Reckhorn F1 modifizieren

Hallo,

zum Einlesen schau´ mal hier - weitere Fragen?

Detlef

doch doch, die hat ne Tiefbassanhebung und ein Subsonicfilter. Kurven in HobbyHiFi 01/2007 Aber es sind nur ein paar dB. 6dB reichen doch für einen Dipol. Wieso willst du 12dB?

ronmann schrieb:

doch doch, die hat ne Tiefbassanhebung und ein Subsonicfilter. Kurven in HobbyHiFi 01/2007 Aber es sind nur ein paar dB. 6dB reichen doch für einen Dipol. Wieso willst du 12dB?

Die F1 hat leider keine Tiefbassanhebung. Die B1 dagegen schon. Dafür hat die F1 Sat-Ausgänge! Beides zusammen in einem Gerät gibts leider nicht. Da müsste ich dann eher ne Weiche von "Albs" kaufen $$$

6dB würden zur Not auch reichen (ist besser als Nix) aber damit decke ich gerade mal den Bereich von 25Hz bis 50Hz ab (also eine Oktave) Der Frequenzgang dürfte aber bis knapp 100Hz ansteigen. Deshalb die 12dB! Wenn das zu viel des Guten ist habe ich eben eine Loudness-Funktion , was mich persöhnlich nicht weiter stört.

Schau dir mal die Kurven in HobbyHiFi 1/2007 an. Tiefbassanhebung vorhanden. Bernd Timmermanns schreibt 6dB bei 30Hz, aber das ist schwer zu schätzen, weil man nicht so ganz weiß von wo nach wo man die 6dB ablesen soll. Schieflage hat der Frequenzgang. Hab noch ne B1 falls eine gesucht wird und auch noch ne F1.

detegg schrieb:

Hallo, zum Einlesen schau´ mal hier - weitere Fragen? Detlef

Danke, habe es mir gerade durchgelesen. Nur ging es in dem Thread hauptsächlich um eine höhere Trennfrequenz bis 300Hz. Ausserdem um die Modifikation der Widerstände (wegen zu leisem Pegel) Wie ich gelesen habe soll diese Modifikation in den neuen Geräten sowieso schon drinne sein (werde ich aber kontrollieren)

Was ich benötige ist eben wie gesagt eine Tiefbassanhebung in Form eines 6dB/Okt. Tiefpassfilters. Deshalb meine Fragen:

-Soll das zusätzliche Filter eher am Anfang oder Emde der Reckhorn-Schaltung rein - Oder ist das egal? Wenn es Egal ist würde ich es gerne auf einer Lochrasterplatine aufbauen und zwischen Ausgang und Chinch-Buchse einschleifen.

-So etwas berechnet bzw. simuliert habe ich leider noch nie. Wie muss ich da vorgehen?

-Reicht für mein Vorhaben eine einfache Tiefpass-Schaltung die alles was über 25Hz ist mit 6dB/Okt. Flankenteilheit abschwächt. Oder ist es besser wenn dieser Filterzweig die 25Hz mit 12dB verstärkt und die Verstärkung zu höheren Frequenzen immer weniger wird (6dB/Okt.)? Hoffe ihr versteht mich.
Ich glaube das nennt sich "Bass-Cut-Filter" bzw. "Bass-Boost-Filter" Für meine Anwendung wäre wahrscheinlich ein Bass-Boost-Filter besser geeignet (sonst ist der Ausganspegel vielleicht zu schwach)*vermut*. Also in etwa so etwas (habe ich gerade gefunden. Weiss blos nicht ob das eine Filterschaltung 1. Ordnung ist (also 6dB/Okt.):


-Wird der 10K Widerstand am Eingang auch benötigt wenn ich das Filter direkt hinter die orginalen Reckhorn F1 Filter setze?

ronmann schrieb:

Schau dir mal die Kurven in HobbyHiFi 1/2007 an.

Die HH kauf ich nur noch ab und zu. Von da her hab ich den Test leider nicht gelesen. Wenn die F1 wirklich schon ein fest eigestelltes Bass-Boost +6dB hat dann ist das eine tolle Sache. Nur wundert es mich warum auf www.reckhorn.com nichts davon geschrieben wird.

Hi,

der Subsonic HP der F1 könnte evtl. als Bass-Boost modifiziert werden. Soll ich das mal simulieren?

Gruß
Detlef

Au ja! Simulieren wäre Suuuupi.

Allerdings möchte ich das Subsonic gerne beibehalten. Also wird es wohl auf ein seperates Filter rauslaufen welches ich auf eine kleine Lochrasterplatine löte und gleich hinter (oder vor?) die "Reckhorn"-Filter einschleife. Spannung kriegt das Filter praktischerweise vom Trafo der F1. Bei den OP´s werde ich wie gesagt (falls es Sinn macht) überall höherwertige verwenden.

Was meinst Du als Experte dazu: Könnte laut dem Schaltbild der F1 tatsächlich schon eine (unbeabsichtigte?) Tiefbassanhebung enthalten sein? Falls ja dann wären +12dB bei 25Hz wohl etwas zu viel des Guten, aber damit könnt ich glaub auch leben.

Ich schau´ mir das nachher mal an ...

Beim Modul Mivoc A80 weiß ich dass man da durch eine Änderung eines Widerstandes die Kurve "von links" langziehen oder stauchen kann (wenn man sich den Strich mal als flexiblen Stab vorstellt). Also die Tiefbassanhebung bei 38Hz und darunter Subsonic. Vergrößert man den Widerstand verschiebt man die Tiefbassanhebung nach links, verringert aber ihre Größe (dB) und schwächt Subsonic ab. Oder andersrum. Widerstand größer, Tiefbassanhebung wird größer aber auch weiter oben, Subsonic wird auch hochgeschoben. Vielleicht hat die F1 ne ähnliche Schaltung. So könnte man vielleicht auf ne extra-Anhebung verzichten. Also mal spekuliert. Tiefbassanhebung von 30 auf 35Hz hochgeschoben, Wert von 6 auf 9dB dadurch vergrößert und Subsonic rutscht von 25Hz auf paar mehr Hz hoch. Naja, vielleicht schreibe ich auch Unsinn. Sind nur Vermutungen eines Laien.
ronmann

@Marian - im Prinzip hast Du wahr!
Also - es geht was - die Frage bleibt, ob so etwas Sinn macht



Gruß
Detlef

Danke für die Simulation.
Zeigt die Simulation den Frequenzgang der originalen Reckhorn-Schaltung? (also ohne Modifikation) Ausserdem frage ich mich welches der Filter nun genau diese Anhebung im Frequenzgang hervorruft,

detegg schrieb:

Also - es geht was - die Frage bleibt, ob so etwas Sinn macht

Ja stimmt schon. Wenn die F1 also schon eine Tiefbassanhebung hat stellt sich in der Tat die Frage ob es Sinn macht. Allerdings: wenn ich das Diagram gerade richtig abgelesen habe setzt die orig. Tiefbassanhebung bei 45Hz ein. Zwischen 45Hz und 20Hz fällt sie um ganze 10dB! Und dazu noch der zu tieferen Frequenzen fallende Frequenzgang des Dipols F3 würde dann wohl recht hoch ausfallen.

Eine kleine Anhebeung bei 25Hz würde meiner Meinung nach schon Sinn machen. Oder?

Flitzkacke-Alarm schrieb:

Zeigt die Simulation den Frequenzgang der originalen Reckhorn-Schaltung?

... nein, das ist eine willkürlich gewählte Dimensionierung, um die Möglichkeit einer Bass-Boost Funktion innerhalb der F1 zu zeigen.

Ausserdem frage ich mich welches der Filter nun genau diese Anhebung im Frequenzgang hervorruft

... es ist das erste oben links - ein 12dB Hochpass um U3 mit einer "Verstimmung" durch Wahl der Bauelemente R20,22 und C3,4

detegg schrieb:

... die Frage bleibt, ob so etwas Sinn macht

Du kannst für eine gewünschte Anhebung xdB@yyHz (in gewissem Rahmen) die Standardschaltung der F1 sogar nach Formel modifizieren. Die Weiche wird hinterher funktionieren, wie Du sie berechnet hast. Bitte glaube allerdings nicht, das dieses das Optimum im Zusammenspiel mit Lautsprecher/Raum etc. darstellt - dieses sieht möglicherweise ganz anders aus, Du musst Dich also an dieses Optimum herantasten. Und dazu ist die F1, auch modifiziert, absolut keine Grundlage.

Wäre es nicht so, gäbe es nur gute LS auf der Welt

Gruß
Detlef

Und was wäre dann eine gute Grundlage mit der auch Anfänger wie ich zurechtkommen sollten? Ausserdem wollte ich fragen ob es vielleicht ein kostenloses Simulationsprogramm für aktive Filterschaltungen gibt mit dem sich auch Anfänger zurechtfinden.

Mit Lektüre über aktive Filterschaltungen sieht es glaub schlecht aus. Die meisten Infos die man so findet sind in englischer Sprache.

Vielleicht sollte ich mir ja übergangsweise doch die Reckhorn kaufen da es mit der endgültigen Weiche noch eine Weile dauern kann.

Moin,

Eine deutsche Demoversion eines Simu-Progis gibt es hier.
Fortgeschrittene und Profis arbeiten gerne mit PSpice-basierten Simus wie dem kostenlosem FilterCAD oder SwitcherCAD von Linear Technologies (LT) - einfach mal googlen.

Eine erste Adresse zu aktiven Filtern im Netz ist linkwitzlab.com - in GB und für Fortgeschrittene. Deutsche Literatur gibt natürlich es auch - mal bei amazon.de nachschauen.

Die Reckhorn F1 kann als Übergangslösung ausreichen. Für eine exakte, reproduzierbare Lösung braucht´s dann einen parametrischen Equalizer und/oder eine regelbare aktive Frequenzweiche (analog oder digital)

Gruß
Detlef