Diskreter Nachbau LM391N-100. Hat schon wer. ?

Sehr wahrscheinlich hat niemand solche Idee 💡.

Why?

Was bleibt einem denn anderes über, wenn diese Teile original nicht mehr zu bekommen sind?


Ich stecke da sicher keinen China-Fake rein und fackel mir dann vielleicht auch noch die Endstufe ab.

1.

welcher mit einer Railspannung von 84 Volt den LM391M-80 zu hoch anfeuert.

einen Treiber kann man per Spannungsregelung betreiben,
im einfachsten Fall, Zenerdioden+Strombegrenzung als Überspannungsschutz

2.
Es gibt andere Treiber, z.B. TDA7050, LME498xx,
ggf. ist die Endstufe damit modifizierbar

3.
sofern man eine Schaltung (oder wenigstens eine Annäherung) des Treibers hat,
kann man per LT-Spice einen diskreten Aufbau versuchen.
Der Aufwand steht aber in keinem Verhältnis zum Aufwand!

4.
Obsolete und deshalb teure Steine kann man ggf. in "Schrott"-Geräten bzw. Bastelkisten finden, also:
Alle Foren abklappern und dananch fragen

edit

und durch Anhebung der Netzspannung auf 230V sind viele dieser IC´s verstorben.

Laien denken vlt so!
220V durfte ±10% abweichen
230V darf max. +5% haben
Daneben halte ich es für sehr unwahrscheinlich,
dass Telefunken u.ä. Profis Geräte am Limit in den Markt geworfen haben.

noch ein edit:

habe nun einen Verstärker hier, welcher mit einer Railspannung von 84 Volt

mit DVM oder mit Oszi gemessen?
mache die Messung mal mit einem Oszi, dann gehen dir die Augen auf

Hi!

Ich habe mich schon stundenlang durch sämtliche Foren "gequält" und immer wieder findet man Messungen, welche belegen, dass die 80V Varianten zu knapp bemessen waren. Siehe auch die Beiträge vom User "monsterle".
Selbst bei meinem Gerät ( welches sogar NOCH funktioniert ), liegen 84V an.
Diese Tatsache ist somit nicht aus den Fingern gesaugt.

Zitat von Monsterle:

Hallo, die +/- 43V sind plausibel. Im Schaltplan steht, wenn ich mich richtig erinnere, etwas von 41V. Aber inzwischen wurde z.B. auch die Netzspannung von 220V~ auf 230V~ erhöht und die Spannung an den Endtransistoren ist ungeregelt. Der LM391-60 geht definitiv nicht, die -60 steht tatsächlich für die maximale Spannung. Der -90 als Original wurde also von TFK auch schon recht knapp bemessen und als Ersatz sollte man nichts anderes nehmen als den LM391-100, der +/-50V ab kann.

Auch ist zu lesen, dass selbst in den Service-Manuals diverser Telefunken-Geräte bereits die 90V-IC´s eingezeichnet wurden.

Leider ist es auch so, dass 90V oder gar 100V Varianten in Schlachtgeräten so gut wie gar nicht zu finden sind.


Der LM391 ist ein 16-Beiner.
Die von dir vorgeschlagenen Audio-Treiber sind 8-Beiner.


Es geht mir ja in weiterer Folge auch darum, Betriebssicherheit für das Gerät zu schaffen und sollte mal einer der beiden LM391 verrecken, wäre dieses Problem ohnehin wieder präsent.
Vorsorglich behandle ich dieses Thema lieber gleich.
Und die lieben User, welche einen Telefunken günstig ersteigert oder am Flohmarkt erhascht haben und dann leider feststellen mussten, dass der LM391 defekt ist, die würden sich sicher auch darüber freuen, wenn es eine Nachbauanleitung gäbe.

Denn irgendwann ist auch mit Schlachtgeräten sense oder der wirtschaftliche Schaden ist einfach zu groß und die Geräte landen am Müll.

edit:
Mit DVM gemessen.

LG,
Flo

Betriebssicherheit für das Gerät zu schaffen

ich habe doch gleich am Anfang geschrieben,
wie man sowas macht!

Laien denken vlt so! 220V durfte ±10% abweichen 230V darf max. +5% haben

Dazu sagt die VDE aber etwas anderes:

"Die Merkmale der Versorgungsspannung sind in der europaweit geltenden Norm EN 50160 beschrieben [6]. Darin sind unter anderem für den Normalbetrieb in der Niederspannung folgende Merkmale gelistet (Auszug): Wertebereich Netzfrequenz 49,5 Hz bis 50,5 Hz Langsame Spannungsänderung 230 V ± 10 % Schnelle Spannungsänderung 230 V ± 5 % (selten bis 10 %)"

Hier nachzulesen.

Kay* (Beitrag #6) schrieb:

Betriebssicherheit für das Gerät zu schaffen ich habe doch gleich am Anfang geschrieben, wie man sowas macht! :?

Ja stimmt schon.
Mich interessiert jedoch ein Nachbau für Geräte, dessen LM391N abgeraucht sind.
Es gibt keinen Original-Ersatz mehr.

Und dann ist bald sense.

Das wird vmtl. auch noch keiner gemacht oder einfach nicht geschafft haben. Auch rentiert sich sowas nicht, da diese Dinger ja noch erhältlich sind. Auch wenn dein Bedenken vllt. irgendwo angemessen ist, will aber keiner freiwillig so einen Aufwand betreiben, da diese alten Kisten es -umgerechnet- einfach nicht mehr wert sind. Tut mir leid - ist einfach so.

Ich habe mit neuen STK-Hybriden bisweilen gute Erfahrungen gemacht und vermute dahinter auch Nachbauten aus Fernost.
Ich würde mir daher einfach die 100V-Varianten besorgen und einbauen, wenn der Originale das Zeitliche gesegnet hat.

Zudem gibt es, wenn die Endstufen auch noch irreparabel sein/werden sollten, auch Möglichkeiten eines kompletten Austausches gegen Endstufenmodule aus dem Zubehör. Auch schon des öfteren gemacht und funktioniert/klingt super.

Rabia_sorda (Beitrag #9) schrieb:

Ich habe mit neuen STK-Hybriden bisweilen gute Erfahrungen gemacht und vermute dahinter auch Nachbauten aus Fernost. Ich würde mir daher einfach die 100V-Varianten besorgen und einbauen, wenn der Originale das Zeitliche gesegnet hat. Zudem gibt es, wenn die Endstufen auch noch irreparabel sein/werden sollten, auch Möglichkeiten eines kompletten Austausches gegen Endstufenmodule aus dem Zubehör. Auch schon des öfteren gemacht und funktioniert/klingt super.

Das ist sehr einfache Lösung, die funktioniert.

@Rabia_sorda

Danke für die Info!

p.s.

Mich interessiert jedoch ein Nachbau für Geräte, dessen LM391N abgeraucht sind. Es gibt keinen Original-Ersatz mehr.

Ich habe lange Zeit in Berlin gewohnt.
Orginal-Ersatzteile gibt's dort bei der Firma Hintze in Charlottenburg (wenn's die noch gibt).
Orginal-Ersatzteile sind aber teuer!
Sonst bei Segor fragen, sprich, bei 'ner deutschen Firma kaufen,
wo du im Falle irgendwelcher untauglichen Kopien einen Ansprechpartners hast.

p.s.s.
die Teiber von National haben mehr als 8 Pins
sind aber auch abgekündigt.
Sowas läuft immer auf eine Neukonstruktion hin, und,
wie die Kollegen schreiben,
nicht zwingend sinnvoll.
Einen Oldtimer repariere ich mit Orginal-Ersatzteilen,
wenn es mir das Wert wäre!

edit:
das ist billiger als jeder Umbau
https://www.donberg.de/katalog/lm_391.html

Danke Kay!

Donberg ist zumindest ein sehr guter Tip.
Auch wenn sich 2 Stück inkl. Versand auf € 36,- belaufen.


Trotzdem:
es beantwortet nicht meine Anfangsfrage.
Gehen wir davon aus, dass dieser Chip nirgens mehr erhältlich ist, kann man anhand diesem Schaltbild den Chip
auf einem Board nachbauen?

Immerhin sind die Widerstandswerte ersichtlich.
Die Frage ist, ob man die richtigen Transistoren wählen kann.

Die Schaltung selbst ist ja sehr überschaubar und durchaus machbar.




LG