Selbstbau Lautsprecher Schutzschaltung

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Ben_57
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 31. Dez 2006, 14:47

Was zum Beispiel, wenn die Endstufe irgendwann einen Fehler aufweisst?
Sei es durch einen Kurzschluß, weil der User die Lautsprecherausgänge kurzgeschlossen hat, oder sei es wegen einem Überspannungsproblem verursacht durch ein Gewitter.
In diesem Fall wären nicht nur der Verstärker sondern auch die teuren Lautsprecher hin, was noch viel ärgerlicher ist!
Sowas wollen wir doch nicht zulassen, oder?
Deswegen baut man einfach zusätzlich eine Schutzschaltung in die Endstufe ein. Sie hat direkt zwei Vorteile:

1. Sie unterdrückt den Einschaltknacks und

2. Sie verhindert das Sterben der Boxen im Falle einer Offset (DC) Spannung.

Und hier wieder die Umsetzung in ein Layout. Man braucht natürlich eine Leiterplatte um die Bauteile zu bestücken.

Aufgebaut sieht es so aus:

Wir benötigen natürlich zwei Stück, für den rechten und den linken Kanal.
Es ist auch möglich, die Schaltung auf einer Leiterplatte zu fertigen, doch in diesem Fall haben wir uns wegen der besseren Übersprechdämpfung für zwei Stück entschieden.

[Beitrag von Ben_57 am 31. Dez 2006, 14:51 bearbeitet]

bummelero
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 14. Jul 2010, 06:37

Hallo erstmal,

ich weiß, dieser Thread ist gefühlte hundert Jahre alt,
aber ich habe dazu einige Fragen, wenns erlaubt ist.

Wo kommen die Volt Betriebsspannung her?
Ist ein extra Netzteil zu bauen, oder nimmt man die Betriebsspannung der Endstufe. Daraus ergibt sich die nächste Frage, sind die 33 Volt zwingend erforderlich ( da Betriebsspannung von Verstärker zu Verstärker verschieden)
Was für Transistoren sind eingesetzt. BC oder BD

lens2310
Inventar

#3 erstellt: 14. Jul 2010, 19:41

Und fällt das Relais nach Ausschalten auch sofort ab und welche Leistung kann das übertragen ?

On
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 15. Jul 2010, 17:56

Diese Schaltung ist perfekt und beantwortet alle Fragen:

LSS8

bummelero
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 16. Jul 2010, 09:42

Hallo erstmal,

@ ON

Diese Schaltung ist perfekt und beantwortet alle Fragen:

LSS8

Nee tut´se nich.

Ja, ich bin so blöd, aber ich habe noch Fragen.

Diese NF - L und NF - R sind mit den Lautsprecherausgängen des Verstärkers zu verbinden ??!!

U~ ist die 230 Volt Netzspannung ??!!

T1 bis T4 sind was für Transistoren (NPN Und PNP ist mir klar)??

Das Relais schaltet dann die Lautsprecher ab??

Ich verstehe es nicht.

MfG
Klaus

detegg
Inventar

#6 erstellt: 16. Jul 2010, 10:47

Moin Klaus,

U~ ist die 230 Volt Netzspannung ??!!

lese doch bitte den Header in der von ON verlinkten Schaltung.

T1..T4 sind NPN BC547 - steht so in der Schaltung.

NF - L und NF - R sind mit den Lautsprecherausgängen des Verstärkers zu verbinden.

;-) Detlef

Der_Papst
Stammgast

#7 erstellt: 27. Feb 2011, 16:32

Kann man da mehrere Lautsprecherausgänge an einen DC-Detector hängen solange jeder einen 10K-Widerstand bekommt?

Und was ist die mindest-Belastung durch die Relais-Spule?
Da ich bei meinem Verstärker eine 12V-Versorgung habe, würde ich da gerne einen FET statt der Relaispule einbauen und die Relais dann ohne große Verluste schalten...

[Beitrag von Der_Papst am 27. Feb 2011, 16:34 bearbeitet]

On
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 27. Feb 2011, 19:06

Hallo,

Wenn mehrere Verstärker an einem Eingang hängen, dann wird eine auftretende Gleichspannung geteilt. Bei Zwei Kanälen würde die Schaltung erst bei 1,2 anstatt bei 0,6V ansprechen, bei mehreren entsprechend mehr. Zur Not geht es, man muß nur kalkulieren, wieviel Gleichstrom die LSP vertragen können. Mit hochwertigen Boxen würde ich jedenfalls keine Kompromisse eingehen.

Es gibt keine Mindestbelastung für die Relaisspule. Was meinst Du mit "ohne große Verluste schalten"?

Grüße
On

Der_Papst
Stammgast

#9 erstellt: 28. Feb 2011, 19:54

On schrieb:

Nun, die Schaltung beinhaltet einen linearen Regelkreis für die Spulenspannung.

In meiner Stufe erzeugt aber ein Netzteil 12V=
Also nehme ich einen FET und hänge dessen Gate statt der Spule an.
Darum ja meine frage wie stark man den Ausgang belasten muss.

[Beitrag von Der_Papst am 28. Feb 2011, 20:31 bearbeitet]

Der_Papst
Stammgast

#10 erstellt: 06. Mrz 2011, 17:44

ON: Sollte man für C1 und C2 nicht lieber bipolare ElKos verwenden? Diese ElKos werden immerhin auf >600mV in beide Richtungen geladen

Edit: Und wie wichtig ist der Wert von R7?

[Beitrag von Der_Papst am 06. Mrz 2011, 17:49 bearbeitet]

Fempto
Stammgast

#11 erstellt: 06. Mrz 2011, 19:26

negative Spannungen unter 1V sind normal kein Problem für unipolare Elkos (wenn man nicht gerade 6,3V-Typen oder ähnlich niedrige Werte für Normalbetrieb hernimmt)

Beim Abschalten der Spannungen bleiben an C5 ohne R7 lange die 12,7V stehen (ZD1+Ube_T7), beim unmittelbaren Neueinschalten hat man so keine Einschaltverzögerung mehr.
R7 sorgt für die Vollständige Entladung nach dem Ausschalten.

R7 soll schon einen Wert ca. 20mal R3 besitzen (oder mehr), um nicht Schaltungsbeeinflussend zu wirken. (Spannungsteiler R3/R7)
Kommt aber auch noch auf die Höhe der Spannung U~ an.

Gruß Gerd

Der_Papst
Stammgast

#12 erstellt: 07. Mrz 2011, 14:04

Gut, danke
Ich spiele nämlich da gerade ein wenig herum, um das ganze für 7 Kanäle nutzen zu können:

Die Leitung von R7 zu R3 und die zur Basis von T5 sind beide Open Collector-Schaltungen, folglich kann man den linken Teil der Schaltung beliebig oft paralell schaltung und damit nur einen rechten Teil ansteuern.

Ich stelle hier einen Schaltplan rein sobald ich damit fertig bin.

On
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 10. Mrz 2011, 20:03

R7 dient dazu, damit Kollektor-Basis- Restströme von T7 bei Anwendungen mit länger als 3 min nachdauernder UB nach dem Abschalten nicht zu Fehlfunktionen führen.

Grüße
Olaf

Der_Papst
Stammgast

#14 erstellt: 16. Mrz 2011, 23:20

Warum ist T7 ein BC546 und nicht auch ein 547?

On
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 17. Mrz 2011, 09:23

BC546 geht bis 65V. Damit kann die Schaltung auch für Relais bis 60V verwendet werden. SOnst reicht auch BC547.

Der_Papst
Stammgast

#16 erstellt: 27. Mrz 2011, 12:19

Ich habe das ganze nun für 7 Kanäle ausgebaut und die Schaltung für den Fall angepasst, dass bereits die richtige Versorgungsspannung für die Relais bereitsteht.
Dadurch entfällt der Leistungstransistor, statt dessen wird von einem Kleinsignaltransistor ein FET voll durchgesteuert:
(Sollte jemand Fehler finden, bitte sofort hier posten!)

Wird bei HW_Mute 5V angelegt, werden die Relais sofort abgeschaltung und bleiben es auch.
So kann mit einem µController eine zusätzliche Einschaltverzögerung und/oder ein Not-Aus realisiert werden.
Für andere Spannungen an 5V muss der Wert des Basiswiderstandes angepasst werden.

Da man hier scheinbar keine Dateien anhängen kann, schreibt mich einfach an wenn ihr die Eagle-Files wollt.

[Beitrag von Der_Papst am 27. Mrz 2011, 12:21 bearbeitet]

cthi
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 05. Dez 2011, 23:20

Hi,
obwohl uralt , versuche ich es mal.

Ich benötige 2 LS Protection Platinen zwecks Einbau in Mono- Blöcke.
Habe im Netz nur fertig Bestückte mit Einschaltstrombegrenzung gefunden (passen auch nicht 100%).
Da bei mir hauptsächlich wegen Einschaltknacks gesucht , nicht unbedingt nötig.
Da ich kein Elektroniker bin wäre es schön wenn die Schaltung auf die Amps schon abgestimmt wäre ;
U versorgung = 63 V = / 46V~
Schaltleistung Relais 4A min. (LS) ;
oder eigene Stromversorgung mitbringen würden .
Bestückung einer Platine auf hohem Niveau selbst

möglich , Berechnungen ,sowie Herstellung selbiger leider nicht

.

Weis jemand Rat ?
Gruss Chris

uweda
Stammgast

#18 erstellt: 06. Dez 2011, 02:36

ja hab sowas grad gebaut .
schaltung ist von hifi berlin und funzt .
einschaltverzögerung und dc überwachung.
als relais nutz ich finder 24v /5534 ( 4*5a ) + fassung 94.74.1
wie groß darf die platine sein ?
kann zur not auch mit smd bestücken .
layout pass ich dann an ...
pn oder mail an mich ...

mfg

lens2310
Inventar

#19 erstellt: 07. Dez 2011, 18:36

Kann man auch günstig als Bausatz im Netz ersteigern. Habe für diese hier pro Stereobausatz gerade mal 5 Euro gelöhnt.

uweda
Stammgast

#20 erstellt: 08. Dez 2011, 08:04

moin !!!

meinst das ernst???

vor die 5 kannst in aller regel noch ne 1 oder gar ne 2 setzen .
alles andere ist unrealistisch .
da hast wohl jemanden erfolgreich übers ohr gehauen .
und porto ist natürlich nicht angefallen .

hab die preise in der bucht gesehen ...
5 teuro allein für versand / verpackung....

der dir das verschachert hat war wohl zu blöd nen mindestpreis anzugeben ....
( was ich immer mache )
der ist dann aber selber schuld .

mfg

lens2310
Inventar

#21 erstellt: 08. Dez 2011, 18:12

Nein, ist wirklich wahr. Die Bausätze standen soweit ich mich erinner für 3,99/Stück Startpreis oder so + 2 Euro Versand drin. Hat kein anderer drauf geboten.
Die Firma heißt LC-Electronic GmbH.

hubsi0702
Neuling

#22 erstellt: 21. Feb 2012, 11:26

Hallo,
bin neu in diesem Forum!

habe die Lautsprecherschutzschaltung "8LSS" im Netz gefunden!

Hat vielleicht irgendjemand ein passendes Platinen-Layout zu dieser Schaltung?

MfG
hubsi0702

On
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 21. Feb 2012, 16:29

Hallo hubsi0702,

so eine Entwicklung ist mit sehr viel Wissen, Erfahrung Zeit und Geld verbunden. Eine ausgereifte Schaltung die auch noch online im Netz unterstützt wird (und für umsonst!), sucht ihres gleichen. Das Layout ist zwar zeitaufwendig, wenn es richtig gut werden soll, aber auch für jemanden mit weniger Erfahrung zu schaffen. Deswegen gibt es ein Layout, jedenfalls in absehbarer Zeit noch nicht.

hubsi0702
Neuling

#24 erstellt: 22. Feb 2012, 10:51

Hallo On,

danke für Deine Antwort!

Da die Lautsprecherschutzschaltung 8LSS so hoch gepriesen wird
und offensichtlich bereits des öfteren nachgebaut wurde,
dachte ich mir, daß es eventuell ein Platinen-Layout dazu gibt.

MfG
Hubsi

dimitri_melotte
Neuling

#25 erstellt: 10. Mai 2015, 14:26

hello,

i have the same protection in my phase linear 400 amp but its working not very good .
Please can you tell me were you bought this pretection circiut?

Many thanks,

Dimitri Melotte

-Coolio-
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 11. Mai 2015, 20:59

Nabend...

Ich hab da auch mal ne Frage zu dem Thema... Ich hab ne Endstufe stehen mit ner DC-Schutzschaltung die wohl mal ein Bausatz war. Die Schutzschaltung schaltet bei hohen Lautstärken fast schon zuverlässig bei Bässen <40Hz ab, sowie bei Bassschlägen.

Weiß jemand was da falsch läuft?

Danke schonmal und Gruß