Plus/Minuspol am Verstärkerausgang nicht gekennzeichnet

nähmaschine schrieb:

Hallo, ich habe bei einem alten Subwooferverstärker keine Plus-Minus-Kennzeichnung der Lautsprecherkabel...

Plus/Minus ist bei einem LS-Ausgang sowieso Quatsch...

Aber darum geht es ja hier nicht; dir fehlt eine Kennzeichnung der Polung, die du nicht brauchst. Jeder Subwooferverstärker, der etwas auf sich hält, hat einen Phasenregler oder einen Phasenschalter.
Damit polst du quasi den LS um.

Grüße - Manfred

hallo,
wozu brauch man + und - bei einem Subwooferverstärker-Ausgang?
In der Regel ergibt sich die korrekte/Phasenrichtige Polarität des Subwooferchassis je nach Aufstellungsort des Subwoofers

Multimeter vorhanden?
Wenn ja,kann man das je nach Schaltung des Verstärkers ausmessen.

Gruß Markus

Radiologe schrieb:

...In der Regel ergibt sich die korrekte/Phasenrichtige Polarität des Subwooferchassis je nach Aufstellungsort des Subwoofers...

Naja

mal nachgerechnet, wieweit der Sub verschoben werden muss, um bei 30Hz 180° Phasenverschiebung zu erreichen?

Grüße - Manfred

Kennt ihr eine Möglichkeit das herauszufinden?

Klaro,
sowas kann man messen

rund 5,5m
Aber wer trennt bei 30Hz?

Gruß Markus

Radiologe schrieb:

rund 5,5m Aber wer trennt bei 30Hz? Gruß Markus

Schon richtig, allerdings ist in den meisten Wohnräumen auch eine Verschiebung des Subs von 1,5-2m schon problematisch und scheitert in vielen Fällen am veto einer Mitbewohnerin.

Grüße - Manfred

Danke erstmal für die Antworten!
Mein alter Verstärker hat leider keinen Phasenregler. Altes Billigteil, wie gesagt.
Da es um Nahfeldbeschallung geht wäre es vor dem Zusamembau schon praktisch die Polung festzustellen,
zumal es erfahrungsgemäß im Bassbereich messtechnisch (F-gangmesseung meine ich) nicht einfach ist die korrekte Polung festzustellen.
Kay + Radiologe: Multimeter vorhanden, wie kann ich nun die Messung durchführen?
Gruß
Steffen

Multimeter vorhanden, wie kann ich nun die Messung durchführen

eine Phasenlage misst man per Oszi oder FFT

also bitte im Formusbereich 'Messtechnik' nach Messmöglichkeit mit Soundkarte suchen

nähmaschine schrieb:

Hallo, ich habe bei einem alten Subwooferverstärker keine Plus-Minus-Kennzeichnung der Lautsprecherkabel. Kennt ihr eine Möglichkeit das herauszufinden? Wenns geht ohne langwierige Aus-und-Einbauerei der Chassis. Noch ist alles nicht im Gehäuse eingebaut. viele Grüße Steffen

Hallo,

Bevor du los rennst und Messequipment für tausende von Euro kaufst.
Es ist sehr Simpel. Eine Test CD mit einem niederfrequenten Signal ( am besten wenige als 10Hz) in den CD-Spieler und los.
Wenn sich die Membrane Vorwerts bewegt ist es Phasenrichtgig, wenn Rückwerts- verpolt.
Das gleiche müsste auch mit dem Einschalt- Knacks funktionieren.

Gruß

musikgeist schrieb:

...Es ist sehr Simpel. Eine Test CD mit einem niederfrequenten Signal ( am besten wenige als 10Hz) in den CD-Spieler und los. Wenn sich die Membrane Vorwerts bewegt ist es Phasenrichtgig, wenn Rückwerts- verpolt. Das gleiche müsste auch mit dem Einschalt- Knacks funktionieren. Gruß

Meine Fr... Experten gibt es hier...

Grüße - Manfred

Bevor du los rennst und Messequipment für tausende von Euro kaufst.

Wieso 'kaufen'?
Wieso 'tausende von Euro'?

Ok der Einschaltknacks (wenn er denn was aussagt) drückt die Membran schonmal nach außen :). Danke Musikgeist!
Mit meinem ATB hab ich noch ne Nahfeldmessung Sub+Satellit gemacht und hoffe nun Plus-Minus zuordnen zu können.
(auch wenn solche Raummessungen immer so ne Sache sind)


@Kay: ein Oszi hab ich nicht und ich habe nat. schon eine Weile gegoogelt bzw die Forumssuche bemüht um eine einfachere Lösung zu finden.
Es wäre mir peinlich eine schon mehrfach beantwortete Frage zu stellen.
Nachdem du so nett warst und 3 Antworten geschrieben hast hätte es evtl. weniger Aufwand erfordert nur
1 Antwort zu schreiben und den Zaunpfahl dafür in der Tasche zu lassen.

Grüße
Steffen

welcher Zaunpfahl?

Mit meinem ATB hab ich noch ne Nahfeldmessung Sub+Satellit gemacht

jetzt fühle ich mich veraxxxht

ein Oszi hab ich nicht

was steht in den in meinem Beitrag Nr.9 ????

wenn du eine Soundkarte besitzt, dann besitzt du auch ein Oszi für den Audiobereich

Wie meinst du denn, müsste man Beiträge den schreiben,
dass du diese verstehst?

Hallo Steffen,

offensichtlich hast du meine erste Antwort nicht verstanden oder nicht gelesen.

Die absolute Phasenlage eines Musiksignals ist unwichtig (ja, ich weiß, es gibt Leute, die etwas anderes behaupten).

Von Bedeutung ist die relative Phasenlage des Subs zu den Satelliten.

In dem Bereich, in dem beide gleichzeitig Schall abstrahlen, sollte die Phasendifferenz im Idealfall 0° betragen. Da es für die Absolutphase von Geräten und Lautsprechern keine verbindliche Normung gibt, ist es wurscht, wie du den Sublautsprecher anschließt!

Bessere Sub-Verstärker haben einen Phasenregler, einfachere zumindest einen Schalter für 0°/180°. Letzterer bewirkt exakt das Gleiche, als ob du den Lautsprecher umpolst.

Einstellen kann man das optimal nach Gehör. Die Stellung des Phasenreglers oder des Schalters, bei der der Bass am vollsten klingt, ist die richtige.

Grüße - Manfred

nähmaschine schrieb:

Mit meinem ATB hab ich noch ne Nahfeldmessung Sub+Satellit gemacht und hoffe nun Plus-Minus zuordnen zu können. (auch wenn solche Raummessungen immer so ne Sache sind)

... wenn Du direkt vor der Membran misst (max. 1...2cm Abstand), dann ist der Raum ausgeblendet. Impuls- bzw. daraus errechnete Sprungantwort geben Dir die absolute Phasenlage.

Die relative Phase zw. SUB und SAT musst Du natürlich "im Raum", also mit Abstand messen.

;-) Detlef

Hallo Kay,
warum verarscht?
Das ATB aufbauen, im Wohnzimmmer laut herumrauschen, Lautsprecher hin- und hertragen und das Kind wegscheuchen führt jedesmal zu leichten Verstimmungen bei meiner Freundin.
Das wollte ich vermeiden und eine einfachere Vorgehensweise erfragen.
Die Soundkarte als Oszi erfordert nicht nur mehr Einarbeitungszeit (zumindest bei mir),
dazu lade ich auf den Laptop meiner Freundin (der zum messen benutzt wird) derzeit keine weiteren Programme (Endphase Doktorarbeit).

@ Manfred
hab deinen Beitrag nat. durchgelesen, ich vertraue dem Gehör da nur nicht so einfach (zumal es ein 2.1-Modul ist, nur beim Subverstärker ist keine Kennzeichnung).
Ich wollte alles gleich fest verlöten (kleine Partyanlage, Sats werden am Sub befestigt) und hoffte auf einen kleinen Trick.
Die Halb-Nahfeldmessung (hier 30cm) brachte ja nun auch Klarheit, beim Hörtest war ich ehrlich gesagt nicht so sicher. (danke Detlef)
Da muss der Bass schon zufällig bei der Trennfrequenz wummern.

Gruß
Steffen

Das wollte ich vermeiden und eine einfachere Vorgehensweise erfragen.

Steffen,
und ich bin Hellseher

Hi

Einfache Methode, die aber nur funktioniert, wenn es kein BTL ist (bei Monoamps öfters der Fall):

Mal Durchgangsprüfung zwischen Erde (am Schuko-Stecker, an der Schirmung vom Eingang, oder irgendein Massepunkt der Schaltung) und den Polklemmen ohne Spannung durchführen.
Da wo Durchgang besteht ist Minus.

Ansonsten, was spricht dagegen, einfach die Anschlusskabel irgendwie nach außen zu legen und nach Gehör fetzustellen?

Damit der Raum nicht rumpfuscht, die Satelliten direkt auf den Sub stellen und nah drangehen beim Hören.


Im Übrigen garantiert dir auch keiner, dass die Polaritätsangabe beim Lautsprecherchassis stimmt, von dem her kann eine Phasenmessung am Verstärker auch trügerisch sein.

Hi xD, danke.
Interessanter Tip, den werd ich mir "abheften".
Nun musst du aber noch erklären was BTL ist und woran man ihn erkennt.
Gruß

Frag mal Wikipedia

BTL = Bride-tied-load. Zu deutsch Brückenverstärker. Heißt konkret: Beidseitig an einen Leistungsteil angeschlossen und nicht einseitig an Masse.

Erkennen kann man das von außen nicht (höchstens anhand der Endtransistoren erraten). Das wirst du dann feststellen, wenn kein Anschluss Durchgang zeigt.