung zu schaffen, aber alles was man lindert, lindert auch den Einsatz an den Stellen, wo es eben richtig wackeln soll.

Eine "intelligente" Selektion ist im Nachhinein nicht mehr möglich. So einfach ist das. Entweder "summt" es laufend -oder eben nie- mit einem dieser 40 € Dildoantriebe, oder es wummert und schüttelt untentwegt....oder eben sogut wie nie mit den "richtigen" Apparaten.

Daher haben wir das Projekt nach einigen Wochen verworfen. SO wollte zumindest ich im Privatkino KEINEN Film "erleben".

Das mag natürlich nicht für Jeden gelten.
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Potis?
ghosthifi am 20.02.2006  –  Letzte Antwort am 25.02.2006  –  8 Beiträge
Worauf kommt es bei Potis an?
Flitzkacke-Alarm am 29.03.2008  –  Letzte Antwort am 31.03.2008  –  7 Beiträge
Stereo-Potis und Gleichlauf
Dominique am 18.04.2006  –  Letzte Antwort am 19.04.2006  –  6 Beiträge
subwoofermodul modifizieren
morri am 17.10.2005  –  Letzte Antwort am 21.10.2005  –  8 Beiträge
Subwoofermodul Baugleich?
Zorinox am 18.04.2012  –  Letzte Antwort am 20.04.2012  –  2 Beiträge
Ganz kurze frage zu Potis
schandi am 28.01.2005  –  Letzte Antwort am 31.01.2005  –  19 Beiträge
Kratzende Potis reparieren
Ralfii am 19.05.2004  –  Letzte Antwort am 19.05.2004  –  2 Beiträge
Klangstellung "project97" - welche Potis?
Chillouter am 05.02.2011  –  Letzte Antwort am 07.02.2011  –  4 Beiträge
Kratzende Potis vermeiden
Alex1024 am 17.07.2007  –  Letzte Antwort am 21.07.2007  –  10 Beiträge
Größe eines Potis zur Lautstärkeregelung am Kopfhörerausgang
Snessub am 13.06.2015  –  Letzte Antwort am 15.06.2015  –  6 Beiträge
Foren Archiv
2015

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.540 ( Heute: 11 )
  • Neuestes MitgliedSeichmotze
  • Gesamtzahl an Themen1.555.881
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.647.834

Hersteller in diesem Thread Widget schließen