Was rechnet meine Simulation? (Stromversorgung)

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Kay*
Inventar

#1 erstellt: 10. Feb 2011, 14:37

Ich habe einen (idealen) Trafo mit 2* 18Vac (Messpunkt A=63W47)
(je Wicklung V1, V2, Ueff= 50,8Vss / 2,83 = ca. 18Veff)

Die Last sei 2x 9ohm entsprechend P= 2x ca. 60W
Klaro,
Pges = U * I = 2 * 22,9 * 2,549A = ca. 120W

Nun behauptet die Sim je Wicklung 7,145 A rms
Es müsste aber die Hälfte sein.

Es ist kein technisches Problem, sondern ein (mein) Denkfehler,
oder lügt Spice?

paga58
Inventar

#2 erstellt: 10. Feb 2011, 15:14

sieht sehr unübersichtlich aus...

Aber starte mal neu ohne die beiden 8200u .

Gruß

Achim

Kay*
Inventar

#3 erstellt: 10. Feb 2011, 15:42

[quote]sieht sehr unübersichtlich aus...[/quote]

stimmt,
aber ich kann die Spannungsanzeigen auf den Netzen leider
nur komplett ausblenden

Ohne Elkos (guter Gedanke!)bekomme ich eine Stromanzeige,
wie ich sie erwarte, ca. 2A

entsprechend, wenn ich Gleichrichtung/Siebung weglasse
und die Last direkt anschliesse.

Was mir nicht in den Kram passt ist, dass sowohl
Leistunganzeige [Punkt A], alsauch Spannungsanzeige wie erwartet
funktioniert.
Zunächst war ich der Meinung, der Einschaltstromstoss
wäre für den Anzeigefehler verantwortlich.
Ich starte die Simulation aber erst später.
(Wenn ich die Sim bei 0 starte, bekomme ich eine höhere
Anzeige)

Übrigens, "Initial Condition=0" für die Elkos ändert nix.

[Beitrag von Kay* am 10. Feb 2011, 15:43 bearbeitet]

PL4C3B0
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 12. Feb 2011, 21:46

Moin,

wie gesagt ich habe mein EWB geliebt :-).
Bin froh, das mein Schläppi noch mit so einem ollen 32 bit Sys noch läuft.
Hier mal zum vergleichen, was EWB ausspuckt:

Wie ich festgestellt habe, kann ich aber nur mit 4007´ner dienen. Größere Dioden sind da nicht im Angebot (oder selber editieren, wenn man die vielen Abkürzungen kennt)...

Die 5401 scheint aber auch etwas überfordert zu sein?

[Beitrag von PL4C3B0 am 12. Feb 2011, 22:21 bearbeitet]

Kay*
Inventar

#5 erstellt: 13. Feb 2011, 03:43

Ich freue mich sehr, dass du das Ding nachgespielt hast.

Besten Dank.

Deine Sim zeigt exakt die gleichen (Simulations-)Verhältnisse.
Der (ideale) Trafo muss 2*93,6W liefern, damit eine Last
von 2*60W bedient wird. 2*33,6W "verschwinden" -virtuell-.
Wenn du nun ein virtuelles Ampere-Meter in Serie mit
den Lade-Elkos einbaust, siehst du, wo der Strom "virtuell
verloren geht".
Klar, an einem ohmschen Verbrauch passiert keine
Phasenverschiebung, am Lade-Elko jedoch schon,
...
und der Lade-Elko wird nicht nur geladen, sondern
auch entladen.

Verstehst du, worauf ich hinaus will?
Die Sim zeigt Dinge an, die real anders aussehen

paga58
Inventar

#6 erstellt: 13. Feb 2011, 16:24

Nö, bei so einfachen Schaltungen machen Simuprogramme trotz idealisierter Bauteile keine großen Fehler.

Der Fehler ist die Annahme, dass der Strom in der Last genauso hoch ist wie im Trafo

.
Das Problem haben auch die "Tuner" nicht erkannt, die in Verstärkern möglichst große Ladeelkos einbauen und meinen, das sei gut.

Gruß

Achim

PL4C3B0
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 13. Feb 2011, 17:09

Die Meter sind weitestgehend schlicht und einfach gehalten, wie ein reales Messgerät ohne Effektivwertmesser.

Schauen wir dochmal, was der Strom im Elko macht.
Dazu bekommt dieser in die Masse ein 0.1 Ohm Widerstand und ich ermittle mit dem Oszi den Spannungsabfall (rot).
Blau ist die Ausgangsspannung einer Trafowicklung.

Die Auflösung ist leider etwas gering, was man an dem verzerrten Sinus sieht.
Jedenfalls dürfte klar sein, warum dieser Strom nicht vernünftig gemessen werden kann.

Laut EWB ist die Schaltung nach zwei Sekunden voll eingeschwungen und arbeitet stabil.